Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je weet trouwens dat intelligentie vaak ook genetisch is bepaald he. Zijn je ouders hele erge faalbazen dan is er een hele grote kans dat jij dat ook bent. Ook als er gelijke kansen zijn.
Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.
Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post.quote:
Boefje.quote:
Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En dat moet veranderen ten bate van hen die ook met een hoge studieschuld het moeilijk hebben het hoofd boven water te houden?
Je hebt een spamfilter in je browser?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post.
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.
Ik had als voornemen dit jaar minder te vloeken. Ergens ging het mis.quote:
Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussenquote:
En welke mate van studie?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.
Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En welke mate van studie?
Moet de MBO->HBO->WO route bereikbaar zijn?
Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Ow dat spamfilterquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussen
Ik acht de kans niet bijzonder groot,quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?
Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.
Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?
Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?
Ik vond de midgets leuker.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:
In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.
The Debate
"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."
"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."
"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.
Het is in mijn ogen juist onwenselijk als men op kosten van de staat leeft voordat men kan gaan produceren. Dit creeert een afhankelijkheidsrelatie en een disbalans tussen burger en staat, als hij zijn positie in de wereld meerendeels te danken heeft bij gratie van een overheid.
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere userquote:
American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.
Oke, veel plezier met je hartjeszeep buurtimperium.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatessequote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user
En mijns inziens dus niet. Staan we weerquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.
Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "
Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.
voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.
Ik hoorde het al. Even kijken zo.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.
voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:
In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.
The Debate
"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."
"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."
"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.
Zijn die niet taai?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse
Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.
Mijn 'national animal' is de mossel. Geen enkel probleem mee om die op te eten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse
Alsof een bedrijf zit te wachten op een of andere econoom met een visie. Die wil gewoon weten wat er te verdienen is. Punt. Je krijgt dan zuivere stilstand.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Ik zie dat andersquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?
De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.
Marktwerking oke, maar met grenzen.
Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.
Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeldquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user
Slowgaming is helemaal inquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeld
Ik heb voor 3 gekozenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?
Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf. Er zijn tal van redenen aan te geven waarom er een terugval plaatsvindt; de vrouwenemancipatie bracht een enorme vastgoedbubble met zich mee, de maatschappij ging zich consolideren op een tweeverdienersmodel en daarmee werd het huwelijk belangrijker dan ooit, terwijl tegelijkertijd partners sneller een scheiding aanvroegen of op elkaar waren uitgekeken dan vroeger.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.
Altijd hetzelfde met die klotemoffen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.
Beschermen is ook een optie, maar als je kiest voor afschieten dan zou ik ze ook opeten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb voor 3 gekozenHet zal nu wel helemaal fout gaan.
En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf.
Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:
Als een diploma een zeldzaamheid is, kan men eenvoudiger van paperboy opklimmen naar miljonair, maar willen we juist niet dat iedereen kan studeren? Is deze studie dan nog wel net zoveel waard als vroeger? Lastige paradoxen en zichzelf versterkende vicieuze cirkels die er voor zorgen dat blindelings varen op een droom niet meer haalbaar is in de moderne samenleving.
De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) .quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:39 schreef remlof het volgende:
[..]
En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.
Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.
Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) .
Dat staat ze vrij.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.
Dat doen wij allen hier op het forum alquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen.
Het is voor al die gevallen een keuze?quote:
Om te geloven in een bepaalde droom?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is voor al die gevallen een keuze?
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.
quote:Je bent jong en je doodt wat
Als ik op de A44 richting Amsterdam de afslag Voorhout passeer, kijk ik altijd even naar rechts. Achter de vangrails is precies de justitiële jeugdinrichting Teylingereind te zien. Net fors uitgebreid. Daar zit al jaren Murat D. opgesloten, de zwakbegaafde jongen van zestien die in 2004 conrector Hans van Wieren van het Haagse Terra college doodschoot. Hij moet nu 23 zijn. Ik krijg het nog koud als ik aan dat misdrijf denk.
Een tekort aan strenge straffen voor jonge moordenaars heeft
hier nooit bestaan
Wat doen we met gevaarlijke jongvolwassenen die zulke gruwelen begaan? Dit was een vmbo-leerling wiens vader afwezig was, want gedetineerd. Met drank- en drugsproblemen, die meende dat hij op school geschorst zou worden. Een schande voor de familie en een einde aan zijn toekomst. De leraar moest ‘dus’ dood. En hij deed het ook nog. Murat D. is destijds veroordeeld volgens het volwassenenstrafrecht. De rechter beoordeelde hem „als meer dan gemiddeld egocentrisch, achterdochtig, krenkbaar tot zelfs (dreigend) agressief”. Een jongen die niet goed snapte wat de schoolleiding tegen hem zei en na zijn daad het etiket crimineel maar onterecht vond.
Drie deskundigen adviseerden destijds deze dader volgens het jeugdrecht te behandelen. Dat zou dan betekenen dat een dwangbehandeling wettelijk nooit langer dan zes jaar had kunnen duren. En een vrijheidsstraf niet meer dan twee jaar. De rechters kozen tegen de pedagogische adviezen in voor het volwassenenstrafrecht. Met mijn koude rillingen als argument: de schok die zijn daad veroorzaakte. In een volle kantine zomaar je leraar in het hoofd schieten. Hij kreeg vijf jaar cel en volwassenen tbs met de dringende aanbeveling van de rechters hem vooral naar een jeugdinrichting te sturen. Strikt genomen liet de wet dat niet toe. Maar kennelijk is er een mouw aan gepast en werd hij naar Teylingereind gestuurd.
Eind vorige maand stelde staatssecretaris voor Justitie Fred Teeven (VVD) de Kamer een nieuw ‘adolescentenstrafrecht’ voor. Daar kom je Murat bijna letterlijk in tegen. Het gat tussen eindige dwangbehandeling voor jongeren en de oneindige tbs voor volwassenen is nu gedicht. En het maximum voor jeugddetentie gaat van twee naar vier jaar.
