Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je weet trouwens dat intelligentie vaak ook genetisch is bepaald he. Zijn je ouders hele erge faalbazen dan is er een hele grote kans dat jij dat ook bent. Ook als er gelijke kansen zijn.
Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk slechts ten dele waar. Bovendien kan een persoon met gemiddelde intelligentie best wat bereiken wanneer hij de mogelijkheid heeft. Wordt hij in een straatarm gezin geboren en het is niet mogelijk een studie te volgen, dan is hij al bij voorbaat kansloos.
Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post.quote:
Boefje.quote:
Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En dat moet veranderen ten bate van hen die ook met een hoge studieschuld het moeilijk hebben het hoofd boven water te houden?
Je hebt een spamfilter in je browser?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Stom spamfilter. Moest 30 seconden wachten tot een volgende post.
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij is niet kansloos zijn kroost een studie te laten volgen.
Ik had als voornemen dit jaar minder te vloeken. Ergens ging het mis.quote:
Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussenquote:
En welke mate van studie?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten aanzien van onderwijs heb ik eigenlijk maar eens wens: een goede studie moet voor iedereen binnen de grenzen van zijn of haar bereik liggen.
Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En welke mate van studie?
Moet de MBO->HBO->WO route bereikbaar zijn?
Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En zich nog verder in de schulden steken? Terwijl hij al tot de onderlaag behoort. Wie gaat die lening trouwens verstrekken?
Ow dat spamfilterquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zonder kleurtje kun je niet 2 posts kort achter elkaar plaatsen, dan komt het fok-spamfilter ertussen
Ik acht de kans niet bijzonder groot,quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is een goeie inderdaad. Want als Pa met zijn capaciteiten in een systeem met marktfinanciering er niet in slaagt een geldsom te krijgen, wie zegt dan dat zijn kinderen dat wel krijgen?
Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet praktisch gratis te worden. Top als je ouders je studie kunnen betalen, maar het kan geen kwaad een kleine lening te nemen.
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hij kan zich altijd vanuit de onderlaag oprichten naar ietsje minder onderlaag, juist als de belastingdruk laag is. Iemand die uit een arm gezin komt, kan gaan werken, 65 uur per week voor US$ 3,50. Hij is natuurlijk zelf degene die akkoord gaat met zijn werktijden en salariering. En met dit salaris is hij in staat te sparen voor de studie van zijn kinderen, als hem dat zo aan het hart gaat.
Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lastig dit. Wat is klein, is het zo vreemd als je een lening neemt ter grootte van je hypotheek?
Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat zonder subsidiering van de onderlaag (die vaak ten koste gaat van de anderen in de onderlaag) er geen vooruitgang mogelijk is en de mobiliteit in de samenleving 0 is?
Ik vond de midgets leuker.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:
In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.
The Debate
"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."
"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."
"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een tiener/twintiger vind ik dat onwenselijk. Als jij dan al meer dan een ton schulden hebt en je echte leven moet nog beginnen, dan ben je goed zuur. Bovendien lijkt het mij onwenselijk voor de economie als men massaal op de pof leeft.
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dit simpelweg niet reeel.
Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is niet zozeer op de pof leven, maar investeren voordat je winsten pakt.
Het is in mijn ogen juist onwenselijk als men op kosten van de staat leeft voordat men kan gaan produceren. Dit creeert een afhankelijkheidsrelatie en een disbalans tussen burger en staat, als hij zijn positie in de wereld meerendeels te danken heeft bij gratie van een overheid.
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere userquote:
American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat sociale mobiliteit dan net zo zeldzaam zal worden als tegenwoordig de genuine American Dream.
Oke, veel plezier met je hartjeszeep buurtimperium.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatessequote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user
En mijns inziens dus niet. Staan we weerquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dat geen bezwaar aangezien dat mijns inziens een taak is van de overheid.
Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zeggen de mensen van mijn krantenwijk ook altijd. "Maar dan kan je alleen thee en water drinken, dat is toch niet reëel. "
Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.
voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
American Dream was wel een interessante documentaire overigens, maar in hoeverre is dit ideaal zeldzaam? Hoeveel mannen zijn selfmade? Waar ligt de grens? Er zijn immers burgers die de vrijheid van een klein kapitaaltje van een paar ton en een vrijstaand huisje met soevereine burgerrechten en een minimale overheid al de American Dream vinden, terwijl anderen pas met Bill Gates-proporties tevreden zijn.
Ik hoorde het al. Even kijken zo.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef Tem het volgende:
Interessant item in Nieuwsuur straks.
voor degene met interesse in dit onderwerp uiteraard.
Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:27 schreef Disana het volgende:
Wat een gemeen dilemma voor een kattenliefhebber als ik:
In a bid to provide a new revenue stream for Divine Disana's Beef-Based Agriculture industry, it has been suggested that cats could be added to the menu.
The Debate
"The fact is, the cat population is out of control," says Beef-Based Agriculture spokesperson Dave Mombota. "We have to do something about them anyway, so why not market them as tasty snacks? We could have cat kebabs, cat pies, cat-on-a-sticks--the possibilities are endless! Let's not pass up this golden opportunity to provide a feast, if you will, for our economy."
"I agree that something needs to be done about cat over-population," says random passer-by Peggy Jones, "but eating them? That's kind of gross. Let's just shoot the ones we have to and shovel their bodies into ditches like normal."
"I am shocked and appalled!" declared SPCA President Anne-Marie Mombota. "If anyone needs to be culled, it's us humans. The cats were here first, remember? We need to take this as a sign to get our industry--agriculture in particular--to back off. The cat is part of what makes Divine Disana a great nation!"
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vraag mij werkelijk af of een systeem met marktleningen gaat werken. Je krijgt dan uiteraard veel minder studenten, immers de onzinstudies krijgen geen geld. Daar ben ik dan wel weer voor, maar het geeft wel een enorme kaalslag en stuurt onderwijs natuurlijk ook een marktgerichte kant op.
Zijn die niet taai?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse
Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het geeft betere aansluiting op de arbeidsmarkt aangezien bedrijven meer betrokken raken met het onderwijs.
Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja ik ga kijken, neem 'Juliana' maar op.
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderwijs moet echter meer te bieden hebben. Met name universitaire studies moeten studenten naar een hoger denkniveau tillen. Dat lukt niet als je enkel praktijkgerichte opleidingen krijgt.
Mijn 'national animal' is de mossel. Geen enkel probleem mee om die op te eten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bij mij waren het communisten. Ze zijn nu een delicatesse
Alsof een bedrijf zit te wachten op een of andere econoom met een visie. Die wil gewoon weten wat er te verdienen is. Punt. Je krijgt dan zuivere stilstand.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Ik zie dat andersquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?
De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.
Marktwerking oke, maar met grenzen.
Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Is dat 'Juliana' wat? Ik vond Schavuit van Oranje wel erg goed.
Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeldquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:30 schreef Cerbie het volgende:
Ik heb hem nog niet gehad, dat was een andere user
Slowgaming is helemaal inquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Aww, ik heb ze ook nog niet gehad. Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo'n traag spel heb gespeeld
Ik heb voor 3 gekozenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik zou voor optie 1 kiezen. Waarom niet opeten als je ze toch moet afschieten?
Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:35 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Betere aansluiting op de arbeidsmarkt hoeft niet gelijk alleen op praktijk gericht te zijn.
Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf. Er zijn tal van redenen aan te geven waarom er een terugval plaatsvindt; de vrouwenemancipatie bracht een enorme vastgoedbubble met zich mee, de maatschappij ging zich consolideren op een tweeverdienersmodel en daarmee werd het huwelijk belangrijker dan ooit, terwijl tegelijkertijd partners sneller een scheiding aanvroegen of op elkaar waren uitgekeken dan vroeger.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je eenmaal boven een bepaald bedrag zit dan wordt het stukken makkelijker om dat bedrag te verhonderdvoudigen. De droom van de papiersorteerder die opklimt tot miljonair is tegenwoordig zeldzaam.
