abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:17:05 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99384701


Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten, ook libertariërs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99384736
Mijn lapo!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_99384762
[POLCAFE #2207] Socialistische Sprookjes
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:18:24 #4
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99384792
Jij bent een idioot.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:18:29 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99384799
Het was niet jouw lapo :?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99384813
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:12 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je weet trouwens dat intelligentie vaak ook genetisch is bepaald he. Zijn je ouders hele erge faalbazen dan is er een hele grote kans dat jij dat ook bent. Ook als er gelijke kansen zijn.
Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:19:03 #7
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99384836
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.
Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99384874
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef GSbrder het volgende:
Het was niet jouw lapo :?
Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post. :P
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_99384887
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef eriksd het volgende:
Jij bent een idioot.
Boefje.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_99384943
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En dat moet veranderen ten bate van hen die ook met een hoge studieschuld het moeilijk hebben het hoofd boven water te houden?
Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99384965
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef eriksd het volgende:
Jij bent een idioot.
Enigszins tourette-achtige kenmerken.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:20:53 #12
104871 remlof
Europees federalist
pi_99384969
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post. :P
Je hebt een spamfilter in je browser?
pi_99384989
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:21:19 #14
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99384991
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:20 schreef Tem het volgende:

[..]

Enigszins tourette-achtige kenmerken.
Ik had als voornemen dit jaar minder te vloeken. Ergens ging het mis.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:21:32 #15
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_99385003
In Nederland is het niet onmogelijk een studie te volgen, al ben je de zoon van een vlooienkoopman. Hoe dat in Amerika zit, weet ik niet, maar daar zouden we ons ook niet druk over moeten maken.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:22:02 #16
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99385040
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99385094
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Je hebt een spamfilter in je browser?
Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussen ;(
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:23:06 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385118
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.
En welke mate van studie?
Moet de MBO->HBO->WO route bereikbaar zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:24:12 #19
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_99385199
Vind ik wel.
pi_99385203
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En welke mate van studie?
Moet de MBO->HBO->WO route bereikbaar zijn?
Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:24:40 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385219
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:24:40 #22
104871 remlof
Europees federalist
pi_99385220
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussen ;(
Ow dat spamfilter :')
Dat kan je met kleurtje ook niet hoor :P
pi_99385227
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?
Ik acht de kans niet bijzonder groot,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:25:23 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385255
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.
Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99385265
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:26:17 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385316
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99385346
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?
Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2011 @ 21:27:23 #28
137949 Disana
pi_99385393
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:

In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.

The Debate

"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."


"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."


"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
pi_99385401
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?
Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99385439
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:

In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.

The Debate

"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."


"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."


"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Ik vond de midgets leuker. :P
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:28:17 #31
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385442
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.
Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.
Het is in mijn ogen juist onwenselijk als men op kosten van de staat leeft voordat men kan gaan produceren. Dit creeert een afhankelijkheidsrelatie en een disbalans tussen burger en staat, als hij zijn positie in de wereld meerendeels te danken heeft bij gratie van een overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2011 @ 21:28:39 #32
137949 Disana
pi_99385460
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef Cerbie het volgende:

Ik vond de midgets leuker. :P
Heb je ze op laten eten?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:28:55 #33
104871 remlof
Europees federalist
pi_99385471
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik vond de midgets leuker. :P
Ik wacht nog op die met mijn Henk and Ingrids :P
pi_99385477
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "

:')
pi_99385555
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.
Het is in mijn ogen juist onwenselijk als men op kosten van de staat leeft voordat men kan gaan produceren. Dit creeert een afhankelijkheidsrelatie en een disbalans tussen burger en staat, als hij zijn positie in de wereld meerendeels te danken heeft bij gratie van een overheid.
Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99385557
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Heb je ze op laten eten?
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user ;(
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:30:42 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385589
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.
American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99385593
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "

:')
Oke, veel plezier met je hartjeszeep buurtimperium.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99385601
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user ;(
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:31:00 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99385602
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.
En mijns inziens dus niet. Staan we weer :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99385621
Interessant item in Nieuwsuur straks.

voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:31:31 #42
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99385639
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "

:')
Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:31:49 #43
104871 remlof
Europees federalist
pi_99385654
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.

voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.
pi_99385668
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.
Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:32:13 #45
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99385686
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.

voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Ik hoorde het al. Even kijken zo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:32:22 #46
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99385700
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:

In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.

The Debate

"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."


"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."


"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_99385723
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
pi_99385758
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse :)
Zijn die niet taai? -O-
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_99385802
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:33 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zijn die niet taai? -O-
Ik denk dat Ethi wel goed smaakt :P
pi_99385811
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:34:40 #51
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99385834
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?

De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.

Marktwerking oke, maar met grenzen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99385840
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.
Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.
pi_99385875
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:35:44 #54
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99385894
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse :)
Mijn 'national animal' is de mossel. Geen enkel probleem mee om die op te eten. :9~
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:36:12 #55
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99385916
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Alsof een bedrijf zit te wachten op een of andere econoom met een visie. Die wil gewoon weten wat er te verdienen is. Punt. Je krijgt dan zuivere stilstand.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99385933
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?

De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.

Marktwerking oke, maar met grenzen.
Ik zie dat anders :P

Wel mooi verwoord trouwens. :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:36:33 #57
104871 remlof
Europees federalist
pi_99385939
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.
Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.
  † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2011 @ 21:36:46 #58
137949 Disana
pi_99385955
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:

Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user ;(
Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeld :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:37:25 #59
104871 remlof
Europees federalist
pi_99385981
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeld :)
Slowgaming is helemaal in :7
  † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2011 @ 21:37:33 #60
137949 Disana
pi_99385989
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?
Ik heb voor 3 gekozen :@ Het zal nu wel helemaal fout gaan.
pi_99386006
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:37:59 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386016
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.
Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf. Er zijn tal van redenen aan te geven waarom er een terugval plaatsvindt; de vrouwenemancipatie bracht een enorme vastgoedbubble met zich mee, de maatschappij ging zich consolideren op een tweeverdienersmodel en daarmee werd het huwelijk belangrijker dan ooit, terwijl tegelijkertijd partners sneller een scheiding aanvroegen of op elkaar waren uitgekeken dan vroeger.

Anders gezegd; twee individuen die veel van elkaar houden met gemiddelde high-school jobs kunnen nog altijd de American Dream verwezenlijken, maar dit is minder dan vroeger toen enkel vader werkte voor een chevrolet, een televisie en een vrijstaand huis. Er is geen the American Dream, er zijn meerdere vormen van en de vereiste een diploma te hebben komt voort uit de aanwezigheid van een diploma bij een groot gedeelte van de bevolking.

Als een diploma een zeldzaamheid is, kan men eenvoudiger van paperboy opklimmen naar miljonair, maar willen we juist niet dat iedereen kan studeren? Is deze studie dan nog wel net zoveel waard als vroeger? Lastige paradoxen en zichzelf versterkende vicieuze cirkels die er voor zorgen dat blindelings varen op een droom niet meer haalbaar is in de moderne samenleving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † dinsdag 12 juli 2011 @ 21:38:14 #63
137949 Disana
pi_99386033
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Slowgaming is helemaal in :7
Ik vind het ook wel wat hebben. Maar ik ga géén katten eten!
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:38:43 #64
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_99386057
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.
Altijd hetzelfde met die klotemoffen.
Laffe huichelaar
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:38:51 #65
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99386063
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik heb voor 3 gekozen :@ Het zal nu wel helemaal fout gaan.
Beschermen is ook een optie, maar als je kiest voor afschieten dan zou ik ze ook opeten. :D
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:39:29 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_99386098
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf.
En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.
pi_99386165
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:
Als een diploma een zeldzaamheid is, kan men eenvoudiger van paperboy opklimmen naar miljonair, maar willen we juist niet dat iedereen kan studeren? Is deze studie dan nog wel net zoveel waard als vroeger? Lastige paradoxen en zichzelf versterkende vicieuze cirkels die er voor zorgen dat blindelings varen op een droom niet meer haalbaar is in de moderne samenleving.
Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99386182
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.
De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) . :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:41:23 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386219
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:39 schreef remlof het volgende:

[..]

En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:42:33 #70
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386283
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:42:44 #71
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386296
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.
Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:42:45 #72
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99386297
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) . :)
Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen. :P
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:42:52 #73
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386304
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.
Dat staat ze vrij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99386402
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen. :P
Dat doen wij allen hier op het forum al :P
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:44:50 #75
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386420
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat staat ze vrij.
Het is voor al die gevallen een keuze?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:45:10 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386446
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het is voor al die gevallen een keuze?
Om te geloven in een bepaalde droom?
Ja, ik ben niet van de gedachtenpolitie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99386461
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:46:49 #78
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_99386551
Teeven is en blijft een oppervlakkige schreeuwlelijkerd..

quote:
Je bent jong en je doodt wat
Als ik op de A44 richting Amsterdam de afslag Voorhout passeer, kijk ik altijd even naar rechts. Achter de vangrails is precies de justitiële jeugdinrichting Teylingereind te zien. Net fors uitgebreid. Daar zit al jaren Murat D. opgesloten, de zwakbegaafde jongen van zestien die in 2004 conrector Hans van Wieren van het Haagse Terra college doodschoot. Hij moet nu 23 zijn. Ik krijg het nog koud als ik aan dat misdrijf denk.

Een tekort aan strenge straffen voor jonge moordenaars heeft
hier nooit bestaan
Wat doen we met gevaarlijke jongvolwassenen die zulke gruwelen begaan? Dit was een vmbo-leerling wiens vader afwezig was, want gedetineerd. Met drank- en drugsproblemen, die meende dat hij op school geschorst zou worden. Een schande voor de familie en een einde aan zijn toekomst. De leraar moest ‘dus’ dood. En hij deed het ook nog. Murat D. is destijds veroordeeld volgens het volwassenenstrafrecht. De rechter beoordeelde hem „als meer dan gemiddeld egocentrisch, achterdochtig, krenkbaar tot zelfs (dreigend) agressief”. Een jongen die niet goed snapte wat de schoolleiding tegen hem zei en na zijn daad het etiket crimineel maar onterecht vond.

Drie deskundigen adviseerden destijds deze dader volgens het jeugdrecht te behandelen. Dat zou dan betekenen dat een dwangbehandeling wettelijk nooit langer dan zes jaar had kunnen duren. En een vrijheidsstraf niet meer dan twee jaar. De rechters kozen tegen de pedagogische adviezen in voor het volwassenenstrafrecht. Met mijn koude rillingen als argument: de schok die zijn daad veroorzaakte. In een volle kantine zomaar je leraar in het hoofd schieten. Hij kreeg vijf jaar cel en volwassenen tbs met de dringende aanbeveling van de rechters hem vooral naar een jeugdinrichting te sturen. Strikt genomen liet de wet dat niet toe. Maar kennelijk is er een mouw aan gepast en werd hij naar Teylingereind gestuurd.

Eind vorige maand stelde staatssecretaris voor Justitie Fred Teeven (VVD) de Kamer een nieuw ‘adolescentenstrafrecht’ voor. Daar kom je Murat bijna letterlijk in tegen. Het gat tussen eindige dwangbehandeling voor jongeren en de oneindige tbs voor volwassenen is nu gedicht. En het maximum voor jeugddetentie gaat van twee naar vier jaar.

De afgelopen jaren waren er meer jonge daders zoals Murat D. Denk aan Goran M., de moordenaar van Maja Braderic. Of Khalid L., die René Steeghmans ombracht. Of desnoods aan Joran van der Sloot. Maar ook ‘M. de K.’ liet sporen na in het nieuwe adolescentenrecht van Teeven. Deze scholier viel tijdens Koninginnenacht 2008 bij een dronken opstootje een postbode met een hamer aan, met de dood tot gevolg. Deze M. de K. was ook 16 maar werd door de rechtbank Middelburg wel volgens het jeugdstrafrecht berecht. Zijn buitensporige gedrag was voor zijn leeftijd niet ongebruikelijk, vonden de rechters. Het was een „opeenstapeling van woede” waarin hij zich, onder invloed, volledig verloor. Een fenomeen dat „past bij de leeftijd van de verdachte die nog midden in zijn ontwikkeling staat”. Deze dader begreep achteraf wel wat hij had gedaan: hij was „volledig getraumatiseerd” door zijn daad en vroeg zich „vertwijfeld” af hoe hij dit had kunnen doen. Zijn straf: twee jaar jeugddetentie.

Dit vonnis bracht toenmalig Kamerlid Teeven tot de uitroep dat „onze samenleving er genoeg van heeft dat vijftienjarige moordenaars er met maximaal twee jaar cel vanaf komen”. Dat was dus toen al aantoonbaar onjuist. De 16-jarige Murat D. was immers voor onbepaalde tijd naar de tbs verwezen. En de strafrechter is niet bang om andere jonge daders ook als volwassene te bestraffen. In 2009 veroordeelde de rechtbank Amsterdam een 17-jarige moordenaar tot twintig jaar cel. Dit was een toerekeningsvatbare, koele, egoïstische, berekenende jongen die zich nergens iets van aantrok. Strafrechtelijk een volwassene, vond de rechtbank. Er is in dit land geen tekort aan strafmogelijkheden voor minderjarigen. Dat is er dus ook nooit geweest. De verhoging door Teeven van het strafmaximum voor jeugddetentie is pure symboliek. Typisch een geval van een oplossing die op zoek is naar een probleem.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_99386565
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:47:07 #80
104871 remlof
Europees federalist
pi_99386575
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
Voor het geloof niet, voor de harde realiteit en dus de werkelijke mogelijkheden die je als immigrant in de VS hebt wel.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:47:42 #81
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99386615
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat doen wij allen hier op het forum al :P
En in NationStates. :P

Gelukkig hebben wij een linkse afgevaardigde en oprichter.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:48:31 #82
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_99386672
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:48:51 #83
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386694
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Om te geloven in een bepaalde droom?
Ja, ik ben niet van de gedachtenpolitie.
Daar doelde ik ook niet op. De American Dream is voor een hoop mensen een utopie. En met een utopie bedoel ik niet een droom die te verwezenlijken is, maar een praktisch onmogelijk hersenspinsel, net als communisme. Zeker wanneer er marktfinanciering voor onderwijs komt die puur kijkt naar iemands verdiencapaciteit, en dan blijft een kind met ouders in de lik en een een gemiddeld intelligentie niveau achter.

Marktonderwijs is leuk voor mensen zoals jij en ik, maar niet voor de wat minder gezegende mensen. Waar de gedachtepolitie om het hoekje komt kijken kan ik dan ook niet echt plaatsen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:49:10 #84
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_99386713
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_99386751
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Natuurlijk overdrijf ik, maar je moet begrijpen dat bedrijven niet per se baat hebben bij mensen met diepe filosofische gedachtegang. Je creeert een pure welvaartmaatschappij.

En jouw eerste zin getuigt in mijn optiek van ernstige jeugdige kortzichtigheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99386771
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.
Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijn :)
M.u.v. persoonlijke omstandigheden.

Het belangrijkste van onderwijs vind ik dat het goed aansluit op de arbeidsmarkt. Die theorie leer je maar zelf.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:50:10 #87
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_99386774
Mijn staat is nu officieel goddeloos, maar ik heb er weinig aan.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:50:10 #88
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386776
Hoe heette die film ook alweer met allemaal van die robotachtige mensen met extreme law and order?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:50:28 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99386794
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
quote:
According to the U.S. Census Bureau and the 2002 American Community Survey, 52.7 percent of Americans have some college education, but only 27.2 percent have actually obtained a degree.

While 27 percent may seem like a small percentage, the numbers get even smaller when talking about higher education. According to the same survey, only 8.9 percent of Americans have a Masters' Degree and only 3 percent have earned a PhD. While these numbers are still low, they have been increasing significantly over the past 50 years. In the 1940s, for example, only five percent of the American population had a Bachelor's Degree.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99386800
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?
Zo erg is het inderdaad al. Mensen die met hun kennis geweldige dingen kunnen doen, moeten ingewikkelde financiele producten creeeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99386813
Eriksd is de beste sociaal liberaal.
pi_99386844
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef eriksd het volgende:
Hoe heette die film ook alweer met allemaal van die robotachtige mensen met extreme law and order?
Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99386859
:W
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:51:40 #94
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386878
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.
Inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99386886
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?

De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.

Marktwerking oke, maar met grenzen.
Jij komt er wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_99386907
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]


[..]

Niet echt cijfers om vrolijk van te worden aangezien je in de VS echt een diploma moet hebben wil je een goedbetaalde baan krijgen. Verder is de situatie natuurlijk verslechterd sinds 2002.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:52:31 #97
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99386922
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef Tem het volgende:
Eriksd is de beste sociaal liberaal.
Ik ben gewoon een softie :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:52:37 #98
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_99386928
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijn :)
M.u.v. persoonlijke omstandigheden.

Het belangrijkste van onderwijs vind ik dat het goed aansluit op de arbeidsmarkt. Die theorie leer je maar zelf.
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.html

Het is de vraag of de toegevoegde waarde wel ligt in aansluiting op de arbeidsmarkt.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_99386974
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:52 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik ben gewoon een softie :P
Je stemt enkel nog VVD uit traditie, dat krijgen we er nog wel uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_99386979
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.html

Het is de vraag of de toegevoegde waarde wel ligt in aansluiting op de arbeidsmarkt.
Wat is een wereld zonder grote denkers? Met intelligentsia die enkel getraind zijn om de markt te dienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99386995
Erik is vooral een realist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:54:13 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99387007
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Daar doelde ik ook niet op. De American Dream is voor een hoop mensen een utopie. En met een utopie bedoel ik niet een droom die te verwezenlijken is, maar een praktisch onmogelijk hersenspinsel, net als communisme. Zeker wanneer er marktfinanciering voor onderwijs komt die puur kijkt naar iemands verdiencapaciteit, en dan blijft een kind met ouders in de lik en een een gemiddeld intelligentie niveau achter.