De afgelopen jaren waren er meer jonge daders zoals Murat D. Denk aan Goran M., de moordenaar van Maja Braderic. Of Khalid L., die René Steeghmans ombracht. Of desnoods aan Joran van der Sloot. Maar ook ‘M. de K.’ liet sporen na in het nieuwe adolescentenrecht van Teeven. Deze scholier viel tijdens Koninginnenacht 2008 bij een dronken opstootje een postbode met een hamer aan, met de dood tot gevolg. Deze M. de K. was ook 16 maar werd door de rechtbank Middelburg wel volgens het jeugdstrafrecht berecht. Zijn buitensporige gedrag was voor zijn leeftijd niet ongebruikelijk, vonden de rechters. Het was een „opeenstapeling van woede” waarin hij zich, onder invloed, volledig verloor. Een fenomeen dat „past bij de leeftijd van de verdachte die nog midden in zijn ontwikkeling staat”. Deze dader begreep achteraf wel wat hij had gedaan: hij was „volledig getraumatiseerd” door zijn daad en vroeg zich „vertwijfeld” af hoe hij dit had kunnen doen. Zijn straf: twee jaar jeugddetentie.
Dit vonnis bracht toenmalig Kamerlid Teeven tot de uitroep dat „onze samenleving er genoeg van heeft dat vijftienjarige moordenaars er met maximaal twee jaar cel vanaf komen”. Dat was dus toen al aantoonbaar onjuist. De 16-jarige Murat D. was immers voor onbepaalde tijd naar de tbs verwezen. En de strafrechter is niet bang om andere jonge daders ook als volwassene te bestraffen. In 2009 veroordeelde de rechtbank Amsterdam een 17-jarige moordenaar tot twintig jaar cel. Dit was een toerekeningsvatbare, koele, egoïstische, berekenende jongen die zich nergens iets van aantrok. Strafrechtelijk een volwassene, vond de rechtbank. Er is in dit land geen tekort aan strafmogelijkheden voor minderjarigen. Dat is er dus ook nooit geweest. De verhoging door Teeven van het strafmaximum voor jeugddetentie is pure symboliek. Typisch een geval van een oplossing die op zoek is naar een probleem.
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Voor het geloof niet, voor de harde realiteit en dus de werkelijke mogelijkheden die je als immigrant in de VS hebt wel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
En in NationStates.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat doen wij allen hier op het forum al
Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Daar doelde ik ook niet op. De American Dream is voor een hoop mensen een utopie. En met een utopie bedoel ik niet een droom die te verwezenlijken is, maar een praktisch onmogelijk hersenspinsel, net als communisme. Zeker wanneer er marktfinanciering voor onderwijs komt die puur kijkt naar iemands verdiencapaciteit, en dan blijft een kind met ouders in de lik en een een gemiddeld intelligentie niveau achter.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Om te geloven in een bepaalde droom?
Ja, ik ben niet van de gedachtenpolitie.
Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Natuurlijk overdrijf ik, maar je moet begrijpen dat bedrijven niet per se baat hebben bij mensen met diepe filosofische gedachtegang. Je creeert een pure welvaartmaatschappij.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijnquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
quote:According to the U.S. Census Bureau and the 2002 American Community Survey, 52.7 percent of Americans have some college education, but only 27.2 percent have actually obtained a degree.
While 27 percent may seem like a small percentage, the numbers get even smaller when talking about higher education. According to the same survey, only 8.9 percent of Americans have a Masters' Degree and only 3 percent have earned a PhD. While these numbers are still low, they have been increasing significantly over the past 50 years. In the 1940s, for example, only five percent of the American population had a Bachelor's Degree.
Zo erg is het inderdaad al. Mensen die met hun kennis geweldige dingen kunnen doen, moeten ingewikkelde financiele producten creeeren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?
Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef eriksd het volgende:
Hoe heette die film ook alweer met allemaal van die robotachtige mensen met extreme law and order?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.
Jij komt er wel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?
De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.
Marktwerking oke, maar met grenzen.
Niet echt cijfers om vrolijk van te worden aangezien je in de VS echt een diploma moet hebben wil je een goedbetaalde baan krijgen. Verder is de situatie natuurlijk verslechterd sinds 2002.quote:
Ik ben gewoon een softiequote:
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.htmlquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijn
M.u.v. persoonlijke omstandigheden.
Het belangrijkste van onderwijs vind ik dat het goed aansluit op de arbeidsmarkt. Die theorie leer je maar zelf.
Je stemt enkel nog VVD uit traditie, dat krijgen we er nog wel uit.quote:
Wat is een wereld zonder grote denkers? Met intelligentsia die enkel getraind zijn om de markt te dienen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.html
Het is de vraag of de toegevoegde waarde wel ligt in aansluiting op de arbeidsmarkt.
Het ging om het geloof in the American Dream.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar doelde ik ook niet op. De American Dream is voor een hoop mensen een utopie. En met een utopie bedoel ik niet een droom die te verwezenlijken is, maar een praktisch onmogelijk hersenspinsel, net als communisme. Zeker wanneer er marktfinanciering voor onderwijs komt die puur kijkt naar iemands verdiencapaciteit, en dan blijft een kind met ouders in de lik en een een gemiddeld intelligentie niveau achter.
Marktonderwijs is leuk voor mensen zoals jij en ik, maar niet voor de wat minder gezegende mensen. Waar de gedachtepolitie om het hoekje komt kijken kan ik dan ook niet echt plaatsen.
Oh, dat niet hoor. Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij. Ik verlies alleen niet uit het oog dat de markt slechts een middel is, met ernstige minpunten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je stemt enkel nog VVD uit traditie, dat krijgen we er nog wel uit.
Knapquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef eriksd het volgende:
Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij.
Erg naief inderdaad.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het ging om het geloof in the American Dream.
Ik zeg dat, aangezien nog altijd een groot deel van de US-citizens een goed geloof heeft in dit systeem, ondanks dat men zal vrezen voor een mindere staat dan die van hun ouders, zijn er nog significante percentages burgers die geloof hebben in dit utopie.
Kwestie van tijd.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh, dat niet hoor. Tal van punten ren ik de VVD aan de rechterkant voorbij. Ik verlies alleen niet uit het oog dat de markt slechts een middel is, met ernstige minpunten.
