GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.quote:Op maandag 25 juli 2011 14:09 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.
Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou wasquote:
[..]
Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.
Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ehm ja dat dus. Het is al laat.quote:
[..]
Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou was
Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele puntquote:
[..]
Ehm ja dat dus. Het is al laat.
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt natuurlijk altijd geluk hebben en die ene molecuul in jouw potje/pilletje homeopathisch middel hebben natuurlijkquote:
[..]
Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele punt
Ja, schrok je toch even he!
Ik hou even wijselijk mijn mond.quote:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.
Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
Juin uit Eigen Tuin!
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.
Dus praat geen lul.
Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.quote:
[..]
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen.
Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.quote:
[..]
Ik hou even wijselijk mijn mond.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
LOL!quote:
[..]
Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.
Nee hoor daar loop je helemaal niet tegenaan zolang je maar in tussenstappen verdunt en niet het hele eindresultaat van een stap in een volgende stopt. Zoals ik al uitlegde kan je met 1998 ml water en 1 ml beginproduct makkelijk een verdunning van een miljoen keer maken, daar heb je dus niet 999999 ml water voor nodig waardoor je niet tegen een tekort aan moleculen aanloopt.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 09:07 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.
Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
En het begrip verdunning hanteren homeopaten rekenkundig net zoals de rest van de wereld, ze kennen alleen een andere werking toe aan het resultaat.
Allemachtig je zal maar zo moeten leven.quote:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.
Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Dat is gewoon obsessief.
Er is een poepstorm op komst.
Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.quote:
[..]
Allemachtig je zal maar zo moeten leven.
Dat is gewoon obsessief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik begrijp niet dat jullie het niet begrijpen.quote:
[..]
Ehm ja dat dus. Het is al laat.
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Laten we zeggen, een molecuul is in heel het universum is 1e-80.
Verder dan dat kan je niet uitdunnen. Waarom? Je kan geen fles water vullen met 1e400 moleculen, om daarna nog 1 van die moleculen (dus verdunning 1e-400) van de werkzame stof te bevatten. Want, zoveel moleculen bestaan niet in het universum.
Kijk, als 1e-80 een "normale" verdunning was, dan was het wel zo dat je 10% kans hebt op een werkzame molecuul bij 1e-81, en steeds verder etc.
Maar dat is niet zo.
EEN molecuul op het universum is 1e-80.
Je zou iets 10x groter dan het universum moeten hebben om een molecuul daarin op te lossen om een verdunning van 1e-81 te verwezenlijken.
Om helemaal niet te spreken van een verdunning 1e-400.
Mijn punt is dus: 1e-400 leuk, maar het is niet mogelijk om zoveel te verdunnen omdat je niet genoeg moleculen hebt.
Jij snapt groottes in het heelal niet helemaal.quote:
[..]
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.
Een miljoen is niets, en jij snapt het al helemaal niet als je 1e-6 even "makkelijk" ziet als 1-e400.
Een miljoen keer is niets want dat is zoals je zegt 1000ml x 1000ml. Een mol stof bevat 1e23 moleculen. Het heelal bevat 1e80 moleculen.
Waar praat je nog over 1e400? Dat bestaat niet.
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
quote:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
.Waarmee ben je dan aan het verdunnen?
Je snapt dat een molecuul niet deelbaar is over 2 verdunningen hoop ik?
Geen referral hier.
Dat ligt er aan of de vegetariër in kwestie gelooft in water met geheugen en of die vegetariër het als verwerpelijk beschouwt om de herinnering aan een eend te eten.quote:
[..]
Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.
Er is een poepstorm op komst.
Maar dan heb je 1e-320 kans dat er een molecuul in zit, als je heel het heelal gebruikt.quote:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
Of 1e-397 op een liter.
Dus met andere woorden, je hebt geen vloeistof dat 1e-397 keer verdund is, maar eentje waar de kans 1e-397 is dat er uberhaupt een werkend molecuul in zit.
Ter vergelijking is de kans dat je een willekeurige lotterij wint meestal 1e-6 tot 1e-9.
Het onderstaande filmpje laat James Randi zien die homeopathie eens mooi uitlegt.
Hij legt onder andere de vier basisregels van homeopathie uit, bijvoorbeeld hoe ze tot de conclusie komen dat een bepaalde stof iets kan 'genezen'. Ook hoe ver ze het soms verdunnen en waar je het mee kunt vergelijken.
Als iedereen dit nu eens even kijkt voordat jullie verder gaan discussieren, dan is het allemaal een stuk duidelijker.
En hier het gehele filmpje.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xylon op 26-10-2011 17:14:23 ]
Hij legt onder andere de vier basisregels van homeopathie uit, bijvoorbeeld hoe ze tot de conclusie komen dat een bepaalde stof iets kan 'genezen'. Ook hoe ver ze het soms verdunnen en waar je het mee kunt vergelijken.
Als iedereen dit nu eens even kijkt voordat jullie verder gaan discussieren, dan is het allemaal een stuk duidelijker.
En hier het gehele filmpje.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xylon op 26-10-2011 17:14:23 ]
Gameusa is volgens mij gewoon een troll als in twee keer de helft is een kwart
Of je snapt het gewoon nog steeds niet wat homeopathie is. De hele grap van homeopathie is juist dat er geen molecuul meer over is in het uiteindelijke "geneesmiddel" en het toch een werking heeft. Dus wat je zegt klopt gewoon inderdaad dat er geen molecuul in zal zitten en daar zal een homeopaat je ook gelijk in geven. Als je een blik op de wikipagina had geworpen had je zelf kunnen zien dat het ze helemaal niet om moleculen gaat maar de werking aan iets anders toeschrijven.
M.a.w. je bewering dat er nooit een molecuul in zal zitten (wat waar is) spreekt alsnog homeopathie niet tegen.
Edit: geloof er zelf trouwens niet in voordat mensen me willen overtuigen dat het onzin is
[ Bericht 4% gewijzigd door WARE_HEIDEN op 26-10-2011 17:38:26 ]
Of je snapt het gewoon nog steeds niet wat homeopathie is. De hele grap van homeopathie is juist dat er geen molecuul meer over is in het uiteindelijke "geneesmiddel" en het toch een werking heeft. Dus wat je zegt klopt gewoon inderdaad dat er geen molecuul in zal zitten en daar zal een homeopaat je ook gelijk in geven. Als je een blik op de wikipagina had geworpen had je zelf kunnen zien dat het ze helemaal niet om moleculen gaat maar de werking aan iets anders toeschrijven.
M.a.w. je bewering dat er nooit een molecuul in zal zitten (wat waar is) spreekt alsnog homeopathie niet tegen.
Edit: geloof er zelf trouwens niet in voordat mensen me willen overtuigen dat het onzin is
[ Bericht 4% gewijzigd door WARE_HEIDEN op 26-10-2011 17:38:26 ]
Zoveel
domme
mensen
op de wereld
Als je niet snapt wat homeopathie is, of hoe verdunning werkt, dan verdien je het gewoon veel geld uit te geven aan dure water placebo's
domme
mensen
op de wereld
Als je niet snapt wat homeopathie is, of hoe verdunning werkt, dan verdien je het gewoon veel geld uit te geven aan dure water placebo's
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik ben geen troll hoor, ik kan gewoon niet geloven dat mensen hierin geloven? Wat is dit dan? "Geloof" dat iets werkt omdat het op het etiket staat? Omdat de H2O molecuul ooit een keer een werkende stof heeft aangeraaakt?quote:
Gameusa is volgens mij gewoon een troll als in twee keer de helft is een kwart
Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.
Twee keer de helft is gewoon een fucking kinderachtig woordspel, ik walg daarvan en heb er nooit aan meegedaan.
Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?
Voor de mensen die het nog steeds niet snappen, in een potje van 1 gram water zitten 100.000.000.000.000.000.000.000 (23 nullen) moleculen. Beweren dat een verdunning van 1e-400 werkt is toch belachelijk? Dat is gewoon water! Een milligram water! Leuk hoor.
Wat ik dacht van homeopathie is dat het verdund is, maar misschien een paar duizend keer ofzo. Dat er tenminste nog iets vna de actieve stof erin zat en dat het feit dat je lichaam ermee in aanraking komt genoeg is voor de genezing. Dit gaat over zweverige shit als geheugen van het milliliter van water wat je opdrinkt
@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
Met je laatste post ben ik het volledig eens behalve
je kan het best zo vaak verdunnen en dan is het inderdaad gewoon water (volgens mij dan, volgens homeopathie een geneesmiddel) maar het kan wel en op de manier die al eerder is beschreven heb je er niet veel water voor nodig.quote:Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.
Op 
Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.quote:
[..]
@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ok, het leek alsof je voor homeopathie was en de rest als overpriced water bestempeldequote:
[..]
Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.
Maar
Volgens homeopathen nietquote:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?
En dan rauw of wat
Werkt minstens even goed als oscillococcinum! Dat garandeer ik je!quote:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?
En dan rauw of wat
Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeftquote:
Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last vanquote:
[..]
Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeft
Alle kwakzalvers en homeopaten en hun anti-wetenschappelijke aanhangers: 
Raarste is nog de verandering die de homeopathie heeft doorgemaakt sinds haar ontstaan.
Maar in ieder geval: als je wetenschapper bent, of in spé zoals ik, kan je dit soort onzin gewoon niet geloven.
Raarste is nog de verandering die de homeopathie heeft doorgemaakt sinds haar ontstaan.
Maar in ieder geval: als je wetenschapper bent, of in spé zoals ik, kan je dit soort onzin gewoon niet geloven.
Als je gewoon zo dom bent dat je echt denkt dat het werkt, wil het ook nog weleens werken. En aan domheid geen genoeg
Haha. Ik heb het voor een huidaandoening die ik heb ook geprobeerd. Mijn ouders wilden het heel erg maar ik niet. Mijn Dermatoloog zei: ''Ach, joh. Weet je wat? Probeer het maar gewoon, als het niet werkt. Dan niet''.quote:
Als je gewoon zo dom bent dat je echt denkt dat het werkt, wil het ook nog weleens werken. En aan domheid geen genoeg
Ik heb geprobeerd om er in te geloven hoewel ik het zelf onzin vond. Maar het wilde niet baten.
Jammer, maar hoe hard je er ook in wil geloven de wetenschappelijke ondersteuning is er gewoon niet .. of je moet natuurlijk in magie willen geloven.
Alsof je van enkele druppels dronken wordt.quote:
[..]
Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last van
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Spooky!quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Wetenschappelijke fundering by any chance
?
Het heilige schudden Piet. Het heilige schudden !quote:Op woensdag 2 november 2011 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?
Hoe heet die docu ook alweer?quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
|
|