Marktonderwijs is leuk voor mensen zoals jij en ik, maar niet voor de wat minder gezegende mensen. Waar de gedachtepolitie om het hoekje komt kijken kan ik dan ook niet echt plaatsen.
Het ging om het geloof in the American Dream.
Ik zeg dat, aangezien nog altijd een groot deel van de US-citizens een goed geloof heeft in dit systeem, ondanks dat men zal vrezen voor een mindere staat dan die van hun ouders, zijn er nog significante percentages burgers die geloof hebben in dit utopie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:54:41 #103
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99387026
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je stemt enkel nog VVD uit traditie, dat krijgen we er nog wel uit.
Oh, dat niet hoor. Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij. Ik verlies alleen niet uit het oog dat de markt slechts een middel is, met ernstige minpunten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:55:27 #104
104871 remlof
Europees federalist
pi_99387074
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef eriksd het volgende:
Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij.
Knap :D

Gelukkig merk ik dat niet zo.
pi_99387086
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het ging om het geloof in the American Dream.
Ik zeg dat, aangezien nog altijd een groot deel van de US-citizens een goed geloof heeft in dit systeem, ondanks dat men zal vrezen voor een mindere staat dan die van hun ouders, zijn er nog significante percentages burgers die geloof hebben in dit utopie.
Erg naief inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99387122
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oh, dat niet hoor. Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij. Ik verlies alleen niet uit het oog dat de markt slechts een middel is, met ernstige minpunten.
Kwestie van tijd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:56:44 #107
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99387149
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het ging om het geloof in the American Dream.
Ik zeg dat, aangezien nog altijd een groot deel van de US-citizens een goed geloof heeft in dit systeem, ondanks dat men zal vrezen voor een mindere staat dan die van hun ouders, zijn er nog significante percentages burgers die geloof hebben in dit utopie.
Ja, dat klopt. En het aantal mensen dat die droom kan verwezenlijken zal voor zover mogelijk nog meer afnemen als je onderwijs, de manier om jezelf op te werken, puur af laat hangen van verdiencapaciteit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99387187
Leuk, een tablet.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 21:59:41 #109
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_99387340
Ben jij de leider van Monistan, of is dat Monolith?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:00:27 #110
104871 remlof
Europees federalist
pi_99387378
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:57 schreef Monidique het volgende:
Leuk, een tablet.
Nu word je Angry Birds verslaafd :P
pi_99387425
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:01:15 #112
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99387440
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Nu word je Angry Birds verslaafd :P
Stom spel inderdaad. :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99387449
Angry birds is verslavend, ja. Nautilus: ja.
pi_99387560
13 hours ago: New Monistan was ranked in the Top 5% of the world for Most Authoritarian. 13 hours ago: New Monistan was ranked in the Top 5% of the region for Most Authoritarian. 13 hours ago: Following new legislation in New Monistan, the country's famous rainforests are being bulldozed by the mining industry.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:03:26 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99387586
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 21:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. En het aantal mensen dat die droom kan verwezenlijken zal voor zover mogelijk nog meer afnemen als je onderwijs, de manier om jezelf op te werken, puur af laat hangen van verdiencapaciteit.
Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.

Bijvoorbeeld het studiegedrag zelf zal een positieve impuls ondergaan als de opleiding een private investering is. Nu besteden Nederlandse studenten zo’n 20 a 25 uur per week aan hun studie met magere zesjes en studievertraging tot gevolg. Het hoeft geen betoog dat indien die studie inspanning omhoog gaat, het studierendement navenant hoger wordt.

Verder is het privatiseren van de opleidingskosten ook goed voor de arbeidsparticipatie omdat de afgestudeerde de volledige opleidingskosten, en niet slechts een beperkt deel, zelf moet terugverdienen. Het is dus een goed middel tegen mensen die op kosten van de belastingbetaler een dure opleiding doen om vervolgens part time op de bank te gaan zitten. Uiteraard mag iedereen die dat wil part time op de bank zitten maar het is niet gewenst dat daar een grote publieke investering in opleidingen aan vooraf gaat.

Uit onderzoek van de Tilburgse hoogleraar Jan Bouwens blijkt dat van die kosten gemiddeld ongeveer 80% opgaat aan indirecte - niet rechtstreeks onderwijs gerelateerde zaken. Op een vrije markt zullen afnemers niet bereid zijn te betalen voor zoveel overhead. De huidige (lage) onderwijsintensiteit kan worden aangeboden voor veel minder dan ¤8.000 per jaar.

En ik weet uit eigen ervaring dat een opleider er ook voor kan kiezen juist veel meer onderwijs te bieden voor dat bedrag. Dat dit niet onmogelijk is blijkt uit de prestatie van het IVA in Driebergen, een niet door de overheid bekostigde HBO opleiding die voor ¤8.000 per jaar een programma aanbiedt met meer dan 30 contacturen in de week. Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:03:51 #116
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_99387611
Whehe.
pi_99387753
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:
Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
dat is toch niet helemaal waar hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_99387770
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk :o ?

Just curious :P
pi_99387842
Is het een leuk spel, dat Farmville dat jullie spelen?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:08:17 #120
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99387858
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk :o ?

Just curious :P
Schalm.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:08:36 #121
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99387874
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

dat is toch niet helemaal waar hoor.
33 lesuren worden nergens gehaald.
Werkcolleges of werkgroepen tellen niet mee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:08:43 #122
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99387880
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:08 schreef Tem het volgende:
Is het een leuk spel, dat Farmville dat jullie spelen?
Nah. Maar de issues zijn goed vind ik zelf.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99387890
Geen.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:09:01 #124
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99387901
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk :o ?

Just curious :P
Veelal van katoen en spijkerstof.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99387927
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Veelal van katoen en spijkerstof.
Wat toevallig :P
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:09:45 #126
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99387949
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat toevallig :P
Af en toe leer.
Maar dan slechts jassen en schoenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99387993
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Af en toe leer.
Maar dan slechts jassen en schoenen.
:Y
Of een riem.
pi_99388010
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.

Bijvoorbeeld het studiegedrag zelf zal een positieve impuls ondergaan als de opleiding een private investering is. Nu besteden Nederlandse studenten zo’n 20 a 25 uur per week aan hun studie met magere zesjes en studievertraging tot gevolg. Het hoeft geen betoog dat indien die studie inspanning omhoog gaat, het studierendement navenant hoger wordt.

Verder is het privatiseren van de opleidingskosten ook goed voor de arbeidsparticipatie omdat de afgestudeerde de volledige opleidingskosten, en niet slechts een beperkt deel, zelf moet terugverdienen. Het is dus een goed middel tegen mensen die op kosten van de belastingbetaler een dure opleiding doen om vervolgens part time op de bank te gaan zitten. Uiteraard mag iedereen die dat wil part time op de bank zitten maar het is niet gewenst dat daar een grote publieke investering in opleidingen aan vooraf gaat.

Uit onderzoek van de Tilburgse hoogleraar Jan Bouwens blijkt dat van die kosten gemiddeld ongeveer 80% opgaat aan indirecte - niet rechtstreeks onderwijs gerelateerde zaken. Op een vrije markt zullen afnemers niet bereid zijn te betalen voor zoveel overhead. De huidige (lage) onderwijsintensiteit kan worden aangeboden voor veel minder dan ¤8.000 per jaar.

En ik weet uit eigen ervaring dat een opleider er ook voor kan kiezen juist veel meer onderwijs te bieden voor dat bedrag. Dat dit niet onmogelijk is blijkt uit de prestatie van het IVA in Driebergen, een niet door de overheid bekostigde HBO opleiding die voor ¤8.000 per jaar een programma aanbiedt met meer dan 30 contacturen in de week. Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Blijft staan dat jongeren wier ouders zich aan de onderkant bevinden nog steeds weinig kans hebben om een goede studie te volgen. Daarnaast creeer je een onderwijs dat puur en alleen is gericht op het bedrijfsleven. Dat is wat mij betreft niet het enige doel van het onderwijs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:10:52 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388013
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:Y
Of een riem.
Horlogeband :Y
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:11:11 #130
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388037
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft staan dat jongeren wier ouders zich aan de onderkant bevinden nog steeds weinig kans hebben om een goede studie te volgen. Daarnaast creeer je een onderwijs dat puur en alleen is gericht op het bedrijfsleven. Dat is wat mij betreft niet het enige doel van het onderwijs.
Is er geen markt voor wetenschap?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:12:08 #131
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388089
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.