Ja, dat klopt. En het aantal mensen dat die droom kan verwezenlijken zal voor zover mogelijk nog meer afnemen als je onderwijs, de manier om jezelf op te werken, puur af laat hangen van verdiencapaciteit.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het ging om het geloof in the American Dream.
Ik zeg dat, aangezien nog altijd een groot deel van de US-citizens een goed geloof heeft in dit systeem, ondanks dat men zal vrezen voor een mindere staat dan die van hun ouders, zijn er nog significante percentages burgers die geloof hebben in dit utopie.
Stom spel inderdaad.quote:
Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. En het aantal mensen dat die droom kan verwezenlijken zal voor zover mogelijk nog meer afnemen als je onderwijs, de manier om jezelf op te werken, puur af laat hangen van verdiencapaciteit.
dat is toch niet helemaal waar hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:
Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Schalm.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk?
Just curious
33 lesuren worden nergens gehaald.quote:
Nah. Maar de issues zijn goed vind ik zelf.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:08 schreef Tem het volgende:
Is het een leuk spel, dat Farmville dat jullie spelen?
Veelal van katoen en spijkerstof.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk?
Just curious
Af en toe leer.quote:
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Af en toe leer.
Maar dan slechts jassen en schoenen.
Blijft staan dat jongeren wier ouders zich aan de onderkant bevinden nog steeds weinig kans hebben om een goede studie te volgen. Daarnaast creeer je een onderwijs dat puur en alleen is gericht op het bedrijfsleven. Dat is wat mij betreft niet het enige doel van het onderwijs.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.
Bijvoorbeeld het studiegedrag zelf zal een positieve impuls ondergaan als de opleiding een private investering is. Nu besteden Nederlandse studenten zo’n 20 a 25 uur per week aan hun studie met magere zesjes en studievertraging tot gevolg. Het hoeft geen betoog dat indien die studie inspanning omhoog gaat, het studierendement navenant hoger wordt.
Verder is het privatiseren van de opleidingskosten ook goed voor de arbeidsparticipatie omdat de afgestudeerde de volledige opleidingskosten, en niet slechts een beperkt deel, zelf moet terugverdienen. Het is dus een goed middel tegen mensen die op kosten van de belastingbetaler een dure opleiding doen om vervolgens part time op de bank te gaan zitten. Uiteraard mag iedereen die dat wil part time op de bank zitten maar het is niet gewenst dat daar een grote publieke investering in opleidingen aan vooraf gaat.
Uit onderzoek van de Tilburgse hoogleraar Jan Bouwens blijkt dat van die kosten gemiddeld ongeveer 80% opgaat aan indirecte - niet rechtstreeks onderwijs gerelateerde zaken. Op een vrije markt zullen afnemers niet bereid zijn te betalen voor zoveel overhead. De huidige (lage) onderwijsintensiteit kan worden aangeboden voor veel minder dan ¤8.000 per jaar.
En ik weet uit eigen ervaring dat een opleider er ook voor kan kiezen juist veel meer onderwijs te bieden voor dat bedrag. Dat dit niet onmogelijk is blijkt uit de prestatie van het IVA in Driebergen, een niet door de overheid bekostigde HBO opleiding die voor ¤8.000 per jaar een programma aanbiedt met meer dan 30 contacturen in de week. Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Horlogebandquote:
Is er geen markt voor wetenschap?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijft staan dat jongeren wier ouders zich aan de onderkant bevinden nog steeds weinig kans hebben om een goede studie te volgen. Daarnaast creeer je een onderwijs dat puur en alleen is gericht op het bedrijfsleven. Dat is wat mij betreft niet het enige doel van het onderwijs.
Dit zal ongetwijfeld kloppen. Wel dien je dan privaat onderwijs te kunnen genieten. En dat is juist mijn punt: er is totaal geen reden om in tal van mensen te investeren als bedrijf omdat het geen reet oplevert.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik wil het niet puur laten afhangen van de verdiencapaciteit; ik wil het geenszins kunstmatig hoog laten houden op Harvard-achtige collegetariff-levels, maar er is gewoon een markt voor diploma’s van lage, gemiddelde en hoge kwaliteit. Een bedrijf kan haar personeel opleiden als deze de capaciteiten heeft en een bedrijf kan er voor kiezen individuen aan te nemen die in zichzelf geinvesteerd hebben. Ik geloof niet in een systeem waar het onderwijs of de zorg heilig is en beschermd moet worden tegen marktwerking.
Bijvoorbeeld het studiegedrag zelf zal een positieve impuls ondergaan als de opleiding een private investering is. Nu besteden Nederlandse studenten zo’n 20 a 25 uur per week aan hun studie met magere zesjes en studievertraging tot gevolg. Het hoeft geen betoog dat indien die studie inspanning omhoog gaat, het studierendement navenant hoger wordt.
Verder is het privatiseren van de opleidingskosten ook goed voor de arbeidsparticipatie omdat de afgestudeerde de volledige opleidingskosten, en niet slechts een beperkt deel, zelf moet terugverdienen. Het is dus een goed middel tegen mensen die op kosten van de belastingbetaler een dure opleiding doen om vervolgens part time op de bank te gaan zitten. Uiteraard mag iedereen die dat wil part time op de bank zitten maar het is niet gewenst dat daar een grote publieke investering in opleidingen aan vooraf gaat.
Uit onderzoek van de Tilburgse hoogleraar Jan Bouwens blijkt dat van die kosten gemiddeld ongeveer 80% opgaat aan indirecte - niet rechtstreeks onderwijs gerelateerde zaken. Op een vrije markt zullen afnemers niet bereid zijn te betalen voor zoveel overhead. De huidige (lage) onderwijsintensiteit kan worden aangeboden voor veel minder dan ¤8.000 per jaar.
En ik weet uit eigen ervaring dat een opleider er ook voor kan kiezen juist veel meer onderwijs te bieden voor dat bedrag. Dat dit niet onmogelijk is blijkt uit de prestatie van het IVA in Driebergen, een niet door de overheid bekostigde HBO opleiding die voor ¤8.000 per jaar een programma aanbiedt met meer dan 30 contacturen in de week. Dit is een aantal dat op geen enkele publieke instelling wordt gehaald.