Altijd hetzelfde met die klotemoffen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het wel aardig. In de aflevering van vanavond vallen de moffen binnen.
Beschermen is ook een optie, maar als je kiest voor afschieten dan zou ik ze ook opeten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb voor 3 gekozenHet zal nu wel helemaal fout gaan.
En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een van de sterkste aanhangers van the American Dream, de immigranten, geloven er ondanks hun armoedige baantjes van 60+ uur in de week anders nog heilig in dat hun kinderen het beter gaan doen dan zijzelf.
Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef GSbrder het volgende:
Als een diploma een zeldzaamheid is, kan men eenvoudiger van paperboy opklimmen naar miljonair, maar willen we juist niet dat iedereen kan studeren? Is deze studie dan nog wel net zoveel waard als vroeger? Lastige paradoxen en zichzelf versterkende vicieuze cirkels die er voor zorgen dat blindelings varen op een droom niet meer haalbaar is in de moderne samenleving.
De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) .quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht niet, maar zoals erik al schreef is er wel sprake van een kaalslag. Nu is dat tot op zekere hoogte niet erg, maar je creeert een maatschappij die volledig marktgericht is. Beetje een omgekeerde Sovjet-staat, bijna.
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:39 schreef remlof het volgende:
[..]
En dat is dus meestal niet zo. Kind zit met 18 jaar in jail of wordt gewoon overhoop geschoten als papa niet genoeg geld heeft verdiend om een fatsoenlijke studie voor zijn zoon te bekostigen.
Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een diploma is meer dan een opstapje om geld te verdienen. Opleidingen creeeren ook denkende mensen met diepgaande gedachten. In een maatschappij waarin diploma's zeldzamer zijn, is het wellicht makkelijker om je op te klimmen, maar het algehele kennisniveau zal zeer beperkt zijn.
Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De vraag of dat verkeerd is betwijfel ik. Het menselijke handelen zit in de natuur (velen vinden van niet maar dat terzijde) .
Dat staat ze vrij.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Voor een hoop mensen is het een utopie, vrees ik.
Dat doen wij allen hier op het forum alquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Het zit ook in onze natuur om anderen onze wil op te leggen.
Het is voor al die gevallen een keuze?quote:
Om te geloven in een bepaalde droom?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is voor al die gevallen een keuze?
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, maar in een maatschappij waarin diploma's gemeengoed zijn, zullen zij die dit niet hebben, buiten de boot vallen. Een diploma in de states is tegenwoordig makkelijker haalbaar dan ooit, maar minder een garantie voor succes. Het zou vreemd zijn als dit niet dynamisch was aan het aanbod en de burger ondanks in groei in certificaten niet dezelfde competenties zou behuizen als vroeger.
quote:Je bent jong en je doodt wat
Als ik op de A44 richting Amsterdam de afslag Voorhout passeer, kijk ik altijd even naar rechts. Achter de vangrails is precies de justitiële jeugdinrichting Teylingereind te zien. Net fors uitgebreid. Daar zit al jaren Murat D. opgesloten, de zwakbegaafde jongen van zestien die in 2004 conrector Hans van Wieren van het Haagse Terra college doodschoot. Hij moet nu 23 zijn. Ik krijg het nog koud als ik aan dat misdrijf denk.
Een tekort aan strenge straffen voor jonge moordenaars heeft
hier nooit bestaan
Wat doen we met gevaarlijke jongvolwassenen die zulke gruwelen begaan? Dit was een vmbo-leerling wiens vader afwezig was, want gedetineerd. Met drank- en drugsproblemen, die meende dat hij op school geschorst zou worden. Een schande voor de familie en een einde aan zijn toekomst. De leraar moest ‘dus’ dood. En hij deed het ook nog. Murat D. is destijds veroordeeld volgens het volwassenenstrafrecht. De rechter beoordeelde hem „als meer dan gemiddeld egocentrisch, achterdochtig, krenkbaar tot zelfs (dreigend) agressief”. Een jongen die niet goed snapte wat de schoolleiding tegen hem zei en na zijn daad het etiket crimineel maar onterecht vond.