Bijvoorbeeld het studiegedrag zelf zal een positieve impuls ondergaan als de opleiding een private investering is. Nu besteden Nederlandse studenten zo’n 20 a 25 uur per week aan hun studie met magere zesjes en studievertraging tot gevolg. Het hoeft geen betoog dat indien die studie inspanning omhoog gaat, het studierendement navenant hoger wordt.

Verder is het privatiseren van de opleidingskosten ook goed voor de arbeidsparticipatie omdat de afgestudeerde de volledige opleidingskosten, en niet slechts een beperkt deel, zelf moet terugverdienen. Het is dus een goed middel tegen mensen die op kosten van de belastingbetaler een dure opleiding doen om vervolgens part time op de bank te gaan zitten. Uiteraard mag iedereen die dat wil part time op de bank zitten maar het is niet gewenst dat daar een grote publieke investering in opleidingen aan vooraf gaat.

Uit onderzoek van de Tilburgse hoogleraar Jan Bouwens blijkt dat van die kosten gemiddeld ongeveer 80% opgaat aan indirecte - niet rechtstreeks onderwijs gerelateerde zaken. Op een vrije markt zullen afnemers niet bereid zijn te betalen voor zoveel overhead. De huidige (lage) onderwijsintensiteit kan worden aangeboden voor veel minder dan ¤8.000 per jaar.

En ik weet uit eigen ervaring dat een opleider er ook voor kan kiezen juist veel meer onderwijs te bieden voor dat bedrag. Dat dit niet onmogelijk is blijkt uit de prestatie van het IVA in Driebergen, een niet door de overheid bekostigde HBO opleiding die voor ¤8.000 per jaar een programma aanbiedt met meer dan 30 contacturen in de week. Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Dit zal ongetwijfeld kloppen. Wel dien je dan privaat onderwijs te kunnen genieten. En dat is juist mijn punt: er is totaal geen reden om in tal van mensen te investeren als bedrijf omdat het geen reet oplevert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99388120
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is er geen markt voor wetenschap?
Wetenschap waar flinke inkomsten uit voortvloeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:13:05 #133
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99388144
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk :o ?

Just curious :P
Momenteel "everything army issue".
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:13:09 #134
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388148
Dat huis van Hammerstein _O_
Hij verzamelt legerpetten :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:14:09 #135
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99388206
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:13 schreef eriksd het volgende:
Hij verzamelt legerpetten :')
Kan ik die verzameling ergens zien, of ben je er persoonlijk geweest?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:14:38 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388237
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:12 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit zal ongetwijfeld kloppen. Wel dien je dan privaat onderwijs te kunnen genieten. En dat is juist mijn punt: er is totaal geen reden om in tal van mensen te investeren als bedrijf omdat het geen reet oplevert.
Omdat er een groot aanbod is aan door de overheid geschoolde werknemers.
Zijn deze mensen er niet meer of hebben ze een groter deel zelf betaald, zal de noodzaak en incentive voor bedrijven intern te investeren in werknemers (make or buy knowledge) toenemen.

Kost een opgeleidde jurist nu ruwweg 30k per jaar en zijn de opleidingskosten bij een privaat instituut in combinatie met zijn salaris 60k, heeft de werkgever er baat bij een staatsmr. aan te nemen. Drijf je de prijs van academische burgers op, zullen meer werkgevers overwegen zelf een investering te doen, al dan niet met een terugbetalingsregeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99388260
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is er geen markt voor wetenschap?
Ruimtevaart zal tot stilstand komen. Ja, er zullen bedrijven opstaan die zich richten op commerciele ruimtevluchten, maar waarom, zou een bedrijf een sonde naar Mars sturen om daar onderzoek te verrichten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99388284
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

*knip*
Zie ook deze column.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:15:29 #139
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388288
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Kan ik die verzameling ergens zien, of ben je er persoonlijk geweest?
Zag een video'tje maar nu ik hem probeer te vinden in mijn history wil het niet vlotten.
Ik wist al wel dat hij een enorme militairist was.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:15:32 #140
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_99388290
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk :o ?

Just curious :P
Ik ga gekleed als een mannequin.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:15:46 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388297
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Kan ik die verzameling ergens zien, of ben je er persoonlijk geweest?
Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.
Net als Rijkman Groenink ook niet vies was van een geweertje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:15:51 #142
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388302
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Horlogeband :Y
Ik heb liever metaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:16:15 #143
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388324
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.
Net als Rijkman Groenink ook niet vies was van een geweertje.
Hij liet ook een foto met Trix zien die hij uitgenodigd had op een van zijn feestjes. Ze kwam nog ook.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:17:03 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388366
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ruimtevaart zal tot stilstand komen. Ja, er zullen bedrijven opstaan die zich richten op commerciele ruimtevluchten, maar waarom, zou een bedrijf een sonde naar Mars sturen om daar onderzoek te verrichten?
Moeten wij dan ook naar Mars?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99388374
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat er een groot aanbod is aan door de overheid geschoolde werknemers.
Zijn deze mensen er niet meer of hebben ze een groter deel zelf betaald, zal de noodzaak en incentive voor bedrijven intern te investeren in werknemers (make or buy knowledge) toenemen.

Kost een opgeleidde jurist nu ruwweg 30k per jaar en zijn de opleidingskosten bij een privaat instituut in combinatie met zijn salaris 60k, heeft de werkgever er baat bij een staatsmr. aan te nemen. Drijf je de prijs van academische burgers op, zullen meer werkgevers overwegen zelf een investering te doen, al dan niet met een terugbetalingsregeling.
Probleem met jouw ideaal is dat er geen ruimte is voor falen. Je gaat altijd uit van de meest positieve gevallen terwijl je voorbij gaat aan de faalbazen of de tussengevalletjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:17:58 #146
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388402
Ik vind het nog steeds warm.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:18:16 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388417
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem met jouw ideaal is dat er geen ruimte is voor falen. Je gaat altijd uit van de meest positieve gevallen terwijl je voorbij gaat aan de faalbazen of de tussengevalletjes.
Ongetwijfeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99388451
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Moeten wij dan ook naar Mars?
Ik vind exploratie van de ruimte van groot belang, inderdaad. Ik vind het dan ook een van meest significante en mooiste verrichtingen van de vorige eeuw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:19:39 #149
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99388482
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.
Net als Rijkman Groenink ook niet vies was van een geweertje.
Sterker nog, Hammerstein zat bij hetzelfde "veer-op-hoed" clubje als ik, alleen hij in Leiden en ik elders.

Rijkman Groening was volgens mij eerder een fervent jager, althans, totdat hij in z'n eigen arm schoot en half doodgebloed is.
pi_99388504
quote:
Boer eist schadevergoeding Hoogerland
‘Dat prikkeldraad was net nieuw!’
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:20:41 #151
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388542
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:19 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Sterker nog, Hammerstein zat bij hetzelfde "veer-op-hoed" clubje als ik, alleen hij in Leiden en ik elders.

Rijkman Groening was volgens mij eerder een fervent jager, althans, totdat hij in z'n eigen arm schoot en half doodgebloed is.
Pro Patria toch ofzo? Ik ben er niet in thuis.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:21:27 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388584
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind exploratie van de ruimte van groot belang, inderdaad. Ik vind het dan ook een van meest significante en mooiste verrichtingen van de vorige eeuw.
Ik denk dat de commerciele ruimtevaart er uiteindelijk ook was gekomen.
Weet je wel niet hoeveel geld je kan vragen om iemand als eerste op een moddahfreakin planeet te zetten? Nu betaalde de Amerikaanse minimumlijer voor de ambtenaar Neil Armstrong.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:22:23 #153
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388642
Ik ben geen hoogvlieger, dus ver zal ik niet komen.

Leuk grapje hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:22:45 #154
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99388668
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Pro Patria toch ofzo? Ik ben er niet in thuis.
Correct, Pro Patria is de studentenweerbaarheid van Leiden, om maar een indruk te geven wat voor een illuster gezelschap de weerbaarheden vormen:

quote:
Pierre Louis d’Aulnis de Bourouill
Hans van Baalen
Harm Brouwer
Joris Demmink
Hans Gualthérie van Weezel
Oscar Hammerstein
Adriaan Pieter Kaland
Frits Korthals Altes
Sijmen de Ranitz
Peter von Schmidt auf Altenstadt
Michiel Zonnevylle
pi_99388684
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat de commerciele ruimtevaart er uiteindelijk ook was gekomen.
Weet je wel niet hoeveel geld je kan vragen om iemand als eerste op een moddahfreakin planeet te zetten? Nu betaalde de Amerikaanse minimumlijer voor de ambtenaar Neil Armstrong.
Heb het vooral over het ontdekken van ons heelal met ruimtesondes. Weet je hoeveel die apparaten kosten. Verder denk ik dat we nog steeds niet op de maan hadden gestaan als we het over hadden gelaten aan de markt. Of wou je die particuliere maanbezoeker 500 miljard dollar laten betalen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99388752
Ruimtevaart is grotendeels verspilling, politieke egotripperij.
pi_99388788
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:24 schreef Monidique het volgende:
Ruimtevaart is grotendeels verspilling, politieke egotripperij.
Ga poepen, oermens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:26:31 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388882
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:22 schreef eriksd het volgende:
Ik ben geen hoogvlieger, dus ver zal ik niet komen.

Leuk grapje hé.
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 18:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Soms ben je wel grappig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:26:54 #159
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99388902
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:22 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Correct, Pro Patria is de studentenweerbaarheid van Leiden, om maar een indruk te geven wat voor een illuster gezelschap de weerbaarheden vormen:

[..]

Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.

Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99388928
Ah, auto's. Tijd om te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:27:49 #161
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99388953
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:27 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, auto's. Tijd om te gaan.
Ha, eindelijk een manier gevonden om Koos te verdrijven.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:28:04 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99388963
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb het vooral over het ontdekken van ons heelal met ruimtesondes. Weet je hoeveel die apparaten kosten. Verder denk ik dat we nog steeds niet op de maan hadden gestaan als we het over hadden gelaten aan de markt. Of wou je die particuliere maanbezoeker 500 miljard dollar laten betalen?
Nee, maar het had de particuliere maanbezoeker ook geen 500 miljard gekost.
Het kost misschien 1 mrd, zeker als je de commerciele ruimtevaart winstgevend maakt met kleine tripjes die steeds verder gaan en steeds goedkoper worden. Feitelijk is het natuurlijk een ontzettende verspilling van publieke middelen en het was ook niet gebeurd als er geen koude oorlog was geweest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389044
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, maar het had de particuliere maanbezoeker ook geen 500 miljard gekost.
Het kost misschien 1 mrd, zeker als je de commerciele ruimtevaart winstgevend maakt met kleine tripjes die steeds verder gaan en steeds goedkoper worden. Feitelijk is het natuurlijk een ontzettende verspilling van publieke middelen en het was ook niet gebeurd als er geen koude oorlog was geweest.
Maar waarom zijn er nu dan nog steeds geen commerciele vluchten naar de Maan? Overigens mag het dan een verspilling zijn, maar het bevredigt de behoeften van de mens. Van nature zijn wij nieuwsgierige ontdekkingsreizigers. Probleem is dat de markt dat niet altijd is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:30:04 #164
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389051
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.

[ afbeelding ]
Heb sowieso niet zo heel veel met auto's die van buiten Duitsland komen, dus soit, je hebt echter wel gelijk.

Andere vraag, wie was ook alweer de advocaat wiens auto in 1994 werd opgeblazen?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:30:12 #165
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389061
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.

[ afbeelding ]
Dan is mijn held Rudy Stroink toch een stuk stijlvoller:

Piaggio P.180

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:30:33 #166
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389080
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Heb sowieso niet zo heel veel met auto's die van buiten Duitsland komen, dus soit, je hebt echter wel gelijk.

Andere vraag, wie was ook alweer de advocaat wiens auto in 1994 werd opgeblazen?
Hammerstein toch?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:31:50 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389156
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar waarom zijn er nu dan nog steeds geen commerciele vluchten naar de Maan? Overigens mag het dan een verspilling zijn, maar het bevredigt de behoeften van de mens. Van nature zijn wij nieuwsgierige ontdekkingsreizigers. Probleem is dat de markt dat niet altijd is.
Omdat er sowieso de nieuwigheid vanaf is. Er hebben al zoveel gesubsidieerde proleten op de maan gestaan dat daar geen eer meer aan te behalen is. Tevens bevredigt het maanbezoek van ene N. Armstrong mijn behoefte niet en zou ik, als Amerikaan zijnde, liever een tax reduction hebben gehad dan een Star-Spangled Banner op een stukje rots in de ruimte.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389205
Mini-vliegtuigen :P
pi_99389229
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat er sowieso de nieuwigheid vanaf is. Er hebben al zoveel gesubsidieerde proleten op de maan gestaan dat daar geen eer meer aan te behalen is. Tevens bevredigt het maanbezoek van ene N. Armstrong mijn behoefte niet en zou ik, als Amerikaan zijnde, liever een tax reduction hebben gehad dan een Star-Spangled Banner op een stukje rots in de ruimte.
Welkom in de libertarische wereld van GS. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een belastingverlaging is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:34:12 #170
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389283
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hammerstein toch?
Had al zo'n vermoeden, dus je zult ongetwijfeld gelijk hebben. Hier de auto in kwestie:

  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:34:35 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389305
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welkom in de libertarische wereld van GS. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een belastingverlaging is.
Welkom in de corporatistische wereld van Koos. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een filmpje en een slecht citaat van een michelin-mannetje op een stukje rots is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:34:49 #172
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389313
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan is mijn held Rudy Stroink toch een stuk stijlvoller:

Piaggio P.180

[ afbeelding ]
Rudy Stroink, is dat niet de KoosVogels van de vastgoedwereld?
pi_99389316
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:24 schreef Monidique het volgende:
Ruimtevaart is grotendeels verspilling, politieke egotripperij.
Niet helemaal hoor. Een tal van ontwikkelingen danken we wel degelijk aan de ruimtevaart :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:35:25 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389342
quote:
17s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Mini-vliegtuigen :P
Geert Ensing heeft het ook goed voor elkaar.
Zijn tuigje is nog mooier dan die van Rudy.



Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:35:26 #175
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389344
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Had al zo'n vermoeden, dus je zult ongetwijfeld gelijk hebben. Hier de auto in kwestie:

[ afbeelding ]
Daar word ik niet vrolijk van.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99389366
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hammerstein toch?
Nee toch ?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:36:10 #177
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389376
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Rudy Stroink, is dat niet de KoosVogels van de vastgoedwereld?
Op een schaal van jort kelder tot pieter storms is hij inderdaad de KoosVogels.
Nee, hele leuke man.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:36:16 #178
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389380
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Niet helemaal hoor. Een tal van ontwikkelingen danken we wel degelijk aan de ruimtevaart :)
Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:36:36 #179
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389393
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee toch ?
Hij had dezelfde met een nagenoeg identiek nummerbord en woonde om de hoek. Bovendien had hij wat ellende om zich heen. Althans, dat stond in dat boek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:36:48 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389406
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.
Dat systeem was er niet geweest zonder NASA, denk je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389407
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welkom in de corporatistische wereld van Koos. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een filmpje en een slecht citaat van een michelin-mannetje op een stukje rots is.
Ik vrees dat wij het nooit in ons leven eens gaan worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:37:05 #182
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389421
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vrees dat wij het nooit in ons leven eens gaan worden.
Och jawel. De HRA is een slechte maatregel :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389425
Mooi spul GS :Y
pi_99389503
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Och jawel. De HRA is een slechte maatregel :)
Maar ik heb nog nooit iemand ontmoet wiens visie zo ver van die van mij is verwijderd. Bizar gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99389505
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.
Absoluut. Zonder ruimtevaart zag ons leven er in veel opzichten wel wat anders uit :Y
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:38:53 #186
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389515
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat systeem was er niet geweest zonder NASA ruimtevaart, denk je?
pi_99389566
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat systeem was er niet geweest zonder NASA, denk je?
Dat had wel even op zich laten wachten, vermoed ik. De juiste incentives moeten immers aanwezig zijn. Dat was in dit geval de Koude Oorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:40:11 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389584
Boekhoorn vliegt dit:



En rijdt dit:

BMW M5
Bentley Continental GT
een collectie ferrari's waaronder de Enzo
Spyker C8 Spyder
En de auto waarin ik hem altijd op de club zie:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:40:36 #189
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389600
Doe mij maar een saab
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99389604
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hammerstein toch?
Volgens mij was het de auto van Rob Scholte (kunstenaar), alleen was het naar verluid bedoeld voor Hammerstein.
pi_99389636
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:40 schreef eriksd het volgende:
Doe mij maar een saab
Babyboomerbak.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:41:13 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389645
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat had wel even op zich laten wachten, vermoed ik. De juiste incentives moeten immers aanwezig zijn. Dat was in dit geval de Koude Oorlog.
Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgaven :Y)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389677
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgaven :Y)
Wie betaalt in jouw libertarische wereld trouwens de tanks en vliegtuigen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:42:15 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389694
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar ik heb nog nooit iemand ontmoet wiens visie zo ver van die van mij is verwijderd. Bizar gewoon.
Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:42:33 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389708
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie betaalt in jouw libertarische wereld trouwens de tanks en vliegtuigen?
De vP’s van deze wereld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:42:44 #196
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389722
Nu we het toch over mooie bazen hebben, hij hier is helemaal een geniale baas:









Echter op een gegeven moment alles in de verkoop gegaan. ;(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:42:53 #197
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389728
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:40 schreef Tem het volgende:

[..]

Volgens mij was het de auto van Rob Scholte (kunstenaar), alleen was het naar verluid bedoeld voor Hammerstein.
Ja, dat was het inderdaad. De octopus-bende.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99389755
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.
Ik denk dat jij verder afwijkt van de norm dan ik, qua denkbeelden :P
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:43:28 #199
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389764
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Babyboomerbak.
Saab, het Vinexhuis onder de auto's. Degelijk maar meer ook niet.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:43:34 #200
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389765
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.
Een galbak eerste klasse.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:43:55 #201
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389781
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk dat jij verder afwijkt van de norm dan ik, qua denkbeelden :P
Aan wie is het om de norm te bepalen?
Ik denk dat in een menage a trois met VS en Erik, jij eerder uit de toon zou vallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389786
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, dat was het inderdaad. De octopus-bende.
Paul Blanca was tijd lang nog verdachte.
pi_99389802
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vP’s van deze wereld.
Nee, maar moet ik denken aan allerlei Blackwaters in jouw wereld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:44:23 #204
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_99389808
Is dat trouwens Peter Gabriel in je avatar Erik?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:44:47 #205
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389826
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgaven :Y)
En dan zit het grootste deel van de users hier achter de iele schouders van deze joodse weerbaarheidsstudent te schuilen. :{w
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:44:48 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389827
Wat bizar trouwens dat die suffe vastgoedkliek echt een gigantisch percentage van de Nederlandse privé-jets had. Zelfverheerlijkende playboys eerste klas, maar overleefden de kantorenbubble vrijwel niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:44:54 #207
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389835
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef Hexagon het volgende:
Is dat trouwens Peter Gabriel in je avatar Erik?
Jup
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_99389842
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aan wie is het om de norm te bepalen?
Ik denk dat in een menage a trois met VS en Erik, jij eerder uit de toon zou vallen.
Daar noem je ook drie figuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:45:27 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389854
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, maar moet ik denken aan allerlei Blackwaters in jouw wereld?
Dat is niet aan mij om te bepalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:45:36 #210
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389860
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Paul Blanca was tijd lang nog verdachte.
Die was toch weer boos op Joost Zwagerman door Gimmick? :P
Je ziet het, ik ken mijn Amsterdamse roddelverhalen wel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:45:36 #211
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99389862
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vP’s van deze wereld.
Hoezo zou ik ze betalen?

Ik zou juist dergelijke dealtjes leuk in elkaar zetten en eraan verdienen.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:45:51 #212
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99389883
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vP’s van deze wereld.
En de vP's van de wereld willen daar geen tegenprestatie voor zien? Lijkt me een behoorlijk gevaarlijke ontwikkeling.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:46:00 #213
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389896
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En dan zit het grootste deel van de users hier achter de iele schouders van deze joodse weerbaarheidsstudent te schuilen. :{w
Klopt. Salonpacifisten :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:46:13 #214
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99389907
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aan wie is het om de norm te bepalen?
Ik denk dat in een menage a trois met VS en Erik, jij eerder uit de toon zou vallen.
Ben benieuwd hoe Koos zal reageren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:46:18 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389908
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:45 schreef Zeeland het volgende:

[..]

En de vP's van de wereld willen daar geen tegenprestatie voor zien? Lijkt me een behoorlijk gevaarlijke ontwikkeling.
Hij hoeft die speeltjes niet te hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389919
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is niet aan mij om te bepalen.
Je hebt er ongetwijfeld over nagedacht. Hoe verdedigen wij ons tegen een buitenlandse invasiemacht?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:46:53 #217
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389941
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt er ongetwijfeld over nagedacht. Hoe verdedigen wij ons tegen een buitenlandse invasiemacht?
Simpel: niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99389968
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die was toch weer boos op Joost Zwagerman door Gimmick? :P
Je ziet het, ik ken mijn Amsterdamse roddelverhalen wel.
Yup speelde ook een rol in het boek net als Scholten en Peter klashorst. Leuk boek trouwens Gimmick!
pi_99389981
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Simpel: niet.
Hm, daar gaat jouw ideaalbeeld toch behoorlijk mank.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:47:47 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99389992
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hm, daar gaat jouw ideaalbeeld toch behoorlijk mank.
Oh?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:48:32 #221
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390032
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Simpel: niet.
We binden alle linksen vast op stragische punten, zodat de vijand deze niet bombardeert uit angst om burgers te raken.
pi_99390050
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:48 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

We binden alle linksen vast op stragische punten, zodat de vijand deze niet bombardeert uit angst om burgers te raken.
^O^
pi_99390063
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh?
We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99390125
Best buitje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:50:39 #225
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_99390142
Het reces is net een week bezig en ik begin nu al af te kicken
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:50:48 #226
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390158
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.
Heb je het nu over bescherming tegen binnenlandse agressie of buitenlandse agressie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:51:42 #227
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99390214
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Yup speelde ook een rol in het boek net als Scholten en Peter klashorst. Leuk boek trouwens Gimmick!
Ik vind Zwagerman sowieso oke.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:51:50 #228
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390222
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.
Deze ligt dan gewoon in de haven van IJmuiden klaar om naar Engeland te varen:

pi_99390241
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Heb je het nu over bescherming tegen binnenlandse agressie of buitenlandse agressie?
Tegen de boze zwervers in je eigen land kun je je wel beschermen met behulp van particuliere soldaten. Een buitenlands leger is toch een ander verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:53:51 #230
104871 remlof
Europees federalist
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:54:12 #231
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_99390371
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik vind Zwagerman sowieso oke.
Hij is wel links he
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:54:44 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390399
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tegen de boze zwervers in je eigen land kun je je wel beschermen met behulp van particuliere soldaten. Een buitenlands leger is toch een ander verhaal.
De facto doe je er ook niets tegen.
Het freerollers-probleem is bekend, maar als inwoners allen op de hoogte zijn van de dreiging van een buitenlandse strijdmacht die staat te popelen ons land binnen te vallen, zal het vrijwillig geld afstaan om een leger te financieren. Rijken zullen hun particuliere soldaten doneren aan een organisatie ter bescherming van de libertarische republiek, armen zullen tegen een betaling wellicht in dienst gaan.

Daarnaast speelt nog het feit dat het sowieso moeilijk is om een anarchistisch-libertarisch gebied te veroveren, omdat er geen staatsstructuur klaar staat dat kan worden overgenomen om het gebied te besturen. Dat is de reden dat het relatief sterke Engeland er 1000 jaar over deed om het veel zwakkere Ierland te veroveren. Een van de problemen die de Engelsen daarbij ondervonden was dat elke keer dat ze een overwinning behaalden op het slagveld, ze steeds weer met een nieuw verzetsleger te maken kregen. Omdat er geen centrale staat was, was er ook nooit een partij die zich namens het hele land kon overgeven, waardoor de strijd steeds bleef doorgaan. Ook vrij wapenbezit, waar libertariërs voorstander van zijn, kan een goed verdedigingsmiddel zijn tegen een buitenlandse bezetter. Als elke Nederlander tijdens de Duitse inval in 1940 een machinegeweer had gehad, dan was het voor de Duitsers nooit mogelijk geweest om tijdens hun opmars hele gebieden te bezetten eenvoudigweg door het achterlaten van twee soldaten per dorp.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:54:45 #233
165633 eriksd
The grand facade...
pi_99390402
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hij is wel links he
Hij is authentiek, en dat waardeer ik mensen, ongeacht hun visie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:54:59 #234
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390416
quote:
9s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:53 schreef remlof het volgende:
Blackwater :r
What aboet them?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99390451
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hij is wel links he
En een beetje zelfingenomen :{
pi_99390463
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik vind Zwagerman sowieso oke.
Wel een paar aardige boeken voor de rest is het natuurlijk een enorme praatzieke dominee. :P
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:56:17 #237
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390489
Guerilla en chaos is nog altijd de beste verdediging die een land heeft.
Afghanistan is lastiger te veroveren dan Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:57:10 #238
104871 remlof
Europees federalist
pi_99390522
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

What aboet them?
Militaire operaties uitvoeren met winstoogmerk...

Wat denk je zelf? :')
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:57:39 #239
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_99390546
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:56 schreef GSbrder het volgende:
Guerilla en chaos is nog altijd de beste verdediging die een land heeft.
Afghanistan is lastiger te veroveren dan Nederland.
Ik dnek dat we ze het beste gewoon POL kunnen laten lezen. Als ze lezen wat voor zeikerds hier wonen dan gaat de vijand met de staart tussen de benen weg
pi_99390585
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De facto doe je er ook niets tegen.
Het freerollers-probleem is bekend, maar als inwoners allen op de hoogte zijn van de dreiging van een buitenlandse strijdmacht die staat te popelen ons land binnen te vallen, zal het vrijwillig geld afstaan om een leger te financieren. Rijken zullen hun particuliere soldaten doneren aan een organisatie ter bescherming van de libertarische republiek, armen zullen tegen een betaling wellicht in dienst gaan.

Daarnaast speelt nog het feit dat het sowieso moeilijk is om een anarchistisch-libertarisch gebied te veroveren, omdat er geen staatsstructuur klaar staat dat kan worden overgenomen om het gebied te besturen. Dat is de reden dat het relatief sterke Engeland er 1000 jaar over deed om het veel zwakkere Ierland te veroveren. Een van de problemen die de Engelsen daarbij ondervonden was dat elke keer dat ze een overwinning behaalden op het slagveld, ze steeds weer met een nieuw verzetsleger te maken kregen. Omdat er geen centrale staat was, was er ook nooit een partij die zich namens het hele land kon overgeven, waardoor de strijd steeds bleef doorgaan. Ook vrij wapenbezit, waar libertariërs voorstander van zijn, kan een goed verdedigingsmiddel zijn tegen een buitenlandse bezetter. Als elke Nederlander tijdens de Duitse inval in 1940 een machinegeweer had gehad, dan was het voor de Duitsers nooit mogelijk geweest om tijdens hun opmars hele gebieden te bezetten eenvoudigweg door het achterlaten van twee soldaten per dorp.
Je stampt niet effe een gigantische legermacht uit de grond als je dreiging voelt. En allemaal leuk en aardig wat je zegt, maar als je een Sovjet-Unie als buurman hebt (in haar hoogtijdagen) dan piep je wel anders. Dan kun je alle bewoners wel een machinegeweer geven, maar dat maakt geen reet uit. Nee, het komt er kortweg op neer dat je moet bidden dat de rest van de wereld vreedzaam is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:58:25 #241
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390589
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De facto doe je er ook niets tegen.
Het freerollers-probleem is bekend, maar als inwoners allen op de hoogte zijn van de dreiging van een buitenlandse strijdmacht die staat te popelen ons land binnen te vallen, zal het vrijwillig geld afstaan om een leger te financieren. Rijken zullen hun particuliere soldaten doneren aan een organisatie ter bescherming van de libertarische republiek, armen zullen tegen een betaling wellicht in dienst gaan.

Daarnaast speelt nog het feit dat het sowieso moeilijk is om een anarchistisch-libertarisch gebied te veroveren, omdat er geen staatsstructuur klaar staat dat kan worden overgenomen om het gebied te besturen. Dat is de reden dat het relatief sterke Engeland er 1000 jaar over deed om het veel zwakkere Ierland te veroveren. Een van de problemen die de Engelsen daarbij ondervonden was dat elke keer dat ze een overwinning behaalden op het slagveld, ze steeds weer met een nieuw verzetsleger te maken kregen. Omdat er geen centrale staat was, was er ook nooit een partij die zich namens het hele land kon overgeven, waardoor de strijd steeds bleef doorgaan. Ook vrij wapenbezit, waar libertariërs voorstander van zijn, kan een goed verdedigingsmiddel zijn tegen een buitenlandse bezetter. Als elke Nederlander tijdens de Duitse inval in 1940 een machinegeweer had gehad, dan was het voor de Duitsers nooit mogelijk geweest om tijdens hun opmars hele gebieden te bezetten eenvoudigweg door het achterlaten van twee soldaten per dorp.
Nederland is een slapende natie, hier wordt pas extra in defensie geïnvesteerd als de vijand al in het land staat.

En op dat moment kan je je geld in je reet stoppen, het enige wat dan telt (ervan uitgaande dat vluchten geen zin meer heeft) is dat je bekend bent in de omgang met wapens en altijd 1 kogel voor jezelf blijft bewaren.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:58:58 #242
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99390625
Hidiho :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 22:59:38 #243
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99390659
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hidiho :W
Hoi
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_99390664
quote:
9s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:53 schreef remlof het volgende:
Blackwater :r
Terecht ook dat die gasten te grazen werden genomen. Of, zoals George Carlin al zei. "You dont wanna get killed, Scott from Minnesota? Stay the fuck in Minnesota!'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:01:04 #245
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390735
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je stampt niet effe een gigantische legermacht uit de grond als je dreiging voelt. En allemaal leuk en aardig wat je zegt, maar als je een Sovjet-Unie als buurman hebt (in haar hoogtijdagen) dan piep je wel anders. Dan kun je alle bewoners wel een machinegeweer geven, maar dat maakt geen reet uit. Nee, het komt er kortweg op neer dat je moet bidden dat de rest van de wereld vreedzaam is.
Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:01:48 #246
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99390782
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Terecht ook dat die gasten te grazen werden genomen. Of, zoals George Carlin al zei. "You dont wanna get killed, Scott from Minnesota? Stay the fuck in Minnesota!'
:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:02:01 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390794
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nederland is een slapende natie, hier wordt pas extra in defensie geïnvesteerd als de vijand al in het land staat.

En op dat moment kan je je geld in je reet stoppen, het enige wat dan telt (ervan uitgaande dat vluchten geen zin meer heeft) is dat je bekend bent in de omgang met wapens en altijd 1 kogel voor jezelf blijft bewaren.
Een staat waar iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen veiligheid, zal dan ook eerder bekend zijn in de omgang met wapens dan een samenleving waar men vertrouwd op de alwetende overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:02:22 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99390811
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Welke idioot heb je nu weer in je UI :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:02:34 #249
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390826
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welke idioot heb je nu weer in je UI :D
Rudy Stroink.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:03:11 #250
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99390863
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Rudy Stroink.
Dank!

* Whiskers2009 gaat googlen :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:03:44 #251
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390884
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Nederland zal sowieso hulp moeten krijgen van overzee, anders kan je het ook met een guerillaoorlog vergeten. In dat scenario is het handiger om tanks te hebben die een eventuele vijand vertragen zodat hulp in de havens van Rotterdam en Amsterdam kan arriveren.

Als het hele land inclusief de havens bezet is zou het veel moeilijker zijn om hulp vanuit het buitenland naar het vasteland te krijgen.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:04:22 #252
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390917
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een staat waar iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen veiligheid, zal dan ook eerder bekend zijn in de omgang met wapens dan een samenleving waar men vertrouwd op de alwetende overheid.
Dat gaat in Nederland dus sowieso niet werken, of zie jij Koos en remlof al met wapens bezig gaan?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:04:44 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390939
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:03 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nederland zal sowieso hulp moeten krijgen van overzee, anders kan je het ook met een guerillaoorlog vergeten. In dat scenario is het handiger om tanks te hebben die een eventuele vijand vertragen zodat hulp in de havens van Rotterdam en Amsterdam kan arriveren.

Als het hele land inclusief de havens bezet is zou het veel moeilijker zijn om hulp vanuit het buitenland naar het vasteland te krijgen.
16 miljoen individuen hebben meer buitenlandse connecties, ambassades en netwerken dan 1 centralistische overheid ooit zal kunnen hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:05:09 #254
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99390959
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:04 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat gaat in Nederland dus sowieso niet werken, of zie jij Koos en remlof al met wapens bezig gaan?
Nee. Jou wel, daarentegen.
In de huidige situatie kunnen jullie alledrie niet tot nauwelijks met wapens overweg vanwege een wapenverbod.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99390966
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Een libertarische samenleving beschikt over het nodige kapitaal. Dat kan best aanlokkelijk zijn voor een vijandige natie. En denk jij dat ongetrainde burgers veel kans maken tegen goed getrainde soldaten. Daarbij is Nederland nou niet echt een land dat zich leent voor een guerilla oorlog. De invasiemacht verovert elke stad afzonderlijk als het moet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:05:33 #256
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99390979
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

16 miljoen individuen hebben meer buitenlandse connecties, ambassades en netwerken dan 1 centralistische overheid ooit zal kunnen hebben.
Op het moment dat geheel Nederland bezet is speelt dat geen rol, dan is het militair gezien heel lastig om hulp aan land te brengen. Dan kan je beter een vertragend gevecht voeren teneinde de strijd te kunnen voorzetten i.p.v. te capituleren.
pi_99391093
Dit kabinet schoffeert rechterlijke macht

Ik ga verhuizen naar België, de straffen zijn hier loodzwaar. Als ik morgen een brood jat wordt mijn linkerhand afgehakt.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:07:40 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391095
Nog iemand die het over iets anders wil hebben?? :D

EDIT: Dank Cerbie :*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:07:47 #259
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391104
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee. Jou wel, daarentegen.
In de huidige situatie kunnen jullie alledrie niet tot nauwelijks met wapens overweg vanwege een wapenverbod.
Nauwelijks overweg? Ben weliswaar geen expertschutter, maar een wapen uit- en inelkaar zetten lukt mij nog wel, evenals een aardig trefferquotum op de 100 en 300 meter baan. Niet voor niets dat ik enkele keren per jaar mijn schuttersvaardigenheden bij defensie aanscherp, evenals andere studenten.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:08:02 #260
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391118
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nog iemand die het over iets anders wil hebben?? :D
Ga dan maar naar R&P.
  Moderator dinsdag 12 juli 2011 @ 23:08:06 #261
249559 crew  Lavenderr
pi_99391122
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hij is authentiek, en dat waardeer ik mensen, ongeacht hun visie.
Dat dus.
Ik vind Zwagerman ook een oprecht mens.
pi_99391131
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99391144
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nog iemand die het over iets anders wil hebben?? :D

EDIT: Dank Cerbie :*
Ik ben zo weg, maar het is een voorzetje :@
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_99391158
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Cerbie het volgende:
Dit kabinet schoffeert rechterlijke macht

Ik ga verhuizen naar België, de straffen zijn hier loodzwaar. Als ik morgen een brood jat wordt mijn linkerhand afgehakt.
Nog een keer zo'n grote bek en hakken je lul eraf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:09:03 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391182
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een libertarische samenleving beschikt over het nodige kapitaal. Dat kan best aanlokkelijk zijn voor een vijandige natie. En denk jij dat ongetrainde burgers veel kans maken tegen goed getrainde soldaten. Daarbij is Nederland nou niet echt een land dat zich leent voor een guerilla oorlog. De invasiemacht verovert elke stad afzonderlijk als het moet.
Elke stad? Het zal elk huis moeten veroveren.
Als een vijandige natie dan het kapitaal wilt, zal het deze doelen als strategisch aanmerken en de kapitaallozen zullen verder met rust gelaten worden. Het is tevens een van de meest verwerpelijke acties die een buitenlandse grootmacht kan ondernemen, vergelijkbaar met de overname van Liechtenstein door Duitsland middels geweld. Het Calimero-effect is enorm, de weerloosheid van de burgers maken de internationale opinie woedend en de afwezigheid van een leger de daad volkomen immoreel.

Buiten dat, vind ik de erkenning voor de aanwezigheid van een significante hoeveelheid kapitaal in een libertarische staat mooi.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99391185
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Hij heeft dan ook gewoon gelijk :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:09:16 #267
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391192
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Cerbie het volgende:
Dit kabinet schoffeert rechterlijke macht

Ik ga verhuizen naar België, de straffen zijn hier loodzwaar. Als ik morgen een brood jat wordt mijn linkerhand afgehakt.
Lijkt me een strak plan ^O^
:P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391213
Zware straffen *O*
pi_99391217
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lijkt me een strak plan ^O^
:P
Handen afhakken? :o
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:09:43 #270
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391220
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Is geen nieuws hoor :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391261
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hij heeft dan ook gewoon gelijk :)
Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:10:33 #272
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391271
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Handen afhakken? :o
Nee, dat je emigreert :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391294
Eigenlijk denk ik dat we kosten op gevangenen kunnen besparen, als we ze inzetten voor arbeid dat verboden is voor normale mensen. Werken in kolenmijnen, chemische shit aanraken of testen 8-)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:10:58 #274
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391304
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef robin007bond het volgende:
Zware straffen *O*
En welk effect zou dat moeten hebben?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:06 #275
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391312
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Onmogelijke bochten, beste Koos, je komt steeds met zulke slappe pogingen mijn ideaal te verwerpen dat het me nauwelijks moeite kost. Ik heb voor hetere vuren gestaan om mijn ideaal niet enkel praktisch, maar ook theorethisch te verdedigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:09 #276
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99391317
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef robin007bond het volgende:
Zware straffen *O*
Helpt niet. :')
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_99391321
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En welk effect zou dat moeten hebben?
Vergelding :)
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:22 #278
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391327
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.
Ach, hij adopteert nog meningen van mensen die hij adoreert, maar dat kun je hem niet kwalijk nemen op die leeftijd ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391337
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En welk effect zou dat moeten hebben?
Een hogere pakkans zou al aardig zijn.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:36 #280
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391340
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En welk effect zou dat moeten hebben?
Exact
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:37 #281
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391341
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.
Klinkt erg overtuigend, uit de mond van iemand die geld wil afschaffen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:55 #282
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391359
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef robin007bond het volgende:
Eigenlijk denk ik dat we kosten op gevangenen kunnen besparen, als we ze inzetten voor arbeid dat verboden is voor normale mensen. Werken in kolenmijnen, chemische shit aanraken of testen 8-)
Volgens mij moet je er enorm veel geld op toeleggen wil je weer een kolenmijn opengooien om er gevangenen in te laten werken.

Overigens moet je dan nog uit enkele juridische verdragen stappen, die de mensenrechten waarborgen.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:11:56 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391361
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Een hogere pakkans zou al aardig zijn.
En een stuk effectiever ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391387
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Elke stad? Het zal elk huis moeten veroveren.
Als een vijandige natie dan het kapitaal wilt, zal het deze doelen als strategisch aanmerken en de kapitaallozen zullen verder met rust gelaten worden. Het is tevens een van de meest verwerpelijke acties die een buitenlandse grootmacht kan ondernemen, vergelijkbaar met de overname van Liechtenstein door Duitsland middels geweld. Het Calimero-effect is enorm, de weerloosheid van de burgers maken de internationale opinie woedend en de afwezigheid van een leger de daad volkomen immoreel.

Buiten dat, vind ik de erkenning voor de aanwezigheid van een significante hoeveelheid kapitaal in een libertarische staat mooi.
Ah goed, hoe het ook zij. We kunnen ons in beide gevallen niet verdedigen tegen een buitenlandse invasiemacht. Ook niet als we een normale maatschappij kennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 12 juli 2011 @ 23:12:28 #285
249559 crew  Lavenderr
pi_99391391
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat je emigreert :P
Ik dacht dat Koos zou emigreren als de regering die we nu hebben er door zou komen.
pi_99391393
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Volgens mij moet je er enorm veel geld op toeleggen wil je weer een kolenmijn opengooien om er gevangenen in te laten werken.

Overigens moet je dan nog uit enkele juridische verdragen stappen, die de mensenrechten waarborgen.
Het is helaas ook geen realistisch plan ;(
pi_99391411
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat je emigreert :P
Oh -O-
In dat geval kies ik liever voor O+ Scandinavië O+ trouwens.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:13:05 #288
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391437
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Oh -O-
In dat geval kies ik liever voor O+ Scandinavië O+ trouwens.
Ook best ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99391444
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En een stuk effectiever ;)
Strengere straffen en hogere pakkans O+
pi_99391445
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klinkt erg overtuigend, uit de mond van iemand die geld wil afschaffen.
Ik geef tenminste toe dat dat een utopie is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:13:15 #291
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391453
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah goed, hoe het ook zij. We kunnen ons in beide gevallen niet verdedigen tegen een buitenlandse invasiemacht. Ook niet als we een normale maatschappij kennen.
We kunnen ons niet verdedigen in het collectivistische nu.
En we kunnen ons niet verdedigen in het libertarische morgen.

Dan weet ik wel wat ik kies; de goedkoopste variant :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:13:27 #292
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391465
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik geef tenminste toe dat dat een utopie is.
Ik ook.
Het is een utopie.

:*
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:13:37 #293
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_99391477
9
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_99391481
Sowieso beschermen mensen zichzelf toch ook uit eigenbelang?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:14:25 #295
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391519
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Vergelding :)
Waarom zou de overheid / samenleving moeten betalen voor de vergeldingsdrang van enkelen?
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:14:27 #296
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391524
quote:
AMSTERDAM - In Amsterdam-West wordt een debat over de vrijheid van meningsuiting afgeblazen vanwege de angst dat het de aandacht van linkse, rechtse en moslimextremisten trekt.

“Wij willen geen geschreeuw tussen extreme partijen”, aldus de zegsvrouw van het stadsdeel tegen AT5. Onder andere het extreemrechtse Voorpost en Indymedia schonken de afgelopen dagen veel aandacht aan het debat. Ook de radicale moslimorganisatie Hizb-ut-Tahrir wilde meedoen aan het debat.

Het debat, dat donderdag plaats zou vinden in de Nieuwe Liefde, maakt deel uit van een reeks discussies onder de noemer Vrij West: Debatten tussen buurtbewoners en ondernemers over de vrijheid of het gebrek daaraan op straat.
De ironie :')
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_99391529
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik dacht dat Koos zou emigreren als de regering die we nu hebben er door zou komen.
Ik ga met Koos een atheïstische heilstaat stichten.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:14:42 #298
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99391542
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Strengere straffen en hogere pakkans O+
Nee, alleen een hogere pakkans ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:14:44 #299
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_99391544
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:14 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik ga met Koos een atheïstische heilstaat stichten.
Ik ga mee *O*
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 12 juli 2011 @ 23:14:45 #300
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_99391546
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso beschermen mensen zichzelf toch ook uit eigenbelang?
Vertel dat de Joden die zich als makke schaapjes naar het oosten lieten brengen.
pi_99391556
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 23:14 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waarom zou de overheid / samenleving moeten betalen voor de vergeldingsdrang van enkelen?
Voor de slachtoffers natuurlijk!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')