Zonnepanelen. Deel 2 Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

@bijvlagenzinvol: alle panelen zullen naar het zuid-zuid-westen staan.

10 KWp is aardig wat geef ik doe maar ja, daar blijft waarschijnlijk maar 8.5 KWp van over (als we niet weer zo'n "mooie" zomer hebben :-) ).

Verder zijn we met z'n vijven. Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.

Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.

En als ik nog eens t.z.t nog eens een warmtepomp wil installeren om de stadsverwarming er uit te kunnen gooien is het fijn als die z'n energie van de zon krijgt.

Overigens is een van m'n opties 27 panelen te plaatsen. 4 minder op m'n dakterras zodat we meer licht binnenkrijgen. Daar past dan een Pico 8.3 inverter bij. Als we eenmaal in het huis wonen gaan we de installatie van panelen daar simuleren om te kijken wat de licht inval situatie wordt.

Wat betreft 3 vs. 1 omvormer: in dit geval vind ik het risico niet zo groot dat dat ding kapot gaat maar ik zal het eens narekenen. Wellicht dat 3-fase omvormer met 10-jaar garantie net zoveel kost als 3 aparte.

@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 23:27 schreef TerugnaarNL het volgende:
Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.

Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.

Het gaat niet om het 5000 kWh terugleveren, het gaat om het salderen.

Dus als jij een digitale meter hebt, en die heb je, en je verbruikt 9000kWh, en je terugleverteller staat op 8500kWh, dan wordt er dus 5000kWh verrekend.

Oftewel je betaald dan voor 4000 kWh de volle mep (9000-5000) en voor je 3500kWh 'overschot' aan teruglevering krijg je 6 a 7 ct per kWh.^*

Als je een Ferrarismeter zou hebben gehad (met zo'n draaischijf) dan zou je wel onbeperkt kunnen salderen want dan weet geen hond wat je verbruikt en teruglevert.

quote:

@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.

Ik zie ook he-le-maal niets in die dingen. Als je ze niet nodig hebt, doen ze het perfect en moet je veel overschot lozen, en op de momenten dat je ze wel nodig hebt leveren ze geen fuck op.

Dat is juist het mooie aan PV panelen. Je hebt een gigantische, onderhoudsvrije accu (het net) met 100% rendement tot je beschikking. Gratis.

^*_{NB: Volgens mij mag je op dit moment bij leverancier Atoomstroom wel onbeperkt salderen. Maar ja, voor hoe lang?}

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-03-2012 00:58:52 ]

Ook niet meer.

@TerugnaarNL: Ik vind dat een behoorlijk hoog verbruik eerlijk gezegd. En een zonneboiler is met 5 personen in huis juist wel een goed idee, ik denk dat je met een pv/boiler combi onder de streep meer pecunas bespaard dan met pv alleen, helemaal icm een warmtepomp.

Kan zo snel niet vinden dat de vraag eerder gesteld is, mocht het wel zijn sorry (en zie ik graag de link naar het antwoord).

Bij pakketten tot 3 panelen mag je de stekker van de omvormer in het stopcontact steken. Bij grotere systemen mag dit niet.

Ik begrijp (van alle leveranciers die je het vraagt) dat die niet MAG. maar niemand kan me vertellen of het -kan-.

Op zolder heb ik nu alleen een lichtgroep, met wat stopcontacten en lampjes, en eigenlijk zou ik die liefst gebruiken en geen nieuwe groep maken in de meterkast (lees: liever geen opbouw bekabeling in mijn 6 jaar oude huis!).

Is er iemand met kennis en kunde die weet om het tot een X aantal panelen onder voorwaarden nog gewoon kan, cq die kan uitleggen waarom het inderdaad niet kan?

Bedankt!

quote:

Op maandag 19 maart 2012 16:06 schreef Space_NL het volgende:
Kan zo snel niet vinden dat de vraag eerder gesteld is, mocht het wel zijn sorry (en zie ik graag de link naar het antwoord).

Bij pakketten tot 3 panelen mag je de stekker van de omvormer in het stopcontact steken. Bij grotere systemen mag dit niet.

Ik begrijp (van alle leveranciers die je het vraagt) dat die niet MAG. maar niemand kan me vertellen of het -kan-.

Op zolder heb ik nu alleen een lichtgroep, met wat stopcontacten en lampjes, en eigenlijk zou ik die liefst gebruiken en geen nieuwe groep maken in de meterkast (lees: liever geen opbouw bekabeling in mijn 6 jaar oude huis!).

Is er iemand met kennis en kunde die weet om het tot een X aantal panelen onder voorwaarden nog gewoon kan, cq die kan uitleggen waarom het inderdaad niet kan?

Bedankt!

Ik vroeg me pas juist hetzelfde af: het probleem zit natuurlijk niet in de zekering, het probleem zit erin als je naast die 3000W wasmachine op dezelfde groep ook een 3000W wasdroger aanzet. Zolang je PV-installatie dan maar 3000W blijft leveren, gaat er ook 3000W door de zekering en slaat die niet af. Een ander deel van de installatie daarentegen krijgt 6000W (=26A in dit geval) te verduren, in kabels die op 16A zijn ontworpen. Omdat de warmteontwikkeling een functie is van het kwadraat van de stroom, wordt dat snel te warm.

Of met veel meer woorden: solarwebsite.nl
En in een plaatje van bovengenoemde site:


[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 19-03-2012 17:20:45 ]

Ja, dat snap ik,

maar dat is natuurlijk al fout in de basis. op een 16A groep, mag je 16*230= 3680 watt aansluiten.

die PV installatie doet daar niks aan af. (sterker nog, in het genoemde plaatje onlast hij zelfs een deel van de installatie).

Ik heb diezelfde groep van 3680W, heb het vermoeden dat die in vollast in mijn huis dan nog geen 1000W erop heeft staan.(zolderlamp, suskast, wat stopcontacten op de verdieping, dus wellicht een PC en een slaapkamerlamp ofzo).
Ergste wat kan gebeuren is keertje stofzuigen...

Waarom zou ik dan niet (in mijn geval) 6 panelen van 235Wp op die groep kunnen hangen?

Ah, kon je antwoord op die site niet vinden.

http://www.solarwebsite.n(...)n-elektrische-groep/

na wat zoekacties toch gevonden, en daar staat nu eindelijk de uitleg die geen enkele leverancier me kon/wou geven.

Nu nog bedenken hoe ik het wel ga doen dan...

quote:

Op maandag 19 maart 2012 16:21 schreef Space_NL het volgende:
maar dat is natuurlijk al fout in de basis. op een 16A groep, mag je 16*230= 3680 watt aansluiten.

En normaal consumentengedrag is dat consumenten daar niet naar (hoeven te) kijken. De installatie moet fool-proof zijn.

Ik had m'n link verkeerdom getypt, nu klopt-ie.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 23:27 schreef TerugnaarNL het volgende:
@bijvlagenzinvol: alle panelen zullen naar het zuid-zuid-westen staan.

10 KWp is aardig wat geef ik doe maar ja, daar blijft waarschijnlijk maar 8.5 KWp van over (als we niet weer zo'n "mooie" zomer hebben :-) ).

Zonder schaduw op het zuiden met 20-30 graden helling kun je best 1000 kWh/kWp halen hoor!

En ik zie net op je site dat het oestgeest gaat worden, in buurt van de zee dus. Dan moet dat zeker wel lukken!

quote:

Verder zijn we met z'n vijven. Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.

Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.

En als ik nog eens t.z.t nog eens een warmtepomp wil installeren om de stadsverwarming er uit te kunnen gooien is het fijn als die z'n energie van de zon krijgt.

Overigens is een van m'n opties 27 panelen te plaatsen. 4 minder op m'n dakterras zodat we meer licht binnenkrijgen. Daar past dan een Pico 8.3 inverter bij. Als we eenmaal in het huis wonen gaan we de installatie van panelen daar simuleren om te kijken wat de licht inval situatie wordt.

Wat betreft 3 vs. 1 omvormer: in dit geval vind ik het risico niet zo groot dat dat ding kapot gaat maar ik zal het eens narekenen. Wellicht dat 3-fase omvormer met 10-jaar garantie net zoveel kost als 3 aparte.

@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.

Meer opwekken dan je gebruikt is in Nederland helaas niet zo gunstig. Als ik jou was zou ik het in 3 fases aanpakken; begin eerst met een set van 3-4 kWp op je dak; bekijk dan hoe het draait, hoeveel je nou echt gebruikt etc. Kun je ook nog wat beter nadenken of de constructie van de andere delen.

En wie weet dat over een jaar de Sunpower wel leverbaar is

[ Bericht 2% gewijzigd door WaVe op 19-03-2012 18:48:54 (1000 inderdaad + Oestgeest) ]

quote:

Op maandag 19 maart 2012 18:41 schreef WaVe het volgende:
Zonder schaduw op het zuiden met 20-30 graden helling kun je best 10 kWh/kWp halen hoor!

Ik hoop dat je 1000kWh/kWp bedoelt...

Fijn dat mijn artikeltje over maximaal 600Wp op een bestaande groep nuttig was. Ik kreeg die vraag zo vaak dat ik maar besloten heb er een stukje over te schrijven.

@Oksel: In de kuststreek van Noordholland kun je best een jaaropbrengst van 1000 kWh / kWp halen, toch? Dat is wat ik bedoelde (In reactie van het statement van tnNL dat ik interpreteerde als dat 10 kWp +/- 8500 kWh op zou wekken)

Mis ik nu een hoop berichten??
_{Laat maar, berichten zijn ineens terug..}

Vanaf 6 feb zitten we nu op 364kWh opbrengst.

Mooie winter/lente

Zo tijd om dit topic een schop te geven
ik doe mee met de actie van vereniging eigen huis
Heb een pakket van 15 panelen
Watt-piek vermogen van het zonne-energiesysteem 3750
Het word alleen spannend of het laatste paneel gaat passen
Dus 14 of 15 panelen totaal
oplevering hopelijk eind Mei

Als ik het goed heb uitgerekend ga ik quite spelen qua verbruik/opbrengst per jaar
heb een Ferrarismeter dus dat salderen komt goed.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 15:50 schreef Tumble het volgende:
Zo tijd om dit topic een schop te geven
ik doe mee met de actie van vereniging eigen huis
Heb een pakket van 15 panelen
Watt-piek vermogen van het zonne-energiesysteem 3750
Het word alleen spannend of het laatste paneel gaat passen
Dus 14 of 15 panelen totaal
oplevering hopelijk eind Mei

Als ik het goed heb uitgerekend ga ik quite spelen qua verbruik/opbrengst per jaar
heb een Ferrarismeter dus dat salderen komt goed.

prijs per/wp?

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 16:20 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

prijs per/wp?

Ik heb mijn aanbieding er even bijgepakt en de detailberekening is als volgt.

Aantal panelen : 24 panelen
Opbrengst zonnepanelen : ¤ 44.644,- totaal in 25 jaar
123zonne-energieprijs : ¤ 11.946,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 6000Wp
Energiebesparing : 4765 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 1.096,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 11 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,17 gem. over 25 jaar
Opgespaarde opbrengsten [?] : ¤ 61.485,- eindkapitaal na 25 jaar
Opgespaarde investeringen [?] : ¤ 28.006,- eindkapitaal na 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Nee

Zoals je ziet is de prijs/wp aardig aan de prijs. Gelukkig nog niet zo duur als de aanbieding bij de Makro. Daar gaan ze uit van de prijs excl BTW waarbij de prijs/wp uitkomt op ¤0,20.

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 16:56 schreef Hubo het volgende:

[..]

Ik heb mijn aanbieding er even bijgepakt en de detailberekening is als volgt.

Aantal panelen : 24 panelen
Opbrengst zonnepanelen : ¤ 44.644,- totaal in 25 jaar
123zonne-energieprijs : ¤ 11.946,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 6000Wp
Energiebesparing : 4765 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 1.096,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 11 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,17 gem. over 25 jaar
Opgespaarde opbrengsten [?] : ¤ 61.485,- eindkapitaal na 25 jaar
Opgespaarde investeringen [?] : ¤ 28.006,- eindkapitaal na 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Nee

Zoals je ziet is de prijs/wp aardig aan de prijs. Gelukkig nog niet zo duur als de aanbieding bij de Makro. Daar gaan ze uit van de prijs excl BTW waarbij de prijs/wp uitkomt op ¤0,20.

Ik heb als het goed eens nog eens recht op 1000 euro subsidie dus kwam op ¤ 0,16 gem. over 25 jaar

quote:

Op vrijdag 13 april 2012 19:39 schreef Tumble het volgende:

[..]

Ik heb als het goed eens nog eens recht op 1000 euro subsidie dus kwam op ¤ 0,16 gem. over 25 jaar

wel duur! zeker voor een 'actie' kom 6000 wp al tegen voor 9000 euro!

of word het ook geplaatst?

Is inderdaad incl. plaatsing.
Ik doe ook mee, maar ben nog even in afwachting van de aanschaf van een huis waar het op het dak kan

incl plaatsing en 10 jaar garantie op het geheel
ik betaal iets meer dan 8100
das dan excl 1000 euro subsidie

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 18:11 schreef Tumble het volgende:
incl plaatsing en 10 jaar garantie op het geheel
ik betaal iets meer dan 8100
das dan excl 1000 euro subsidie

maar ik zie 11000 staan in je overzicht?

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 19:58 schreef Pollewoppie het volgende:

[..]

maar ik zie 11000 staan in je overzicht?

je gooit even het overzicht van Hubo en mij door elkaar
Hubo heeft 24 panelen en ik heb er 15

quote:

Op zaterdag 14 april 2012 20:14 schreef Tumble het volgende:
je gooit even het overzicht van Hubo en mij door elkaar
Hubo heeft 24 panelen en ik heb er 15

Nou, om het overzichtelijk te houden dan: Hoeveel Wp heb je besteld, en wat kost het?

Mijn installatie:

SMA Sunny Boy SB3000HF omvormer
SMA Sunny Beam (leest omvormer via bluetooth uit; leuk voor in de woonkamer)
10 x 240Wp Canadian Solar panelen
Plat dak constructie ("Click-Fit Basis"), 20 graden, op ZZW (fractie voorbij Zuid)
Circa 24m 4mm2 UV bestendige kabel tussen panelen en omvormer
Kleine 3m tussenkabel voor tussen de rijen
Alle bijbehorende boutjes, moertjes, stekkers, rubberen tegeldragers
Incl thuisbezorging

Ik heb gekozen voor een doe het zelf installatie, dus de ballast heb ik zelf geregeld (stoeptegels, via gratis af te halen advertentie marktplaats)

Kostte 4.259,- totaal, en was in een dag werkend.

Heeft intussen (afgelopen 9,5 dagen) 72 kWh opgeleverd. Ondanks het niet al te beste weer heb ik er korte pieken tussen gezien van zelfs 2581W als de zon op volle kracht (zo tussen 12:00 en 13:00) er even op los ging, meer dan het in principe zou moeten kunnen leveren (10 x 240Wp =2400Wp). Teruglevering op dat moment aan de huisinstallatie was 11.2 Ampere !

[ Bericht 0% gewijzigd door twe4ker op 15-04-2012 13:23:17 (typfoutje) ]

aantal panelen : 15 panelen
123zonne-energieprijs : ¤ 8146,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 3750Wp
Energiebesparing : 3504 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 806,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 10 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,16 gem. over 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Ja ¤ 1000,-

[ Bericht 21% gewijzigd door Tumble op 16-04-2012 11:20:08 ]

quote:

Op zondag 15 april 2012 12:44 schreef Tumble het volgende:
123zonne-energieprijs : ¤ 8146,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 3750Wp

Dat is genoeg, de rest is allemaal blabla van de verkopers en niet echt terzake doende.

Je PV kost dan all-in ¤8146,- / 3750Wp = ¤2,17/Wp

Opbrengst na 25 jaar... Yeah, right. Theoretisch, ALS de hele installatie zo lang blijft werken. En ALS de prijsontwikkeling van energie gaat zoals ze nu vermoeden. En ALS de rentestanden op spaartegoeden zijn zoals ze nu vermoeden. En ALS.... enz.

Allemaal blablabla. Inderdaad gewoon bekijken wat de hele installatie kost, hoeveel Wp je dan op het dak hebt, en bedrag delen door Wp. In mijn geval is dat 4.259,- / 2400 Wp = ¤ 1,77/Wp. Terugverdientijd zal minder dan 10 jaar zijn. Maar waar het mij vooral om gaat is dat mijn maandlasten omlaag gaan met een euro of 40, en dat over jaren en jaren.

De ¤ 2,17 per Wp van jouw installatie is dan wat veel, zo lijkt het, maar het hangt weer af van de details. Zit de installatie erin inbegrepen bijvoorbeeld, heb je gekozen voor een specifiek goed merk omvormer / paneel, is het een speciale situatie waardoor maatwerk nodig is of zo, enz enz. Het is dus eigenlijk goed en wel bekeken eigenlijk lichtelijk zinloos om de prijs per Wp te vergelijken.

De prijs per Wp zegt eigenlijk op zichzelf niet zoveel !

Ter info:
Oskomera Home Solar is degene die voor 123zonne-energie de panelen gaat leveren en installeren.
Kan zo snel even niet vinden welk merk panelen en omvormer er gebruikt gaat worden.

In mijn geval levert oskomera de SMA SB4000TL omvormer
panelen zijn de Suntech STP250S - 20/Wd

de prijs is inderdaad inclusief montage (eventueel bijplaatsen extra groep) en 10 jaar volledige garantie

in de berekening prijs per Wp is geen rekening gehouden met de subsidie
neem je die wel mee in de berekening kom ik op all-in ¤7146,- / 3750Wp = ¤1,90/Wp

En is er dan iemand bij je thuis geweest om het precieze werk op te nemen? Of houden ze allemaal voorbehouden aan en wordt je straks misschien geconfronteerd met:

- Hoogwerker huur oid
- Meerkosten vanwege een speciale situatie
- Meerkosten aan de elektra omdat bijv. de groepenkast vol zit of zo
- Etc

Al met al klinkt het niet slecht overigens, ¤ 1,90/Wp met deze merken en types apparatuur. De TL serie heeft echter dacht ik niet de OptiTrac functie, maar zolang je geen kans hebt op schaduw...