Drie deskundigen adviseerden destijds deze dader volgens het jeugdrecht te behandelen. Dat zou dan betekenen dat een dwangbehandeling wettelijk nooit langer dan zes jaar had kunnen duren. En een vrijheidsstraf niet meer dan twee jaar. De rechters kozen tegen de pedagogische adviezen in voor het volwassenenstrafrecht. Met mijn koude rillingen als argument: de schok die zijn daad veroorzaakte. In een volle kantine zomaar je leraar in het hoofd schieten. Hij kreeg vijf jaar cel en volwassenen tbs met de dringende aanbeveling van de rechters hem vooral naar een jeugdinrichting te sturen. Strikt genomen liet de wet dat niet toe. Maar kennelijk is er een mouw aan gepast en werd hij naar Teylingereind gestuurd.
Eind vorige maand stelde staatssecretaris voor Justitie Fred Teeven (VVD) de Kamer een nieuw ‘adolescentenstrafrecht’ voor. Daar kom je Murat bijna letterlijk in tegen. Het gat tussen eindige dwangbehandeling voor jongeren en de oneindige tbs voor volwassenen is nu gedicht. En het maximum voor jeugddetentie gaat van twee naar vier jaar.
De afgelopen jaren waren er meer jonge daders zoals Murat D. Denk aan Goran M., de moordenaar van Maja Braderic. Of Khalid L., die René Steeghmans ombracht. Of desnoods aan Joran van der Sloot. Maar ook ‘M. de K.’ liet sporen na in het nieuwe adolescentenrecht van Teeven. Deze scholier viel tijdens Koninginnenacht 2008 bij een dronken opstootje een postbode met een hamer aan, met de dood tot gevolg. Deze M. de K. was ook 16 maar werd door de rechtbank Middelburg wel volgens het jeugdstrafrecht berecht. Zijn buitensporige gedrag was voor zijn leeftijd niet ongebruikelijk, vonden de rechters. Het was een „opeenstapeling van woede” waarin hij zich, onder invloed, volledig verloor. Een fenomeen dat „past bij de leeftijd van de verdachte die nog midden in zijn ontwikkeling staat”. Deze dader begreep achteraf wel wat hij had gedaan: hij was „volledig getraumatiseerd” door zijn daad en vroeg zich „vertwijfeld” af hoe hij dit had kunnen doen. Zijn straf: twee jaar jeugddetentie.
Dit vonnis bracht toenmalig Kamerlid Teeven tot de uitroep dat „onze samenleving er genoeg van heeft dat vijftienjarige moordenaars er met maximaal twee jaar cel vanaf komen”. Dat was dus toen al aantoonbaar onjuist. De 16-jarige Murat D. was immers voor onbepaalde tijd naar de tbs verwezen. En de strafrechter is niet bang om andere jonge daders ook als volwassene te bestraffen. In 2009 veroordeelde de rechtbank Amsterdam een 17-jarige moordenaar tot twintig jaar cel. Dit was een toerekeningsvatbare, koele, egoïstische, berekenende jongen die zich nergens iets van aantrok. Strafrechtelijk een volwassene, vond de rechtbank. Er is in dit land geen tekort aan strafmogelijkheden voor minderjarigen. Dat is er dus ook nooit geweest. De verhoging door Teeven van het strafmaximum voor jeugddetentie is pure symboliek. Typisch een geval van een oplossing die op zoek is naar een probleem.
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Voor het geloof niet, voor de harde realiteit en dus de werkelijke mogelijkheden die je als immigrant in de VS hebt wel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt dat uit voor een utopie of geloof in een American Dream?
En in NationStates.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat doen wij allen hier op het forum al
Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
Daar doelde ik ook niet op. De American Dream is voor een hoop mensen een utopie. En met een utopie bedoel ik niet een droom die te verwezenlijken is, maar een praktisch onmogelijk hersenspinsel, net als communisme. Zeker wanneer er marktfinanciering voor onderwijs komt die puur kijkt naar iemands verdiencapaciteit, en dan blijft een kind met ouders in de lik en een een gemiddeld intelligentie niveau achter.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Om te geloven in een bepaalde droom?
Ja, ik ben niet van de gedachtenpolitie.
Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Natuurlijk overdrijf ik, maar je moet begrijpen dat bedrijven niet per se baat hebben bij mensen met diepe filosofische gedachtegang. Je creeert een pure welvaartmaatschappij.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zolang het goed is voor de welvaart, is het toch niet erg om een willoze robotmaatschappij te hebben? Dat zijn jouw woorden trouwens, ik denk dat het mensen juist meer ambitie geeft.
Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijnquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Wat is welvaart in deze? Volgens mij is welzijn een veel belangrijkere maatstaaf.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, dan krijg jij andere geluiden mee dan ik. Steeds minder Amerikanen zijn in staat een diploma te halen, zo begrijp ik. Maar goed, doelde er vooral op dat je ervoor moet waken dat je slechts een kleine intelligente elite creeert waarbij alles wat daaronder zit, bestaat uit willoze robots die zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken.
quote:According to the U.S. Census Bureau and the 2002 American Community Survey, 52.7 percent of Americans have some college education, but only 27.2 percent have actually obtained a degree.
While 27 percent may seem like a small percentage, the numbers get even smaller when talking about higher education. According to the same survey, only 8.9 percent of Americans have a Masters' Degree and only 3 percent have earned a PhD. While these numbers are still low, they have been increasing significantly over the past 50 years. In the 1940s, for example, only five percent of the American population had a Bachelor's Degree.
Zo erg is het inderdaad al. Mensen die met hun kennis geweldige dingen kunnen doen, moeten ingewikkelde financiele producten creeeren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ook hoger opgeleide mensen zijn getraind om zoveel mogelijk winst binnen te harken. Wie denk je dat al die financiele truukjes hebben bedacht en zo mede deze financiele crisis hebben veroorzaakt?
Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef eriksd het volgende:
Hoe heette die film ook alweer met allemaal van die robotachtige mensen met extreme law and order?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Effe naam kwijt, is met Christian Bale, meen ik.
Jij komt er wel.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en moeten wij onderwijs zien als een soort direct uitvloeisel van waar de markt behoefte aan heeft?
De markt is in mijn optiek niet zaligmakend. Ik word ook een beetje moe van al die gekunstelde voorbeelden met een soort alwetende en oppermachtige burger die als een soort collectief de markt vormt en volledig autonoom opereert. Ik zie dat simpelweg niet gebeuren.
Marktwerking oke, maar met grenzen.
Niet echt cijfers om vrolijk van te worden aangezien je in de VS echt een diploma moet hebben wil je een goedbetaalde baan krijgen. Verder is de situatie natuurlijk verslechterd sinds 2002.quote:
Ik ben gewoon een softiequote:
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.htmlquote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Welvaart staat meestal wel gelijk aan welzijn
M.u.v. persoonlijke omstandigheden.
Het belangrijkste van onderwijs vind ik dat het goed aansluit op de arbeidsmarkt. Die theorie leer je maar zelf.
Je stemt enkel nog VVD uit traditie, dat krijgen we er nog wel uit.quote:
Wat is een wereld zonder grote denkers? Met intelligentsia die enkel getraind zijn om de markt te dienen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 21:52 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.html
Het is de vraag of de toegevoegde waarde wel ligt in aansluiting op de arbeidsmarkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |