Nederlandse jeugdwerkloosheid: 7,4%quote:VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen
De grote groep werkloze jongeren uit Spanje is welkom in Nederland. Dat zei VVD-Kamerlid André Bosman zaterdag in Tros Kamerbreed. Volgens Bosman gaat het wel uitsluitend om jongeren die hier iets toevoegen.
Volgens Bosman is iedereen uit de EU onder de juiste voorwaarden welkom. "Als ze willen werken is iedereen van harte welkom."
In Spanje was de werkloosheid van 15- tot 25-jarigen in het eerste kwartaal 44 procent. Daarmee is het land 'koploper' in Europa, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek deze week. Nederland heeft met 7,4 procent juist de laagste jeugdwerkloosheid.
Spaanse jeugdwerkloosheid: 44%
Laat ze maar komen. Ik verwacht dat er zowel laagopgeleide alswel hoogopgeleide Spaanse jongeren zullen komen. Dit is goed voor de concurrentie op de arbeidsmarkt.
De buren kunnen je helpen of je belt een taxi.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:32 schreef betyar het volgende:
Je kinderen zullen ('s nachts) maar iets krijgen, kun je mooi op je fiets met je ziek of gewond kind naar de huisartsenpost.
Als je "weinig" verdient, dan snap je toch wel dat je niet alle goederen kan kopen? Of je koopt wel een auto, maar dan bezuinig je op andere uitgaven. Het is maar net wat jij het belangrijkste vindt.
Hoho, toen was de situatie nog anders, toen had je alles dichterbij. Dan kan ik ook vragen hoe men het enkele duizenden jaren geleden deed zonder huis en met die redenering iedereen uit huis zetten.quote:quote:
Op donderdag 7 juli 2011 16:33 schreef Dutchnative het volgende:
Ik ken een bijstandsmoeder die alles zonder auto doet.
Het kan zeker wel. Hoe deden mensen het 50 jaar geleden dan toen lang niet iedereen een auto kon kopen?
quote:
[..]
De buren kunnen je helpen of je belt een taxi.
Serieus? Wat een domme achterlijke post.Toen kwamen de huisartsen nog aan huis.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het kan zeker wel. Hoe deden mensen het 50 jaar geleden dan toen lang niet iedereen een auto kon kopen?
quote:
[..]
Hoho, toen was de situatie nog anders, toen had je alles dichterbij. Dan kan ik ook vragen hoe men het enkele duizenden jaren geleden deed zonder huis en met die redenering iedereen uit huis zetten.
Wat is er anders?quote:
[..]
Hoho, toen was de situatie nog anders, toen had je alles dichterbij. Dan kan ik ook vragen hoe men het enkele duizenden jaren geleden deed zonder huis en met die redenering iedereen uit huis zetten.
Reageer ff normaal....met argumenten.quote:
[..]
Er zijn zat gezinnen die geen auto hebben. Is hun leven onmogelijk? Leuk is het niet, maar het is te doen.
Ook midden in de nacht zeker?quote:Toen kwamen de huisartsen nog aan huis.
Nu heb je ook gewoon de huisarts in de buurt, waarvan een afwisselingssysteem is welke huisarts op dag X een nachtdienst moet draaien.
[..]quote:
[..]
Reageer ff normaal....met argumenten.
Er zijn zat gezinnen die geen auto hebben. Is hun leven onmogelijk? Leuk is het niet, maar het is te doen.
Yep, die kwamen nog midden in de nacht.quote:Ook midden in de nacht zeker?
Nu heb je ook gewoon de huisarts in de buurt, waarvan een afwisselingssysteem is welke huisarts op dag X een nachtdienst moet draaien.
Leuk voorbeeldje om hier naar de huisartsenpost te kunnen gaan moeten we naar Den Bosch of Veghel. Respectievelijk zo'n 10 tot 18 kilometer van je woonadres.
Alles was veel meer rond kernen/dorpen gecentreerd. Er was maar weinig vervoer naar de stad nodig.quote:
quote:
[..]
[..]
[..]
Yep, die kwamen nog midden in de nacht.
Leuk voorbeeldje om hier naar de huisartsenpost te kunnen gaan moeten we naar Den Bosch of Veghel. Respectievelijk zo'n 10 tot 18 kilometer van je woonadres.
Dan moet je ook niet in één of ander gehucht wonen. Kom op zeg, in een dorp gaan wonen en dan "klagen" dat de voorzieningen zo ver weg zijn. Hier in A'dam heb je alle voorzieningen vlakbij, en in andere steden, het hoeven overigens niet eens grote steden te zijn, heb je dat ook.Je past je woonplaats toch aan aan je levensstijl en je behoeften of heb ik het mis?
Ja, maar als je een laag inkomen hebt, is het ook niet verstandig om in een dorp te wonen. Waar stuur je je kinderen naar de middelbare school? Je laat hen toch niet een half uur fietsen? En als je kinderen naar het HBO of de universiteit gaan, moeten ze op kamers, wat ook weer geld kost. (Op kamers is natuurlijk leuk, maar het heeft ook nadelen).quote:
[..]
Alles was veel meer rond kernen/dorpen gecentreerd. Er was maar weinig vervoer naar de stad nodig.
Met andere woorden: wat is er mis met plannen?
In de stad wonen kan nog wel eens prijzig en onveilig zijnquote:
[..]
Ja, maar als je een laag inkomen hebt, is het ook niet verstandig om in een dorp te wonen. Waar stuur je je kinderen naar de middelbare school? Je laat hen toch niet een half uur fietsen? En als je kinderen naar het HBO of de universiteit gaan, moeten ze op kamers, wat ook weer geld kost. (Op kamers is natuurlijk leuk, maar het heeft ook nadelen).
Met andere woorden: wat is er mis met plannen?
Dat kan niet want degene die moest kiezen om dicht bij het werk te gaan wonen anders kan ie er niet komen, anders heeft zijn werkgever te hoge onkosten aan woon-werkverkeer.quote:
[..]
Je past je woonplaats toch aan aan je levensstijl en je behoeften of heb ik het mis?
Daarom heb ik de huur op 750 euro per maand gezet. Overigens kan je ook in een klein stadje vlakbij een grote stad wonen. Met andere woorden: opties genoeg, het is maar net wat je levensstijl is en wat je behoeften en financien zijn. En dat plan je dan ook.quote:
[..]
In de stad wonen kan nog wel eens prijzig en onveilig zijn
Over onveiligheid: volgens Cohen, en al die andere linkse partijen, is er niets aan de hand. Dus daar houd ik mij aan.
Vroeger waren de regiokantoortjes van banken waar je ff snel naartoe kon nog niet gesloten om de "service te verbeteren"quote:
.En had je nog een buurtsuper of een SRV wagen die in de avond voorbij kwam gereden.quote:
[..]
Vroeger waren de regiokantoortjes van banken waar je ff snel naartoe kon nog niet gesloten om de "service te verbeteren"
- Je kijkt eerst naar je financien.quote:
[..]
Dat kan niet want degene die moest kiezen om dicht bij het werk te gaan wonen anders kan ie er niet komen, anders heeft zijn werkgever te hoge onkosten aan woon-werkverkeer.
- Dan naar de regio waar je, gebasseerd op je persoonlijke situatie, het best kan wonen.
- Vervolgens zoek je in de regio werk (als je in of dichtbij een grote stad gaat wonen, is er genoeg werk beschikbaar, want veel bedrijven en industrie).
Ja, we leven niet meer in de 20e eeuw. Pas je aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Vroeger waren de regiokantoortjes van banken waar je ff snel naartoe kon nog niet gesloten om de "service te verbeteren"
Hoezo dat nou weer? Ik snap best wel dat iets veranderen leuk kan zijn maar het is op zich wel zo handig als dit ook gebeurt met het doel om iets te verbeteren en niet omdat het leuk op iemands CV staat.quote:
[..]
Ja, we leven niet meer in de 20e eeuw. Pas je aan zou ik zeggen.
Jij bent van mening dat je alles kan combineren en alles in een rijtje kan zetten, dat gaat nu eenmaal niet. En dat zal ook nooit kunnen.quote:
[..]
- Je kijkt eerst naar je financien.
- Dan naar de regio waar je, gebasseerd op je persoonlijke situatie, het best kan wonen.
- Vervolgens zoek je in de regio werk (als je in of dichtbij een grote stad gaat wonen, is er genoeg werk beschikbaar, want veel bedrijven en industrie).
Leg maar uit waarom het niet kan.quote:
[..]
Jij bent van mening dat je alles kan combineren en alles in een rijtje kan zetten, dat gaat nu eenmaal niet. En dat zal ook nooit kunnen.
Sja, bedrijven en hun locatie zijn nou eenmaal continu aan verandering onderhevig. Ben je het er niet mee eens en zijn meerdere mensen het er niet mee eens? Richt zelf zo'n bedrijfje op.quote:
[..]
Hoezo dat nou weer? Ik snap best wel dat iets veranderen leuk kan zijn maar het is op zich wel zo handig als dit ook gebeurt met het doel om iets te verbeteren en niet omdat het leuk op iemands CV staat.
Ben je van mening dat er geen huisartenpost in de buurt is, terwijl er wel voldoende vraag naar is. Richt zelf zo'n huisartsenpost op. Je kan beter zelf iets ondernemen, ipv alsmaar te klagen.
Je kan met simpele one-liners strooien, maar gebruik eens argumenten waarom het (jouw stelling) niet kan.quote:
Zoiets heet realiteit, iets waar jij nog niet van hebt gehoord.
Omdat in de grote boze mensen wereld niet alle keuzes in elkaar passen.quote:
[..]
Je kan met simpele one-liners strooien, maar gebruik eens argumenten waarom het (jouw stelling) niet kan.
Je helpt je er wel makkelijk vanaf zo.quote:
[..]
Sja, bedrijven en hun locatie zijn nou eenmaal continu aan verandering onderhevig. Ben je het er niet mee eens en zijn meerdere mensen het er niet mee eens? Richt zelf zo'n bedrijfje op.
Ben je van mening dat er geen huisartenpost in de buurt is, terwijl er wel voldoende vraag naar is. Richt zelf zo'n huisartsenpost op. Je kan beter zelf iets ondernemen, ipv alsmaar te klagen.
Ik ben een groot voorstander van eigen initiatief, maar het lijkt mij persoonlijk veel beter als er gewoon dingen zijn als de Ombudsman en de Consumentenbond die voor groepen mensen opkomen zónder dat zij allemaal eigen bedrijfjes moeten oprichten voor een wissewasje. 1. Bespaart stress. 2. Lost de wissewasjes op.quote:
[..]
Sja, bedrijven en hun locatie zijn nou eenmaal continu aan verandering onderhevig. Ben je het er niet mee eens en zijn meerdere mensen het er niet mee eens? Richt zelf zo'n bedrijfje op.
Ben je van mening dat er geen huisartenpost in de buurt is, terwijl er wel voldoende vraag naar is. Richt zelf zo'n huisartsenpost op. Je kan beter zelf iets ondernemen, ipv alsmaar te klagen.
Dat is een prima oplossing. Waar ik op doelde is daar waar er te klagen valt, er ook oplossingen zijn.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van eigen initiatief, maar het lijkt mij persoonlijk veel beter als er gewoon dingen zijn als de Ombudsman en de Consumentenbond die voor groepen mensen opkomen zónder dat zij allemaal eigen bedrijfjes moeten oprichten voor een wissewasje. 1. Bespaart stress. 2. Lost de wissewasjes op.
Sja, het staat je vrij om zelf een bedrijfje op te richten als in regio X veel vraag maar weinig aanbod van dienst Y is.quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je helpt je er wel makkelijk vanaf zo.
Zoals?quote:
[..]
Omdat in de grote boze mensen wereld niet alle keuzes in elkaar passen.
Nogmaals: je helpt je er wel heel makkelijk vanaf zoquote:
[..]
Sja, het staat je vrij om zelf een bedrijfje op te richten als in regio X veel vraag maar weinig aanbod van dienst Y is.
Wat snap je er niet aan dat je ook zelf bij kan dragen aan een beter wereld / betere regio?quote:
[..]
Nogmaals: je helpt je er wel heel makkelijk vanaf zo
Als je vindt dat er geen huisartsenpost in de buurt is, terwilj er wel voldoende vraag naar is, dan richt je er toch zelf 1 op?
Deze uitspraak:quote:
[..]
Wat snap je er niet aan dat je ook zelf bij kan dragen aan een beter wereld / betere regio?
Als je vindt dat er geen huisartsenpost in de buurt is, terwilj er wel voldoende vraag naar is, dan richt je er toch zelf 1 op?
Is eigenlijk gewoon een hele nette manier om "zoek het je maar uit" te zeggen, om te zeggen dat je de balans tussen maatschappelijke belangen en individuele belangen volledig richting individuele belangen laat omslaan. Iets wat op zijn zachtst gezegd niet bewonderenswaardig is en ook niet erg wenselijk.quote:Als je vindt dat er geen huisartsenpost in de buurt is, terwijl er wel voldoende vraag naar is, dan richt je er toch zelf 1 op?
Wat wil je dan? Je wilt dat de gemeente in elk gehucht een huisartsenpost of een ziekenhuis plaatst? Sociaal? Ja. Haalbaar? Nee.quote:
[..]
Deze uitspraak:
[..]
Is eigenlijk gewoon een hele nette manier om "zoek het je maar uit" te zeggen, om te zeggen dat je de balans tussen maatschappelijke belangen en individuele belangen volledig richting individuele belangen laat omslaan. Iets wat op zijn zachtst gezegd niet bewonderenswaardig is en ook niet erg wenselijk.
Wat ze willen, kort samengevat, is dat iemand anders jouw probleem oplost. Stel je voor dat je zelf na moet denken.quote:
Het gaat idd die richting op ja..quote:
[..]
Wat ze willen, kort samengevat, is dat iemand anders jouw probleem oplost. Stel je voor dat je zelf na moet denken.
dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik het bijzonder prettig zou vinden als op een gegeven ook weer het belang van de maatschappij terug komt in vergelijking. Vooral in het geval van de regiokantoortjes was het niet een kwestie van weggaan of verzuipen maar eerder een kwestie van winst vs. meer winst.quote:
[..]
Wat wil je dan? Je wilt dat de gemeente in elk gehucht een huisartsenpost of een ziekenhuis plaatst? Sociaal? Ja. Haalbaar? Nee.
verbazingwekkend ook hoe altijd problemen met retoriek worden weggepraat.quote:
[..]
Wat ze willen, kort samengevat, is dat iemand anders jouw probleem oplost. Stel je voor dat je zelf na moet denken.
@Betyar. Wij begrijpen elkander.quote:
[..]
Dat kan niet want degene die moest kiezen om dicht bij het werk te gaan wonen anders kan ie er niet komen, anders heeft zijn werkgever te hoge onkosten aan woon-werkverkeer.
Voor alles heeft zienswijze een makkelijke oplossing. Ja zelfs een taxi die je voor 35 euro naar de post brengt of je buren lastig vallen met je eigen probleem midden in de nacht
Het bedrag wat hij noemde waren bruto bedragen. En och zonder auto, ik zou er voor tekenen want ik heb niets met auto's. Sterker nog ik heb een hekel aan autorijden. Maar ja als je om 4 uur nachts of vijf uur nachts moet werken zul je wel moeten. Maar ik zou natuurlijk volgens zienswijze een huis kunnen huren of kopen op fietsafstand van mijn werk. Hij wil wel hebben dat WWers 200 km moeten kunnen reizen om op hun werk te komen of duur verhuizen maar een auto vind hij niet noodzakelijk.
Och een opleiding volg je tijdens de nachtdienst. En dan pak ik nog een dure lening op 56 jarige leeftijd om me te laten omscholen voor een flexible baantje waarvan dan nog maar de vraag is of je op die leeftijd aan het werk komt.
@Zienswijze. Nee ik ben niet zuur. Ik heb het thans nog goed. Alleen ben ik me er terdege van bewust dat het morgen anders kan zijn.
Ik ben teleurgesteld in de nu studerende generatie waarvan velen geen empathie bezitten en of te individualistisch zijn.
Het getuigd ook aan de uitspraken over WWers. Het zal je maar gebeuren. Heb je meer dan 30 jaar gewerkt en loopt in de WW dat een snotneus die nog studeert(dit is niet persoonlijk voor zienswijze bedoeld) en zelf nog niet een dag gewerkt heeft je doodleuk een uitvreter noemt. En je een mooi verhaal vertelt over een ander baantje onder het minimum met alle verhuis en reiskosten erbij.
Trouwens zoals je ziet is er weer een dak ingevallen(Twente). Dit soort toestanden hoor je de laatste vijf jaar steeds vaker. Zie ook mijn eerder toegevoegde link over de steiger in de centrale.
Lekker goedkoop werken ,snel af en alle veiligheid aan de laars lappen. Maar het zal ook wel weer in de doofpot worden gestopt.
Maar goed om on topic te blijven. Die Spanjaarden zullen wel niet komen. Hun levenswijze is van een geheel andere aard dan van een Pool of Roemeen die zelfs voor 3 euro per uur wilt werken.
Zoals in Duitsland waar nu bussen vol Roemenen komen. Het drukt de lonen waardoor de regering voor de eigen bevolking die werkt geld moet toeleggen om zo hun levensonderhoud te kunnen bekostigen.
Meer ontopic blijven lijkt me een zeer goed idee.quote:
[..]
Maar goed om on topic te blijven. Die Spanjaarden zullen wel niet komen. Hun levenswijze is van een geheel andere aard dan van een Pool of Roemeen die zelfs voor 3 euro per uur wilt werken.
Zoals in Duitsland waar nu bussen vol Roemenen komen. Het drukt de lonen waardoor de regering voor de eigen bevolking die werkt geld moet toeleggen om zo hun levensonderhoud te kunnen bekostigen.
Polen en Roemenen kunnen dat ook doen omdat de kosten voor levensonderhoud in het thuisland vele malen lager liggen dan hier, of in Spanje. Ze werken hier anderhalf jaar, wonen in CenterParcs, en gaan daarna voor Poolse begrippen rijk naar huis. Als Spanjaard schiet je daar niets mee op.quote:
[..]
Maar goed om on topic te blijven. Die Spanjaarden zullen wel niet komen. Hun levenswijze is van een geheel andere aard dan van een Pool of Roemeen die zelfs voor 3 euro per uur wilt werken.
Zoals in Duitsland waar nu bussen vol Roemenen komen. Het drukt de lonen waardoor de regering voor de eigen bevolking die werkt geld moet toeleggen om zo hun levensonderhoud te kunnen bekostigen.
Het zal er nogal vanaf hangen hoe de gratisgeldfabriek in elkaar zit voor immigranten van binnen de EU, want dat weet ik zo niet. Als de keuze voor de Spaanse jongere is tussen 'niets' en 'iets meer dan niets' dan weet ik niet wat er gebeurt.
Hoe dan ook is het een non-issue, want die Spanjaarden mochten altijd al komen en ze doen het niet in kuddes, tot op heden.
We kunnen deze discussie, op verzoek van de mods, in dit topic verder voeren.quote:
@Zienswijze. Nee ik ben niet zuur. Ik heb het thans nog goed. Alleen ben ik me er terdege van bewust dat het morgen anders kan zijn.
Ik ben teleurgesteld in de nu studerende generatie waarvan velen geen empathie bezitten en of te individualistisch zijn.
Het getuigd ook aan de uitspraken over WWers. Het zal je maar gebeuren. Heb je meer dan 30 jaar gewerkt en loopt in de WW dat een snotneus die nog studeert(dit is niet persoonlijk voor zienswijze bedoeld) en zelf nog niet een dag gewerkt heeft je doodleuk een uitvreter noemt. En je een mooi verhaal vertelt over een ander baantje onder het minimum met alle verhuis en reiskosten erbij.
Trouwens zoals je ziet is er weer een dak ingevallen(Twente). Dit soort toestanden hoor je de laatste vijf jaar steeds vaker. Zie ook mijn eerder toegevoegde link over de steiger in de centrale.
Lekker goedkoop werken ,snel af en alle veiligheid aan de laars lappen. Maar het zal ook wel weer in de doofpot worden gestopt.
Vragen naar de bekende weg.quote:
Zou de PVV ook moeite hebben met Spaanse werklozen?
De PVV hoor je ook niet over ex ossies. Dat die maffe partij nu maar eerst eens gaat zorgen voor gelijke arbeidsrechten dus eerlijke concurrentie pas dan kun je op kwaliteit concurreren en niet op belachelijke uurlonen en maffia praktijken.
http://www.politics.be/nieuws/4335/ een stuk uit Belgie maar het is ook een EU probleem.
Hoe is het mogelijk dat zoiets bestaat in het vrije Westen. Je moet medicamenten slikken om fit te blijven. Dat is als meth zodat je 24 uur per dag strak staat. Bommen die op ontploffen staan worden deze chauffeurs genoemd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Cherna op 08-07-2011 23:01:59 ]
Dit kabinet kennende zullen wij die mensen wel willen laten werken, maar verder niet willen helpen hier zich te vestigen waardoor ze alsnog niet zullen komen.quote:Duitsland zoekt personeel in EU-crisislanden
Laatste update: 18 juli 2011 11:58 info
BERLIJN - Duitsland gaat in noodlijdende eurolanden als Griekenland, Spanje en Portugal op zoek naar geschoold personeel.
Foto: AFP
De grootste economie van Europa wil zo het tekort aan onder meer ingenieurs en IT'ers het hoofd bieden. Dat meldde het Duitse arbeidsbureau maandag aan de krant Die Welt.
Terwijl geschoold personeel in landen als Griekenland zonder baan zit, is Duitsland met zijn groeiende economie juist op zoek naar mensen.
Alleen al in Spanje hebben 17.000 mensen interesse in een baan in Duitsland, aldus het arbeidsbureau.
Veelomvattend pakket
Ook merkte de directrice op dat Engelstalige landen vaak een veelomvattend pakket bieden aan de expats. Zij kunnen daar niet alleen rekenen op een baan, maar krijgen ook een taalcursus, een woning, een baan voor de partner en een plaats in de crèche voor de kinderen.
''Daar kunnen wij van leren’’, aldus de directrice. ''Het is niet voldoende om alleen maar aantrekkelijke bedrijven en producten te hebben. De maatschappij moet bereid zijn om deze mensen op te nemen.’’
En waar basseer jij dat op?quote:
Dit kabinet kennende zullen wij die mensen wel willen laten werken, maar verder niet willen helpen hier zich te vestigen waardoor ze alsnog niet zullen komen.
De maatschappij profiteert hier weer van doordat er efficient met geld omgegaan wordt.quote:
[..]
dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik het bijzonder prettig zou vinden als op een gegeven ook weer het belang van de maatschappij terug komt in vergelijking. Vooral in het geval van de regiokantoortjes was het niet een kwestie van weggaan of verzuipen maar eerder een kwestie van winst vs. meer winst.
Het heeft geen zin om met publiek geld een huisartsenpost te financieren in een dorp met nog geen 100 inwoners. De gewone man draait hier dmv belastinggeld ervoor op. Het is dan beter dat op particulier initiatief in dat dorp een huisartsenpost wordt gevestigd en dat Piet uit Amsterdam of Klaas uit Utrecht (waar een huisartsenpost wel rendabel is, door de hoge bevolkingsdichtheid)- hier niet financieel voor opdraait.
Kort gezegd: als jij zo nodig in een klein dorpje wilt wonen, dan moet je niet klagen dat er weinig voorzieningen zijn. Als je toch voorzieningen wilt, betaal je dat met je mededorpsbewoners maar zelf.
En als je even pech hebt en dat ineens niet meer kan betalen dan ga je maar dood. Aldus Zienswijze.quote:
[..]
De maatschappij profiteert hier weer van doordat er efficient met geld omgegaan wordt.
Het heeft geen zin om met publiek geld een huisartsenpost te financieren in een dorp met nog geen 100 inwoners. De gewone man draait hier dmv belastinggeld ervoor op. Het is dan beter dat op particulier initiatief in dat dorp een huisartsenpost wordt gevestigd en dat Piet uit Amsterdam of Klaas uit Utrecht (waar een huisartsenpost wel rendabel is, door de hoge bevolkingsdichtheid)- hier niet financieel voor opdraait.
Kort gezegd: als jij zo nodig in een klein dorpje wilt wonen, dan moet je niet klagen dat er weinig voorzieningen zijn. Als je toch voorzieningen wilt, betaal je dat met je mededorpsbewoners maar zelf.
Dus de Amsterdammer die door zijn dure grondprijs (dichtbevolkt gebied) zijn huis/hypotheek niet meer kan betalen gaat ook maar dood ofzo? Aldus Arolsen die ultieme socialist.quote:
[..]
En als je even pech hebt en dat ineens niet meer kan betalen dan ga je maar dood. Aldus Zienswijze.
Nee, die Amsterdammer verhuist dan naar een plek waar de huizenprijzen lager zijn. Evenzo verhuist de dorpsbewoner naar een stedelijker gebied waar de kosten per huisartsenpost lager liggen door een hogere bevolkingsdichtheid.
Eerst nadenken, dan typen, Arolsen.
Dat gebeurt dus 1 - 3 keer in een mensenleven, maar daardoor moet je een investering doen van 5.000 - 8.000 per jaar? Als je een auto bespaart, kun je zelfs een helicopter standby laten staan voor dat onwaarschijnlijke scenario dat je kind iets overkomt.
Maar je kan je leven zo indelen dat er oplossingen voor zijn. Als je in de stad gaat wonen, hoeft niet eens een grote stad te zijn, dan heb je een ziekenhuis dichtbij in de buurt. Dus dan kan je of een taxi bellen of een ambulance bellen.
Als je elk gezin een gratis auto geeft, wat sommige socicalisten in dit topc blijkbaar willen, betekent dat dat de belastingen omhoog gaan om dat te kunnen betalen, wat de arbeider die wel een auto heeft dan weer raakt.
Dat is maar een voorbeeld. Tel daar alle andere zaken bij op en dan kom je vaak tot de conclusie dat een auto voor een werkende vaak een noodzaak is. Vooral als ik ook nog eens het voorstel van jou namelijk fexibel werken en met diensten werken meeneem. Je kunt niet verwachten dat gezinnen met kinderen (en zelfs zonder kinderen) om het half jaar gaan verhuizen alleen om zo dicht mogelijk bij hun werk te zijn zodat je geen auto nodig hebt.quote:
Ik snap de "angst" van een arbeider wel dat als hij geen auto heeft het een probleem kan zijn als je kind midden in de nacht iets ernstigs krijgt.
Maar je kan je leven zo indelen dat er oplossingen voor zijn. Als je in de stad gaat wonen, hoeft niet eens een grote stad te zijn, dan heb je een ziekenhuis dichtbij in de buurt. Dus dan kan je of een taxi bellen of een ambulance bellen.
Als je elk gezin een gratis auto geeft, wat sommige socicalisten in dit topc blijkbaar willen, betekent dat dat de belastingen omhoog gaan om dat te kunnen betalen, wat de arbeider die wel een auto heeft dan weer raakt.
Tja en werken werken beide partners flexibel dan is het al helemaal een ramp. Steeds meer begin ik te snappen waarom er steeds meer alleenstaande door het leven gaan en/of dat er zoveel echtscheidingen plaatsvinden.
Maar steeds draai je de zaken om en veegt alles onder de noemer socialisme. Maar zonder de geschikte tools kun je vaak niet je werk uitvoeren. Een timmerman kan ook niet zonder hamer.
Maar goed, de VS staat er slechter voor dan NL. Hoe zou dat toch komen? Door het socialisme?
Socialisme is China. Ik kan NL daar nu echt niet mee vergelijken.
Jij wilt dus elk gezin dat geen auto heeft een gratis auto geven? Hoe wil je dat bekostigen?quote:
[..]
Dat is maar een voorbeeld. Tel daar alle andere zaken bij op en dan kom je vaak tot de conclusie dat een auto voor een werkende vaak een noodzaak is.
Van wie heb je dat nou weer? Van die continue linkse propaganda die de Publieke Omroep uit tettert?quote:
Maar goed, de VS staat er slechter voor dan NL. Hoe zou dat toch komen?
De VS heeft nog altijd een hoger PPP per capita dan Nederland.
Doh, Nee. waar haal je dat uit mijn verhaal. Steeds probeer je de rollen om te draaien. Je wilt iedereen aan het werk om te voorkomen dat er teveel gelukszoekers naar NL komen omdat eerst Nlers aan het werk gezet moeten worden. Maar hoe je dit wilt aanpakken is te simplistisch. Het gene je voorstelt namelijk verhuizen of veel reizen en flexibel werken is niet op te brengen voor laagloon werk. De kosten zijn niet rendabel die je moet maken ten opzichte van het loon dat je ontvangt.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 13:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij wilt dus elk gezin dat geen auto heeft een gratis auto geven? Hoe wil je dat bekostigen?
Is wikipedia dan geen propaganda. Wiki staat erom bekend dat het barst van de fouten en nonsens. Ik volg gewoon het NOS journaal waarbij gesteld werd dat de VS zijn AAA status kan verliezen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 13:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Van wie heb je dat nou weer? Van die continue linkse propaganda die de Publieke Omroep uit tettert?
De VS heeft nog altijd een hoger PPP per capita dan Nederland.
http://nos.nl/artikel/256(...)agere-status-vs.html
Of zijn die beoordelaars dan een linkse kliek.
Wiki inruilen voor NOS is natuurlijk lood om oud ijzerquote:
[..]
Is wikipedia dan geen propaganda. Wiki staat erom bekend dat het barst van de fouten en nonsens. Ik volg gewoon het NOS journaal waarbij gesteld werd dat de VS zijn AAA status kan verliezen.
http://nos.nl/artikel/256(...)agere-status-vs.html
Of zijn die beoordelaars dan een linkse kliek.
Okies dat wil ik dan nog wel geloven. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS een enorme staatsschuld heeft. Maar persoonlijk ben ik van mening wil je mensen echt aan het werk krijgen in NL dan zullen de lonen omhoog moeten of de belastingen omlaag en veel subsidie potjes weg moeten vallen. Daarbij zullen ook Polen, Spanjaarden etc onder gelijke omstandigheden(CAO) moeten werken in NL zodat concurrentie ook echte concurrentie is. Maar het gedogen van verkapte loonslavernij is uit den boze wat mij betreft.quote:
[..]
Wiki inruilen voor NOS is natuurlijk lood om oud ijzer
De PPP heeft ook niets te maken met de staatsschuld, het gaat enkel om de koopkracht van de burger en deze is in de Verenigde Staten wel degelijk hoger, hiermee niet afdoende aan het feit dat het land problemen kent.quote:
[..]
Okies dat wil ik dan nog wel geloven. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS een enorme staatsschuld heeft. Maar persoonlijk ben ik van mening wil je mensen echt aan het werk krijgen in NL dan zullen de lonen omhoog moeten of de belastingen omlaag en veel subsidie potjes weg moeten vallen. Daarbij zullen ook Polen, Spanjaarden etc onder gelijke omstandigheden(CAO) moeten werken in NL zodat concurrentie ook echte concurrentie is. Maar het gedogen van verkapte loonslavernij is uit den boze wat mij betreft.
De lonen omhoog kan enkel als je als werknemer wat meer te bieden hebt, wil je de prikkel om te werken laten toenemen, moet je niet-werken ontmoedigen in plaats van wel-werken verder aanmoedigen. We hebben al de hoogste minimumlonen van europa, dus blijkbaar is dat een onvoldoende prikkel.
Dat is waar, maar het ging mij ook om de staatsschuld. Dit omdat we vanwege de staatsschuld zulke extreme bezuinigingen moeten doorvoeren en men nu zoekt naar allerlei groepen en daders die daar verantwoordelijk voor zijn.quote:
[..]
De PPP heeft ook niets te maken met de staatsschuld, het gaat enkel om de koopkracht van de burger en deze is in de Verenigde Staten wel degelijk hoger, hiermee niet afdoende aan het feit dat het land problemen kent.
De lonen omhoog kan enkel als je als werknemer wat meer te bieden hebt, wil je de prikkel om te werken laten toenemen, moet je niet-werken ontmoedigen in plaats van wel-werken verder aanmoedigen. We hebben al de hoogste minimumlonen van europa, dus blijkbaar is dat een onvoldoende prikkel.
De lonen kunnen omhoog als je concurreert op kwaliteit. En ik ben ervan overtuigd dat een Nler goede kwaliteit kan leveren als hij de mogelijkheid krijgt. Het ligt in de aard van een NLer. Het gaat mij erom dat werken moet lonen en dat je de basisvoorzieningen kunt blijven betalen. Het kan niet zo zijn wanneer je moet werken je niet eens de basisvoorzieningen kunt betalen vanwege de concurrentie met een Pool die een uurloon van 3 euro accepteert.Het levensonderhoud is daar in NL veel te hoog voor. Als je tegen een minimumloon moet werken en moet verhuizen, of veel moet reizen, en ook nog flexibel is dit onbetaalbaar en ook niet haalbaar.
Ook moet je niet vergeten dat juist in de VS de lonen ontzettend hoog liggen voor een gestudeerde. In NL is dit amper merkbaar. Als projectengineer in de metaal kun je het stellen met circa 2400 euro netto(10 jaar ervaring). Tja een hongerloon in vergelijking met de rest van de westerse maatschappij voor dit soort werkzaamheden. Dan heb je HBO met de nodige jaren ervaring. Hoef je niet te vragen wat een monteur in die sector verdient. Nee dan is het niet gek dat velen geen zin meer hebben als dan ook nog de belastingen zo hoog zijn.
Je kent me onderhand wel en echt links ben ik totaal niet maar ook geen neoliberaal. Ondanks dat we verschillen in opvatting hebben we wel begrip voor elkander. Ook ik erger me dood aan al die niet willende die profiteren van ons goed sociaal stelsel. Maar ik heb geleerd me wat dat betreft wat zachter op te stellen omdat het aantal in NL meevalt. En ik ben van mening dat de echt niet willende toch nooit aan het werk zal gaan hoe streng je zo ook aanpakt. Het punt is dat je degene die altijd graag werkt en gewerkt heeft en een stuk zekerheid had door de aanpak van Zienswijze het harst getroffen worden. En dan met name de laaggeschoolde arbeider die inmiddels de 35-40 is gepasseerd.quote:
[..]
De PPP heeft ook niets te maken met de staatsschuld, het gaat enkel om de koopkracht van de burger en deze is in de Verenigde Staten wel degelijk hoger, hiermee niet afdoende aan het feit dat het land problemen kent.
De lonen omhoog kan enkel als je als werknemer wat meer te bieden hebt, wil je de prikkel om te werken laten toenemen, moet je niet-werken ontmoedigen in plaats van wel-werken verder aanmoedigen. We hebben al de hoogste minimumlonen van europa, dus blijkbaar is dat een onvoldoende prikkel.
Ja, en dan als ze hun AAA-status verliezen? De USA heeft altijd nog een last option in de hand: het verhogen vd belastingen. Het toptarief daar is 35%. Als je dit naar 52%, zoals bij ons het geval is, verhoogt, kan je makkelijk de staatsschuld verlagen.quote:
[..]
Is wikipedia dan geen propaganda. Wiki staat erom bekend dat het barst van de fouten en nonsens. Ik volg gewoon het NOS journaal waarbij gesteld werd dat de VS zijn AAA status kan verliezen.
http://nos.nl/artikel/256(...)agere-status-vs.html
Of zijn die beoordelaars dan een linkse kliek.
Vergelijk het eens met ons land: wij hebben evengoed een hoge staatsschuld ondanks dat we zoveel belasting heffen. Met andere opties: wij hebben minder opties om onze staatsinkomsten te vergroten en moeten dus noodgedwongen flink bezuinigen.
__________________________
Wiki produceert subjectieve informatie, maar de NOS doet dit evengoed. De NOS projecteert alsof Amerika een of ander derdewereldland is, terwijl het het socialistische Europa continu omhoog lepelt. Waarom zendt de Publieke Omroep nooit eens een documentaire over de positieve kanten van de VS, maar pint zich altijd op de negatieve kanten vast?
Simpel: dan moet je je levensstandaard om laag brengen. Als je werkloos bent, dan moet je niet de levensstijl van een werkende aanhangen, tenzij je een flinke spaarpot o.i.d. hebt.quote:
[..]
Doh, Nee. waar haal je dat uit mijn verhaal. Steeds probeer je de rollen om te draaien. Je wilt iedereen aan het werk om te voorkomen dat er teveel gelukszoekers naar NL komen omdat eerst Nlers aan het werk gezet moeten worden. Maar hoe je dit wilt aanpakken is te simplistisch. Het gene je voorstelt namelijk verhuizen of veel reizen en flexibel werken is niet op te brengen voor laagloon werk. De kosten zijn niet rendabel die je moet maken ten opzichte van het loon dat je ontvangt.
Wat we moeten doen is zoveel mogelijk mensen aan het werk helpen. Dus ja, als je werkloos bent, en fysiek in orde bent, mag je best in de kassen werken om aardbeien te plukken. Zie het als een tijdelijk baantje, waar je na verloop van tijd voor ander en beter werk wordt aangenomen.
Kijk, nou kunnen we elkaar vinden: de belastingen omlaag.quote:
Maar persoonlijk ben ik van mening wil je mensen echt aan het werk krijgen in NL dan [...] of de belastingen omlaag en veel subsidie potjes weg moeten vallen.
Je hebt het wellicht zelf niet door, maar je post komt nog rechtser dan de VVD over.quote:
Ook moet je niet vergeten dat juist in de VS de lonen ontzettend hoog liggen voor een gestudeerde. In NL is dit amper merkbaar. Als projectengineer in de metaal kun je het stellen met circa 2400 euro netto(10 jaar ervaring). Tja een hongerloon in vergelijking met de rest van de westerse maatschappij voor dit soort werkzaamheden. Dan heb je HBO met de nodige jaren ervaring. Hoef je niet te vragen wat een monteur in die sector verdient. Nee dan is het niet gek dat velen geen zin meer hebben als dan ook nog de belastingen zo hoog zijn.
Niet dat het slecht is hoor, integendeel
__________________
Ik snap je punt heus wel dat je vindt dat werken moet lonen en dat je met je werk je basisvoorzieningen moet betalen. Maar vraag jezelf eens af...waarom biedt de werkgever de ene persoon een uurloon van 5 euro aan en de andere persoon een uurloon van 8 euro? Omdat die laatste meer kwaliteiten, talenten en/of vaardigheden bezit. Wat men dus moet doen is hun talenten en vaardigheden ontwikkelen, waardoor je dus specifieke eigenschappen ontwikkelt en een werkgever veel wilt betalen om jou in dienst te nemen.
Nee, juist niet. In mijn model werkt iedereen continu aan zijn talenten en specifieke vaardighedenquote:
Het punt is dat je degene die altijd graag werkt en gewerkt heeft en een stuk zekerheid had door de aanpak van Zienswijze het harst getroffen worden. En dan met name de laaggeschoolde arbeider die inmiddels de 35-40 is gepasseerd.
Daaroor heb je een concurrentievoordeel ten op zichte van werknemers uit andere EU-landen en ben je dus voor werkgevers gewild, ondanks dat je een hoger uurloon vraagt. Bovendien wil ik de belastingen omlaag door bijvoorbeeld fors in het aantal ambtenaren te snijden, waardoor de laaggeschoolde eveneens een mooi spaarpotje aan kan leggen voor mindere tijden. En als die mindere tijden niet aankomen, dan heb je een lekker extra pensioen
Dat is permanent niet waar. Als dat zo zou zijn dan zou het wel anders lopen in veel sectoren.quote:
[..]
Nee, juist niet. In mijn model werkt iedereen continu aan zijn talenten en specifieke vaardigheden
Bovendien wil ik de belastingen omlaag door bijvoorbeeld fors in het aantal ambtenaren te snijden, waardoor de laaggeschoolde eveneens een mooi spaarpotje aan kan leggen voor mindere tijden. En als die mindere tijden niet aankomen, dan heb je een lekker extra pensioen
Prijs en tijd daar is waar de muziek speelt. Kwaliteit speelt geen rol. Het voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten is mode.
Juist daar maak je de kapitale fout. Ik heb de beste vaklui het veld moeten zien ruimen door spotgoedkope krachten die er niks van bakte. Het is een illusie dat je denkt dat het puur om kwaliteit gaat.
Daarbij maak men een kapitale denkfout dat flexibel werken goed is voor de ontwikkeling. Het tegendeel is waar. Als ik flexibel moet gaan werken dus geen enkele binding heb met het bedrijf no way dat ik mijn kennis ooit zal overdragen aan de jongere of andere collega's. Het is dan mijn vorm van protectionisme. Ik zou gek zijn om mijn kennis over te dragen als ik geen zekerheid heb.
Ik ben totaal niet rechts. Ik voel me een sociaal liberaal die ervoor knokt om de basisvoorzieningen zoals openbaarvervoer, ziektekosten, onderdak(huur), onderwijs en eten betaalbaar te houden voor iedereen. Dus ook voor de lage lonen. Daarbij ben ik voor een stuk zekerheid voor laaggeschoolden(dus absoluut tegen flexibel werken voor degene die voor zekerheid kiezen en dus ook een lager loon accepteren). Daarbij ben ik tegen allerlei regels opgelegd door de overheid, dat klopt. Maar nooit voor de basis. Verder de gelijke rechten voor arbeidsmigranten zoals Polen en Spanjaarden etc zodat er eerlijke concurrentie ontstaat.quote:
[..]
Je hebt het wellicht zelf niet door, maar je post komt nog rechtser dan de VVD over.
Niet dat het slecht is hoor, integendeel
__________________
Ik snap je punt heus wel dat je vindt dat werken moet lonen en dat je met je werk je basisvoorzieningen moet betalen. Maar vraag jezelf eens af...waarom biedt de werkgever de ene persoon een uurloon van 5 euro aan en de andere persoon een uurloon van 8 euro? Omdat die laatste meer kwaliteiten, talenten en/of vaardigheden bezit. Wat men dus moet doen is hun talenten en vaardigheden ontwikkelen, waardoor je dus specifieke eigenschappen ontwikkelt en een werkgever veel wilt betalen om jou in dienst te nemen.
Zie mijn eerdere betoog als het om het vetgedrukte gaat. Talenten ontwikkel je ook door ervaring op te doen en te leren van anderen en niet altijd vanuit de boeken. Als ik flexibel moet werken zal ik mijn kennis nooit en te nimmer overdragen, dit om te voorkomen dat je uiteindelijk mij weg kunt concurreren op prijs. Dus uiteindelijk zul je nooit iets leren. Iedereen laat je zwemmen.
Dat merk je trouwens nu al in deze individualistische maatschappij. Ieder voor zich en god voor allen.
Nee, hier zie je dus dat je totaal niet begrijp waar ik het over heb. Ik heb het juist over een werkende die door de concurrentie met een Pool niet in staat is om zijn onderhoud te kunnen betalen. Ik heb het niet over een WWer, maar mensen die verplicht worden werk te moeten aannemen en dan alsnog totaal niet kunnen rondkomen vanwege de verhuiskosten, reiskosten etc die bij flexibel werken komt kijken. En die discussie hebben we elders gevoerd en ligt dan ook geheel aan de samenstelling van een gezin, leeftijd, opleiding en gezondheid.quote:
[..]
Simpel: dan moet je je levensstandaard om laag brengen. Als je werkloos bent, dan moet je niet de levensstijl van een werkende aanhangen, tenzij je een flinke spaarpot o.i.d. hebt.
Wat we moeten doen is zoveel mogelijk mensen aan het werk helpen. Dus ja, als je werkloos bent, en fysiek in orde bent, mag je best in de kassen werken om aardbeien te plukken. Zie het als een tijdelijk baantje, waar je na verloop van tijd voor ander en beter werk wordt aangenomen.
Alsof dat iemand anders zijn verantwoordelijkheid is. Dus ja, dan gaat zo'n iemand dood, maar dat is niet de schuld van zienswijze noch van iemand anders. Het goede doen is niet een plicht als je dat denkt.quote:
[..]
En als je even pech hebt en dat ineens niet meer kan betalen dan ga je maar dood. Aldus Zienswijze.
En de oplossing is uiteraard een extra zak met gratis geld voor de Oudhollandse werknemer die exact hetzelfde kan bieden dan de Pool maar dan tegen een twee keer hoger tarief.quote:
[..]
Nee, hier zie je dus dat je totaal niet begrijp waar ik het over heb. Ik heb het juist over een werkende die door de concurrentie met een Pool niet in staat is om zijn onderhoud te kunnen betalen. Ik heb het niet over een WWer, maar mensen die verplicht worden werk te moeten aannemen en dan alsnog totaal niet kunnen rondkomen vanwege de verhuiskosten, reiskosten etc die bij flexibel werken komt kijken. En die discussie hebben we elders gevoerd en ligt dan ook geheel aan de samenstelling van een gezin, leeftijd, opleiding en gezondheid.
De verantwoording ligt natuurlijk niet bij de werknemer (of de vakbonden), we zoeken liever een andere schuldige.
De verantwoording ligt bij de werkgever inderdaad.quote:
[..]
En de oplossing is uiteraard een extra zak met gratis geld voor de Oudhollandse werknemer die exact hetzelfde kan bieden dan de Pool maar dan tegen een twee keer hoger tarief.
De verantwoording ligt natuurlijk niet bij de werknemer (of de vakbonden), we zoeken liever een andere schuldige.
De verantwoording ligt wel degelijk bij de overheid en werkgevers die loonslavernij gedogen en alles aan hun laars lappen zoals veiligheid en kwaliteit. Daarbij zal er straks nooit iemand meer een vak gaan leren als hij al van tevoren weet dat hij niet meer dan 3 euro per uur ontvangt en daardoor zijn levensonderhoud hier in NL wel kan vergeten. Dan ben je voor de toekomst straks erg afhankelijk van arbeidsmigranten. En zodra deze in de gaten hebben dat NLers de kunde niet meer in huis hebben omdat alles uitsterft zal ook hun prijs behoorlijk gaan stijgen. En de beste Poolse arbeiders blijven in hun eigen land waar ook voor hun veel werk te vinden is.quote:
[..]
En de oplossing is uiteraard een extra zak met gratis geld voor de Oudhollandse werknemer die exact hetzelfde kan bieden dan de Pool maar dan tegen een twee keer hoger tarief.
De verantwoording ligt natuurlijk niet bij de werknemer (of de vakbonden), we zoeken liever een andere schuldige.
Daarom zal een overheid werkgevers moeten dwingen arbeidsmigranten onder dezelfde voorwaarden te laten werken dan NLers. Dus volgens een CAO zodat zij ook verplicht pensioen, ziektekosten en andere premies netjes zullen afdragen zodat ook hun uurloon hoger moet.
Eerlijke concurrentie dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 22-07-2011 22:38:57 ]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Iedereen is verantwoordelijk voor jouw geluk, behalve jijzelf.quote:
[..]
De verantwoording ligt wel degelijk bij de overheid en werkgevers die loonslavernij gedogen en alles aan hun laars lappen zoals veiligheid en kwaliteit. Daarbij zal er straks nooit iemand meer een vak gaan leren als hij al van tevoren weet dat hij niet meer dan 3 euro per uur ontvangt en daardoor zijn levensonderhoud hier in NL wel kan vergeten. Dan ben je voor de toekomst straks erg afhankelijk van arbeidsmigranten. En zodra deze in de gaten hebben dat NLers de kunde niet meer in huis hebben omdat alles uitsterft zal ook hun prijs behoorlijk gaan stijgen. En de beste Poolse arbeiders blijven in hun eigen land waar ook voor hun veel werk te vinden is.
Daarom zal een overheid werkgevers moeten dwingen arbeidsmigranten onder dezelfde voorwaarden te laten werken dan NLers. Dus volgens een CAO zodat zij ook verplicht pensioen, ziektekosten en andere premies netjes zullen afdragen zodat ook hun uurloon hoger moet.
Eerlijke concurrentie dus.
Een werknemer moet juist zorgen dat hij goed is opgeleid (in tegenstelling tot bovenstaande) en in zichzelf willen investeren. Dan biedt hij toegevoegde waarde voor een bedrijf. Als je in de rij staat voor ongeschoold werk zoals aspergesteker dan is het niet raar dat bedrijven gewoon de goedkoopste aannemen. En zijn dat Polen of Spanjaarden, so be it. Op dat moment werkt het minimumloon als Nederlander in je nadeel.
Typische gemakkelijke VVD-retoriekquote:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel. Iedereen is verantwoordelijk voor jouw geluk, behalve jijzelf.
Een werknemer moet juist zorgen dat hij goed is opgeleid (in tegenstelling tot bovenstaande) en in zichzelf willen investeren. Dan biedt hij toegevoegde waarde voor een bedrijf. Als je in de rij staat voor ongeschoold werk zoals aspergesteker dan is het niet raar dat bedrijven gewoon de goedkoopste aannemen. En zijn dat Polen of Spanjaarden, so be it. Op dat moment werkt het minimumloon als Nederlander in je nadeel.
Een bepaalde groep mensen kan nu eenmaal niet zo veel en is niet geschikt voor ingewikkelder werk dan dit. Dan is het erg prettig als hen in ieder geval een leven in armoede wordt bespaard.
In die zin vind ik ook dat er valse concurrentie plaatsvind. Dat men buitenlanders aan het werk zet prima. Maar wel tegen dezelfde spelregeld.
Dit.quote:
[..]
Typische gemakkelijke VVD-retoriek
Een bepaalde groep mensen kan nu eenmaal niet zo veel en is niet geschikt voor ingewikkelder werk dan dit. Dan is het erg prettig als hen in ieder geval een leven in armoede wordt bespaard.
In die zin vind ik ook dat er valse concurrentie plaatsvind. Dat men buitenlanders aan het werk zet prima. Maar wel tegen dezelfde spelregeld.
Maar dat schijnt velen geen moer uit te maken en vinden erbarmelijke toestanden geen probleem als wel ook de veiligheid.
Schei toch uit met die simpele retoriek. Ik betaal al meer dan 27 jaar belasting omdat ik werk maar heb me nooit op deze wijze uitgelaten.quote:
Wat een kolder. Er zijn genoeg Nederlanders die een schop onder hun kont verdienen in plaats van een riante uitkering zonder noemenswaardige verplichtingen. Bosman zou zijn aandacht daar aan moeten besteden, in plaats van anderen hierheen te halen om te werken. Je moet eens opletten hoe snel al dat werkschuwe tuig aan de slag gaat als er een eind komt aan het eindeloos teren op de zak van de belastingbetaler.
Ik vind erbarmelijke toestanden wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Dit.
Maar dat schijnt velen geen moer uit te maken en vinden erbarmelijke toestanden geen probleem als wel ook de veiligheid.
Maar niet als je zelf kan voorkomen.
Alleen bevalt jouw definitie van zelf voorkomen ons niet zo.quote:
[..]
Ik vind erbarmelijke toestanden wel degelijk een probleem.
Maar niet als je zelf kan voorkomen.
Werk moet altijd veilig zijn en per uur genoeg opbrengen om van te leven. NIet omdat je door een diploma toevallig wat meer eisen kan stellen.
Die zijn zielig zie ze als een gemiddelde papier versnipperaar lidquote:
Wat een kolder. Er zijn genoeg Nederlanders die een schop onder hun kont verdienen in plaats van een riante uitkering zonder noemenswaardige verplichtingen. Bosman zou zijn aandacht daar aan moeten besteden, in plaats van anderen hierheen te halen om te werken. Je moet eens opletten hoe snel al dat werkschuwe tuig aan de slag gaat als er een eind komt aan het eindeloos teren op de zak van de belastingbetaler.
Maar dan ben je bij "ons" goed terecht: wij komen ook voor de lage lonen op. Als we de laagste belastingschijf met 1% verlagen, dan profiteert iedereen ervan. Hoe betalen we dat? Door cultuursubsidies, straatcoaches en luxe cellen (een gevangene kost 190 euro per dag) op te heffen. Als je op deze manier 140 euro per jaar kan besparen op je 24e als jonge arbeiders, dan heb je op je 49e een totaal bedrag van bijna 8000 euro gespaard. Dan kan je 4 jaar lang het volledige collegegeld voor je kind betalen ')quote:
[..]
Ik ben totaal niet rechts. Ik voel me een sociaal liberaal die ervoor knokt om de basisvoorzieningen zoals openbaarvervoer, ziektekosten, onderdak(huur), onderwijs en eten betaalbaar te houden voor iedereen. Dus ook voor de lage lonen. Daarbij ben ik voor een stuk zekerheid voor laaggeschoolden(dus absoluut tegen flexibel werken voor degene die voor zekerheid kiezen en dus ook een lager loon accepteren). Daarbij ben ik tegen allerlei regels opgelegd door de overheid, dat klopt. Maar nooit voor de basis.
"De arbeider" bezit veel meer geld dan hij denkt. Alleen wordt een substantieel van zijn geld afgepakt dmv hoge belastingen waar PvdA-leden cultuursubsidies e.d. van kunnen uitdelen, waar "de arbeider" geheel niets aan heeft.
Eens, alle bedrijven moeten zich aan het minimumloon houden.quote:Verder de gelijke rechten voor arbeidsmigranten zoals Polen en Spanjaarden etc zodat er eerlijke concurrentie ontstaat.
Dan heb je toch een mooie wisselwerking? Jij hebt immers een troef in je hand. Als jij door flexibel werken niet bereid bent om je kennis over te dragen, dan moet de werkgever je wel tegemoet komen.quote:
Zie mijn eerdere betoog als het om het vetgedrukte gaat. Talenten ontwikkel je ook door ervaring op te doen en te leren van anderen en niet altijd vanuit de boeken. Als ik flexibel moet werken zal ik mijn kennis nooit en te nimmer overdragen, dit om te voorkomen dat je uiteindelijk mij weg kunt concurreren op prijs. Dus uiteindelijk zul je nooit iets leren. Iedereen laat je zwemmen.
Dat merk je trouwens nu al in deze individualistische maatschappij. Ieder voor zich en god voor allen.
Met andere woorden: dan ben jij degene die de eisen stelt. Met betrekking tot talenten: ik heb het niet enkel over vakmanschap. Als jij bijvoorbeeld leidersschapskwaliteiten ontwikkelt, dan ben jij een pre voor een werkgever. Immers, jij bent in staat om 40 mensen in de fabriek te coordineren en zorgen dat alles goed verloopt. De werkgever zal eerder jou aannemen tegen 13 euro per uur dan een gemiddelde Pool tegen 5 euro per uur.
Met andere woorden: het is aan jezelf om je kwaliteiten en talenten te ontwikkelen. Doe je dat, dan heb je een ontzettend groot voordeel.
Over het vetgedrukte wil ik er wel op wijzen dat het inderdaad een prachtige tactiek is om jezelf te beschermen. Maar het gevolg op de lange termijn is destructief voor een goed product. Dat is nu al merkbaar bij diverse projecten waar samenwerking vaak te wensen over laat.quote:
[..]
Dan heb je toch een mooie wisselwerking? Jij hebt immers een troef in je hand. Als jij door flexibel werken niet bereid bent om je kennis over te dragen, dan moet de werkgever je wel tegemoet komen.
Met betrekking tot talenten: ik heb het niet enkel over vakmanschap. Als jij bijvoorbeeld leidersschapskwaliteiten ontwikkelt, dan ben jij een pre voor een werkgever. Immers, jij bent in staat om 40 mensen in de fabriek te coordineren en zorgen dat alles goed verloopt. De werkgever zal eerder jou aannemen tegen 13 euro per uur dan een gemiddelde Pool tegen 5 euro per uur.
Met andere woorden: het is aan jezelf om je kwaliteiten en talenten te ontwikkelen. Doe je dat, dan heb je een ontzettend groot voordeel.
Moet iedereen een leider worden dan in deze maatschappij. Jeez het is nu al erg genoeg met al dat overdone middenkader dat leiding wil geven maar niet eens de kennis in huis heeft en persoonlijkheden die een goed leider nodig heeft. Leiding geven leer je vaak niet. Dat zit in je karakter en persoonlijkheden. Iemand die alleen lagere school heeft genoten kan een betere leider zijn dan een gestudeerde.
Dit is nu juist waarom het mis gaat. Als je iemand vraagt wat hij wil worden krijgt hij alleen het woord manager uit zijn mond. Maar er is meer nodig dan managen alleen. Juist vakmanschap word volledig onderschat. De discussie kan ik nooit winnen natuurlijk, maar er zijn beroepen die moeilijker zijn dan leiding geven maar wel slecht betaalt worden omdat het maar vakmensen zijn.
Maar goed de kenniseconomie is ook een bubbel die wel eens een keer gaat klappen.
Je hoeft niet te bezuinigen op cultuur in de vorm zoals die nu plaats gaat vinden en ook niet in andere sociale zaken.quote:
En als reactie op je vorige post:
Maar dan ben je bij "ons" goed terecht: wij komen ook voor de lage lonen op. Als we de laagste belastingschijf met 1% verlagen, dan profiteert iedereen ervan. Hoe betalen we dat? Door cultuursubsidies, straatcoaches en luxe cellen (een gevangene kost 190 euro per dag) op te heffen. Als je op deze manier 140 euro per jaar kan besparen op je 24e als jonge arbeiders, dan heb je op je 49e een totaal bedrag van bijna 8000 euro gespaard. Dan kan je 4 jaar lang het volledige collegegeld voor je kind betalen ')
Bezuinig en straf eerst maar eens al die blunders van de provincies en pak misbruik keihard aan.
http://www.elsevier.nl/we(...)gestopt.htm?rss=true
Hierboven een voorbeeld van de miljoenenstrop. Managers die van toeten nog blazen weten die geld verkwisten alsof het niets is. En dat is maar een voorbeeld van alle projecten door het gehele land. Als je ff googelt mbt tot blunders dan is dit nog maar een topje van de ijsberg.
Maar goed je kunt natuurlijk steeds terugvallen op die luie WWer waarvan je niet eens weet of hij al ooit jaren gewerkt heeft etc. en dat daardoor Polen etc moeten komen om te werken. Deze de schuld geven is natuurlijk een stuk makkelijker
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 24-07-2011 23:42:15 ]