Mijn ¤ 1,77 / Wp op m'n 2400 Wp installatie is trouwens zonder subsidie (geven ze niet waar ik woon). Echter wel zonder installatie. Alles bekeken is ¤ 1,90 niet slecht, maar ik vermoed dat het nog iets beter zou kunnen - tenzij het echt een offerte op maat is voor jouw specifieke situatie?

Ze hebben van afstand de situatie bekeken en gekeken of er eventueel meerwerk aan vast zat. Vanaf nu is het risico op meerwerk dan ook hun risico dit staat ook in het contract.De prijs is dan ook echt een all in prijs.

Correctie ik kom net dit tegen betreffende OptiTrac:The SMA inverters Sunny Boy 3000TL, 4000TL and 5000TL will be equipped as standard with OptiTrac Global Peak as of the second quarter in 2010. For older devices there will be a software update available.

Het zal vast goedkoper kunnen maar het feit dat het via een grote organisatie gaat (vereniging eigen huis) die er ook bovenop zitten als er dingen fout gaan weegt voor mij niet op tegen iets lagere kosten
Met die 15 panelen produceer ik jaarlijks net zoveel als mijn verbruik.
Tevens krijg ik de garantie dat de panelen over 25 jaar nog op minimaal 80% van hun capaciteit zitten
tegen die tijd zijn de kinderen (hopelijk) uit huis en is 80% nog steeds toereikend.

[ Bericht 9% gewijzigd door Tumble op 16-04-2012 12:59:11 ]

Misschien iets te voorbarig, maar heeft iemand een idee hoeveel panelen ik ongeveer kwijt zou kunnen op dit dak (hoekwoning)? Het schuine deel rondom de dakkapel of zou ik beter een deel op het platte dak van de aanbouw kunnen zetten?
Ter info: dit deel is richting het westen gelegen.

Met een foto zonder maten en zonder te zien hoe de situatie verder is, is het lastig te beoordelen. Maar van wat ik kan zien en schatten:

Als de kans klein is dat er schade optreed (bijv. voetbal oid op het platte dak enz), en er weinig kans is op diefstal van de panelen, en de boom niet zorgt voor een hoop schaduw (kan niet inschatten hoever die weg staat enz), dan zou het platte dak (het deel rechts van het huis) mooi dienst kunnen doen gezien de orientatie op het zuiden en de open ruimte van Oost naar West (ik ga er vanuit dat er op West dan geen flatgebouw staat).

Je zou dan met een 20 graden opstelling de 1e rij strak tegen het huis kunnen zetten, de 2e rij op zo'n 1,3m er vanaf, en als je nog meer ruimte hebt, nog een 3e rij erbij (zie ik niet op de foto, zit achter de schuur). Heb je die ruimte niet, dan kan de stellage misschien 30 graden worden (iets gunstiger, maar dan moet de ruimte tussen de 2 rijen ook wel weer wat groter zijn ivm schaduw).

Als je dan een omvormer kiest waar je 2 strings op kunt aansluiten, zou je op het dak ook nog een stuk of 6 of misschien 7 panelen kwijt kunnen als ik het goed inschat (je hebt niet gemeld hoe breed je huis is). Links van de dakkapel zou ik vergeten; teveel schaduw en bovendien dat raampje.
Ik kan niet goed inschatten hoe groot het platte dak is van de uitbouw direct voor het huis.

Maar dit is even speculeren, want een foto van boven enz hebben we niet, laat staan de maten van alles. Een paneel van rond de 240 Wp is circa 1.65m breed en 1m hoog.

google maps foto zou ook helpen voor bepalen ligging

De breedte van het platte dak aan de rechterkant is exact hetgeen wat je ziet. Er is dus niks verborgen achter het schuurtje.
Het huis is zo'n 7,5 mtr breed, de uitbouw zal een 2,5 a 3 mtr zijn.
De boom staat voor een deel in de weg van het platte dak. Het is helaas ook geen eigen boom, maar een gemeenteboompje.

Maar als het eventueel te verdelen is dan zou dat misschien ook wel een goede optie zijn.
Een paneel of 15 moet dus op zich wel lukken.

BTW op zonnepanelen omlaag naar 6%!

[ Bericht 1% gewijzigd door CarbonC op 26-04-2012 18:15:04 ]

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:03 schreef CarbonC het volgende:
BTW op zonnepanelen omlaag naar 6%!

Duurzame energie FTW!

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:03 schreef CarbonC het volgende:
BTW op zonnepanelen omlaag naar 6%!

Is onderwerp van studie in bezuinigingsakkoord
Even Dus nog

Er komt 200 miljoen euro extra geld vrij voor stimulering in verduurzaming van de economie,
onder meer voor meer woningisolatie en duurzaam bouwen. Er komt ook een onderzoek naar
het onderbrengen van zonnepanelen onder het lage BTW -tarief.

http://content1b.omroep.n(...)biliteitsakkoord.pdf

pag 11

[ Bericht 27% gewijzigd door ikweethetookniet op 29-04-2012 18:17:47 ]

Als je nu legt heb je dat tegen het eind van de zomer ook alweer terug hoor
Bovendien is het me nog niet duidelijk of het alleen voor de panelen is of voor de hele installatie(steunen/rails, bekabeling, omvormers etc.).

quote:

Op donderdag 26 april 2012 22:58 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Duurzame energie FTW!

Nu nog even kijken of ergens subsidie weg is te trekken en wij beginnen er ook aan

Subsidie is nergens meer voor nodig, panelen leggen is nou al goedkoper dan stroom afnemen bij een energiebedrijf.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 22:55 schreef Erasmo het volgende:
Subsidie is nergens meer voor nodig, panelen leggen is nou al goedkoper dan stroom afnemen bij een energiebedrijf.

De investeringskosten zijn vrij hoog en een jaar van de terugverdientijd af zou niet erg zijn.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 23:28 schreef Kirov het volgende:

[..]

De investeringskosten zijn vrij hoog en een jaar van de terugverdientijd af zou niet erg zijn.

Valt mee tegenwoordig. Op een lokale subsidie na zal er denk ik niks meer komen en iedere dag zonder panelen is weer een dag geld weggeven aan het energiebedrijf.

quote:

Op zondag 29 april 2012 16:19 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Is onderwerp van studie in bezuinigingsakkoord
Even Dus nog

Er komt 200 miljoen euro extra geld vrij voor stimulering in verduurzaming van de economie,
onder meer voor meer woningisolatie en duurzaam bouwen. Er komt ook een onderzoek naar
het onderbrengen van zonnepanelen onder het lage BTW -tarief.

http://content1b.omroep.n(...)biliteitsakkoord.pdf

pag 11

Zou de BTW verlaging er dit jaar nog in zitten?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 09:21 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Valt mee tegenwoordig. Op een lokale subsidie na zal er denk ik niks meer komen en iedere dag zonder panelen is weer een dag geld weggeven aan het energiebedrijf.

Mja wij zitten nu te kijken naar een dikke 10.000 euro. En af en toe komt er een gerucht vanuit de gemeente dat ze plannen hebben om subsidie op de aanschaf te doen.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Mja wij zitten nu te kijken naar een dikke 10.000 euro. En af en toe komt er een gerucht vanuit de gemeente dat ze plannen hebben om subsidie op de aanschaf te doen.

¤10.000? Hoeveel Wp ben je dan wel niet van plan te leggen?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:10 schreef Erasmo het volgende:

[..]

¤10.000? Hoeveel Wp ben je dan wel niet van plan te leggen?

Vrij veel, ik weet zo niet uit mijn hoofd hoeveel ik ben de berekeningen kwijt Volgens mij zat ik op 8-9k excl. btw.

Voor dat geld kun je tegenwoordig iets van 5000Wp op je dak laten leggen. Hoeveel stroom verbruik je dan per jaar?

Kan ik niet zo snel vinden maar tot nu toe zitten we op 970 KWh

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:25 schreef Kirov het volgende:
Kan ik niet zo snel vinden maar tot nu toe zitten we op 970 KWh

Da's opzich aan de forse kant maar de strenge winter heeft een flinke bak stroom gekost(draaiuren CV-pomp). Ik denk dat je met 4000Wp bijna alles van je verbruik kan dekken.

Foutje we hebben twee meters, het is in totaal 2000 kwh voor dit jaar al

Wow dat is echt veel. Mijn advies zou toch zijn om eerst eens aan de besparende kant te kijken.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:50 schreef Erasmo het volgende:
Wow dat is echt veel. Mijn advies zou toch zijn om eerst eens aan de besparende kant te kijken.

Dat is niet echt haalbaar, er ligt apparatuur aan wat gezamenlijk zo'n 15-20 KW verbruikt.

Maar daarentegen wij verbruiken 60-70 kuub gas in het jaar.

Ah je hebt een warmtepomp?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:59 schreef Erasmo het volgende:
Ah je hebt een warmtepomp?

Nee een houtvergasser, dat was voor ons veel goedkoper.

Wat verbruikt er dan zoveel stroom, een serverpark ofzo?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 12:04 schreef Erasmo het volgende:
Wat verbruikt er dan zoveel stroom, een serverpark ofzo?

Zaag/kloof apparatuur, maar de productie is maar een klein deel voor onszelf. Het probleem voor ons is dat we 10 meter van een basisschool zitten dus we kunnen niet veel lawaai maken dus is alles op stroom.

Ok dat verklaart een hoop. Ik dacht dat je gewoon een standaard huishouden had met 1,6 kind en een golden retriever.
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 12:21 schreef Erasmo het volgende:
Ok dat verklaart een hoop. Ik dacht dat je gewoon een standaard huishouden had met 1,6 kind en een golden retriever.
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.

Dat is toch alleen voor bedrijven? Het is nogal lastig om op dit gebied onderscheid te maken tussen zakelijk en privé.

Geruime tijd geleden is het recht vastgelegd voor particulieren om de met zonnepanelen opgewekte energie te mogen salderen.

Hierdoor hoeven mensen slechts de kosten te betalen voor de energie die zij onder de streep op jaarbasis méér hebben verbruikt, dan dat zij met de zonnepanelen hebben opgewekt.

Door deze regelgeving is het vooralsnog interessant voor mensen om te investeren in zonnepanelen; de terugverdientijd ligt op het moment tussen de 8 en 14 jaar, en de verwachte levensduur van een dergelijke installatie is zo’n 10 jaar langer, dus verdien je wat extra's en ben je ook nog eens goed bezig voor het millieu.

Goed voor de industrie, goed voor technologische ontwikkelingen, goed voor de burger, goed voor het millieu, afijn, alleen maar winnaars. (maar wel wat minder goed voor de staatskas, die de opbrengst van de energiebelasting misloopt, maar dat even terzijde).

Deze constructie wordt echter ernstig bedreigd door de recent geopperde mogelijkheid om met de implementatie van de “slimme energiemeter” in plaats van op jaarbasis, op maandelijkse basis te faktureren.
Als energiebedrijven op maandelijkse basis de rekening op gaan maken, zal het hen met de huidige regelgeving toegestaan zijn om ook de saldering op maandelijkse basis toe te passen. Met als gevolg dat er in de zomer (wanneer de energie opwekking het hoogst is, en het eigen verbruik het laagst) een overproductie is die tegen een zeer ongunstig tarief (circa 5-7 cent per kWh) wordt afgenomen door energiebedrijven. In de winter is de zaak vervolgens precies omgedraaid; weinig opgewekte energie en dus flink bijbetalen voor het eigen meerverbruik. (dan kost ons een kWh maar liefst een cent of 23).

Dit zou tot gevolg hebben dat het hebben cq aanschaffen van zonnepanelen dusdanig onrendabel wordt, dat de markt voor zonnepanelen gegarandeerd stil zal vallen. Daarbij zullen vele mensen ernstig gedupeerd raken wanneer zij niet langer uitzicht hebben op een “return on investment”. En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur, want bestaande particuliere installaties zullen aan het einde van de levensduur of bij defecten, niet worden vervangen of gerepareerd, aangezien dit nooit zal worden terugverdiend. Terug naar af dus.

Reeds nu al zijn op diverse internet forums berichten te vinden waar mensen in aangeven te twijfelen vanwege de onzekerheid over maandelijks afrekenen en salderen.

Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.

Het voorgenomen onderzoek naar de mogeijkheid voor verlaging van het BTW tarief voor zonnepanelen is allemaal leuk en aardig, maar bottomline zal nog altijd zijn dat mensen niet gaan investeren in zonnepanelen als er straks maandelijks wordt afgerekend en gesaldeerd. Bovendien is een onderzoek naar verlaging van het BTW tarief heel wat anders dan zekerheid, dus ook dat nog eens. En in de tussentijd blijven mensen in onzekerheid: ga ik nu wel of niet investeren in panelen??

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 08:50 schreef twe4ker het volgende:
En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur

Leg mij eens uit wat "de natuur" eraan heeft als jij een PV-paneel op je dak legt. Geen regenworm die daar wakker van ligt hoor!

quote:

Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.

't Is heel simpel: politiek wil heel graag "groen" doen, zolang het bij gerommel in de marge blijft. Kijk naar de lagere belasting op zuinige auto's: die gaat binnenkort weer omhoog, omdat steeds meer mensen er gebruik van maken. Hetzelfde voor het "transporttarief" en "capaciteitstarief" voor elektriciteit: beide zorgen ervoor dat je ook bij laag verbruik alsnog veel moet betalen.
Economisch gezien zou het trouwens niet meer dan terecht zijn om "teruglevering" zeer laag te waarderen: elektriciteit is namelijk zeer weinig waard op het moment dat jij het niet nodig hebt, en de kale productieprijs is aanzienlijk lager dan de consumentenprijs.

Ik denk dat je op lange termijn 3 verwachtingen redelijk zeker hebt:
-De kosten van energie nemen toe, zowel per eenheid als vaste kosten.
-De gunstige voorwaarden voor zelf opwekken nemen af.
-De kosten voor PV nemen af.

Stel je daarna eens de situatie voor dat 90% van de energie in Nederland uit PV komt: de overheid zal toch z'n geld willen binnenharken, dus dat wordt gewoon elders gehaald.

Nadelige effecten op de natuur vanwege de noodzaak op andere (minder duurzame) manieren energie te (blijven) produceren.

Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?

En voor wat betreft de gunstige voorwaarden die afnemen - zoiets hebben we ten dele nog altijd zelf in de hand, straks in het stemhokje. Kijk bij de standpunten van de politieke partijen hoe hun visie is op groen. En schroom niet eens een mail te sturen naar zo'n partij om te vragen hoe zij in de mogelijkheid tot salderen op jaarbasis staan. Of het helpt? Wie weet. Kwaad kan het in ieder geval niet.

Wat je laatste opmerking betreft: natuurlijk moet het geld ergens vandaan komen. Maar dan eerder bij niet duurzame zaken dan bij PV stel ik me zo voor.

Is jouw advies om geen zonnepanelen te nemen?

Precies. Begin maar met CO2 heffing op kolen- en gascentrales.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 11:20 schreef twe4ker het volgende:
Nadelige effecten op de natuur vanwege de noodzaak op andere (minder duurzame) manieren energie te (blijven) produceren.

Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?

dat zie je verkeerd het rendement van de panelen is nu nog relatief laag , en zou met de voortgang van de techniek zeker nog kunnen verdubbelen zonder dat de kosten veel stijgen.
er zijn optimisten die nu al roepen dat 50cent Watt piek zeker haalbaar gaat zijn
dus dan is een halvering van de prijs niet eens veel

http://www.happynews.nl/2(...)dement-zonnepanelen/
http://www.kennislink.nl/(...)65-procent-rendement
lineare ontwikkeling,als je uit gaat van de doorontwikkeling van bestaande technieken.
maar nieuwe technieken zouden wel in eens grote sprongen vooruit kunnen betekenen.
zeker als het om technieken gaat die zonder grote aanpassingen toepasbaar zijn in de houdige productie, maar het blijft koffiedik kijken, wetenschappers beloven graag van alles om hun onderzoek maar onder de aandacht te brengen

[ Bericht 19% gewijzigd door dop op 06-05-2012 20:25:39 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 17:36 schreef CarbonC het volgende:
Precies. Begin maar met CO2 heffing op kolen- en gascentrales.

Die is er al.

Momenteel is bij gas stoken voor E-productie zo'n beetje 10% van de kosten een CO2 heffing

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:13 schreef Oksel het volgende:
Je krijgt nu al B-merken voor 0,50 EUR / Wp ex. BTW. Heb je het wel over grote aantallen.

En verdubbeling.. ja, dat is haalbaar. Maar gezien het rendement de afgelopen 10-20 jaar met gemiddeld 5% per m2 gestegen is duurt dat nog wel even.

10 jaar geleden deed een paneel ongeveer 100Wp / m2, nu 150Wp/m2. Over 10 jaar zal het op 200Wp/m2 zitten. Typische lineaire technologische ontwikkeling.

Ik vind voor huis gebruik de verhouding Eur/Wp veel belangrijker dan de Wp/m2 verhouding eigenlijk.

Wat het salderen betreft: advies dus gewoon de "slimme meter" weigeren.

Ferrarismeter is inderdaad ideaal, die draait gewoon weer achteruit.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:54 schreef Erasmo het volgende:
Ferrarismeter is inderdaad ideaal, die draait gewoon weer achteruit.

Of gewoon niet met een sterke magneet eronder

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:14 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Of gewoon niet met een sterke magneet eronder

Neen, neen, driewerf neen.