Wetenschap waar flinke inkomsten uit voortvloeien.quote:
Momenteel "everything army issue".quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk?
Just curious
Omdat er een groot aanbod is aan door de overheid geschoolde werknemers.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dit zal ongetwijfeld kloppen. Wel dien je dan privaat onderwijs te kunnen genieten. En dat is juist mijn punt: er is totaal geen reden om in tal van mensen te investeren als bedrijf omdat het geen reet oplevert.
Ruimtevaart zal tot stilstand komen. Ja, er zullen bedrijven opstaan die zich richten op commerciele ruimtevluchten, maar waarom, zou een bedrijf een sonde naar Mars sturen om daar onderzoek te verrichten?quote:
Zag een video'tje maar nu ik hem probeer te vinden in mijn history wil het niet vlotten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Kan ik die verzameling ergens zien, of ben je er persoonlijk geweest?
Ik ga gekleed als een mannequin.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:06 schreef robin007bond het volgende:
Wat voor kleding dragen de bazen hier eigenlijk?
Just curious
Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Kan ik die verzameling ergens zien, of ben je er persoonlijk geweest?
Ik heb liever metaal.quote:
Hij liet ook een foto met Trix zien die hij uitgenodigd had op een van zijn feestjes. Ze kwam nog ook.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.
Net als Rijkman Groenink ook niet vies was van een geweertje.
Moeten wij dan ook naar Mars?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ruimtevaart zal tot stilstand komen. Ja, er zullen bedrijven opstaan die zich richten op commerciele ruimtevluchten, maar waarom, zou een bedrijf een sonde naar Mars sturen om daar onderzoek te verrichten?
Probleem met jouw ideaal is dat er geen ruimte is voor falen. Je gaat altijd uit van de meest positieve gevallen terwijl je voorbij gaat aan de faalbazen of de tussengevalletjes.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat er een groot aanbod is aan door de overheid geschoolde werknemers.
Zijn deze mensen er niet meer of hebben ze een groter deel zelf betaald, zal de noodzaak en incentive voor bedrijven intern te investeren in werknemers (make or buy knowledge) toenemen.
Kost een opgeleidde jurist nu ruwweg 30k per jaar en zijn de opleidingskosten bij een privaat instituut in combinatie met zijn salaris 60k, heeft de werkgever er baat bij een staatsmr. aan te nemen. Drijf je de prijs van academische burgers op, zullen meer werkgevers overwegen zelf een investering te doen, al dan niet met een terugbetalingsregeling.
Ongetwijfeld.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem met jouw ideaal is dat er geen ruimte is voor falen. Je gaat altijd uit van de meest positieve gevallen terwijl je voorbij gaat aan de faalbazen of de tussengevalletjes.
Ik vind exploratie van de ruimte van groot belang, inderdaad. Ik vind het dan ook een van meest significante en mooiste verrichtingen van de vorige eeuw.quote:
Sterker nog, Hammerstein zat bij hetzelfde "veer-op-hoed" clubje als ik, alleen hij in Leiden en ik elders.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij is sowieso jouw held, want Oscar Hammerstein was een fervent schutter.
Net als Rijkman Groenink ook niet vies was van een geweertje.
quote:Boer eist schadevergoeding Hoogerland
‘Dat prikkeldraad was net nieuw!’
Pro Patria toch ofzo? Ik ben er niet in thuis.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:19 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Sterker nog, Hammerstein zat bij hetzelfde "veer-op-hoed" clubje als ik, alleen hij in Leiden en ik elders.
Rijkman Groening was volgens mij eerder een fervent jager, althans, totdat hij in z'n eigen arm schoot en half doodgebloed is.
Ik denk dat de commerciele ruimtevaart er uiteindelijk ook was gekomen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind exploratie van de ruimte van groot belang, inderdaad. Ik vind het dan ook een van meest significante en mooiste verrichtingen van de vorige eeuw.
Correct, Pro Patria is de studentenweerbaarheid van Leiden, om maar een indruk te geven wat voor een illuster gezelschap de weerbaarheden vormen:quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Pro Patria toch ofzo? Ik ben er niet in thuis.
quote:Pierre Louis d’Aulnis de Bourouill
Hans van Baalen
Harm Brouwer
Joris Demmink
Hans Gualthérie van Weezel
Oscar Hammerstein
Adriaan Pieter Kaland
Frits Korthals Altes
Sijmen de Ranitz
Peter von Schmidt auf Altenstadt
Michiel Zonnevylle
Heb het vooral over het ontdekken van ons heelal met ruimtesondes. Weet je hoeveel die apparaten kosten. Verder denk ik dat we nog steeds niet op de maan hadden gestaan als we het over hadden gelaten aan de markt. Of wou je die particuliere maanbezoeker 500 miljard dollar laten betalen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat de commerciele ruimtevaart er uiteindelijk ook was gekomen.
Weet je wel niet hoeveel geld je kan vragen om iemand als eerste op een moddahfreakin planeet te zetten? Nu betaalde de Amerikaanse minimumlijer voor de ambtenaar Neil Armstrong.
Ga poepen, oermens.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:24 schreef Monidique het volgende:
Ruimtevaart is grotendeels verspilling, politieke egotripperij.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:22 schreef eriksd het volgende:
Ik ben geen hoogvlieger, dus ver zal ik niet komen.
Leuk grapje hé.
quote:
Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Correct, Pro Patria is de studentenweerbaarheid van Leiden, om maar een indruk te geven wat voor een illuster gezelschap de weerbaarheden vormen:
[..]
Nee, maar het had de particuliere maanbezoeker ook geen 500 miljard gekost.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb het vooral over het ontdekken van ons heelal met ruimtesondes. Weet je hoeveel die apparaten kosten. Verder denk ik dat we nog steeds niet op de maan hadden gestaan als we het over hadden gelaten aan de markt. Of wou je die particuliere maanbezoeker 500 miljard dollar laten betalen?
Maar waarom zijn er nu dan nog steeds geen commerciele vluchten naar de Maan? Overigens mag het dan een verspilling zijn, maar het bevredigt de behoeften van de mens. Van nature zijn wij nieuwsgierige ontdekkingsreizigers. Probleem is dat de markt dat niet altijd is.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, maar het had de particuliere maanbezoeker ook geen 500 miljard gekost.
Het kost misschien 1 mrd, zeker als je de commerciele ruimtevaart winstgevend maakt met kleine tripjes die steeds verder gaan en steeds goedkoper worden. Feitelijk is het natuurlijk een ontzettende verspilling van publieke middelen en het was ook niet gebeurd als er geen koude oorlog was geweest.
Heb sowieso niet zo heel veel met auto's die van buiten Duitsland komen, dus soit, je hebt echter wel gelijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.
[ afbeelding ]
Dan is mijn held Rudy Stroink toch een stuk stijlvoller:quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dit is zijn auto, althans het type. Wat een proletenbak.
[ afbeelding ]
Hammerstein toch?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Heb sowieso niet zo heel veel met auto's die van buiten Duitsland komen, dus soit, je hebt echter wel gelijk.
Andere vraag, wie was ook alweer de advocaat wiens auto in 1994 werd opgeblazen?
Omdat er sowieso de nieuwigheid vanaf is. Er hebben al zoveel gesubsidieerde proleten op de maan gestaan dat daar geen eer meer aan te behalen is. Tevens bevredigt het maanbezoek van ene N. Armstrong mijn behoefte niet en zou ik, als Amerikaan zijnde, liever een tax reduction hebben gehad dan een Star-Spangled Banner op een stukje rots in de ruimte.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom zijn er nu dan nog steeds geen commerciele vluchten naar de Maan? Overigens mag het dan een verspilling zijn, maar het bevredigt de behoeften van de mens. Van nature zijn wij nieuwsgierige ontdekkingsreizigers. Probleem is dat de markt dat niet altijd is.
Welkom in de libertarische wereld van GS. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een belastingverlaging is.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat er sowieso de nieuwigheid vanaf is. Er hebben al zoveel gesubsidieerde proleten op de maan gestaan dat daar geen eer meer aan te behalen is. Tevens bevredigt het maanbezoek van ene N. Armstrong mijn behoefte niet en zou ik, als Amerikaan zijnde, liever een tax reduction hebben gehad dan een Star-Spangled Banner op een stukje rots in de ruimte.
Welkom in de corporatistische wereld van Koos. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een filmpje en een slecht citaat van een michelin-mannetje op een stukje rots is.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welkom in de libertarische wereld van GS. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een belastingverlaging is.
Rudy Stroink, is dat niet de KoosVogels van de vastgoedwereld?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan is mijn held Rudy Stroink toch een stuk stijlvoller:
Piaggio P.180
[ afbeelding ]
Niet helemaal hoor. Een tal van ontwikkelingen danken we wel degelijk aan de ruimtevaartquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:24 schreef Monidique het volgende:
Ruimtevaart is grotendeels verspilling, politieke egotripperij.
Geert Ensing heeft het ook goed voor elkaar.quote:
Daar word ik niet vrolijk van.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Had al zo'n vermoeden, dus je zult ongetwijfeld gelijk hebben. Hier de auto in kwestie:
[ afbeelding ]
Op een schaal van jort kelder tot pieter storms is hij inderdaad de KoosVogels.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Rudy Stroink, is dat niet de KoosVogels van de vastgoedwereld?
Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet helemaal hoor. Een tal van ontwikkelingen danken we wel degelijk aan de ruimtevaart
Hij had dezelfde met een nagenoeg identiek nummerbord en woonde om de hoek. Bovendien had hij wat ellende om zich heen. Althans, dat stond in dat boek.quote:
Dat systeem was er niet geweest zonder NASA, denk je?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.
Ik vrees dat wij het nooit in ons leven eens gaan worden.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welkom in de corporatistische wereld van Koos. Gevuld met mensen wier hoogtepunt in het leven een filmpje en een slecht citaat van een michelin-mannetje op een stukje rots is.
Och jawel. De HRA is een slechte maatregelquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees dat wij het nooit in ons leven eens gaan worden.
Maar ik heb nog nooit iemand ontmoet wiens visie zo ver van die van mij is verwijderd. Bizar gewoon.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Och jawel. De HRA is een slechte maatregel
Absoluut. Zonder ruimtevaart zag ons leven er in veel opzichten wel wat anders uitquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Laten we eens sattelieten als voorbeeld nemen, die hebben toch een belangrijke positie als men denkt aan GPS / Navigatie, intercontinentaal telefoonverkeer en wereldwijde TV.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat systeem was er niet geweest zonder NASA ruimtevaart, denk je?
Dat had wel even op zich laten wachten, vermoed ik. De juiste incentives moeten immers aanwezig zijn. Dat was in dit geval de Koude Oorlog.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat systeem was er niet geweest zonder NASA, denk je?
Volgens mij was het de auto van Rob Scholte (kunstenaar), alleen was het naar verluid bedoeld voor Hammerstein.quote:
Babyboomerbak.quote:
Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgavenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat had wel even op zich laten wachten, vermoed ik. De juiste incentives moeten immers aanwezig zijn. Dat was in dit geval de Koude Oorlog.
Wie betaalt in jouw libertarische wereld trouwens de tanks en vliegtuigen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgaven
Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik heb nog nooit iemand ontmoet wiens visie zo ver van die van mij is verwijderd. Bizar gewoon.
De vP’s van deze wereld.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie betaalt in jouw libertarische wereld trouwens de tanks en vliegtuigen?
Ja, dat was het inderdaad. De octopus-bende.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:40 schreef Tem het volgende:
[..]
Volgens mij was het de auto van Rob Scholte (kunstenaar), alleen was het naar verluid bedoeld voor Hammerstein.
Ik denk dat jij verder afwijkt van de norm dan ik, qua denkbeeldenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.
Een galbak eerste klasse.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarom ben ik benieuwd hoe anders jij en personne bent.
Aan wie is het om de norm te bepalen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat jij verder afwijkt van de norm dan ik, qua denkbeelden
Paul Blanca was tijd lang nog verdachte.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat was het inderdaad. De octopus-bende.
Nee, maar moet ik denken aan allerlei Blackwaters in jouw wereld?quote:
En dan zit het grootste deel van de users hier achter de iele schouders van deze joodse weerbaarheidsstudent te schuilen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt. Breekt morgen WOIII uit dan klaagt ook geen linkse meer over verhoogde defensieuitgaven
Jupquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef Hexagon het volgende:
Is dat trouwens Peter Gabriel in je avatar Erik?
Daar noem je ook drie figuren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aan wie is het om de norm te bepalen?
Ik denk dat in een menage a trois met VS en Erik, jij eerder uit de toon zou vallen.
Dat is niet aan mij om te bepalen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar moet ik denken aan allerlei Blackwaters in jouw wereld?
Die was toch weer boos op Joost Zwagerman door Gimmick?quote:
Hoezo zou ik ze betalen?quote:
En de vP's van de wereld willen daar geen tegenprestatie voor zien? Lijkt me een behoorlijk gevaarlijke ontwikkeling.quote:
Klopt. Salonpacifistenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:44 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En dan zit het grootste deel van de users hier achter de iele schouders van deze joodse weerbaarheidsstudent te schuilen.
Ben benieuwd hoe Koos zal reageren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aan wie is het om de norm te bepalen?
Ik denk dat in een menage a trois met VS en Erik, jij eerder uit de toon zou vallen.
Hij hoeft die speeltjes niet te hebben.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:45 schreef Zeeland het volgende:
[..]
En de vP's van de wereld willen daar geen tegenprestatie voor zien? Lijkt me een behoorlijk gevaarlijke ontwikkeling.
Je hebt er ongetwijfeld over nagedacht. Hoe verdedigen wij ons tegen een buitenlandse invasiemacht?quote:
Simpel: niet.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt er ongetwijfeld over nagedacht. Hoe verdedigen wij ons tegen een buitenlandse invasiemacht?
Yup speelde ook een rol in het boek net als Scholten en Peter klashorst. Leuk boek trouwens Gimmick!quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die was toch weer boos op Joost Zwagerman door Gimmick?
Je ziet het, ik ken mijn Amsterdamse roddelverhalen wel.
Hm, daar gaat jouw ideaalbeeld toch behoorlijk mank.quote:
Oh?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, daar gaat jouw ideaalbeeld toch behoorlijk mank.
We binden alle linksen vast op stragische punten, zodat de vijand deze niet bombardeert uit angst om burgers te raken.quote:
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
We binden alle linksen vast op stragische punten, zodat de vijand deze niet bombardeert uit angst om burgers te raken.
We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.quote:
Heb je het nu over bescherming tegen binnenlandse agressie of buitenlandse agressie?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.
Ik vind Zwagerman sowieso oke.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:47 schreef Tem het volgende:
[..]
Yup speelde ook een rol in het boek net als Scholten en Peter klashorst. Leuk boek trouwens Gimmick!
Deze ligt dan gewoon in de haven van IJmuiden klaar om naar Engeland te varen:quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hebben een knetterrijke bovenlaag die zich niet kan beschermen. Tsja.
Tegen de boze zwervers in je eigen land kun je je wel beschermen met behulp van particuliere soldaten. Een buitenlands leger is toch een ander verhaal.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heb je het nu over bescherming tegen binnenlandse agressie of buitenlandse agressie?
De facto doe je er ook niets tegen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tegen de boze zwervers in je eigen land kun je je wel beschermen met behulp van particuliere soldaten. Een buitenlands leger is toch een ander verhaal.
Hij is authentiek, en dat waardeer ik mensen, ongeacht hun visie.quote:
What aboet them?quote:
Ik dnek dat we ze het beste gewoon POL kunnen laten lezen. Als ze lezen wat voor zeikerds hier wonen dan gaat de vijand met de staart tussen de benen wegquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:56 schreef GSbrder het volgende:
Guerilla en chaos is nog altijd de beste verdediging die een land heeft.
Afghanistan is lastiger te veroveren dan Nederland.
Je stampt niet effe een gigantische legermacht uit de grond als je dreiging voelt. En allemaal leuk en aardig wat je zegt, maar als je een Sovjet-Unie als buurman hebt (in haar hoogtijdagen) dan piep je wel anders. Dan kun je alle bewoners wel een machinegeweer geven, maar dat maakt geen reet uit. Nee, het komt er kortweg op neer dat je moet bidden dat de rest van de wereld vreedzaam is.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De facto doe je er ook niets tegen.
Het freerollers-probleem is bekend, maar als inwoners allen op de hoogte zijn van de dreiging van een buitenlandse strijdmacht die staat te popelen ons land binnen te vallen, zal het vrijwillig geld afstaan om een leger te financieren. Rijken zullen hun particuliere soldaten doneren aan een organisatie ter bescherming van de libertarische republiek, armen zullen tegen een betaling wellicht in dienst gaan.
Daarnaast speelt nog het feit dat het sowieso moeilijk is om een anarchistisch-libertarisch gebied te veroveren, omdat er geen staatsstructuur klaar staat dat kan worden overgenomen om het gebied te besturen. Dat is de reden dat het relatief sterke Engeland er 1000 jaar over deed om het veel zwakkere Ierland te veroveren. Een van de problemen die de Engelsen daarbij ondervonden was dat elke keer dat ze een overwinning behaalden op het slagveld, ze steeds weer met een nieuw verzetsleger te maken kregen. Omdat er geen centrale staat was, was er ook nooit een partij die zich namens het hele land kon overgeven, waardoor de strijd steeds bleef doorgaan. Ook vrij wapenbezit, waar libertariërs voorstander van zijn, kan een goed verdedigingsmiddel zijn tegen een buitenlandse bezetter. Als elke Nederlander tijdens de Duitse inval in 1940 een machinegeweer had gehad, dan was het voor de Duitsers nooit mogelijk geweest om tijdens hun opmars hele gebieden te bezetten eenvoudigweg door het achterlaten van twee soldaten per dorp.
Nederland is een slapende natie, hier wordt pas extra in defensie geïnvesteerd als de vijand al in het land staat.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De facto doe je er ook niets tegen.
