Nijmeegse juwelier weert allochtonen

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:00 schreef Klaudias het volgende:

[..]

wat als iedereen dat zou gaan doen? en misschien is het moeilijk voor je, maar beeld je eens in dat je vrienden met een kleurtje hebt. die kunnen dus nergens meer heen.

Jij denkt dat de juwelier iedereen met een kleurtje niet binnenlaat?
Volgens mij gaat het om een bepaald type allochtone jongere, dus niet iedereen wordt geselecteerd op kleur. Daar is nooit sprake van geweest zoals ik het lees. Maar het is natuurlijk leuk om argumenten in het extreme door te trekken om je standpunt duidelijk te maken.

En als vrienden van mij ergens geweigerd worden vanwege hun kleur dan zoeken we een tent op waar ze wel naar binnen mogen en zou ik de betreffende tent in het vervolg links laten liggen. Maar ik geloof in het principe dat een eigenaar zelf mag bepalen wie hij binnenlaat zoals ik mag bepalen waar ik naar binnen ga.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat de juwelier iedereen met een kleurtje niet binnenlaat?
Volgens mij gaat het om een bepaald type allochtone jongere, dus niet iedereen wordt geselecteerd op kleur. Daar is nooit sprake van geweest zoals ik het lees. Maar het is natuurlijk leuk om argumenten in het extreme door te trekken om je standpunt duidelijk te maken.

En als vrienden van mij ergens geweigerd worden vanwege hun kleur dan zoeken we een tent op waar ze wel naar binnen mogen en zou ik de betreffende tent in het vervolg links laten liggen. Maar ik geloof in het principe dat een eigenaar zelf mag bepalen wie hij binnenlaat zoals ik mag bepalen waar ik naar binnen ga.

En als een heleboel mensen dat doen? Zie: apartheid. Dan kun je negens heen met je vrienden. Al betwijfel ik of die vrienden nog wel vrienden van je zijn, aangezien je je zo makkelijk in je bek laat pissen door racisten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:00 schreef Klaudias het volgende:

[..]

wat als iedereen dat zou gaan doen? en misschien is het moeilijk voor je, maar beeld je eens in dat je vrienden met een kleurtje hebt. die kunnen dus nergens meer heen.

Wat is het alternatief voor deze juwelier ? Zich nog tien keer laten overvallen ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:02 schreef Klaudias het volgende:
wat een rustig topic zo na 22/7 .....

mensen krijgen last van hun geweten zeker.

zum kotsen dit soort achterlijke uitspraken .

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]

zum kotsen dit soort achterlijke uitspraken .

ah dat is er al 1....

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:09 schreef Klaudias het volgende:

[..]

ah dat is er al 1....

Ziek ventje, een drama met meer dan 100 doden gebruiken om jouw eigen verknipte wereldbeeld kracht bij te zetten...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ziek ventje, een drama met meer dan 100 doden gebruiken om jouw eigen verknipte wereldbeeld kracht bij te zetten...

Ja, in het begin voelt het een beetje raar en ga je tegen mij aanschoppen. Maar geloof me, het is voor je eigen bestwil. Zie het als therapie.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ja, in het begin voelt het een beetje raar en ga je tegen mij aanschoppen. Maar geloof me, het is voor je eigen bestwil. Zie het als therapie.

het is wel weer goed met je, ga maar weer in de zandbak spelen voor je jezelf nog belachelijker maakt. Cohen kan nog wat van je leren .

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ja, in het begin voelt het een beetje raar en ga je tegen mij aanschoppen. Maar geloof me, het is voor je eigen bestwil. Zie het als therapie.

De therapie vereist wel dat je een vervangend wereldbeeld verschaft.
Dus nogmaals: wat moet deze juwelier dan doen ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:09 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Wat is het alternatief voor deze juwelier ? Zich nog tien keer laten overvallen ?

Voer dan gewoon een deurbeleid voor jongeren in het algemeen, mits ze niet in gezelschap zijn van een volwassene.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:12 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Voer dan gewoon een deurbeleid voor jongeren in het algemeen, mits ze niet in gezelschap zijn van een volwassene.

En het discrimineren van alle jongeren is beter dan het discrimineren van alleen de groep jongeren waartoe zijn overvallers behoorden ?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:15 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

En het discrimineren van alle jongeren is beter dan het discrimineren van alleen de groep jongeren waartoe zijn overvallers behoorden ?

Ja natuurlijk. Vanaf het begin der tijden is het zo dat de meeste misdaden gepleegd worden door jongeren, dus het is niet gek om jongeren de deur te wijzen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:02 schreef Klaudias het volgende:
wat een rustig topic zo na 22/7 .....

mensen krijgen last van hun geweten zeker.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

en daar is nummer 2

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:09 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Wat is het alternatief voor deze juwelier ? Zich nog tien keer laten overvallen ?

Blijkbaar. Alles beter dan politiek incorrect zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:18 schreef Klaudias het volgende:

[..]

en daar is nummer 2

flikker toch eens op man, met je verknipte wereldbeeld. Dit is zo walgelijk om over de rug van 100 slachtoffers je zielige gelijk probereren te halen. En als je nou nog een soort van punt had, maar het is zulke zwakzinnige bullshit...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]

flikker toch eens op man, met je verknipte wereldbeeld. Dit is zo walgelijk om over de rug van 100 slachtoffers je zielige gelijk probereren te halen. En als je nou nog een soort van punt had, maar het is zulke zwakzinnige bullshit...

hehe

de hele anti-islam beweging probeert al jaaaaaren hier op fok hun gelijk te halen over de ruggen van slachtoffers. mensen proberen ook al jaaaaaren hun gelijk te halen over de ruggen van slachtoffers van misdrijven waarbij marokkanen betrokken zijn.

mag ik ook eens?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:18 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Vanaf het begin der tijden is het zo dat de meeste misdaden gepleegd worden door jongeren, dus het is niet gek om jongeren de deur te wijzen.

Ah. Trolololol.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:20 schreef Klaudias het volgende:

[..]

hehe

de hele anti-islam beweging probeert al jaaaaaren hier op fok hun gelijk te halen over de ruggen van slachtoffers. mensen proberen ook al jaaaaaren hun gelijk te halen over de ruggen van slachtoffers van misdrijven waarbij marokkanen betrokken zijn.

mag ik ook eens?

Je verlagen tot hun niveau, in plaats van aan te tonen dat je ver boven die zielige losers staat ?

Van mij mag je.

Eigenlijk jammer dat de juwelier dit zo specifiek heeft toegegeven, het merendeel van de juweliers werkt namelijk al via hetzelfde principe.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:22 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ah. Trolololol.

Die post was serieus

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:08 schreef Klaudias het volgende:

En als een heleboel mensen dat doen? Zie: apartheid. Dan kun je negens heen met je vrienden. Al betwijfel ik of die vrienden nog wel vrienden van je zijn, aangezien je je zo makkelijk in je bek laat pissen door racisten.

Dan weren die mensen allemaal potentiële klanten. Dat zou erg dom zijn en verder hoop ik dat:
a. de mensen die geweigerd worden consequent zijn en nooit meer een voet in de betreffende zaak zetten
b. dat er genoeg slimme mensen zijn die het gat in de markt inzien en daar gebruik van maken.

Verder geloof ik niet dat deze man een racist is, hij heeft gewoon negatieve ervaringen gehad en weert dus een bepaald type klant, wat zijn goed recht is aangezien het zijn zaak is.
Net zoals ik me kan voorstellen dat bepaalde horecazaken ook bepaalde mensen weigeren op basis van gedane ervaringen. Ik geloof echt niet dat die uitbaters allemaal racisten zijn. In essentie willen ondernemers juist zoveel mogelijk klanten trekken om de omzet te vergrootten.
Ik blijf erbij dat ondernemers hun eigen huisregels mogen opstellen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dan weren die mensen allemaal potentiële klanten. Dat zou erg dom zijn en verder hoop ik dat:
a. de mensen die geweigerd worden consequent zijn en nooit meer een voet in de betreffende zaak zetten
b. dat er genoeg slimme mensen zijn die het gat in de markt inzien en daar gebruik van maken.

Ontken je nu dat er wel degelijk een rassenscheiding was in bv.. de VS?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:31 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ontken je nu dat er wel degelijk een rassenscheiding was in bv.. de VS?

Wijs me aan waar je dat leest? Toe, waar lees jij dat? Waar haal ik de VS aan?

Vent, hou eens op met allerlei zaken erbij te trekken die niets toevoegen aan de discussie in een zwakke poging je gelijk te halen. Ik ben wel een beetje klaar met jou. Je leest schijnbaar alleen graag wat je zou willen lezen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:27 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Die post was serieus

Nou goed dan.

Zoals duidelijk moge zijn leert de persoonlijke geschiedenis van deze juwelier iets anders. Niet alle jongeren zijn een probleem, maar slechts 1 specifieke groep. En die groep wil hij buiten sluiten.

Vergelijk dit met bijv. veel Amsterdamse juweliers. Die hebben juist geen probleem met moslimjongeren - integendeel, dat zijn vaak goede klanten - maar in hun ervaring zwaaien de Polen en Bulgaren liever met pistolen dan dat ze iets kopen. Dus weigeren ze die.

Geen racisme, wel discriminatie. Maar discriminatie met onderbouwing.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:37 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Nou goed dan.

Zoals duidelijk moge zijn leert de persoonlijke geschiedenis van deze juwelier iets anders. Niet alle jongeren zijn een probleem, maar slechts 1 specifieke groep. En die groep wil hij buiten sluiten.

Vergelijk dit met bijv. veel Amsterdamse juweliers. Die hebben juist geen probleem met moslimjongeren - integendeel, dat zijn vaak goede klanten - maar in hun ervaring zwaaien de Polen en Bulgaren liever met pistolen dan dat ze iets kopen. Dus weigeren ze die.

Geen racisme, wel discriminatie. Maar discriminatie met onderbouwing.

wacht maar tot je zelf eens "onderbouwd gediscrimineerd" wordt. dan piep je wel anders.

Laat ik het zo zeggen ... voor een tijdelijke oplossing kan ik het wel begrijpen. Maar dan moet er wel HEEL HEEL snel iets gebeuren aan een "schonere" oplossing.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:57 schreef Klaudias het volgende:
Laat ik het zo zeggen ... voor een tijdelijke oplossing kan ik het wel begrijpen. Maar dan moet er wel HEEL HEEL snel iets gebeuren aan een "schonere" oplossing.

Maar het is niet tijdelijk. Als er met zo'n sluisdeur wordt gewerkt is het altijd aan de beoordeling van de juwelier om mensen er wel of niet in te laten. Zijn 'pech' is nu dat hij bij voorbaat al aangeeft allochtonen niet erin te laten. Maar ik durf te wedden dat er zo tientallen dan wel honderden juweliers in Nederland zijn die dat allang doen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:57 schreef Klaudias het volgende:
Laat ik het zo zeggen ... voor een tijdelijke oplossing kan ik het wel begrijpen. Maar dan moet er wel HEEL HEEL snel iets gebeuren aan een "schonere" oplossing.

Sinds jij schijnbaar de wijsheid in de pacht hebt, waar bestaat die oplossing dan uit?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Sinds jij schijnbaar de wijsheid in de pacht hebt, waar bestaat die oplossing dan uit?

Meer politie in die wijk.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:04 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Meer politie in die wijk.

Is midden in het centrum.

Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:04 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Meer politie in die wijk.

Dan gaan ze naar een andere wijk om daar de zaak leeg te halen. Ik hoop niet dat je een politiestaat nastreeft met een politieagent op elke straathoek. Ten eerste moet je dat helemaal niet willen, ten tweede is het simpelweg onbetaalbaar. Dat is geen echte oplossing dus. Je ziet het wel eens als schijn maatregel naar de buitenwereld, maken ze een paar dagen een extra rondje en daarna zijn ze weer verdwenen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:05 schreef Klaudias het volgende:
Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

Nee, ik vind het hypocriet dat er zo'n ophef over wordt gemaakt. Dit soort dingen gebeuren al jarenlang bij juweliers maar ook bijvoorbeeld bij uitgaansgelegenheden. Maar nu iemand er eerlijk voor uitkomt zijn we verbaasd

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:05 schreef Klaudias het volgende:
Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

Ja, ik vind het geweldig dat iemand 8 keer overvallen is, 1 keer neergeschoten is en nu waarschijnlijk blijvend verlamd. Echt super zoiets

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 12:40 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Zeg dan gewoon dat iedereen jonger dan 18 niet in je winkel mag, dan is de boodschap al heel anders!

Veel slimmer inderdaad.

En daarnaast kun je ook nog iedereen die minder dan modaal verdient weren.
Plebs niet gewenst.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:05 schreef Klaudias het volgende:
Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

Nee, we hebben liever een toename van overvallen.

Het is doodnormaal om te discrimineren op leeftijd ... zie bijvoorbeeld bij het CBR.

Laat hem daarom discrimineren op leeftijd. Jonge mensen maken sinds het begin van tijden al brokken. En jonge mensen weten dat ze over een paar jaar de winkel wel in mogen.

Migranten daarentegen blijven migranten. En blijven ook niet-geintegreeerde migranten wanneer we ze in onze winkels en horeca blijven weren. Dat is logisch.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:25 schreef Klaudias het volgende:
Het is doodnormaal om te discrimineren op leeftijd ... zie bijvoorbeeld bij het CBR.

Laat hem daarom discrimineren op leeftijd. Jonge mensen maken sinds het begin van tijden al brokken. En jonge mensen weten dat ze over een paar jaar de winkel wel in mogen.

Migranten daarentegen blijven migranten. En blijven ook niet-geintegreeerde migranten wanneer we ze in onze winkels en horeca blijven weren. Dat is logisch.

Bwoah, ze zijn er zelf ook niet vies van.
In discussies over de ene groep versus de andere, zijn het de personen uit land van herkomst in hart en nieren. Bij het UWV zijn het Nederlanders.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Bwoah, ze zijn er zelf ook niet vies van.
In discussies over de ene groep versus de andere, zijn het de personen uit land van herkomst in hart en nieren. Bij het UWV zijn het Nederlanders.

Maargoed, in de ideale situatie zou zo'n sluisdeur niet eens nodig hoeven te zijn en eigenlijk mag de juwelier ook niet zo openlijk discrimineren. Maar ergens begrijpt iedereen het wel. 8 keer overvallen, 8 keer door allochtonen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:05 schreef Klaudias het volgende:
Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

Nu snap ik ineens waarom je soms wat apart in hoeken hangt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:09 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Wat is het alternatief voor deze juwelier ? Zich nog tien keer laten overvallen ?

Nee, als het aan sommige Fokkers ligt moet hij politiek correct blijven tot hij wordt doodgeschoten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 15:05 schreef Klaudias het volgende:
Jullie vinden dit allemaal geweldig he?

Ja, prima dat iemand nu gewoon eens een streep trekt en zich niets aantrekt van die softies die hoog en droog zittende, menen te weten hoevaak een mens de dood in de ogen moet kijken.

Pure overlevingsdrang dit, en geheel terecht.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 14:38 schreef Klaudias het volgende:

[..]

wacht maar tot je zelf eens "onderbouwd gediscrimineerd" wordt. dan piep je wel anders.

En als je onderbouwd doodgeschoten wordt piep je helemaal niet meer.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee, als het aan sommige Fokkers ligt moet hij politiek correct blijven tot hij wordt doodgeschoten.

Yep, zoiets schreef ik ook al.
Het is toch van de pot gerukt eigenlijk.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee, als het aan sommige Fokkers ligt moet hij politiek correct blijven tot hij wordt doodgeschoten.

Check Nadia bij Hollandse Zaken (nieuwe Rondom 10).

Joden erbij, alles, en dat vanwege een punt dat er niet is.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:46 schreef Caland het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Maargoed, in de ideale situatie zou zo'n sluisdeur niet eens nodig hoeven te zijn en eigenlijk mag de juwelier ook niet zo openlijk discrimineren. Maar ergens begrijpt iedereen het wel. 8 keer overvallen, 8 keer door allochtonen.

Wij gaan ons niet meten aan Saoedi Arabie, vriend. Die lui zijn compleet gestoord.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 17:15 schreef Specularium het volgende:

[..]

Check Nadia bij Hollandse Zaken (nieuwe Rondom 10).

Joden erbij, alles, en dat vanwege een punt dat er niet is.

Die uitzending heb ik gezien en mijn bek viel open van dat mens. Blijkbaar was er niemand te vinden met een ietsiepietsie meer IQ

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 16:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Bwoah, ze zijn er zelf ook niet vies van.

Wat maakt dat nou uit?

quote:

In discussies over de ene groep versus de andere, zijn het de personen uit land van herkomst in hart en nieren. Bij het UWV zijn het Nederlanders.

Dat zal allemaal wel. Ik wil gewoon niet in een Nederland wonen met allemaal "Alleen toegang voor blanken" bordjes in de etalage.

Ik snap niet dat mensen in dit topic daar zo schaamteloos overheen stappen. Vonden jullie Zuid-Afrika en het zuiden van de VS vroeger echt zo tof?

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 21:54 schreef Klaudias het volgende:


Dat zal allemaal wel. Ik wil gewoon niet in een Nederland wonen met allemaal "Alleen toegang voor blanken" bordjes in de etalage.

Ik snap niet dat mensen in dit topic daar zo schaamteloos overheen stappen. Vonden jullie Zuid-Afrika en het zuiden van de VS vroeger echt zo tof?

Ontzettende jankbal. Maak niet zo'n drama.

En ik denk dat meneer Kamerbeek niet in een land wil wonen waarin hij acht keer at gunpoint wordt beroofd tijdens het uitoefenen van zijn beroep. Waarbij hij bij de zevende keer een kogel mocht opvangen met zijn borstkas en de achtste keer een bouwput in werd gedonderd waarbij hij een lage laesie opliep. Waarbij niemand van overheidswege naar hem omkeek of achter de daders aanging. Maar nu, nu hij in wanhoop schreeuwt, valt iedereen over hem heen...

Ik herken het. Heb een discotheek gehad in het centrum van Amsterdam. Stukje achtergrond van mij: Nederlands, hier en daar wat joods bloed in de familie, stiefvader is een Algerijn, mn zusje is dus een halve bontkraag. M'n compagnon was een Israeli met een Marokkaanse vriendin (ja, het kan echt). Mijn vriendin is een west-friezin en mn personeel kwam uit alle windstreken, van Brazilië tot Turkije én Marokko. Veel multi-culti'er kan eigenlijk niet. Toch zijn we op een gegeven moment een Mocroquotum gaan hanteren. Meer dan drie in de zaak was binnen het half uur vechten. Vrijwel nooit problemen met Nederlanders, Turken, Antillianen en wat dies meer zij, maar meer dan drie Marokkaanse jongens in de zaak en de pest brak uit(tot een gijzeling van mijn personeel aan toe). Ik ben verantwoordelijk voor mijn gasten, mijn personeel, mijn omzet en mijn zaak. Dus toen hebben we gezegd: niet meer dan een handjevol en dan alleen als we ze kennen. Ik ben hier op Fok compleet afgebrand door types die dezelfde retoriek hanteren als jij nu doet. Maar doe het maar eens na, ga maar eens met je poten in de modder staan... en dan bedoel ik niet: "je broodje kebab halen bij die vriendelijke Egyptenaar od je boodschappen doen bij de fijne Turkse groentenboer". Die kennen we al en dat zijn inderdaad fijne mensen en hardwerkende ondernemers... Nee, loop eens mee in het OV, bij de winkelbeveliging, de politie of in de horeca.. dan praten we verder.

Of nog zoeentje: "waarom bel je de politie niet?" Simpel, als je die als horecaondernemer in Amsterdam te vaak binnenkrijgt, wordt je vergunning ingetrokken. Kortom, je staat er alleen voor en hebt dus twee keuzes: of weigeren, of je zaak veranderen in een fort, andere klanten wegjagen, meerdere keren per avond - met gevaar voor eigen leven en dat van personeel - met dis gasten liggen knokken en dan bij het naar huis gaan ook nog eens continu achterom kijken of er niet eentje achter je aan komt.. Dan is de keuze snel gemaakt hoor. Ik ( en hetzelfde geldt voor Kamerbeek, om weer terug te komen op het onderwerp) ben er niet om de puinhoop van de maatschappij op te ruimen. Ik heb m'n best gedaan (en Kamerbeek in het verleden ook) maar op een gegeven moment houdt het op. Dan kies je voor je eigen veiligheid. No matter what wijsneuzen als jij daarvan vinden.

Om de daad bij het woord te voegen: voor mijn volgende horloge rijd ik naar Kamerbeek toe. En met mij vele anderen, geloof me.

Indrukwekkend verhaal.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:27 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ontzettende jankbal. Maak niet zo'n drama.

En ik denk dat meneer Kamerbeek niet in een land wil wonen waarin hij acht keer at gunpoint wordt beroofd tijdens het uitoefenen van zijn beroep. Waarbij hij bij de zevende keer een kogel mocht opvangen met zijn borstkas en de achtste keer een bouwput in werd gedonderd waarbij hij een lage laesie opliep. Waarbij niemand van overheidswege naar hem omkeek of achter de daders aanging. Maar nu, nu hij in wanhoop schreeuwt, valt iedereen over hem heen...

Ik herken het. Heb een discotheek gehad in het centrum van Amsterdam. Stukje achtergrond van mij: Nederlands, hier en daar wat joods bloed in de familie, stiefvader is een Algerijn, mn zusje is dus een halve bontkraag. M'n compagnon was een Israeli met een Marokkaanse vriendin (ja, het kan echt). Mijn vriendin is een west-friezin en mn personeel kwam uit alle windstreken, van Brazilië tot Turkije én Marokko. Veel multi-culti'er kan eigenlijk niet. Toch zijn we op een gegeven moment een Mocroquotum gaan hanteren. Meer dan drie in de zaak was binnen het half uur vechten. Vrijwel nooit problemen met Nederlanders, Turken, Antillianen en wat dies meer zij, maar meer dan drie Marokkaanse jongens in de zaak en de pest brak uit(tot een gijzeling van mijn personeel aan toe). Ik ben verantwoordelijk voor mijn gasten, mijn personeel, mijn omzet en mijn zaak. Dus toen hebben we gezegd: niet meer dan een handjevol en dan alleen als we ze kennen. Ik ben hier op Fok compleet afgebrand door types die dezelfde retoriek hanteren als jij nu doet. Maar doe het maar eens na, ga maar eens met je poten in de modder staan... en dan bedoel ik niet: "je broodje kebab halen bij die vriendelijke Egyptenaar od je boodschappen doen bij de fijne Turkse groentenboer". Die kennen we al en dat zijn inderdaad fijne mensen en hardwerkende ondernemers... Nee, loop eens mee in het OV, bij de winkelbeveliging, de politie of in de horeca.. dan praten we verder.

Of nog zoeentje: "waarom bel je de politie niet?" Simpel, als je die als horecaondernemer in Amsterdam te vaak binnenkrijgt, wordt je vergunning ingetrokken. Kortom, je staat er alleen voor en hebt dus twee keuzes: of weigeren, of je zaak veranderen in een fort, andere klanten wegjagen, meerdere keren per avond - met gevaar voor eigen leven en dat van personeel - met dis gasten liggen knokken en dan bij het naar huis gaan ook nog eens continu achterom kijken of er niet eentje achter je aan komt.. Dan is de keuze snel gemaakt hoor. Ik ( en hetzelfde geldt voor Kamerbeek, om weer terug te komen op het onderwerp) ben er niet om de puinhoop van de maatschappij op te ruimen. Ik heb m'n best gedaan (en Kamerbeek in het verleden ook) maar op een gegeven moment houdt het op. Dan kies je voor je eigen veiligheid. No matter what wijsneuzen als jij daarvan vinden.

Om de daad bij het woord te voegen: voor mijn volgende horloge rijd ik naar Kamerbeek toe. En met mij vele anderen, geloof me.

Iets met een spijker en een kop.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:38 schreef Klaudias het volgende:
Indrukwekkend verhaal.

Kinderachtige troll.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kinderachtige troll.

Ik ben serieus.

Is een winkelier verplicht iedereen binnen te moeten laten in zijn pand?

jullie hebben me overtuigd.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 23:06 schreef Klaudias het volgende:
jullie hebben me overtuigd.

Vergeef me als ik zeg dat ik daar enige twijfels bij heb.

Zonder dit in de zoveelste links/rechts discussie (die toch op niets uitloopt, zoals we allen weten) te laten verzanden wil ik je vragen om de volgende keer als er een dergelijk verhaal naar voren komt, je even probeert je in te leven in die ondernemer. Denk jij dat hij er op zit te wachten om door half Nederland voor rotte vis uitgemaakt te worden? Een winkelier wil in principe niemand uitsluiten. Hij heeft er belang bij om zoveel mogelijk mensen binnen te hebben. Een geweigerde klant (of sympathisant daarvan) koopt niets en da's zonde..

De arme man zit met de handen in het haar, is neergeschoten, mishandeld en zit nu in een rolstoel. Hij is wanhopig en dat kan ik mij - zie mijn verhaal - levendig voorstellen. Als ik zie hoe het Nederland van mijn jeugd - tolerant, vrolijk en vriendelijk - is veranderd in een achterdochtige, afgunstige, bij vlagen gevaarlijke samenleving, waarin niemand de ander het licht in de ogen gunt en waar politici van beide kanten alleen maar verder op elkaar inhakken voor eigen gewin, dan staan bijna de tranen in mijn ogen. En dan heb ik het niet over het Nederland van lang geleden hoor. Ik ben pas 36 en de zorgeloze jaren waar ik op doel waren de jaren '80 en '90.

Het is jammer en zonde. Het zou geweldig zijn als het tij eens keerde. Voordat er ook hier een malloot als in Noorwegen opstaat en we ons met zijn allen staan af te vragen hoe zoiets in godsnaam kon gebeuren...

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 23:29 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Vergeef me als ik zeg dat ik daar enige twijfels bij heb.

Zonder dit in de zoveelste links/rechts discussie (die toch op niets uitloopt, zoals we allen weten) te laten verzanden wil ik je vragen om de volgende keer als er een dergelijk verhaal naar voren komt, je even probeert je in te leven in die ondernemer. Denk jij dat hij er op zit te wachten om door half Nederland voor rotte vis uitgemaakt te worden? Een winkelier wil in principe niemand uitsluiten. Hij heeft er belang bij om zoveel mogelijk mensen binnen te hebben. Een geweigerde klant (of sympathisant daarvan) koopt niets en da's zonde..

De arme man zit met de handen in het haar, is neergeschoten, mishandeld en zit nu in een rolstoel. Hij is wanhopig en dat kan ik mij - zie mijn verhaal - levendig voorstellen. Als ik zie hoe het Nederland van mijn jeugd - tolerant, vrolijk en vriendelijk - is veranderd in een achterdochtige, afgunstige, bij vlagen gevaarlijke samenleving, waarin niemand de ander het licht in de ogen gunt en waar politici van beide kanten alleen maar verder op elkaar inhakken voor eigen gewin, dan staan bijna de tranen in mijn ogen. En dan heb ik het niet over het Nederland van lang geleden hoor. Ik ben pas 36 en de zorgeloze jaren waar ik op doel waren de jaren '80 en '90.

Het is jammer en zonde. Het zou geweldig zijn als het tij eens keerde. Voordat er ook hier een malloot als in Noorwegen opstaat en we ons met zijn allen staan af te vragen hoe zoiets in godsnaam kon gebeuren...

Bovendien zal het niet zo ver komen dat het om een kleurtje gaat. Als er een Marokkaan met gemengde vriendengroep (jongens en meisjes) binnen wilde, zonder bontkraag, viel dat dan ook onder het 'Mocroquotum'? Of ging het om een bepaald type? Want die indruk krijg ik bij Kamerbeek. Hij zegt ook: ik heb genoeg Antilliaanse en Marokkaanse klanten, daar gaat het niet om. Het zijn de jonkies met bontkraagjes die eruit zien alsof ze dat spul niet kunnen bekostigen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 23:39 schreef Taurus het volgende:

[..]

Bovendien zal het niet zo ver komen dat het om een kleurtje gaat. Als er een Marokkaan met gemengde vriendengroep (jongens en meisjes) binnen wilde, zonder bontkraag, viel dat dan ook onder het 'Mocroquotum'? Of ging het om een bepaald type? Want die indruk krijg ik bij Kamerbeek. Hij zegt ook: ik heb genoeg Antilliaanse en Marokkaanse klanten, daar gaat het niet om. Het zijn de jonkies met bontkraagjes die eruit zien alsof ze dat spul niet kunnen bekostigen.

Nee, zo ver zal het nooit komen inderdaad.

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 23:39 schreef Taurus het volgende:

Bovendien zal het niet zo ver komen dat het om een kleurtje gaat. Als er een Marokkaan met gemengde vriendengroep (jongens en meisjes) binnen wilde, zonder bontkraag, viel dat dan ook onder het 'Mocroquotum'? Of ging het om een bepaald type? Want die indruk krijg ik bij Kamerbeek. Hij zegt ook: ik heb genoeg Antilliaanse en Marokkaanse klanten, daar gaat het niet om. Het zijn de jonkies met bontkraagjes die eruit zien alsof ze dat spul niet kunnen bekostigen.

Nou ja, het probleem is natuurlijk het hellende vlak waar je je op begeeft. Het begint met maatregelen die iedereen wel begrijpt, zoals bij Kamerbeek of destijds bij mij. Maar er moet wel worden ingegrepen, want het is wèl de verkeerde weg...

Het zou politici aan beide zijden sieren als ze zich eens écht voor de samenleving zouden inzetten. Als de gevestigde orde een paar jaar eerder de schellen van de ogen had laten vallen, hadden types als Wilders geen voedingsbodem gehad. Ik heb het al eerder gezegd en hier herhaal ik het nog maar eens: Wilders is geen oorzaak, Wilders is een gevolg.

Als de politiek niet zo'n haaienvijver was geweest, ik iets meer zelfbeheersing had gehad, niet chantabel zou zijn én iets meer opleiding had genoten, zou ik zeker overwegen de politiek in te gaan. Nu zit dat er helaas niet in. Bij het eerst vragenuurtje zou ik alleen maar links en rechts oorvijgen uitdelen

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 23:57 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Nou ja, het probleem is natuurlijk het hellende vlak waar je je op begeeft. Het begint met maatregelen die iedereen wel begrijpt, zoals bij Kamerbeek of destijds bij mij. Maar er moet wel worden ingegrepen, want het is wèl de verkeerde weg...

Het zou politici aan beide zijden sieren als ze zich eens écht voor de samenleving zouden inzetten. Als de gevestigde orde een paar jaar eerder de schellen van de ogen had laten vallen, hadden types als Wilders geen voedingsbodem gehad. Ik heb het al eerder gezegd en hier herhaal ik het nog maar eens: Wilders is geen oorzaak, Wilders is een gevolg.

Als de politiek niet zo'n haaienvijver was geweest, ik iets meer zelfbeheersing had gehad, niet chantabel zou zijn én iets meer opleiding had genoten, zou ik zeker overwegen de politiek in te gaan. Nu zit dat er helaas niet in. Bij het eerst vragenuurtje zou ik alleen maar links en rechts oorvijgen uitdelen

Maar ik heb ook geen oplossing, ik hoor van jou tot nu toe ook geen oplossing, en de politiek heeft ook geen (snelle) oplossing. Wat had de politiek moeten doen volgens jou dan? Het is toch echt óf met de jeugd bezig zijn (scholen, achter de voordeur, wat nu gebeurt) óf het land uit. Ik ben van dat laatste toch echt geen voorstander, strenger straffen helpt volgens mij niet, en ik erken het probleem wel met de Marokkaanse jeugd maar ik kan nogmaals geen andere oplossing bedenken dan de vreedzame, langzame, brave oplossing van praten, educatie en gezinsbegeleiding. Maar daar merk je niet binnen een paar maanden de resultaten van, iets wat Wilders wel kan beloven (maar niet realiseren), en daar maakt hij dan ook handig gebruik van.

De enige manieren om het aantal overvallen te laten dalen is om harder te straffen, en legaal wapenbezit te bevorderen. Kappen dus met dat idiote geweldsmonopolie.

Het is toch te zot voor woorden dat je neergeschoten kan worden omdat alleen de politie zichzelf effectief mag verdedigen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 00:26 schreef kontknager het volgende:
De enige manieren om het aantal overvallen te laten dalen is om harder te straffen, en legaal wapenbezit te bevorderen. Kappen dus met dat idiote geweldsmonopolie.

Het is toch te zot voor woorden dat je neergeschoten kan worden omdat alleen de politie zichzelf effectief mag verdedigen?

Dit vind ik dus ook geen oplossing.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 00:20 schreef Taurus het volgende:


Maar ik heb ook geen oplossing, ik hoor van jou tot nu toe ook geen oplossing, en de politiek heeft ook geen (snelle) oplossing. Wat had de politiek moeten doen volgens jou dan? Het is toch echt óf met de jeugd bezig zijn (scholen, achter de voordeur, wat nu gebeurt) óf het land uit. Ik ben van dat laatste toch echt geen voorstander, strenger straffen helpt volgens mij niet, en ik erken het probleem wel met de Marokkaanse jeugd maar ik kan nogmaals geen andere oplossing bedenken dan de vreedzame, langzame, brave oplossing van praten, educatie en gezinsbegeleiding. Maar daar merk je niet binnen een paar maanden de resultaten van, iets wat Wilders wel kan beloven (maar niet realiseren), en daar maakt hij dan ook handig gebruik van.

Eens. Een snelle oplossing is er niet. Mijn oplossing was quick and dirty en werkte op macronivo. Als we het zouden doortrekken naar het hele land, dan krijg je inderdaad waar Klaudias zo tegen ageert; bordjes boven elke deur. En ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand écht op die oplossing zit te wachten.

Voor mijn gevoel is de beste oplossing, de stalen vuist in de fluwelen handschoen. Begeleiden waar het kan en keiharde repressie waar het begeleiden niet werkt. Dus ja, langer straffen aan de ene kant, maar voordat dat gebeurt wèl het uiterste uit iemand proberen te halen. En dat begint bij scholing. Zorg ervoor dat iemand fatsoenlijk zijn brood kan verdienen en hij hoeft geen gekke dingen te doen.

Stiekem hoop ik nog dat het een probleem van voorbijgaande aard is. In de jaren 70 en 80 waren de Molukkers en de Surinamers de probleemgroepen en inmiddels zijn die over het algemeen uitstekend geïntegreerd in onze samenleving (overigens zonder hun eigen identiteit te verliezen). De Turken zijn al heel hard op weg. Dus, wie weet hebben we over een jaar of tien deze discussie over irritante Polen of zo

quote:

Op woensdag 27 juli 2011 22:27 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Goed verhaal

Word up!!

Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

quote:

overval op juwelier verijdeld aan centraal station

18:28 Update
Vanmiddag rond 11.30u is op de hoek van de De Keyserlei en het Astridplein een overval op een juwelier verijdeld door andere juweliers en omstanders. Volgens getuigen werden de overvallers hard aangepakt en vervolgens gewond afgevoerd.

Bij juwelier Abai kwamen twee mannen binnen die gekleed waren als postbeambten. De juwelier kreeg in de mot dat er iets niet klopte en sloeg alarm. Er ontstond een gevecht in de juwelierszaak, waarbij de eigenaar gewond raakte aan het gezicht.

Massagevecht

De buurman hoorde het lawaai en kwam tussenbeide. Daarop zetten de overvallers het op een lopen. Ze hadden geen buit gemaakt en waren niet gewapend. Terwijl ze probeerden te vluchten op de fiets, stormden verschillende juweliers van in de buurt de straat op. Die konden de overvallers overmeesteren, en deelden rake klappen uit. Een getuige gewaagde zelfs van "een massagevecht waar wel minstens 30 mensen bij betrokken waren".

Een politiepatrouille in burger die in de buurt was, kon de overvallers, met behulp van de omstanders, aanhouden en wachtte op versterking. Beide overvallers en de eigenaar van de zaak zijn naar het ziekenhuis gebracht voor verzorging. Volgens getuigen was een overvaller er erg aan toe en baadde zijn gezicht in het bloed.

De verdachten zullen vandaag later op de dag verhoord worden en het labo voerde een sporenonderzoek uit. Over de identiteit van de overvallers is voorlopig niets geweten.

DVD

Foto's: Dirk Kerstens

En wat vinden jullie hiervan?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 21:55 schreef monkyyy het volgende:
Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

[..]

En wat vinden jullie hiervan?

Waarom hebben we geen schandblokken meer ? Daar hadden ze de overvallers prima in kunnen zetten. Ik begin wel een tomatenhandel ernaast.

Als dertig mensen op een overvaller in beginnen te slaan dan spreken we niet meer over zelfverdediging maar over een lynchpartij.

Ok, ik overdrijf wat, maar het is wel excessief geweld.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 21:55 schreef monkyyy het volgende:
Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

[..]

En wat vinden jullie hiervan?

niet slim gedaan door de buurt

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 04:24 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

niet slim gedaan door de buurt

Maar die overvallers zullen echt wel twee keer nadenken voordat ze daar weer een voet in de straat zetten. Dus prima afloop.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 08:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar die overvallers zullen echt wel twee keer nadenken voordat ze daar weer een voet in de straat zetten. Dus prima afloop.

Gaan ze gewoon naar een andere juwelier.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 08:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar die overvallers zullen echt wel twee keer nadenken voordat ze daar weer een voet in de straat zetten. Dus prima afloop.

erhm nee... dat was het pas geweest als ze onder burgerarrest aan team blauw werden afgeleverd en door de rechtbank tot de nodige jaartjes brommen veroordeeld werden.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 05:31 schreef VanishedEntity het volgende:
erhm nee... dat was het pas geweest als ze onder burgerarrest aan team blauw werden afgeleverd en door de rechtbank tot de nodige jaartjes brommen veroordeeld werden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 21:55 schreef monkyyy het volgende:
Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

[..]

En wat vinden jullie hiervan?

Ik vind het eigenlijk jammer dat ze die overallers niet wat zwaarder hebben toegetakeld, een paar verbrijzelde knieschijven en ze proberen het nooit meer.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 21:55 schreef monkyyy het volgende:
Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

[..]

En wat vinden jullie hiervan?

Om eerlijk te zijn doet dat me goed.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 21:55 schreef monkyyy het volgende:
Juweliers en omstaanders schoppen overvallers de tering in

[..]

En wat vinden jullie hiervan?

quote:

Bij juwelier Abai kwamen twee mannen binnen die gekleed waren als postbeambten.

Ik lig in een deuk wanneer het idd gewoon postbeambten waren. Ze droegen geen wapens nl

quote:

Ze hadden geen buit gemaakt en waren niet gewapend

Een overvaller die op klaarlichte dag zonder wapen een buit wil roven? Lijkt me niet echt logisch.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 05:31 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

erhm nee... dat was het pas geweest als ze onder burgerarrest aan team blauw werden afgeleverd en door de rechtbank tot de nodige jaartjes brommen veroordeeld werden.

Wat is er eigenlijk gebeurd met de overvallers die wel overvallers waren?Die de eigenaar mishandeld hebben?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 22:08 schreef Klaudias het volgende:
Als dertig mensen op een overvaller in beginnen te slaan dan spreken we niet meer over zelfverdediging maar over een lynchpartij.

Ok, ik overdrijf wat, maar het is wel excessief geweld.

Het woord lynchpartij vind ik idd overdreven. Wanneer overvallers wapens bij zich droegen, en met meerdere daders 1 man te grazen willen nemen en willen stelen, dan kan je beter van een lynchpartij spreken en zou zo bestraft moeten worden. Ik begrijp dus heel goed dat bedrijven een soort van teambuilding organiseren tegen dat geteisem.

Wat mij betreft zou een dader zevenvoudig het bedrag wat ze stelen terug moeten betalen. Hebben ze een gezin? Pech gehad. Je tv en Jas en schoenen brengen vast nog wel een paar euro op. Blijkbaar voelen ze het niet met een taakstraf/celstraf dus beslag op al je inkomen. Kun je de huur dan niet meer betalen? Vast nog wel een plaatsje in een opvangcentra.

We hebben het hier niet over het stelen van een brood omdat je honger hebt. Is ook stelen en moet ook bestraft worden, maar is wat mij betreft niet te vergelijken met het stelen van sieraden omdat je er volgens jezelf recht op hebt veel geld op zak te hebben. Ze al hun eigendommen afpakken (inclusief die van hun gezin) met een lichte straf erbij helpt volgens mij meer dan een lange straf en ze geld geven voor hun noden omdat papa in het gevang zit. Uiteraard ook een paar maanden geen contact met de buitenwereld voor de dader. Kijken mannen met gezinnen in ieder geval wel uit voor ze luxe artikelen gaan stelen. Ze zadelen hun vrouw en kinderen dan met de gevolgen op. Een ergere straf is er niet wanneer je dan nog weer thuis komt en de mattenklopper of deegroller op je staan te wachten

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 08:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar die overvallers zullen echt wel twee keer nadenken voordat ze daar weer een voet in de straat zetten. Dus prima afloop.

Of ze zorgen ervoor dat ze volgende keer wel zwaar bewapend zijn...

Ik vind het prima dat ze in elkaar zijn geslagen en ben blij met deze afloop. Ik hoop alleen dat het ook positief effect heeft op de lange termijn ipv het juist averechts werkt (lees: meer bewapende overvallers).

Hierbij ga ik er overigens even vanuit dat het echte overvallers waren en dat er geen sprake is van een vergissing... Maar dat blijft op dit moment nog even een aanname.