POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het vreemd voorkeuren als lafheid te interpreteren.quote:Op maandag 25 juli 2011 15:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat noemde ik juist een bezuiniging. Verder was de PvdA (ongeveer) even groot als de VVD, waardoor beide water bij de wijn moesten doen. De VVD vertikte dat echter op bepaalde gronden en er is geen kabinet gekomen. Dat kun jij interpreteren als 'een onvoldoende interessant voorstel', ik interpreteer dat als pure lafheid.
De SP had ook 15 zetels, waarom kon er geen Paars+ komen van PvdA, VVD en SP?
Omdat de VVD daar te weinig bij te winnen had. De VVD was de winnaar in 2010, hoe nipt ook, en had alle reden weg te lopen bij een kabinet waar ze zowel op rechts gepakt konden worden door de PVV als op links bij het CDA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat niet wat magertjes? lekker 200 miljoen bezuinigen en dat lekker bot doen om 'links' op de kast te jagen. Ja joepie, dat lukt maar poeh he wat een prestatie. En juich je dan ook om de extra nivellerende belastingen die onderdeel zijn van dat pakket?quote:Op maandag 25 juli 2011 14:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar noem je nou juist een punt op waar ik erg tevreden over ben.
Ik snap ook dat er verder weinig geboden wordt maar zo lijkt de kinderhand wel heel snel gevuld..
Financieel is het op de rijksbegroting gerommel in de marge. Heel leuk en een prima gebied om op te bezuinigen maar om dit nou te bejubelen....quote:Op maandag 25 juli 2011 14:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom is het inperken van het subsidiepark geen echte bezuiniging?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Toch zwak hoor dat ze zo weinig vertrouwen hebben in hun eigen kunnen zodat ze al hun programmapunten in de uitverkoop doen voor de steun van PVV en CDAquote:
[..]
Ik vind het vreemd voorkeuren als lafheid te interpreteren.
De SP had ook 15 zetels, waarom kon er geen Paars+ komen van PvdA, VVD en SP?
Omdat de VVD daar te weinig bij te winnen had. De VVD was de winnaar in 2010, hoe nipt ook, en had alle reden weg te lopen bij een kabinet waar ze zowel op rechts gepakt konden worden door de PVV als op links bij het CDA.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heeft dat te maken met het vertrouwen in eigen kunnen?quote:
[..]
Toch zwak hoor dat ze zo weinig vertrouwen hebben in hun eigen kunnen zodat ze al hun programmapunten in de uitverkoop doen voor de steun van PVV en CDA
Jij vult nogal een hoop open plekken voor ze in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij moet dat een van de belangrijkste drijfveren zijn geweest. Anders kies je niet zo makkelijk en snel voor het inhoudelijk bijna compleet uitleveren van je coalitieakkoord aan de PVV. Dat doe je uit angst voor de stemmen van Henk en Ingrid en omdat je te weinig vertrouwen hebt in het kunnen winnen van de stemmen met je beleid.quote:
[..]
Heeft dat te maken met het vertrouwen in eigen kunnen?
Jij vult nogal een hoop open plekken voor ze in.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het spijt me als we je geen grotere PVV hebben bezorgd, namens alle VVD-ers.quote:
[..]
Volgens mij moet dat een van de belangrijkste drijfveren zijn geweest. Anders kies je niet zo makkelijk en snel voor het inhoudelijk bijna compleet uitleveren van je coalitieakkoord aan de PVV. Dat doe je uit angst voor de stemmen van Henk en Ingrid en omdat je te weinig vertrouwen hebt in het kunnen winnen van de stemmen met je beleid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij was de belangrijkste drijfveer dat de VVD geen succesvolle regeringstermijn voor zich zag met de PvdA. Het CDA had dat daarvoor al ondervonden.quote:
[..]
Volgens mij moet dat een van de belangrijkste drijfveren zijn geweest. Anders kies je niet zo makkelijk en snel voor het inhoudelijk bijna compleet uitleveren van je coalitieakkoord aan de PVV. Dat doe je uit angst voor de stemmen van Henk en Ingrid en omdat je te weinig vertrouwen hebt in het kunnen winnen van de stemmen met je beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet? Volgens mij was het een flink succes wat de PVV mede dankzij de VVD heeft behaald bij de statenverkiezingen. Bedankt voor het groter maken van de PVVquote:
[..]
Het spijt me als we je geen grotere PVV hebben bezorgd, namens alle VVD-ers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kan je nagaan hoe groot het was geworden als de VVD een GL-koers was gaan varen.quote:
[..]
Niet? Volgens mij was het een flink succes wat de PVV mede dankzij de VVD heeft behaald bij de statenverkiezingen. Bedankt voor het groter maken van de PVV
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan is de grote liefde die de VVD al voor de verkiezingen liet blijken te hebben voor de PVV en alle energie die ze gestoken hebben in pogingen om hen maar binnenboord te houden je zeker niet opgevallen?quote:
[..]
Volgens mij was de belangrijkste drijfveer dat de VVD geen succesvolle regeringstermijn voor zich zag met de PvdA. Het CDA had dat daarvoor al ondervonden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ten eerste zou de VVD nooit een GL koers zijn gaan varen (of denk je dat ze aan hen nog meer weg zouden geven dan aan de PVV?) en ten tweede zou de winst van de PVV dan vermoedelijk kleiner zijn geweest.quote:
[..]
Kan je nagaan hoe groot het was geworden als de VVD een GL-koers was gaan varen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jawel hoor.quote:
[..]
Dan is de grote liefde die de VVD al voor de verkiezingen liet blijken te hebben voor de PVV en alle energie die ze gestoken hebben in pogingen om hen maar binnenboord te houden je zeker niet opgevallen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat laatste is volkomen uit de lucht gegrepen, dat eerste is hooguit een kleine accentverschuiving.quote:Op maandag 25 juli 2011 18:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ten eerste zou de VVD nooit een GL koers zijn gaan varen (of denk je dat ze aan hen nog meer weg zouden geven dan aan de PVV?) en ten tweede zou de winst van de PVV dan vermoedelijk kleiner zijn geweest.
Of zou het net zo goed het rechtse electoraat hebben kunnen bevredigen met strengere straffen, bezuinigingen op kunst en cultuur of een onderwijshervorming?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is maar de vraag, door zo fanatiek te laten blijken dat de PVV volgens hen een leuke nette partij is met fijne mensen hebben ze de PVV gewoon geholpen met het worden van een geaccepteerde partij. In het geval van niet meegedogen door was de nadruk mogelijk meer gaan liggen op het uit de weg gaan van het nemen van verantwoordelijkheid in bijvoorbeeld Almere of Den Haag.quote:
[..]
Dat laatste is volkomen uit de lucht gegrepen,
Het verschil tussen GL en VVD? Waarom dan zo moeilijk doenquote:dat eerste is hooguit een kleine accentverschuiving.
?Dan was het accent mogelijk meer gaan liggen op hervorming van de woningmarkt en arbeidsmarkt en op een goed akkoord over verhoging van de pensioenleeftijd. Maar goed ik snap dat dit soort fundamentele hervormingen Henk en Ingrid minder aanspreken dan 130 rijden, animalcops en voor 200 miljoen de cultuursector op de kast jagen.quote:Of zou het net zo goed het rechtse electoraat hebben kunnen bevredigen met strengere straffen, bezuinigingen op kunst en cultuur of een onderwijshervorming?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan vind ik je conclusie dat het vooral draait om het buiten houden van de PvdA vanwege een bepaald wantrouwen toch wel wat bijzonder hoor. Volgens mij hadden ze gewoon meer zin in lekker polariseren.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat/ging niet om het per sé buiten houden van de PvdA 'omdat PvdA', maar het zoeken naar een regeringspartner waarmee belangrijke beleidspunten konden worden uitgevoerd. Het is niet zo raar dat dan de aansluiting wordt gezocht bij CDA en PVV, in plaats van aan de overkant van de straat.quote:
[..]
Dan vind ik je conclusie dat het vooral draait om het buiten houden van de PvdA vanwege een bepaald wantrouwen toch wel wat bijzonder hoor. Volgens mij hadden ze gewoon meer zin in lekker polariseren.
Bottom line: als de stelling is dat de VVD nooit zin heeft gehad in, en werk heeft gemaakt van, Paars-plus, dan denk ik wel dat dat klopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kun je nagaan. Juist het bezuinigen op de cultuursector had ik nooit voor mogelijk gehouden in de Nederlandse politiek. Het is jammer dat er een groot begrotingstekort voor nodig is, maar vanuit principieel oogpunt ben ik erg blij met deze bezuiniging.quote:
Financieel is het op de rijksbegroting gerommel in de marge. Heel leuk en een prima gebied om op te bezuinigen maar om dit nou te bejubelen....
Duidelijk de rechts-conservatieve lijn heeft nu gewoon de overhand boven de meer liberale/progressieve lijn.quote:
[..]
Het gaat/ging niet om het per sé buiten houden van de PvdA 'omdat PvdA', maar het zoeken naar een regeringspartner waarmee belangrijke beleidspunten konden worden uitgevoerd. Het is niet zo raar dat dan de aansluiting wordt gezocht bij CDA en PVV, in plaats van aan de overkant van de straat.
Bottom line: als de stelling is dat de VVD nooit zin heeft gehad in, en werk heeft gemaakt van, Paars-plus, dan denk ik wel dat dat klopt.
Wanneer zal de discussie over abortus weer losbarsten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Asjeblieft niet.quote:
[..]
Wanneer zal de discussie over abortus weer losbarsten?
Maar de SGP zal er wel oren naar hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook met een evt Paars+ was er gewoon gesneden in kunst en cultuur vermoed ik. Misschien wat minder abrupt maar goed de snelheid was er ook vooral om links op de kast te jagen. Het is ook bepaald niet uniek dat er op dat gebied gesneden wordt. Het is een relatief makkelijk onderwerp om op te bezuinigen.quote:
[..]
Kun je nagaan. Juist het bezuinigen op de cultuursector had ik nooit voor mogelijk gehouden in de Nederlandse politiek. Het is jammer dat er een groot begrotingstekort nodig is, maar vanuit principieel oogpunt ben ik erg blij met deze bezuiniging.
Maar sta je ideologisch ook zo achter de nivellerende belastingmaatregel die men aan de bezuinigingen koppelde?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De PVV ookquote:
[..]
Asjeblieft niet.
Maar de SGP zal er wel oren naar hebben.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Net als de ChristenUnie. Oh, wacht eens even die zaten vorig jaar omstreeks deze tijd nog in de regering.quote:
[..]
Asjeblieft niet.
Maar de SGP zal er wel oren naar hebben.
Ik vermoed van niet. Zelfs binnen de VVD is er veel steun (Bolkestein) voor een cultuursector die permanent aan het subsidie-infuus hangt.quote:
Ook met een evt Paars+ was er gewoon gesneden in kunst en cultuur vermoed ik.
Och, die BTW-verhoging. Cultuur wordt een normaal consumptiegoed, dat vind ik wel verstandig. Het beperkt de indirecte subsidie op cultuur als gevolg van een kunstmatig gecreëerd substitutie-effect. Natuurlijk mag de BTW als geheel wel omlaag, maar tot het nemen van een dergelijke maatregel had ik Paars+ ook wel in staat geacht, daar is dit kabinet niet specifiek voor nodig.quote:Maar sta je ideologisch ook zo achter de nivellerende belastingmaatregel die men aan de bezuinigingen koppelde?
Ik zou me dan ook eerder zorgen maken om de hervormingen die niet geschieden dan de hervormingen die wel geschieden.quote:
[..]
Kun je nagaan. Juist het bezuinigen op de cultuursector had ik nooit voor mogelijk gehouden in de Nederlandse politiek. Het is jammer dat er een groot begrotingstekort voor nodig is, maar vanuit principieel oogpunt ben ik erg blij met deze bezuiniging.
Inderdaad, een gezonde samenleving heeft niets aan linkse hobbies als 'kunst' en 'cultuur'. Kunstenaars zijn luie uitvreters. Beter komen er meer managers en bankiers, daar hebben we tenminste wat aan!quote:
[..]
Kun je nagaan. Juist het bezuinigen op de cultuursector had ik nooit voor mogelijk gehouden in de Nederlandse politiek. Het is jammer dat er een groot begrotingstekort voor nodig is, maar vanuit principieel oogpunt ben ik erg blij met deze bezuiniging.
Nee, ik zie bij Bruin-I toch vooral rancune en kinnesinne jegens 'links'. Een VVD die haar liberale wortels heeft verkwanseld door met populisten (PVV) in zee te gaan en met godsdienstwaan-zinnigen te flirten. Een electoraal ingestort CDA. Een PVV die economisch gezien dichter bij de SP staat dan ze zelf beseffen. Wat een faal.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Het vorige kabinet was wat dat betreft minder afhankelijk van de CU dan het huidige van PVV en SGPquote:
[..]
Net als de ChristenUnie. Oh, wacht eens even die zaten vorig jaar omstreeks deze tijd nog in de regering.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb helemaal niks tegen kunst en cultuur hoor. Zelf ben ik bijvoorbeeld erg geïnteresseerd in muziek en architectuur. Juist het feit dat jij denkt dat kunst en cultuur en subsidies intrinsiek aan elkaar verbonden zijn toont voor mij aan dat het heel erg noodzakelijk is om de subsidies voor kunst en cultuur te verlagen.quote:
Inderdaad, een gezonde samenleving heeft niets aan linkse hobbies als 'kunst' en 'cultuur'. Kunstenaars zijn luie uitvreters.
Dat is niet waar, het vorige kabinet had zonder de CU ook geen meerderheid.quote:
[..]
Het vorige kabinet was wat dat betreft minder afhankelijk van de CU dan het huidige van PVV en SGP
Hmm, de CU had gewoon goed in de gaten dat zij eigenlijk niets in het kabinet te zoeken had, en alleen maar bij de club kon blijven door ja en amen te zeggen.quote:
[..]
Het vorige kabinet was wat dat betreft minder afhankelijk van de CU dan het huidige van PVV en SGP
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand wil met VVD en CDA het huidige beleid voerenquote:
[..]
Dat is niet waar, het vorige kabinet had zonder de CU ook geen meerderheid.
Er waren wel andere constructies mogelijk met de PvdA en CDA vorige periode
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet erg dat de subsidiekraan wat dichter gedraaid wordt in economisch zware tijden, ik erger me alleen kapot aan die rancuneuze, anti-linkse, anti-intellectuele, triomfantelijke ondertoon en het dedain voor cultuur (en wetenschap!) dat ermee gepaard gaat.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks tegen kunst en cultuur hoor. Zelf ben ik bijvoorbeeld erg geïnteresseerd in muziek en architectuur. Juist het feit dat jij denkt dat kunst en cultuur en subsidies intrinsiek aan elkaar verbonden zijn toont voor mij aan dat het heel erg noodzakelijk is om de subsidies voor kunst en cultuur te verlagen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
quote:
[..]
Dat is niet waar, het vorige kabinet had zonder de CU ook geen meerderheid.
Wat Janneke zegt, voor de CU waren afdoende alternatieven te vinden in de kamer rond het politieke midden. Dat scheelt nogal.quote:
[..]
Hmm, de CU had gewoon goed in de gaten dat zij eigenlijk niets in het kabinet te zoeken had, en alleen maar bij de club kon blijven door ja en amen te zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat dus. Aan al die bezuinigingen zit geen idee verder achter dan bezuinigingen of het nu op cultuur gaat, maar ook mbt defensie bijvoorbeeld. Bezuinigen nodig maar zorg dat je een plan hebt waar je naar toe wilt met het land en dat mis ik zo bij dit kabinet.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet erg dat de subsidiekraan wat dichter gedraaid wordt in economisch zware tijden, ik erger me alleen kapot aan die rancuneuze, anti-linkse, anti-intellectuele, triomfantelijke ondertoon en het dedain voor cultuur (en wetenschap!) dat ermee gepaard gaat.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Hoezo bij "dit" kabinet? Ik mis het al jaren.quote:
[..]
Dat dus. Aan al die bezuinigingen zit geen idee verder achter dan bezuinigingen of het nu op cultuur gaat, maar ook mbt defensie bijvoorbeeld. Bezuinigen nodig maar zorg dat je een plan hebt waar je naar toe wilt met het land en dat mis ik zo bij dit kabinet.
Overigens hebben ze wel een koers hoor: alle buitenlanders het land uit!!!11!!1! De PVV tenminste, en daar de rest geen echte koers heeft, varen ze rustig mee in die richting.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het is dan ook deels een afleidingsmanoevre. Door hard in te zetten op de cultuurbezuinigingen staat een deel van het land te juichen dat het kabinet lekker daadkrachtig is en het nodige hakt in de bullshit (en in die cultuursubsidies zit idd de nodige bullshit), terwijl ze ondertussen er even wat andere (pittigere) maatregelen doorheen jassen. Mede door de aandacht omtrent de cultuursubsidies - die instanties kunnen vaak makkelijk toegang krijgen tot de media - verdwijnen die acties deels naar de achtergrond, waardoor de minder populaire maatregelen min of meer worden begraven.quote:
[..]
Is dat niet wat magertjes? lekker 200 miljoen bezuinigen en dat lekker bot doen om 'links' op de kast te jagen. Ja joepie, dat lukt maar poeh he wat een prestatie. En juich je dan ook om de extra nivellerende belastingen die onderdeel zijn van dat pakket?
Ik snap ook dat er verder weinig geboden wordt maar zo lijkt de kinderhand wel heel snel gevuld..
Het kabinet staat vermoedelijk ook te lachen om het gespartel van de publieke omroepen. Dat gedoe van een paar omroepbaasjes die perse hun eigen baantje veilig willen stellen zorgt er mooi voor dat iedereen de andere kant op kijkt terwijl er hard een mes in andere zaken wordt gezet.
Ik ook, maar het komt omdat de PVV de facto een SP is, maar dan wat vijandiger tegenover de Islam en 'buitenlanders'. Met dergelijke populistisch-linkse standpunten heb je een probleem als je liberaal economisch beleid wil voeren. Het CDA heeft dan weer op hele andere fronten onvermoede stokpaartjes.quote:
[..]
Dat dus. Aan al die bezuinigingen zit geen idee verder achter dan bezuinigingen of het nu op cultuur gaat, maar ook mbt defensie bijvoorbeeld. Bezuinigen nodig maar zorg dat je een plan hebt waar je naar toe wilt met het land en dat mis ik zo bij dit kabinet.
Het enige stokpaardje van het CDA is 'dingen verbieden'.quote:
[..]
Ik ook, maar het komt omdat de PVV de facto een SP is, maar dan wat vijandiger tegenover de Islam en 'buitenlanders'. Met dergelijke populistisch-linkse standpunten heb je een probleem als je liberaal economisch beleid wil voeren. Het CDA heeft dan weer op hele andere fronten onvermoede stokpaartjes.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Grote onzin natuurlijk. Het verbieden van dingen is iets wat we bij allerlei partijen aantreffen en het is ook geen kwaad in zichzelf. De vraag is dan wat je wel en niet zou moeten verbieden en hoe je dat gaat handhaven. Doen alsof 'verbieden' inherent verkeerd is is zoiets als de politiek onbestaanbaar verklaren.quote:
[..]
Het enige stokpaardje van het CDA is 'dingen verbieden'.
Daarnaast is het CDA een partij met juist een andere belangrijke functie. Het is nl. een partij die een breed draagvlak kan creëren. Helaas ebt die functie weg wegens een groot zetelverlies, maar ik denk dat dat van oudsher de voornaamste functie van de partij was.
Nee, dat zit toch wat anders. Die bombarie is gewoon ontstaan doordat mediabonzen zélf zo'n tamtam zijn gaan maken, omdat ze het kunnen.quote:
[..]
Het is dan ook deels een afleidingsmanoevre. Door hard in te zetten op de cultuurbezuinigingen staat een deel van het land te juichen dat het kabinet lekker daadkrachtig is en het nodige hakt in de bullshit (en in die cultuursubsidies zit idd de nodige bullshit), terwijl ze ondertussen er even wat andere (pittigere) maatregelen doorheen jassen. Mede door de aandacht omtrent de cultuursubsidies - die instanties kunnen vaak makkelijk toegang krijgen tot de media - verdwijnen die acties deels naar de achtergrond, waardoor de minder populaire maatregelen min of meer worden begraven.
Het kabinet staat vermoedelijk ook te lachen om het gespartel van de publieke omroepen. Dat gedoe van een paar omroepbaasjes die perse hun eigen baantje veilig willen stellen zorgt er mooi voor dat iedereen de andere kant op kijkt terwijl er hard een mes in andere zaken wordt gezet.
Dat kun je niet het kabinet verwijten, dat komt gewoonweg door de grote groepen mensen die op de been zijn geholpen omdat de cultuursector wat moet inleveren.
Waarom zou dat onderwerp taboe moeten zijn?quote:
[..]
Duidelijk de rechts-conservatieve lijn heeft nu gewoon de overhand boven de meer liberale/progressieve lijn.
Wanneer zal de discussie over abortus weer losbarsten?
In de eerste plaats omdat het electoraal niet echt populair is, zou ik zeggen.quote:
[..]
Waarom zou dat onderwerp taboe moeten zijn?
Omdat morrelen aan de rechten van de vrouw (want daar draait het dan om) een stap terug in de tijd zou zijn.quote:
[..]
Waarom zou dat onderwerp taboe moeten zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Minder toch? Vergeet niet dat het CDA ook nog een paar verkozenen moest wegzuiveren omdat ze er een dissidente mening op nahielden en er nog een aantal CDA-ers via partijdruk en een congres nog moesten worden bewogen die Reien fest geschlossen zu halten.quote:Op maandag 25 juli 2011 01:05 schreef Elfletterig het volgende:
De VVD koos voor een regering die leunt op 49,55 procent van de op 9 juni uitgebrachte stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het CDA staat in zijn recht dat te doen, als partij hebben ze x% van de stemmen, samen met de andere partijen komt dat op 49.55%quote:
[..]
Minder toch? Vergeet niet dat het CDA ook nog een paar verkozenen moest wegzuiveren omdat ze er een dissidente mening op nahielden en er nog een aantal CDA-ers via partijdruk en een congres nog moesten worden bewogen die Reien fest geschlossen zu halten.
Jammer dat die dissidenten de boel niet opgeblazen hebben.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Dan stel je dus dat onwelgevallige democratische besslissingen een stap terug in de tijd zijn.quote:
[..]
Omdat morrelen aan de rechten van de vrouw (want daar draait het dan om) een stap terug in de tijd zou zijn.
Mocht er op democratische wijze een conservatieve regering aan de macht komen, is dat dan de wil van het volk, hoe pijnlijk voor progressieven en liberalen ook, of iets wat we moeten voorkomen door bepaalde onderwerpen taboe te verklaren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh nee hoor niet taboe, maar ik zou het geen goede zaak vinden wanneer er aan de rechten van bijvoorbeeld vrouwen of homo's gerommeld gaat worden. En ik kan me ook niet voorstellen dat de gemiddelde VVD-stemmer daar wel om staat te juichen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan stel je dus dat onwelgevallige democratische besslissingen een stap terug in de tijd zijn.
Mocht er op democratische wijze een conservatieve regering aan de macht komen, is dat dan de wil van het volk, hoe pijnlijk voor progressieven en liberalen ook, of iets wat we moeten voorkomen door bepaalde onderwerpen taboe te verklaren?
Kan je me wel allerlei onzin in de mond proberen te leggen maar hier draait het om.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En waarom zou dát taboe moeten zijn?quote:Omdat morrelen aan de rechten van de vrouw (want daar draait het dan om) een stap terug in de tijd zou zijn.
Bovendien is het een discussie waarbij de rechten van twee groepen mensen (die bovendien van hetzelfde laken een pak zijn) in het geding komen.
50% van de embryo's is immers een vrouw in wording.
Begrijp ik nou goed dat je weer in debat wil over de gelijke rechten van mannen en vrouwenquote:
[..]
En waarom zou dát taboe moeten zijn?
Bovendien is het een discussie waarbij de rechten van twee groepen mensen (die bovendien van hetzelfde laken een pak zijn) in het geding komen.
50% van de embryo's is immers een vrouw in wording.
Oh, en zo lang mannen nog geen kinderen kunnen krijgen gaat het bij uitstek over het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen. Wat eruitkomt, maakt daarvoor natuurlijk niet uit.
-edit- toevoeging: het was wel het enige goede nieuws geweest van een paars kabinet: dat je op een volwassen manier over dit soort onderwerpen kan discussiëren zonder bang te moeten zijn meteen allerlei gelovige coalitiegenoten voor het hoofd te stoten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onzin, want een paarse consensus zou nu juist de deur dichtdoen en elke discussie onmogelijk maken. Dan is het onderwerp gewoon weer net zo taboe als het in een kerk zou zijn, alleen dan met een omgekeerde visie waarbij de vrouw boven het kind staat ipv andersom.quote:
[..]
Begrijp ik nou goed dat je weer in debat wil over de gelijke rechten van mannen en vrouwen
Oh, en zo lang mannen nog geen kinderen kunnen krijgen gaat het bij uitstek over het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen. Wat eruitkomt, maakt daarvoor natuurlijk niet uit.
-edit- toevoeging: het was wel het enige goede nieuws geweest van een paars kabinet: dat je op een volwassen manier over dit soort onderwerpen kan discussiëren zonder bang te moeten zijn meteen allerlei gelovige coalitiegenoten voor het hoofd te stoten.
Ik vind "rechten" voor de vrouw een beetje dubbel iets, wat als een vrouw ook gelukkig wordt van moeder zijn? Sterker nog, is niet zo dat deze rol vrouwen sterker maakt en op die manier ook meer zelfstandig?
Een vrouw die haar keuzes maakt en de uitdaging aangaat om een huwelijk aan te gaan en eveneens kinderen te krijgen staat in mijn ogen sterker in haar leven dan iemand die niet trouwt en meteen abortus pleegt. En zo'n gezin groeit meestal uit tot een sterk midden-klasse gezin, en de kinderen komen ook op hun pootjes terecht.
Hier kom je weer bij het woordje "vrijheid", is het vrijheid om geen committents aan te moeten gaan?
Een vrouw die haar keuzes maakt en de uitdaging aangaat om een huwelijk aan te gaan en eveneens kinderen te krijgen staat in mijn ogen sterker in haar leven dan iemand die niet trouwt en meteen abortus pleegt. En zo'n gezin groeit meestal uit tot een sterk midden-klasse gezin, en de kinderen komen ook op hun pootjes terecht.
Hier kom je weer bij het woordje "vrijheid", is het vrijheid om geen committents aan te moeten gaan?
Waarom zou de VVD samen willen werken met notoir onbetrouwbare partners zoals D66? De laatste keer dat de VVD met D66 samenwerkte liet de D66 duidelijk zien dat ze niet te vertrouwen zijn. Ook tijdens Kok II lieten ze duidelijk merken dat ze geen serieuze partij zijn.
Gebeurtenissen tijdens Kok II:
> Gekozen burgemeester komt niet door de Eerste Kamer
- D66 veroorzaakt kabinetscrisis
> D66 staat laag in de peilingen
- D66 is plotseling bereid te lijmen.
Laten we ook niet vergeten dat Kok II uiteindelijk is gevallen door toedoen van D66. Ze wilden even laten zien dat ze toch écht geen stempelmachine waren, en dat ze enkel in dit kabinet zaten vanwege ministerposten. Daarom lieten ze het kabinet één maand voor het einde van het 4-jarige termijn vallen
. Gelukkig doorzag de kiezer dit en lieten D66 massaal vallen tijdens de verkiezingen van 2002.
Ook is de vraag hoe betrouwbaar GroenLinks is. Als ze belastingen willen verhogen voor Mercedessen van het type W123 zullen zij waarschijnlijk een kabinetscrisis veroorzaken. Wat hebben GroenLinksers (Femke, Ineke ed.) toch met milieuonvriendelijke auto's?
Nee, de keuze van de VVD is zeer begrijpelijk.
Gebeurtenissen tijdens Kok II:
> Gekozen burgemeester komt niet door de Eerste Kamer
- D66 veroorzaakt kabinetscrisis
> D66 staat laag in de peilingen
- D66 is plotseling bereid te lijmen.
Laten we ook niet vergeten dat Kok II uiteindelijk is gevallen door toedoen van D66. Ze wilden even laten zien dat ze toch écht geen stempelmachine waren, en dat ze enkel in dit kabinet zaten vanwege ministerposten. Daarom lieten ze het kabinet één maand voor het einde van het 4-jarige termijn vallen
. Gelukkig doorzag de kiezer dit en lieten D66 massaal vallen tijdens de verkiezingen van 2002. Ook is de vraag hoe betrouwbaar GroenLinks is. Als ze belastingen willen verhogen voor Mercedessen van het type W123 zullen zij waarschijnlijk een kabinetscrisis veroorzaken. Wat hebben GroenLinksers (Femke, Ineke ed.) toch met milieuonvriendelijke auto's?
Nee, de keuze van de VVD is zeer begrijpelijk.
Dat de mediabobo's en cultuurmensen stampij zouden gaan trappen was zeer voorspelbaar.quote:
[..]
Nee, dat zit toch wat anders. Die bombarie is gewoon ontstaan doordat mediabonzen zélf zo'n tamtam zijn gaan maken, omdat ze het kunnen.
Dat kun je niet het kabinet verwijten, dat komt gewoonweg door de grote groepen mensen die op de been zijn geholpen omdat de cultuursector wat moet inleveren.
Dat is niet het punt, waar het om draait is of je in absolute termen kan spreken als voor- en achteruitgang.quote:
[..]
Oh nee hoor niet taboe, maar ik zou het geen goede zaak vinden wanneer er aan de rechten van bijvoorbeeld vrouwen of homo's gerommeld gaat worden. En ik kan me ook niet voorstellen dat de gemiddelde VVD-stemmer daar wel om staat te juichen.
Kan je me wel allerlei onzin in de mond proberen te leggen maar hier draait het om.
Voor de yup van de D66 is het morrelen aan de rechten van de vrouw, Ingrid zal misschien blij zijn dat ze niet moet werken maar ook achter het aanrecht kan blijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het is wel degelijk mijn punt dat ik mij afvraag of de gemiddelde VVD-stemmer zit te wachten op het teruggaan naar de tijd dat de confessionelen oppermachtig waren in de discussie op dit vlak. Die hebben nu immers een medestander gevonden in de PVV. De VVD heeft dan weinig meer in te brengen als die de vingers van rechts af wil blijven laten likken.quote:
[..]
Dat is niet het punt, waar het om draait is of je in absolute termen kan spreken als voor- en achteruitgang.
Voor de yup van de D66 is het morrelen aan de rechten van de vrouw, Ingrid zal misschien blij zijn dat ze niet moet werken maar ook achter het aanrecht kan blijven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zou er niet blij mee zijn, maar wie ben ik?quote:
[..]
het is wel degelijk mijn punt dat ik mij afvraag of de gemiddelde VVD-stemmer zit te wachten op het teruggaan naar de tijd dat de confessionelen oppermachtig waren in de discussie op dit vlak. Die hebben nu immers een medestander gevonden in de PVV. De VVD heeft dan weinig meer in te brengen als die de vingers van rechts af wil blijven laten likken.
Ik zou ook niet blij zijn met hogere belastingen voor topinkomens, of een hogere schuldenberg, of continuering van de subsidiestapel. Ik vind het vreemd dat een partij(vertegenwoordiger) die pleit de democratie als hoogste goed te hebben, niet de wil van het volk wilt horen als het gaat over beslissingen die het voorheen heeft genomen. Mocht er een gekozen burgemeester zijn in Staphorst, moet hij, als het aan mij zou liggen, de macht hebben abortus in zijn stadje te verbieden als zijn volk daar om vraagt. Anders ben je weer voor een vreemde en voorwaardelijke vorm van democratie, die dit soort zaken wilt voorkomen door de democratie te elitiseren of te homogeniseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Abortus is inderdaad een moeilijke kwestie, daar het rechten van de vrouw tegen rechten van het kind is, maar iets als het homohuwelijk mag wat mij betreft nooit meer afgeschaft worden, daar mag best een taboe op komen.quote:
[..]
Ik zou er niet blij mee zijn, maar wie ben ik?
Ik zou ook niet blij zijn met hogere belastingen voor topinkomens, of een hogere schuldenberg, of continuering van de subsidiestapel. Ik vind het vreemd dat een partij(vertegenwoordiger) die pleit de democratie als hoogste goed te hebben, niet de wil van het volk wilt horen als het gaat over beslissingen die het voorheen heeft genomen. Mocht er een gekozen burgemeester zijn in Staphorst, moet hij, als het aan mij zou liggen, de macht hebben abortus in zijn stadje te verbieden als zijn volk daar om vraagt. Anders ben je weer voor een vreemde en voorwaardelijke vorm van democratie, die dit soort zaken wilt voorkomen door de democratie te elitiseren of te homogeniseren.
Rechten die wij hebben die niemand lastig vallen mogen niet meer afgeschaft worden wat mij betreft.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Vrijheid van onderwijs versus vrijheid van seksuele voorkeur?quote:
[..]
Abortus is inderdaad een moeilijke kwestie, daar het rechten van de vrouw tegen rechten van het kind is, maar iets als het homohuwelijk mag wat mij betreft nooit meer afgeschaft worden, daar mag best een taboe op komen.
Rechten die wij hebben die niemand lastig vallen mogen niet meer afgeschaft worden wat mij betreft.
Vrijheid van meningsuiting versus vrijheid van seksuele voorkeur?
Daarnaast is het niet aan ons te bepalen welke rechten anderen lastig vallen, elk recht kan in principe anderen tot last zijn, tot de meest basale zelfbeschikkings- en eigendomsrechten aan toe kan dit nog voor relatieve last voor anderen zorgen, al is het maar zijlings en puur gewetenswroeging van de gelovige of andersdenkende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zal het anders verwoorden: rechten van persoon A, die persoon B niets ontnemen mogen nooit meer afgeschaft worden.
En ja, in theorie kan een homohuwelijk van persoon A, persoon B plezier ontnemen, maar dat is persoon B's probleem.
Met winkelen op zondag ontneem ik b.v. niemand iets. Dit moet dan ook zo snel mogelijk toegestaan worden in NL, en mag nooit meer verboden worden.
En ja, in theorie kan een homohuwelijk van persoon A, persoon B plezier ontnemen, maar dat is persoon B's probleem.
Met winkelen op zondag ontneem ik b.v. niemand iets. Dit moet dan ook zo snel mogelijk toegestaan worden in NL, en mag nooit meer verboden worden.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ik ben het hier volkomen mee eens hoor. Evenals drugsgebruik niemand iets ontneemt, prostitutie, werken onder het minimumloon of het toepassen van discriminatie bij het aannemen van nieuwe werknemers niemand van iets ontneemt. Het zijn allemaal rechten die niet ten koste gaan van de rechten van een ander.quote:
Ik zal het anders verwoorden: rechten van persoon A, die persoon B niets ontnemen mogen nooit meer afgeschaft worden.
En ja, in theorie kan een homohuwelijk van persoon A, persoon B plezier ontnemen, maar dat is persoon B's probleem.
Met winkelen op zondag ontneem ik b.v. niemand iets. Dit moet dan ook zo snel mogelijk toegestaan worden in NL, en mag nooit meer verboden worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij discriminatie ontneem je iemand het recht op gelijke behandelingquote:
[..]
Ik ben het hier volkomen mee eens hoor. Evenals drugsgebruik niemand iets ontneemt, prostitutie, werken onder het minimumloon of het toepassen van discriminatie bij het aannemen van nieuwe werknemers niemand van iets ontneemt. Het zijn allemaal rechten die niet ten koste gaan van de rechten van een ander.
Prostitutie zou inderdaad ook legaal moeten blijven, zolang het vrijwillig is (daar zit nog wel eens een probleem, en de uitvoering kan misschien aanscherping gebruiken)
De rest zijn ook dingen die een meerderheid voor kan beslissen lijkt me
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Om even inhoudelijk op je post in te gaan:quote:
[..]
Ik zou er niet blij mee zijn, maar wie ben ik?
Ik zou ook niet blij zijn met hogere belastingen voor topinkomens, of een hogere schuldenberg, of continuering van de subsidiestapel. Ik vind het vreemd dat een partij(vertegenwoordiger) die pleit de democratie als hoogste goed te hebben, niet de wil van het volk wilt horen als het gaat over beslissingen die het voorheen heeft genomen. Mocht er een gekozen burgemeester zijn in Staphorst, moet hij, als het aan mij zou liggen, de macht hebben abortus in zijn stadje te verbieden als zijn volk daar om vraagt. Anders ben je weer voor een vreemde en voorwaardelijke vorm van democratie, die dit soort zaken wilt voorkomen door de democratie te elitiseren of te homogeniseren.
Maar mag die burgemeester van Staphorst van jou dan ook het slaan van vrouwen toestaan? Of gedogen dat bij wijze van volksgericht overspelige vrouwen op een open kar besmeurd met pek en veren door het dorp gaan? Of het gemengd zwemmen verbieden? (de laatste twee kwamen (ver) na de oorlog nog voor) of hebben we binnen ons land bepaalde normen en waarden die we toch graag als minimumreferentiekader zien? Voor mij wel in elk geval.
En het gaat het er niet om of ik de wil van het volk wel of niet wil horen, hoewel je mij dat keer op keer probeert aan te praten. Het gaat mij er om dat ik me afvraag hoe je zo blij kunt zijn met een VVD die zo haar best doet om bij christelijk/conservatief Nederland in de smaak te vallen om. En waarom? Om minderheden te kunnen pesten of om pijnlijke hervormingen maar niet uit te hoeven voeren?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat pek en veren idee klinkt zo slecht nog niet, maar dan ook voor mannenquote:
[..]
Om even inhoudelijk op je post in te gaan:
Maar mag die burgemeester van Staphorst van jou dan ook het slaan van vrouwen toestaan? Of gedogen dat bij wijze van volksgericht overspelige vrouwen op een open kar besmeurd met pek en veren door het dorp gaan? Of het gemengd zwemmen verbieden? (de laatste twee kwamen (ver) na de oorlog nog voor) of hebben we binnen ons land bepaalde normen en waarden die we toch graag als minimumreferentiekader zien? Voor mij wel in elk geval.
En het gaat het er niet om of ik de wil van het volk wel of niet wil horen, hoewel je mij dat keer op keer probeert aan te praten. Het gaat mij er om dat ik me afvraag hoe je zo blij kunt zijn met een VVD die zo haar best doet om bij christelijk/conservatief Nederland in de smaak te vallen om. En waarom? Om minderheden te kunnen pesten of om pijnlijke hervormingen maar niet uit te hoeven voeren?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Wat een rancune in de OP zeg. Nee de VVD is een van de meest fatsoenlijke partijen in ons politieke bestel, en fatsoenlijke partijen werken niet samen met partijen met een communistische achtergrond, of partijen die om de de minuut staken.
[ Bericht 5% gewijzigd door phpmystyle op 29-07-2011 12:00:27 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door phpmystyle op 29-07-2011 12:00:27 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan werk je liever samen met PVV/CDA/CU/of SGP. Ja, als liberaal.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
php, je hebt nu je unban maar dan is het wel de bedoeling dat je een beetje serieus gaat reageren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zie edit in post 215.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 11:59 schreef du_ke het volgende:
php, je hebt nu je unban maar dan is het wel de bedoeling dat je een beetje serieus gaat reageren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik zou liever met D66 samenwerkenquote:
Dan werk je liever samen met PVV/CDA/CU/of SGP. Ja, als liberaal.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik meld me nog liever aan bij de SGP.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 15:04 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik zou liever met D66 samenwerken
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Aha, een liberaal werkt liever samen met een restrictieve Christelijke partij dan met een andere liberale partij. Duidelijkquote:
[..]
Ik meld me nog liever aan bij de SGP.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Die andere partij vervoeit de Joods-Christelijke cultuur, ontkent de massa-immigratie.quote:
[..]
Aha, een liberaal werkt liever samen met een restrictieve Christelijke partij dan met een andere liberale partij. Duidelijk
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Met de huidige koers van de zogenaamd liberale VVD in het achterhoofd, is dat niet zo verwonderlijk.quote:
[..]
Aha, een liberaal werkt liever samen met een restrictieve Christelijke partij dan met een andere liberale partij. Duidelijk
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vervoeien?quote:
[..]
Die andere partij vervoeit de Joods-Christelijke cultuur, ontkent de massa-immigratie.
Nou, bevestig de massa-immigratie dan eens met cijfers
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nou, we hebben nogal wat progressieve in de gelederen, nijppels etc.quote:
[..]
Met de huidige koers van de zogenaamd liberale VVD in het achterhoofd, is dat niet zo verwonderlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
|
|