Het freerollers-probleem is bekend, maar als inwoners allen op de hoogte zijn van de dreiging van een buitenlandse strijdmacht die staat te popelen ons land binnen te vallen, zal het vrijwillig geld afstaan om een leger te financieren. Rijken zullen hun particuliere soldaten doneren aan een organisatie ter bescherming van de libertarische republiek, armen zullen tegen een betaling wellicht in dienst gaan.
Daarnaast speelt nog het feit dat het sowieso moeilijk is om een anarchistisch-libertarisch gebied te veroveren, omdat er geen staatsstructuur klaar staat dat kan worden overgenomen om het gebied te besturen. Dat is de reden dat het relatief sterke Engeland er 1000 jaar over deed om het veel zwakkere Ierland te veroveren. Een van de problemen die de Engelsen daarbij ondervonden was dat elke keer dat ze een overwinning behaalden op het slagveld, ze steeds weer met een nieuw verzetsleger te maken kregen. Omdat er geen centrale staat was, was er ook nooit een partij die zich namens het hele land kon overgeven, waardoor de strijd steeds bleef doorgaan. Ook vrij wapenbezit, waar libertariërs voorstander van zijn, kan een goed verdedigingsmiddel zijn tegen een buitenlandse bezetter. Als elke Nederlander tijdens de Duitse inval in 1940 een machinegeweer had gehad, dan was het voor de Duitsers nooit mogelijk geweest om tijdens hun opmars hele gebieden te bezetten eenvoudigweg door het achterlaten van twee soldaten per dorp.
Terecht ook dat die gasten te grazen werden genomen. Of, zoals George Carlin al zei. "You dont wanna get killed, Scott from Minnesota? Stay the fuck in Minnesota!'quote:
Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je stampt niet effe een gigantische legermacht uit de grond als je dreiging voelt. En allemaal leuk en aardig wat je zegt, maar als je een Sovjet-Unie als buurman hebt (in haar hoogtijdagen) dan piep je wel anders. Dan kun je alle bewoners wel een machinegeweer geven, maar dat maakt geen reet uit. Nee, het komt er kortweg op neer dat je moet bidden dat de rest van de wereld vreedzaam is.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Terecht ook dat die gasten te grazen werden genomen. Of, zoals George Carlin al zei. "You dont wanna get killed, Scott from Minnesota? Stay the fuck in Minnesota!'
Een staat waar iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen veiligheid, zal dan ook eerder bekend zijn in de omgang met wapens dan een samenleving waar men vertrouwd op de alwetende overheid.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nederland is een slapende natie, hier wordt pas extra in defensie geïnvesteerd als de vijand al in het land staat.
En op dat moment kan je je geld in je reet stoppen, het enige wat dan telt (ervan uitgaande dat vluchten geen zin meer heeft) is dat je bekend bent in de omgang met wapens en altijd 1 kogel voor jezelf blijft bewaren.
Welke idioot heb je nu weer in je UIquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Rudy Stroink.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welke idioot heb je nu weer in je UI
Dank!quote:
Nederland zal sowieso hulp moeten krijgen van overzee, anders kan je het ook met een guerillaoorlog vergeten. In dat scenario is het handiger om tanks te hebben die een eventuele vijand vertragen zodat hulp in de havens van Rotterdam en Amsterdam kan arriveren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Dat gaat in Nederland dus sowieso niet werken, of zie jij Koos en remlof al met wapens bezig gaan?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een staat waar iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen veiligheid, zal dan ook eerder bekend zijn in de omgang met wapens dan een samenleving waar men vertrouwd op de alwetende overheid.
16 miljoen individuen hebben meer buitenlandse connecties, ambassades en netwerken dan 1 centralistische overheid ooit zal kunnen hebben.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nederland zal sowieso hulp moeten krijgen van overzee, anders kan je het ook met een guerillaoorlog vergeten. In dat scenario is het handiger om tanks te hebben die een eventuele vijand vertragen zodat hulp in de havens van Rotterdam en Amsterdam kan arriveren.
Als het hele land inclusief de havens bezet is zou het veel moeilijker zijn om hulp vanuit het buitenland naar het vasteland te krijgen.
Nee. Jou wel, daarentegen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat gaat in Nederland dus sowieso niet werken, of zie jij Koos en remlof al met wapens bezig gaan?
Een libertarische samenleving beschikt over het nodige kapitaal. Dat kan best aanlokkelijk zijn voor een vijandige natie. En denk jij dat ongetrainde burgers veel kans maken tegen goed getrainde soldaten. Daarbij is Nederland nou niet echt een land dat zich leent voor een guerilla oorlog. De invasiemacht verovert elke stad afzonderlijk als het moet.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus je denkt dat een investering in 100 tanks beter is voor de verdediging van een land dan een private aanschaf van 1.000.000 machinegeweren in elk huishouden? Hoe wil je een land veroveren als er niets te veroveren is? Je pakt elke prive-persoon aan? Wat zijn in een libertarische samenleving de strategische doelen? Wie maalt er in Amsterdam om als Rotterdam gedreigd wordt plat te bombarderen? Wat is de instantie die je tot overgave moet dwingen? En nee, je stampt geen gigantische legermacht uit de grond, maar 16 miljoen burgers die allen hun eigen maatregelen nemen, zijn efficienter dan 1 centrale overheid die bepaald dat de dijken doorgestoken moeten worden op strategische plaatsen, want dat was een grandioos succes van ons.
Op het moment dat geheel Nederland bezet is speelt dat geen rol, dan is het militair gezien heel lastig om hulp aan land te brengen. Dan kan je beter een vertragend gevecht voeren teneinde de strijd te kunnen voorzetten i.p.v. te capituleren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
16 miljoen individuen hebben meer buitenlandse connecties, ambassades en netwerken dan 1 centralistische overheid ooit zal kunnen hebben.
Nauwelijks overweg? Ben weliswaar geen expertschutter, maar een wapen uit- en inelkaar zetten lukt mij nog wel, evenals een aardig trefferquotum op de 100 en 300 meter baan. Niet voor niets dat ik enkele keren per jaar mijn schuttersvaardigenheden bij defensie aanscherp, evenals andere studenten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee. Jou wel, daarentegen.
