abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 juli 2011 @ 18:59:33 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99673379
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:06:01 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_99673588
Fipo's maken is leuk, maar niet nodig.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:06:19 #3
165512 MASD
Music is dead.
pi_99673596
Toch jammer dat je je leven vergooit aan het stellen van deze onzinnige en onbelangrijke vragen. Of denk je nou echt dat dit een diepgaand gedachte-experiment is?
Long live music.
pi_99673840
Ik vind dat het niet geschikt is voor vegetariërs. :P Ze hebben er immers op enig moment een beest voor doodgemaakt.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:35:44 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_99676973
Nog maar een keer de baggergolf weggehaalt. ONZ is verderop. Bagger vanaf hier is note+delete van je post.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:11:49 #6
37248 BertV
Klei indiaan
pi_99678476
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.

Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.

Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:16:06 #7
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_99678703
Ik vind het wel een interessant vraagstuk eigenlijk.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:17:28 #8
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_99678772
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:11 schreef BertV het volgende:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.

Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.

Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Er zit een groot verschil tussen vegetarisch (geen vlees eten hoofdzakelijk) en veganistisch (totaal geen dierlijke producten gebruiken)
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_99678836
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:16 schreef Tinkepink het volgende:
Ik vind het wel een interessant vraagstuk eigenlijk.
Hoe precies?
Zal toch per persoon verschillen? Of verwacht je een wetenschappelijk onderzoek?
Of je wil heel graag iemands mening weten om daar vervolgens een discussie over los te peuteren.

Ha! Jij neemt die pil! Zie je wel! Je bent een nepper! :')
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:18:51 #10
37248 BertV
Klei indiaan
pi_99678854
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:17 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Er zit een groot verschil tussen vegetarisch (geen vlees eten hoofdzakelijk) en veganistisch (totaal geen dierlijke producten gebruiken)
Daarom vermoed ik dat het gros van de vegetariërs niet zo ver gaat. Ze lopen gewoon op leren schoenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 19-07-2011 22:08:53 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:21:36 #11
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_99678966
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:18 schreef Godtje het volgende:

[..]

Hoe precies?
Zal toch per persoon verschillen? Of verwacht je een wetenschappelijk onderzoek?
Of je wil heel graag iemands mening weten om daar vervolgens een discussie over los te peuteren.

Ha! Jij neemt die pil! Zie je wel! Je bent een nepper! :')
Eh nee. Ik ben gewoon geinteresseerd in de mening van anderen. Het veroordelen van mensen laat ik aan andere users over.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_99679006
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:21 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Eh nee. Ik ben gewoon geinteresseerd in de mening van anderen. Het veroordelen van mensen laat ik aan andere users over.
In dat geval. Sommige zullen het wel doen en andere niet.
Alsjeblieft!
pi_99679078
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die daar heel ver in gaan en dit soort producten niet kopen :)
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:24:09 #14
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_99679094
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:22 schreef Godtje het volgende:

[..]

In dat geval. Sommige zullen het wel doen en andere niet.
Alsjeblieft!
joh. En waarom dan?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:24:32 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_99679117
Lijkt me niet, ook omdat er ergens in het proces wel eendenvles is gebruikt om het product te maken, ookal is het tot het oneindige verdund :').

Maarja, veel vegetariers eten vast ook winegums.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:51:41 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99710982
Geen vegetarier die hier wil reageren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99712966
Ik ben ex-vegetarier, telt dat niet?
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:34:19 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99713018
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:32 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben ex-vegetarier, telt dat niet?
Ook homeopatisch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99714899
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook homeopatisch?
Ik ben niet homeopathisch. :N Vroeger wel, soort van. Of althans, toen ik nog niet wist wat homeopathie eigenlijk was, gebruikte ik wel eens homeopathische middelen.
pi_99716476
Het is geschikt voor helemaal niemand.
pi_99716915
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:02 schreef Deliah het volgende:
Het is geschikt voor helemaal niemand.
voor iedereen juist, afgezien van vegetariers misschien. Het doet immers totáál niets, en mensen geloven er wel in. Er is altijd nog het placebo-effect, wat ervoor zorgt dat mensen van deze niet-werkzame middeltjes toch beter worden. Prima toch!
  vrijdag 22 juli 2011 @ 15:13:34 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99796707
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:12 schreef erikkll het volgende:

[..]

voor iedereen juist, afgezien van vegetariers misschien. Het doet immers totáál niets, en mensen geloven er wel in. Er is altijd nog het placebo-effect, wat ervoor zorgt dat mensen van deze niet-werkzame middeltjes toch beter worden. Prima toch!
Gros wordt natuurlijk helemaal niet beter van die middeltjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99799094
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Gast.
:')

Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
pi_99800688
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gros wordt natuurlijk helemaal niet beter van die middeltjes
Sommige 'kwaaltjes' worden wel beter dankzij het placebo-effect natuurlijk.
pi_99818353
Wat een enorme bullshit in de op, over die verdunningen ... serieus gast :')
  zaterdag 23 juli 2011 @ 06:18:54 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99828491
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 16:25 schreef erikkll het volgende:

[..]

Sommige 'kwaaltjes' worden wel beter dankzij het placebo-effect natuurlijk.
Nee, die worden beter, maar er is geen werking van het middel, dat is wat je een placebo effect noemt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 06:20:05 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99828495
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 22:36 schreef Mascini het volgende:
Wat een enorme bullshit in de op, over die verdunningen ... serieus gast :')
Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99828511
Hoe meer je het verdunt, hoe beter het werkt, zeggen ze. Er zijn in het verleden mensen overleden aan een overdosis omdat ze vergaten hun homeopathische medicijnen te nemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 23 juli 2011 @ 06:23:25 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99828516
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 06:22 schreef heiden6 het volgende:
Hoe meer je het verdunt, hoe beter het werkt, zeggen ze. Er zijn in het verleden mensen overleden aan een overdosis omdat ze vergaten hun homeopathische medicijnen te nemen.
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99830719
Ik moest daar even over nadenken. :')

Weet je wat het probleem ook is? Mensen weten veelal helemaal niet wat homeopathie nou eigenlijk is. Ze stellen het op 1 lijn met fytotherapie bijvoorbeeld. Zo ook mijn moeder, die toch echt niet dom is. Dus ik heb het haar gisteren uitgelegd.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 10:27:59 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99830801
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 10:22 schreef Isegrim het volgende:
Ik moest daar even over nadenken. :')

Weet je wat het probleem ook is? Mensen weten veelal helemaal niet wat homeopathie nou eigenlijk is. Ze stellen het op 1 lijn met fytotherapie bijvoorbeeld. Zo ook mijn moeder, die toch echt niet dom is. Dus ik heb het haar gisteren uitgelegd.
Waar, sowieso wordt alles op een hoop gegooit wat alternatieve geneeswijze aangaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99830852
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 15:58 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Gast.
:')

Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Dat moet je aan een homeopaat vragen. Zij claimen deze verdunningen. En mensen kopen het.

Ik ben het verder eens met de stelling dat er een dier voor is gedood en dus niet acceptabel is. Hoe weinig a niets er ook van dat dier inzit.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 10:35:31 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99830929
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 15:58 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Gast.
:')

Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Dit laat zien hoe absurt de claims van homeopaten zijn. Heb je hem nu door? Ik heb dat niet verzonnen, dit is wat de homeopatie claimt en bovendien, dat het nog werkt ook!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 10:46:14 #34
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_99831114
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Dit is dus geen "is homeopathie wel vegetarisch" topic, dit is een "homeopathie-bashtopic"...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_99835021
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 10:46 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Dit is dus geen "is homeopathie wel vegetarisch" topic, dit is een "homeopathie-bashtopic"...
Het staat dan ook in GC en niet in CUL. :+
pi_99838384
Homeopathie heeft mijn hart igg veroverd, velen malen beter dan die stomzinnige reguliere artsen.

No way dat ik ben beter ben geworden van een placebo, PM me maar voor als je meer wil weten alleen dat wil ik liever hier niet posten, ik slikte trouwens lac lupimum
pi_99838787
Ja, die stompzinnige reguliere artsen hebben er ook maar een jaar of zes (minimaal) voor gestudeerd natuurlijk. :')
pi_99846116
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 06:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
Waar het bullshit is en de cijfers niet kloppen? Je claimt dat er bij een verdunning van 1e-24 een 'kans van 60% is dat er nog een molecuul in zit'. Waarin zit? In een potje, in 25 olympische zwembaden? Bovendien werkt verdunnen niet zo; als je begint met 10ml geperste eend, en je stopt er 90ml water bij, is het met 1e-1 verdund. Niks kansen op hoeveelheden die erin zitten.

Vervolgens meen jij dat een verdunning van 1e-80 overeenkomt met 1 molecuul per universum. Stel nou, stel, dat dit waar zou zijn, en dat ons potje een verdunning van 1e-80 heeft, en dat er bovendien een triljard moleculen in het universum zijn. Het zijn er natuurlijk ontelbaar veel meer, maar stel. Stel dat ons potje 2000 moleculen vloeistof bevat. Dan zit hier tweeduizend triljardste van een molecuul geperste eend in. Voor de duidelijkheid; een molecuul kun je niet opdelen zonder dat het een andere stof wordt, bovendien bestaat eend niet uit een molecuul maar uit veel verschillende soorten moleculen.

Een verdunning van 1e-80 met enorm bescheiden schattingen levert dus al een ludiek onmogelijk getal op. Fabrieken zouden dan een 'molecuul' eend over vele miljarden potjes moeten verdelen. Maar jij claimt dat er een verdunning van 1e-300 is. Heb je wel eens de grafiek van een exponentiele functie gezien? Dat is geen rechte lijn, dat is een lijn die steeds steiler wordt. Een verdunning van 1e-300 met de claims die jij maakt is werkelijk onmogelijk.

Wat ik hier boven heb geschreven staat volgens mij bomvol met fouten omdat ik steeds m'n gedachtengang kwijtraak en afgeleid raak maar alas.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:37:55 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99846242
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:34 schreef Mascini het volgende:

[..]

Waar het bullshit is en de cijfers niet kloppen? Je claimt dat er bij een verdunning van 1e-24 een 'kans van 60% is dat er nog een molecuul in zit'. Waarin zit? In een potje, in 25 olympische zwembaden? Bovendien werkt verdunnen niet zo; als je begint met 10ml geperste eend, en je stopt er 90ml water bij, is het met 1e-1 verdund. Niks kansen op hoeveelheden die erin zitten.

Vervolgens meen jij dat een verdunning van 1e-80 overeenkomt met 1 molecuul per universum. Stel nou, stel, dat dit waar zou zijn, en dat ons potje een verdunning van 1e-80 heeft, en dat er bovendien een triljard moleculen in het universum zijn. Het zijn er natuurlijk ontelbaar veel meer, maar stel. Stel dat ons potje 2000 moleculen vloeistof bevat. Dan zit hier tweeduizend triljardste van een molecuul geperste eend in. Voor de duidelijkheid; een molecuul kun je niet opdelen zonder dat het een andere stof wordt, bovendien bestaat eend niet uit een molecuul maar uit veel verschillende soorten moleculen.

Een verdunning van 1e-80 met enorm bescheiden schattingen levert dus al een ludiek onmogelijk getal op. Fabrieken zouden dan een 'molecuul' eend over vele miljarden potjes moeten verdelen. Maar jij claimt dat er een verdunning van 1e-300 is. Heb je wel eens de grafiek van een exponentiele functie gezien? Dat is geen rechte lijn, dat is een lijn die steeds steiler wordt. Een verdunning van 1e-300 met de claims die jij maakt is werkelijk onmogelijk.

Wat ik hier boven heb geschreven staat volgens mij bomvol met fouten omdat ik steeds m'n gedachtengang kwijtraak en afgeleid raak maar alas.
Dat zijn de claims van homeopatie, niet de mijne

http://nl.wikipedia.org/wiki/Potentiëren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99848915
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Dan mogen ze ook geen water drinken wat uit de kraan komt. Alles is in contact geweest met de rest op de aarde.
Geen referral hier.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 19:44:05 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99849164
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:38 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dan mogen ze ook geen water drinken wat uit de kraan komt. Alles is in contact geweest met de rest op de aarde.
Sowieso geen water, niet alleen uit de kraan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99849370
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sowieso geen water, niet alleen uit de kraan
En een stuk fruit is nog nooit zo gezond geweest :P. Het geneest alles :D.
Geen referral hier.
pi_99849893
Vegetariërs zijn wereldvreemde mensen die denken dat er minder dieren worden geslacht doordat zij geen vlees/dierlijke producten eten. :')
De Republiek
pi_99851434
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zijn de claims van homeopatie, niet de mijne

http://nl.wikipedia.org/wiki/Potentiëren
Je verdedigt ze anders wel. Niet alles zomaar slikken wat je ergens leest. En dat energie overdragen in het wikipedia artikel slaat ook nergens op, staat ook in het artikel uitgelegd dat het bullshit is.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 20:49:58 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99851870
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef Mascini het volgende:

[..]

Je verdedigt ze anders wel. Niet alles zomaar slikken wat je ergens leest. En dat energie overdragen in het wikipedia artikel slaat ook nergens op, staat ook in het artikel uitgelegd dat het bullshit is.
Ik verdedig ze?
Nee, niet echt, dit topic komt voort uit deze reeks
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99853002
"Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul."

Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk :)
  zaterdag 23 juli 2011 @ 21:17:59 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99853197
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 21:14 schreef Mascini het volgende:
"Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul."

Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk :)
Wat ik vertelde over de verdunningen die de homeopaten gebruiken klopt volledig. En ik weet denk ik beter dan jij wat de bedoeling van mijn posts is, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99910037
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 21:14 schreef Mascini het volgende:
Je verdedigt ze.
Jij hebt echt een bord voor je kop als je de posts van Pv zo interpreteert.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 25 juli 2011 @ 07:28:52 #49
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_99910767
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 21:14 schreef Mascini het volgende:
"Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul."

Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk :)
:D Je kan veel over Piet zeggen, maar niet dat hij de homeopathie verdedigt. Lees zijn posts nou eens goed door en let vooral op de toonzetting.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_99911120
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 06:22 schreef heiden6 het volgende:
Hoe meer je het verdunt, hoe beter het werkt
Dan moeten we maar stoppen met het drinken van kraanwater/bronwater. Je moet eens weten met wat voor gif en andere troep dat spul in aanraking is geweest.
pi_99911569
Ja, hoe denken homeopaten eigenlijk over kraanwater? Gezien het geheugen van water enzo? Drink ik stront uit de kraan? :')
pi_99920312
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 15:58 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Gast.
:')

Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?

Ik zal het nog een keer uitleggen.

Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.

Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?

Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.

Dus praat geen lul.
  maandag 25 juli 2011 @ 14:46:56 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99921765
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?

Ik zal het nog een keer uitleggen.

Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.

Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?

Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.

Dus praat geen lul.
Tegen wie ga je nu te keer?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99924091
Toch wel ideaal, homeopathie. Scheet laten in een zwembad, en het water verkopen als middel tegen e-coli.
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_99925194
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tegen wie ga je nu te keer?
Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...

Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 06:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
pi_99925327
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 16:16 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.

[..]


[..]

Het zijn niet Piet' zn cijfers, maar de cijfers van de homeopatie. Dat dat homeopatie bullshit maakt, draagt alleen maar bij aan zijn punt.
La derecha oprime, la izquierda libera
  maandag 25 juli 2011 @ 16:35:24 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99925898
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 16:16 schreef Gamesua het volgende:

Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.
Ik begrijp heel goed wat die cijfers voorstellen, het zijn de verdunningen die de homeopatie gebruikt. Daarom zet ik ze zo neer. Ik snap eerlijk gezegd niet waar je nu uit afleid dat ik dit verdedig. Het zijn gewoon de standaarden die de homeopatie hanteert.
Daar zet ik mijn vraagtekens bij, vandaar de opmerking of iets wat een verdunning is van zeg maar 1 molecuul op alle mogelijke universa of zoiets, geschikt is voor vegetariërs. Wellicht ontgaat je dat deze vraag ietwat ironisch is, to say the least. Je hebt kennelijk ook niet even de moeite genomen de topics door te nemen die ik gelinkt had over het zogenaamd wetenschappelijk aantonen van de werking van homeopatie.

Heb daar een leuk gedachten experiment neergezet


Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.


Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen


Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.

Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10-400 is, of 10-500 of 10-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit

Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99926203
Omdat voorstanders van homeopathie niet verder denken dan hun neus lang is en niet kritisch zijn. Voorstanders van homeopathie geloven vermoedelijk wel meer onzin.
pi_99926498
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 16:43 schreef Isegrim het volgende:
Omdat voorstanders van homeopathie niet verder denken dan hun neus lang is en niet kritisch zijn. Voorstanders van homeopathie geloven vermoedelijk wel meer onzin.
Ik denk dat de meeste homeofielen denken dat het om kruiden of iets dergelijks gaat. Ik denk dat maar héél weinig mensen de werkelijke achtergrond kennen.
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_99926685
Dat is wat ik eerder ook al zei. De meeste mensen hebben niet eens door wat homeopathie echt is. En zij die het wel weten en er nog steeds in geloven zijn gewoon achterlijk. Het is de moeite niet waard om daar energie aan te verspillen.

Erger zijn artsen die zich tevens met homeopathie bezighouden. Dat zijn kwakzalvers.
pi_99927425
Nee, wat voor mietje ben je als je al je principes direct overboord gooit omdat het een beetje moeilijk wordt.
pi_99929567
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 17:20 schreef Tocadisco het volgende:
Nee, wat voor mietje ben je als je al je principes direct overboord gooit omdat het een beetje moeilijk wordt.
Huh wattes?
  maandag 25 juli 2011 @ 20:08:30 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99933016
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 17:20 schreef Tocadisco het volgende:
Nee, wat voor mietje ben je als je al je principes direct overboord gooit omdat het een beetje moeilijk wordt.
Wat voor een sukkel ben jij dat je niet begrijpt dat je vanaf het begin in de verkeerde boom aan het blaffen bent.
Als even de moeite neemt deze door te nemen zie je dat ik niets overboord gooi, en mijn standpunt niet veranderd is.
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
Dat jij dat niet begrijpt is echt jouw probleem.
Maar leuk te zien dat vasthouden aan een overtuiging hoe fout je ook zit ook bij de andere kant zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99945516
Potentiëren. Hoe verzin je het? En hoe durf je dat te proberen? Nou ja, blijkbaar terecht. Het erge is ook nog dat omdat ze gewoon eerlijk vertellen dat het bullshit is, het niet echt oplichting of misleiding is, maar gewoon misbruik van de menselijke goedgelovigheid, domheid en naïviteit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_99945646
Houdt toch op met die vega bullshit.
pi_99945890
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?

Ik zal het nog een keer uitleggen.
Zucht.

Pietverdriet herhaalt LETTERLIJK de claims van homeopaten. Hij verzint die cijfers niet zelf, noch neemt hij ze serieus. Sterker nog: hij doet dit SPOTTEND, aangezien hij ze belachelijk vindt.

Zie je dat echt niet ?
  dinsdag 26 juli 2011 @ 02:39:18 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99947812
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 00:52 schreef scrubnub het volgende:
Houdt toch op met die vega bullshit.
Not sure, troll, or just very stupid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99951808
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 02:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Not sure, troll, or just very stupid
Ik gok op enkel de TT gelezen.
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:45:02 #69
351630 Skippy28
Hitsig springbeest
pi_99997173
:')
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:46:00 #70
351630 Skippy28
Hitsig springbeest
pi_99997211
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat voor een sukkel ben jij dat je niet begrijpt dat je vanaf het begin in de verkeerde boom aan het blaffen bent.
Als even de moeite neemt deze door te nemen zie je dat ik niets overboord gooi, en mijn standpunt niet veranderd is.
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
Dat jij dat niet begrijpt is echt jouw probleem.
Maar leuk te zien dat vasthouden aan een overtuiging hoe fout je ook zit ook bij de andere kant zit
Ohja water heeft geheugen e.d :')
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:48:24 #71
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_99997326
Goed gevonden! :D
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:55:36 #72
351630 Skippy28
Hitsig springbeest
pi_99997633
Pseudo wetenschap met een placebo effect
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:58:49 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100001161
quote:
3s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:55 schreef Skippy28 het volgende:
Pseudo wetenschap met een placebo effect
Denk dat pseudowetenschap nog teveel eer is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_100002066
Homeopathie dus.

Ik ken redelijk wat vegetariërs, en die eten bijvoorbeeld ook geen haribo-beertjes (en dan niet omdat het een beertje is :')). Ik ga er vanuit dat ze dit dus ook niet gebruiken.

Van de andere kant hangt alles met keuze samen lijkt. Ik denk dat vrijwel alle vegetariërs in een survival-situatie vlees zouden eten ten einde in leven te blijven.

Wellicht dat ze op basis van dat uitgangspunt ook een uitzondering maken voor geneesmiddelen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Gulo op 28-07-2011 14:20:18 ]
pi_100002850
Ik begrijp wel dat jij alleen de statements van homeofielen herhaalt en hier kritisch naar kijkt, maar als onderstaande quote in jouw oren sarcastisch klinkt moet je even je definitie van sarcasme herzien. Vandaar de verwarring (omdat je hierbeneden klinkt als een homeofiel).


quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 06:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 00:48:59 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103568023
De Keuringsdienst van Waarde leest schijnbaar mee op Fok
http://www.keuringsdienst.nl/page/61062/nl
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103568676
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?

Ik zal het nog een keer uitleggen.

Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.

Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.

Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  woensdag 26 oktober 2011 @ 01:31:39 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103568735
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 01:27 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.

Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou was

Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103568879
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 01:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou was

Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc

Ehm ja dat dus. Het is al laat.

Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  woensdag 26 oktober 2011 @ 01:41:21 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103568903
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 01:39 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ehm ja dat dus. Het is al laat.

Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele punt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103569070
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 01:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele punt
Je kunt natuurlijk altijd geluk hebben en die ene molecuul in jouw potje/pilletje homeopathisch middel hebben natuurlijk :')
Ja, schrok je toch even he!
pi_103570035
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:11 schreef BertV het volgende:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.

Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.

Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Ik hou even wijselijk mijn mond.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
Juin uit Eigen Tuin!
pi_103570540
Ah leuk, KvW over die meuk! :D
  woensdag 26 oktober 2011 @ 08:53:47 #84
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_103570702
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?

Ik zal het nog een keer uitleggen.

Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.

Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?

Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.

Dus praat geen lul.
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.
pi_103570948
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 08:53 schreef Jojogirl het volgende:

[..]

Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen.
Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.

Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 09:38:59 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103571684
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 07:41 schreef Symphonic het volgende:

[..]

Ik hou even wijselijk mijn mond.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103571858
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.
LOL!
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:40:44 #88
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_103575368
quote:
3s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 09:07 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.

Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
Nee hoor daar loop je helemaal niet tegenaan zolang je maar in tussenstappen verdunt en niet het hele eindresultaat van een stap in een volgende stopt. Zoals ik al uitlegde kan je met 1998 ml water en 1 ml beginproduct makkelijk een verdunning van een miljoen keer maken, daar heb je dus niet 999999 ml water voor nodig waardoor je niet tegen een tekort aan moleculen aanloopt.
En het begrip verdunning hanteren homeopaten rekenkundig net zoals de rest van de wereld, ze kennen alleen een andere werking toe aan het resultaat.
pi_103578226
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:11 schreef BertV het volgende:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.

Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.

Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Allemachtig je zal maar zo moeten leven.
Dat is gewoon obsessief.
Er is een poepstorm op komst.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 13:13:09 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103578608
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:03 schreef Wapperbaard het volgende:

[..]

Allemachtig je zal maar zo moeten leven.
Dat is gewoon obsessief.
Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103580010
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 01:39 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ehm ja dat dus. Het is al laat.

Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Nee, ik begrijp niet dat jullie het niet begrijpen.

Laten we zeggen, een molecuul is in heel het universum is 1e-80.

Verder dan dat kan je niet uitdunnen. Waarom? Je kan geen fles water vullen met 1e400 moleculen, om daarna nog 1 van die moleculen (dus verdunning 1e-400) van de werkzame stof te bevatten. Want, zoveel moleculen bestaan niet in het universum.

Kijk, als 1e-80 een "normale" verdunning was, dan was het wel zo dat je 10% kans hebt op een werkzame molecuul bij 1e-81, en steeds verder etc.

Maar dat is niet zo.
EEN molecuul op het universum is 1e-80.
Je zou iets 10x groter dan het universum moeten hebben om een molecuul daarin op te lossen om een verdunning van 1e-81 te verwezenlijken.

Om helemaal niet te spreken van een verdunning 1e-400.

Mijn punt is dus: 1e-400 leuk, maar het is niet mogelijk om zoveel te verdunnen omdat je niet genoeg moleculen hebt.
pi_103580116
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 08:53 schreef Jojogirl het volgende:

[..]

Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.
Jij snapt groottes in het heelal niet helemaal.
Een miljoen is niets, en jij snapt het al helemaal niet als je 1e-6 even "makkelijk" ziet als 1-e400.

Een miljoen keer is niets want dat is zoals je zegt 1000ml x 1000ml. Een mol stof bevat 1e23 moleculen. Het heelal bevat 1e80 moleculen.
Waar praat je nog over 1e400? Dat bestaat niet.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:50:39 #93
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_103585067
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.

Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
pi_103585310
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:50 schreef Jojogirl het volgende:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.

Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
:').

Waarmee ben je dan aan het verdunnen?

Je snapt dat een molecuul niet deelbaar is over 2 verdunningen hoop ik?
Geen referral hier.
pi_103586779
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.
Dat ligt er aan of de vegetariër in kwestie gelooft in water met geheugen en of die vegetariër het als verwerpelijk beschouwt om de herinnering aan een eend te eten. :')
Er is een poepstorm op komst.
pi_103587304
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:50 schreef Jojogirl het volgende:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.

Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
Maar dan heb je 1e-320 kans dat er een molecuul in zit, als je heel het heelal gebruikt.
Of 1e-397 op een liter.

Dus met andere woorden, je hebt geen vloeistof dat 1e-397 keer verdund is, maar eentje waar de kans 1e-397 is dat er uberhaupt een werkend molecuul in zit.
Ter vergelijking is de kans dat je een willekeurige lotterij wint meestal 1e-6 tot 1e-9.
pi_103588322
Het onderstaande filmpje laat James Randi zien die homeopathie eens mooi uitlegt.
Hij legt onder andere de vier basisregels van homeopathie uit, bijvoorbeeld hoe ze tot de conclusie komen dat een bepaalde stof iets kan 'genezen'. Ook hoe ver ze het soms verdunnen en waar je het mee kunt vergelijken.

Als iedereen dit nu eens even kijkt voordat jullie verder gaan discussieren, dan is het allemaal een stuk duidelijker.

En hier het gehele filmpje.

[ Bericht 4% gewijzigd door Xylon op 26-10-2011 17:14:23 ]
  woensdag 26 oktober 2011 @ 17:17:42 #98
279054 WARE_HEIDEN
Locatie: Het vagevuur
pi_103588979
Gameusa is volgens mij gewoon een troll als in twee keer de helft is een kwart :')

Of je snapt het gewoon nog steeds niet wat homeopathie is. De hele grap van homeopathie is juist dat er geen molecuul meer over is in het uiteindelijke "geneesmiddel" en het toch een werking heeft. Dus wat je zegt klopt gewoon inderdaad dat er geen molecuul in zal zitten en daar zal een homeopaat je ook gelijk in geven. Als je een blik op de wikipagina had geworpen had je zelf kunnen zien dat het ze helemaal niet om moleculen gaat maar de werking aan iets anders toeschrijven.

M.a.w. je bewering dat er nooit een molecuul in zal zitten (wat waar is) spreekt alsnog homeopathie niet tegen.

Edit: geloof er zelf trouwens niet in voordat mensen me willen overtuigen dat het onzin is

[ Bericht 4% gewijzigd door WARE_HEIDEN op 26-10-2011 17:38:26 ]
  woensdag 26 oktober 2011 @ 17:30:30 #99
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_103589464
Zoveel

domme

mensen

op de wereld :') :') :')

Als je niet snapt wat homeopathie is, of hoe verdunning werkt, dan verdien je het gewoon veel geld uit te geven aan dure water placebo's
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_103590189
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:17 schreef WARE_HEIDEN het volgende:
Gameusa is volgens mij gewoon een troll als in twee keer de helft is een kwart :')
Ik ben geen troll hoor, ik kan gewoon niet geloven dat mensen hierin geloven? Wat is dit dan? "Geloof" dat iets werkt omdat het op het etiket staat? Omdat de H2O molecuul ooit een keer een werkende stof heeft aangeraaakt?

Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.

Twee keer de helft is gewoon een fucking kinderachtig woordspel, ik walg daarvan en heb er nooit aan meegedaan.

Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?

Voor de mensen die het nog steeds niet snappen, in een potje van 1 gram water zitten 100.000.000.000.000.000.000.000 (23 nullen) moleculen. Beweren dat een verdunning van 1e-400 werkt is toch belachelijk? Dat is gewoon water! Een milligram water! Leuk hoor.

Wat ik dacht van homeopathie is dat het verdund is, maar misschien een paar duizend keer ofzo. Dat er tenminste nog iets vna de actieve stof erin zat en dat het feit dat je lichaam ermee in aanraking komt genoeg is voor de genezing. Dit gaat over zweverige shit als geheugen van het milliliter van water wat je opdrinkt :')

@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 18:01:46 #101
279054 WARE_HEIDEN
Locatie: Het vagevuur
pi_103590556
Met je laatste post ben ik het volledig eens behalve

quote:
Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.
je kan het best zo vaak verdunnen en dan is het inderdaad gewoon water (volgens mij dan, volgens homeopathie een geneesmiddel) maar het kan wel en op de manier die al eerder is beschreven heb je er niet veel water voor nodig.
pi_103591097
quote:
10s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:30 schreef Drinky het volgende:
Zoveel

domme

mensen

op de wereld :') :') :')

Laten we ze verdunnen ! :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 18:16:57 ]
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:28:39 #103
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_103597014
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:51 schreef Gamesua het volgende:

[..]

@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_103602452
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:28 schreef Drinky het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.
Ok, het leek alsof je voor homeopathie was en de rest als overpriced water bestempelde ;)

Maar ^O^
pi_103844430
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?

En dan rauw of wat
pi_103844584
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 19:51 schreef boyv het volgende:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?

En dan rauw of wat
Volgens homeopathen niet :P
pi_103844597
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 19:51 schreef boyv het volgende:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?

En dan rauw of wat
Werkt minstens even goed als oscillococcinum! Dat garandeer ik je!
  dinsdag 1 november 2011 @ 19:53:54 #108
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_103844608
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:51 schreef Gamesua het volgende:
Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?
Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeft ;)
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_103845260
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 19:53 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeft ;)
Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last van :P
pi_103846303
Alle kwakzalvers en homeopaten en hun anti-wetenschappelijke aanhangers: :r
Raarste is nog de verandering die de homeopathie heeft doorgemaakt sinds haar ontstaan.

Maar in ieder geval: als je wetenschapper bent, of in spé zoals ik, kan je dit soort onzin gewoon niet geloven.
pi_103847185
Als je gewoon zo dom bent dat je echt denkt dat het werkt, wil het ook nog weleens werken. En aan domheid geen genoeg :P
pi_103847584
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 20:37 schreef boyv het volgende:
Als je gewoon zo dom bent dat je echt denkt dat het werkt, wil het ook nog weleens werken. En aan domheid geen genoeg :P
Haha. Ik heb het voor een huidaandoening die ik heb ook geprobeerd. Mijn ouders wilden het heel erg maar ik niet. Mijn Dermatoloog zei: ''Ach, joh. Weet je wat? Probeer het maar gewoon, als het niet werkt. Dan niet''.

Ik heb geprobeerd om er in te geloven hoewel ik het zelf onzin vond. Maar het wilde niet baten.
Jammer, maar hoe hard je er ook in wil geloven de wetenschappelijke ondersteuning is er gewoon niet .. of je moet natuurlijk in magie willen geloven.
pi_103863111
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2011 20:05 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last van :P
Alsof je van enkele druppels dronken wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_103866450
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 2 november 2011 @ 13:58:45 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_103873176
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 10:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_103873307
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 10:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Spooky! :')
Wetenschappelijke fundering by any chance :P?
pi_103873371
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2011 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?
Het heilige schudden Piet. Het heilige schudden !
pi_103885906
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2011 10:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Hoe heet die docu ook alweer?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')