In de huidige situatie kunnen jullie alledrie niet tot nauwelijks met wapens overweg vanwege een wapenverbod.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ga dan maar naar R&P.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nog iemand die het over iets anders wil hebben??
Dat dus.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hij is authentiek, en dat waardeer ik mensen, ongeacht hun visie.
Ik ben zo weg, maar het is een voorzetjequote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nog iemand die het over iets anders wil hebben??
EDIT: Dank Cerbie
Nog een keer zo'n grote bek en hakken je lul eraf.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Cerbie het volgende:
Dit kabinet schoffeert rechterlijke macht
Ik ga verhuizen naar België, de straffen zijn hier loodzwaar. Als ik morgen een brood jat wordt mijn linkerhand afgehakt.
Elke stad? Het zal elk huis moeten veroveren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een libertarische samenleving beschikt over het nodige kapitaal. Dat kan best aanlokkelijk zijn voor een vijandige natie. En denk jij dat ongetrainde burgers veel kans maken tegen goed getrainde soldaten. Daarbij is Nederland nou niet echt een land dat zich leent voor een guerilla oorlog. De invasiemacht verovert elke stad afzonderlijk als het moet.
Hij heeft dan ook gewoon gelijkquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Lijkt me een strak planquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:07 schreef Cerbie het volgende:
Dit kabinet schoffeert rechterlijke macht
Ik ga verhuizen naar België, de straffen zijn hier loodzwaar. Als ik morgen een brood jat wordt mijn linkerhand afgehakt.
Handen afhakken?quote:
Is geen nieuws hoorquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.quote:
Onmogelijke bochten, beste Koos, je komt steeds met zulke slappe pogingen mijn ideaal te verwerpen dat het me nauwelijks moeite kost. Ik heb voor hetere vuren gestaan om mijn ideaal niet enkel praktisch, maar ook theorethisch te verdedigen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ik neem mn petje wel af voor GS. Hij wringt zich in onmogelijke bochten om zijn ideaal te verdedigen.
Vergeldingquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En welk effect zou dat moeten hebben?
Ach, hij adopteert nog meningen van mensen die hij adoreert, maar dat kun je hem niet kwalijk nemen op die leeftijdquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.
Een hogere pakkans zou al aardig zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En welk effect zou dat moeten hebben?
Exactquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En welk effect zou dat moeten hebben?
Klinkt erg overtuigend, uit de mond van iemand die geld wil afschaffen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klinkt erg overtuigend, komend van een 15-jarige snotneus.
Volgens mij moet je er enorm veel geld op toeleggen wil je weer een kolenmijn opengooien om er gevangenen in te laten werken.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:10 schreef robin007bond het volgende:
Eigenlijk denk ik dat we kosten op gevangenen kunnen besparen, als we ze inzetten voor arbeid dat verboden is voor normale mensen. Werken in kolenmijnen, chemische shit aanraken of testen
En een stuk effectieverquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Een hogere pakkans zou al aardig zijn.
Ah goed, hoe het ook zij. We kunnen ons in beide gevallen niet verdedigen tegen een buitenlandse invasiemacht. Ook niet als we een normale maatschappij kennen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Elke stad? Het zal elk huis moeten veroveren.
Als een vijandige natie dan het kapitaal wilt, zal het deze doelen als strategisch aanmerken en de kapitaallozen zullen verder met rust gelaten worden. Het is tevens een van de meest verwerpelijke acties die een buitenlandse grootmacht kan ondernemen, vergelijkbaar met de overname van Liechtenstein door Duitsland middels geweld. Het Calimero-effect is enorm, de weerloosheid van de burgers maken de internationale opinie woedend en de afwezigheid van een leger de daad volkomen immoreel.
Buiten dat, vind ik de erkenning voor de aanwezigheid van een significante hoeveelheid kapitaal in een libertarische staat mooi.
Het is helaas ook geen realistisch planquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Volgens mij moet je er enorm veel geld op toeleggen wil je weer een kolenmijn opengooien om er gevangenen in te laten werken.
Overigens moet je dan nog uit enkele juridische verdragen stappen, die de mensenrechten waarborgen.
Ohquote:
Ook bestquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Oh
In dat geval kies ik liever voorScandinavië
trouwens.
Ik geef tenminste toe dat dat een utopie is.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klinkt erg overtuigend, uit de mond van iemand die geld wil afschaffen.
We kunnen ons niet verdedigen in het collectivistische nu.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah goed, hoe het ook zij. We kunnen ons in beide gevallen niet verdedigen tegen een buitenlandse invasiemacht. Ook niet als we een normale maatschappij kennen.
Ik ook.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geef tenminste toe dat dat een utopie is.
De ironiequote:AMSTERDAM - In Amsterdam-West wordt een debat over de vrijheid van meningsuiting afgeblazen vanwege de angst dat het de aandacht van linkse, rechtse en moslimextremisten trekt.
“Wij willen geen geschreeuw tussen extreme partijen”, aldus de zegsvrouw van het stadsdeel tegen AT5. Onder andere het extreemrechtse Voorpost en Indymedia schonken de afgelopen dagen veel aandacht aan het debat. Ook de radicale moslimorganisatie Hizb-ut-Tahrir wilde meedoen aan het debat.
Het debat, dat donderdag plaats zou vinden in de Nieuwe Liefde, maakt deel uit van een reeks discussies onder de noemer Vrij West: Debatten tussen buurtbewoners en ondernemers over de vrijheid of het gebrek daaraan op straat.
Ik ga met Koos een atheïstische heilstaat stichten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik dacht dat Koos zou emigreren als de regering die we nu hebben er door zou komen.
Nee, alleen een hogere pakkansquote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Strengere straffen en hogere pakkans
Ik ga meequote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:14 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik ga met Koos een atheïstische heilstaat stichten.
Vertel dat de Joden die zich als makke schaapjes naar het oosten lieten brengen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:13 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso beschermen mensen zichzelf toch ook uit eigenbelang?
Voor de slachtoffers natuurlijk!quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:14 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Waarom zou de overheid / samenleving moeten betalen voor de vergeldingsdrang van enkelen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |