Pathofysiologie: kennis van verstoringen in normale lichaamsfuncties waardoor ziekten en symptomen van ziekten kunnen ontstaan. Juiste diagnose is belangrijk maar moeilijk te leren vanwege patroonherkenning en intuïtie.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:14 schreef Seam het volgende:
Dit is niet alleen in Nederland. En voor sommige diagnoses vind ik het ook belachelijk. Hoewel er steeds meer bekend wordt over pathofysiologie van ziektenbeelden, lijken ook steeds meer mensen toevlucht te zoeken in diagnoses alleen maar omdat ze er zijn.
Tja tolerantie is tegenwoordig in Nederland ook ver te zoekenquote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:17 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Nee hoor, we zijn er alleen in doorgeslagen dat we die etiketten zien als simpel excuus voor ongewenst gedrag.
Tolerantie neemt af wanneer er op grote schaal misbruik van gemaakt wordt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:19 schreef Jevon het volgende:
[..]
Tja tolerantie is tegenwoordig in Nederland ook ver te zoeken![]()
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:54 schreef Catkiller het volgende:
Tjah, vroeger was een kind druk, nu heeft het ADHD.
Nee dat is het niet, althans niet uit mijn ervaring.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 01:07 schreef JedimindhaX het volgende:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht.
Dat dus. Het loont om je kind een etiket te geven (denk aan PGB, vergoedingen, subsidies). Hoe meer labeltjes, hoe groter de kans dat het kind een forse duw in de rug krijgt in het leven (denk aan tentamens waar het kind langer over mag doen) en waarbij de weerbaarheid van het kind totaal niet getest wordt (het ligt niet aan jou hoor, het ligt aan je etiket!)quote:Op vrijdag 1 juli 2011 08:32 schreef Ordos20 het volgende:
[..]
Nee dat is het niet, althans niet uit mijn ervaring.
Met de vele etiketten die geplakt worden (en die mensen graag op hun kids laten plakken!!!) is iedereen zielig of is er gewoon iets mis met een kind. Waarbij totaal voorbij gegaan wordt aan het feit dat de opvoeding gewoonweg spaak loopt, en men daar geen verantwoordelijkheid voor wil nemen. Vroegah kreeg je een draai om je oren als je niet luisterde, of sleepte mams je als peuter aan je arm mee naar huis als je vervelend deed in de supermarkt/winkel/waar dan ook.
Nu is er iets mis met je en mag je er niks meer van zeggen (flikker toch op zeg). De stoornissen zullen vast echt zijn, maar een beetje normaal doen is ook best mogelijk.
Persoonlijk heb ik niks tegen etiketten. Heb je een beperking dan moet je uiteraard hulpquote:Op vrijdag 1 juli 2011 08:56 schreef Re het volgende:
anorexia lijkt me een zeer ernstig probleem, snap niet wat dyslexie met etiketjes te maken heeft en tsja, ADHD/PDD-NOS zijn gewoon diagnoseerbare aandoeningen die dagelijks functioneren ernstig kunnen aantasten.
Dat er te snel eventueel wordt gediagnoseerd is idd wel een probleem, maar meer omdat dokters tegenwoordig niet meer de tijd hebben en men voor de makkelijke weg kiest, wat niets zegt over mensen die daadwerkelijk een diagnose hebben, gaat er ook voornamelijk om hoe die mensen met een diagnose omgaan
Ze had weinig geslapen?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 09:02 schreef Jevon het volgende:
[..]
En het meisje met anorexia viel voor onze presentatie flauw (3 raden waardoor het kwam)
Een samenspel van omstandigheden. Onder andere weinig geslapen, weinig gegetenquote:
YESSS~!!!! EEN DERDE GOED!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 10:31 schreef Jevon het volgende:
[..]
Een samenspel van omstandigheden. Onder andere weinig geslapen, weinig gegeten
en maar wel te veel spanning in haar lichaam.
Anorexia is geen probleem. Kan heel makkelijk opgelost worden met een goedkoop medicijn: voedsel. Anorexia is een typische luxe aandoening (in arme landen komt het slechts zeer sporadisch voor).quote:
Daar is het toch juist dat ze een opgezette buik krijgen doordat ze te weinig eten?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:49 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Anorexia is geen probleem. Kan heel makkelijk opgelost worden met een goedkoop medicijn: voedsel. Anorexia is een typische luxe aandoening (in arme landen komt het slechts zeer sporadisch voor).
Klopt daarom lijkt het juist of ze heel veel eten maar door heel weinig eten kan je volgens mij ook dik worden (weet niet zeker of het niet ergens anders door komt)quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:53 schreef Jevon het volgende:
[..]
Daar is het toch juist dat ze een opgezette buik krijgen doordat ze te weinig eten?
dat inderdaadquote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:17 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Nee hoor, we zijn er alleen in doorgeslagen dat we die etiketten zien als simpel excuus voor ongewenst gedrag.
Volgens dit artikel: Culturele variatie in de motieven van personen met anorexia, klopt je aanname niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:49 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Anorexia is geen probleem. Kan heel makkelijk opgelost worden met een goedkoop medicijn: voedsel. Anorexia is een typische luxe aandoening (in arme landen komt het slechts zeer sporadisch voor).
Lees de conclusie nog eens, dan zie je dat het wel degelijk klopt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:01 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Volgens dit artikel: Culturele variatie in de motieven van personen met anorexia, klopt je aanname niet.
Juist op basis van de conclusie lees ik dat je aanname niet klopt... Anorexia heeft meer te maken met controle dan met voedsel, dat is slechts een middel.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Lees de conclusie nog eens, dan zie je dat het wel degelijk klopt.
Anorexia en veel wat er in het Autistisch Spectrum voorbijkomt is voor 99% niets meer dan een populariteitsziekte.
Ik denk dat dat eerder komt door een tekort aan beweging.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 08:58 schreef Scorpie het volgende:
Vroeger was een kind druk en mocht het minder suiker. Tegenwoordig heeft het ADHD en proppen we het vol met Ritalin, terwijl het kind zelf rustig een fles cola achterover slaat per dag.
En achterlijke opmerkingen op internet plaatsen over dingen waar je 0,niks verstand van hebt zoals jij dat doet kan ook makkelijk opgelost worden, gewoon vingertjes afhakken -_-quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:49 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Anorexia is geen probleem. Kan heel makkelijk opgelost worden met een goedkoop medicijn: voedsel. Anorexia is een typische luxe aandoening (in arme landen komt het slechts zeer sporadisch voor).
En het wel of niet hebben van een populariteitsziekte is irrelevant, het gaat er om hoe iemand isquote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Lees de conclusie nog eens, dan zie je dat het wel degelijk klopt.
Anorexia en veel wat er in het Autistisch Spectrum voorbijkomt is voor 99% niets meer dan een populariteitsziekte.
Dat ze het in bepaalde gebieden niet kennen, betekent nog niet dat het niet voorkomt. Overigens zijn anorexia en autisme wel twee verschillende dingen. Autisme is gewoon een hersenafwijking wat erfelijk is. Het zou dus best kunnen dat deze 'mutatie' vooral in het westen is voorgekomen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Lees de conclusie nog eens, dan zie je dat het wel degelijk klopt.
Anorexia en veel wat er in het Autistisch Spectrum voorbijkomt is voor 99% niets meer dan een populariteitsziekte.
En naar mijn mening zit 'm hier juist de fout van diegenen zonder stempel. Als ze horen dat iemand zo'n stempel heeft, is die persoon DUS iemand die z'n stempel misbruikt om alles wat die persoon fout doet goed te praten, niet aan zichzelf WIL werken en dat (voor geval die persoon op basis van dat labeltje bepaalde extraatjes krijgt) die persoon misbruik maakt (EN WIL MAKEN) van zijn labeltje om maar zoveel mogelijk oneerlijke voordeeltjes te krijgen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:57 schreef Frag_adder het volgende:.....En dat wanneer deze erop zit, hij gebruikt wordt om gedrag goed te praten. En vooral in dit laatste zit de fout.
Mensen met zo een stempel of juist hun omgeving gebruiken vaak " ja ik kan er niets aan doen want ik heb ... dus ik ben nou eenmaal zo " Nee, juist omdat je weet wat het is moet je er extra aan werken!
Nee dat ben ik niet met je eens. Dat zou namelijk betekenen dat wanneer die stempel niet bekend is bij de rest, iemand met ADHD voor iemand zonder stempel niet anders over zou komen, want dan kan je de stempel er niet op drukken. Dit is niet het geval.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En naar mijn mening zit 'm hier juist de fout van diegenen zonder stempel. Als ze horen dat iemand zo'n stempel heeft, is die persoon DUS iemand die z'n stempel misbruikt om alles wat die persoon fout doet goed te praten, niet aan zichzelf WIL werken en dat (voor geval die persoon op basis van dat labeltje bepaalde extraatjes krijgt) die persoon misbruik maakt (EN WIL MAKEN) van zijn labeltje om maar zoveel mogelijk oneerlijke voordeeltjes te krijgen.
Je opmerking klopt op zich wel, maar je trekt er een totaal verkeerde conclusie uit.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:05 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Nee dat ben ik niet met je eens. Dat zou namelijk betekenen dat wanneer die stempel niet bekend is bij de rest, iemand met ADHD voor iemand zonder stempel niet anders over zou komen, want dan kan je de stempel er niet op drukken. Dit is niet het geval.
Ik maak uit je reactie op dat jij zelf zo iemand bent die vaak dit over zich heen krijgt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je opmerking klopt op zich wel, maar je trekt er een totaal verkeerde conclusie uit.
Iemand met ADHD zonder stempel zal uiteraard wel opvallen bij de NT-ers, maar zodra iemand dan uiteindelijk een stempel krijgt, krijg je vaak te maken met mensen zoals in mijn vorige bericht omschreven. Fok alleen al staat vol van opmerkingen gemaakt door dit soort mensen, om maar wat te noemen
Dat heeft natuurlijk ook met de instelling van de ouders te maken. Het leven van een kind moet geen hel zijn, maar het het is ook niet te bedoeling dat die kinderen straks allemaal watjes of verwende krengen worden. ADHD en autisme is iets wat je je hele leven hebt, dus inplaats van ze met fluwelen handschoentjes te behandelen, kun je ze beter laten voorbereiden op de harde buitenwereld. Daar hebben kinderen veel meer aan. Zeker als ze later volwassen zijn.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:05 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Nee dat ben ik niet met je eens. Dat zou namelijk betekenen dat wanneer die stempel niet bekend is bij de rest, iemand met ADHD voor iemand zonder stempel niet anders over zou komen, want dan kan je de stempel er niet op drukken. Dit is niet het geval.
Tuurlijk zijn er mensen die er wel aan werken, dat ontken ik ook helemaal niet. Ik licht echter toe dat er ook mensen zijn die het anders doen.
Zelf zie ik juist vooral dat het de ouders zijn van de personen waar zo een stempel op gedrukt is die zich achter het labeltje van hun kind verhullen in plaats van het kind zelf.
Das grappig, ik maak uit jouw reacties juist op dat je iemand bent die vaak labelmensen over zich heen krijgt die willens en wetens misbruik van hun labeltjes willen maken, maar dat zeg ik toch ook niet?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:12 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Ik maak uit je reactie op dat jij zelf zo iemand bent die vaak dit over zich heen krijgt.
Mijn vraag is dan wel heel simpel, waarom krijgen die anderen het idee dat jij niet aan jezelf wilt werken? Dat moet ergens vandaan komen.
)quote:
Hier ben ik het ook volmondig mee eens. Welke stempel iemand ook opgedrukt krijgt, je moet ze als ouder toch voorbereiden dat ze hun eigen weg kunnen gaan vinden in de buitenwereld, in plaats van dat je altijd tegen de buitenwereld zegt dat die zich maar hebben aan te passe naan je kinderen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:15 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
ADHD en autisme is iets wat je je hele leven hebt, dus inplaats van ze met fluwelen handschoentjes te behandelen, kun je ze beter laten voorbereiden op de harde buitenwereld. Daar hebben kinderen veel meer aan. Zeker als ze later volwassen zijn.
Helemaal nietquote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Das grappig, ik maak uit jouw reacties juist op dat je iemand bent die vaak labelmensen over zich heen krijgt die willens en wetens misbruik van hun labeltjes willen maken, maar dat zeg ik toch ook niet?
En ik had al aangegeven waar dat gedrag vandaam kwam voordat jij je vraag aan mij stelde, dus waarom je me dan een vraag stelde waarop je 't antwoord al wist...quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:22 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Helemaal nietik zeg zeg toch dat ik vooral met de ouders ervan in aanmerking kom.
Stel jezelf eens de vraag:quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:22 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Helemaal nietik zeg zeg toch dat ik vooral met de ouders ervan in aanmerking kom.
En nee jij geeft in die post niet aan waar het vandaan komt, alleen wat ze zeggen. Wat ik mij afvraag is, waarom zeggen mensen dit tegen jou. Ook dat moet ergens vandaan komen. Als jij een stempel hebt maar voor de rest normaal functioneert zonder dat anderen daar last van hebben geloof ik echt niet dat jij deze shit over je heen krijgt. Altans zo was het bij mij in de klas altijd bij mensen die o.a. "hoogbegaafd" waren en zo. Nooit wat aan gemerkt en werden er ook totaal niet anders om behandeld.
Tuurlijk bestaan die mensen. Dit vooroordeel bestaat omdat, net zoals bij bijna elk vooroordel, er een zekere kern van waarheid in zit. Er zijn ook mensen die doen wat hun beschrijven of ga je dat ook ontkennen. In plaats van erover te klagen dat je zo behandeld wordt zou je ook juist die mensen kunnen laten zien dat je niet zo bent.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:27 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Stel jezelf eens de vraag:
Waarom gaan mensen zonder stempel die horen dat iemand een stempel krijgt (of al heeft) er meteen van uit dat die mensen:
-hun label misbruiken om zichzelf goed te praten
-niet aan zichzelf willen werken, en
-die personen misbruik maken (en ook willen maken) van hun labeltjes om maar zoveel mogelijk oneerlijke voordeeltjes te krijgen?
Of wil je me gaan vertellen dat dit soort mensen niet bestaan of zo?
Ik voer zo'n "defensieve" houding juist omdat mensen, zodra ik aangeef dat hun vooroordelen niet kloppen, meteen gaan lopen roepen dat ik dus maar zit te klagen, terwijl ikzelf dit nooit gezegd heb.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:32 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die doen wat hun beschrijven of ga je dat ook ontkennen. In plaats van erover te klagen dat je zo behandeld wordt zou je ook juist die mensen kunnen laten zien dat je niet zo bent.
Je voert echter met zo een defensieve houding deze discussie dat ik er mee op ga houden. Ik wil niet alleen jouw bevindingen gaan bevestigen, ik wil weten wat erachter steekt en dus waar het vandaan komt. Bijvoorbeeld of mensen dit echt zomaar roepen op het moment dat ze van je labeltje horen, of dat het labeltje slechts een bijzaak is en het vooral door de persoonlijkheid komt van de desbetreffende persoon. Daar ga ik van jou geen antwoord op krijgen, dat is mij inmiddels wel duidelijk.
Het gaat vaak ook om de mate waarin iets bij iemand voor komt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:46 schreef Spezza19 het volgende:
Om te reageren op de vraag in de titel.... Ja.... vroeger was je gewoon gek of normaal....
Tegenwoordig heb je zoveel naampjes voor elke afwijking en als je dan naar de lijst "symptomen" kijkt, dan zie je zoveel overlappingen... En daarbij, heel veel "symptomen" komen ook gewoon voor bij "normale" mensen....
Ja, soms zijn die diagnoses gewoonweg debiel. Ik ken bijvoorbeeld iemand die eerst borderliner was. Vervolgens na meerdere therapieën kwam ze er achter dat het toch niet borderline was, maar ADD.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:47 schreef Mry het volgende:
Ja er is wel een probleem. Ik ken meerdere mensen die ADHD gediagnosticeerd hebben gekregen door hun huisarts en daar ritalin hebben gekregen. Later bleek dan bij een goed onderzoek in de GGZ dat hier helemaal geen sprake van was. Daarnaast hoor ik soms over scholen die hbo-opgeleide mensen of zelfs studenten gebruiken om dyslexieonderzoek af te nemen. Dat geeft natuurlijk totaal geen betrouwbaar resultaat. En zo ken ik nog wel meer voorbeelden.
Dat gezegd hebbende wordt er gelukkig in verreweg de meeste gevallen zorgvuldig omgegaan met het geven van diagnoses. Een diagnose puur als een etiket zien is ook veel te simplistisch. Het diagnostisch proces is meer een middel om zo objectief mogelijk vast te stellen welke problemen er spelen, in welke richting de oorzaak hiervan ligt en welke middelen er gebruikt kunnen worden om te helpen. En een diagnose maakt de communicatie over het probleem makkelijker, want als er een naam voor je probleem is dan hoef je het niet iedere keer helemaal van a tot z uit te leggen.
Daarom moet er ook verder gekeken worden dan alleen de symptomen. Een vrouw met asperger kan de zelfde symptomen hebben als een vrouw met borderline, maar de achtergrond is heel verschillend.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:46 schreef Spezza19 het volgende:
Om te reageren op de vraag in de titel.... Ja.... vroeger was je gewoon gek of normaal....
Tegenwoordig heb je zoveel naampjes voor elke afwijking en als je dan naar de lijst "symptomen" kijkt, dan zie je zoveel overlappingen... En daarbij, heel veel "symptomen" komen ook gewoon voor bij "normale" mensen....
Dat is bij mij ook gebeurd, maar dat komt doordat ze bij zo'n onderzoek gericht gaan zoeken in één bepaalde hoek van alle 'stoornissen'. Zelf een psychologisch onderzoek gehad en daaruit kwam dus borderline. Echter wordt je tijdens je behandeling ook geobserveerd, dus kwam naar voren dat waarschijnlijk mijn diagnose niet klopte. Ik had/heb wel die symptomen van borderline, maar niet de stoornis zelf.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:53 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, soms zijn die diagnoses gewoonweg debiel. Ik ken bijvoorbeeld iemand die eerst borderliner was. Vervolgens na meerdere therapieën kwam ze er achter dat het toch niet borderline was, maar ADD.
En nu, weer etterlijke jaren later, zou het ineens weer autisme kunnen zijn -_-
Ik vind dat je een diagnose moet stellen alleen als die diagnose daadwerkelijk terecht gegeven kan worden en niet alleen als er een vaag vermoeden bestaat.
Ik weet niet waarom dit gebeurt, misschien vanwege hoge werkdruk? Of wellicht omdat iemand gewoonweg niet capabel genoeg is om juiste diagnoses te stellen? Of omdat diagnostiseur gewoon een foutje maakt?
Wat de reden ook is, het is gewoon fout.
Bij mij is het gelukkig wel goed gegaan, al duurde het meer dan 2 jaar voordat ik dan uiteindelijk een diagnose kreeg.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:01 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat is bij mij ook gebeurd, maar dat komt doordat ze bij zo'n onderzoek gericht gaan zoeken in één bepaalde hoek van alle 'stoornissen'. Zelf een psychologisch onderzoek gehad en daaruit kwam dus borderline. Echter wordt je tijdens je behandeling ook geobserveerd, dus kwam naar voren dat waarschijnlijk mijn diagnose niet klopte. Ik had/heb wel die symptomen van borderline, maar niet de stoornis zelf.
Ja dat is idd een probleem, net als in de gewone gezondheidszorg. Iemand word naar een bepaald specialisme doorgestuurd en dan wordt er vaak niet verder gekeken dan dat. In de voorbeelden die ik gaf zijn er mensen werk aan het doen waarvoor ze terecht niet bevoegd zijn. Dat heeft denk ik vooral te maken met geld. Soms zijn instituten ook zo groot dan onderlinge communicatie over de patiënten niet goed gaat.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:01 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat is bij mij ook gebeurd, maar dat komt doordat ze bij zo'n onderzoek gericht gaan zoeken in één bepaalde hoek van alle 'stoornissen'. Zelf een psychologisch onderzoek gehad en daaruit kwam dus borderline. Echter wordt je tijdens je behandeling ook geobserveerd, dus kwam naar voren dat waarschijnlijk mijn diagnose niet klopte. Ik had/heb wel die symptomen van borderline, maar niet de stoornis zelf.
Tja, daar heb ik zelf gelukkig geen ervaring mee. Sterker nog, sinds mijn labeltje heb ik veel positieve reacties gekregen. Vroeger op de basisschool werd ik voor dom aangezien. Nu vinden mensen het juist knap dat ik, ondanks mijn niet erkende labeltjes, alsnog mijn HBO-diploma heb gehaald.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Bij mij is het gelukkig wel goed gegaan, al duurde het meer dan 2 jaar voordat ik dan uiteindelijk een diagnose kreeg.
Wat ik zelf echter niet begrijp is de houding die NT-ers hebben ten opzichte van iemand die met iets gediagnostiseerd is zodra ze te weten komen dat iemand "iets" heeft, en vooral waarom ze dan zelf nog wat extra labeltjes erbij gaan zitten plakken (zoals dat we niet aan onszelf willen werken enz enz)?
Ja, daar kan ik wel in komen. Maar als ik vertel dat ik o.a. 2 mislukte studies achter de rug heb en ze er vervolgens achter komen dat ik o.a. autisme heb, krijg ik juist weer te horen dat ik me achter een labeltje probeer te verstoppen -_-quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:11 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Tja, daar heb ik zelf gelukkig geen ervaring mee. Sterker nog, sinds mijn labeltje heb ik veel positieve reacties gekregen. Vroeger op de basisschool werd ik voor dom aangezien. Nu vinden mensen het juist knap dat ik, ondanks mijn niet erkende labeltjes, alsnog mijn HBO heb gehaald.
Dat heeft natuurlijk ook met je omgeving te maken. De één is wat begripsvoller dan de ander. Overigens kan een mislukte studie iedereen wel overkomen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, daar kan ik wel in komen. Maar als ik vertel dat ik o.a. 2 mislukte studies achter de rug heb en ze er vervolgens achter komen dat ik o.a. autisme heb, krijg ik juist weer te horen dat ik me achter een labeltje probeer te verstoppen -_-
Dat is waar, alleen is 't bij mij niet bij alleen maar 2 mislukte studies geblevenquote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:19 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook met je omgeving te maken. De één is wat begripsvoller dan de ander. Overigens kan een mislukte studie iedereen wel overkomen.
Maar een etiket wordt juist gegeven OMDAT dat waarin je gelooft, echt zo is haha!~quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:26 schreef Murvgeslagen het volgende:
Het probleem van etiketten is dat men er in gaat geloven en er dus naar gaat leven. Zaken die niet lukken worden daarop afgeschoven i.p.v. dat de schouders er onder worden gezet.
In mijn vriendenkring ook iemand gezien die helemaal is opgebloeid nadat hij die 'balast' van het plakkertje van zich af had geschoven.
Ik zeg ook niet dat iemand dan niet op de één of andere manier anders is, maar dat het plakkertje 'anders' hem meer anders laat zijn dan hij daadwerkelijk is. Iemand met een bepaalde vorm van autisme kan bijvoorbeeld heel sociaal zijn, als hij echter op het plakkertje gaat vertrouwen kan hij daar echter nooit of laat komen. Het plakkertje kan de potentie die iemand heeft onderdrukken.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar een etiket wordt juist gegeven OMDAT dat waarin je gelooft, echt zo is haha!~
Jij hebt als 1e etiket ooit toch ook gekregen dat je een piemeltje had, maar is het dan ook fout om erin te geloven dat je een vent bent omdat je dat labeltje hebt?
Een label krijg je toch niet voor niets?
Top! Labeltjes kunnen 2 kanten opwerken, dat is het probleem.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
Ik ben alleen maar socialer geworden sinds ik weet dat ik autisme heb.Komt natuurlijk niet alleen door dat labeltje, maar ook door therapie.
Als je wilt zeggen dat ik door mijn diagnose meer autistisch geworden ben, heb je wel een punt omdat ik dan ten minste wel gewoon mezelf kan zijnquote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:38 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat iemand dan niet op de één of andere manier anders is, maar dat het plakkertje 'anders' hem meer anders laat zijn dan hij daadwerkelijk is. Iemand met een bepaalde vorm van autisme kan bijvoorbeeld heel sociaal zijn, als hij echter op het plakkertje gaat vertrouwen kan hij daar echter nooit of laat komen. Het plakkertje kan de potentie die iemand heeft onderdrukken.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook goed, omdat het één idee geeft waarom iemand ergens moeite mee heeft. Het moet echter geen demotiverend effect hebben.
Yep, elk voordeel heb ze nadeel, en elk nadeel heb ze voordeel...en das logischquote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:43 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Top! Labeltjes kunnen 2 kanten opwerken, dat is het probleem.
Precies! En waarom komt iemand eerder in aanmerking voor de juiste therapie? Precies, omdat je eindelijk het juiste labeltje hebt!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
Ik ben alleen maar socialer geworden sinds ik weet dat ik autisme heb.Komt natuurlijk niet alleen door dat labeltje, maar ook door therapie.
Zonder die therapie kan het echter behoorlijk verlammend werken. Iets met "ik ben anders dan de rest"quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Precies! En waarom komt iemand eerder in aanmerking voor de juiste therapie? Precies, omdat je eindelijk het juiste labeltje hebt!
Bij mij ging het zo: Er was iets met mij dat verlammend werkte, ongeacht wat ik deed, wat ik probeerde en hoeveel ik er ook over na dacht. Pas toen ik eindelijk een labeltje kreeg, is er eindelijk vooruitgang gekomen omdat ik eindelijk iets had waar ik aan kon werken. Eerst werkte ik wel aan mezelf, maar dat gaan nou eenmaal een beetje lastig als je niet eens weet wat het probleem is.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:48 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Zonder die therapie kan het echter behoorlijk verlammend werken. Iets met "ik ben anders dan de rest"
Tsja ik was als kind ook best wel vreemd, niet zo sociaal, etc. M'n ouders hebben me echter vrij nuchter opgevoed en me nooit met fluwelen handschoentjes aangepakt, en kijk aan: ik ben over 'n heleboel van deze problemen "heengegroeid" zoals ze dat vroegah zo mooi zeiden.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:15 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook met de instelling van de ouders te maken. Het leven van een kind moet geen hel zijn, maar het het is ook niet te bedoeling dat die kinderen straks allemaal watjes of verwende krengen worden. ADHD en autisme is iets wat je je hele leven hebt, dus inplaats van ze met fluwelen handschoentjes te behandelen, kun je ze beter laten voorbereiden op de harde buitenwereld. Daar hebben kinderen veel meer aan. Zeker als ze later volwassen zijn.
Klopt helemaal! Ik heb zelf een (late) diagnose en kom weleens op een Asperger-forum. De mensen daar zijn vaak autistischer geworden na een diagnosequote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:38 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat iemand dan niet op de één of andere manier anders is, maar dat het plakkertje 'anders' hem meer anders laat zijn dan hij daadwerkelijk is. Iemand met een bepaalde vorm van autisme kan bijvoorbeeld heel sociaal zijn, als hij echter op het plakkertje gaat vertrouwen kan hij daar echter nooit of laat komen. Het plakkertje kan de potentie die iemand heeft onderdrukken.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook goed, omdat het één idee geeft waarom iemand ergens moeite mee heeft. Het moet echter geen demotiverend effect hebben.
Je krijgt een labeltje ( meestal ) niet voor niets, dat klopt. Er zijn echter genoeg mensen die, zodra ze een label hebben weten te bemachtigen ineens compleet niets meer doen om te veranderen. Asperger? Oh hoef ik ook geen moeite meer te doen met sociale contacten, ik ben een klootzak zeg je? IK HEB ASPERGER LOLOL ik heb moeite met sociale interactie.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar een etiket wordt juist gegeven OMDAT dat waarin je gelooft, echt zo is haha!~
Jij hebt als 1e etiket ooit toch ook gekregen dat je een piemeltje had, maar is het dan ook fout om erin te geloven dat je een vent bent omdat je dat labeltje hebt?
Een label krijg je toch niet voor niets?
bij ons heeft standard (ict) autismequote:Op vrijdag 1 juli 2011 00:12 schreef Jevon het volgende:
Hallo,
Ik vraag me af of we niet in Nederland te ver zijn gegaan met het geven van etiketten?
Alleen al in mijn vorige klas had je officieel welgeteld:
2 personen met ADHD, 1 iemand met PDD-Nos ,2 mensen met dyslexie, 1 meisje met anorexia
en dan hebben we het nog niet gehad over mensen die mogelijk
in aanmerking komen voor zo etiket![]()
Is dit ook het geval bij jullie eigen studie of directe omgeving?
Ik vraag me af wat de voordelen en nadelen zijn om jezelf een etiket te geven?
Of is het meer dat er in Nederland veel vaker een etiket wordt gegeven?
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:53 schreef picardmike het volgende:
In Japan zie je weer de extreme andere kant. Hakimori of zo. Als je faalt moet je boeten ongeacht je excuus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iedereen is ziek en alles moet benoemd worden.
Tja stel for je bent een level 12 ranger in 1 of ander spel zou je dan 2lv omlaag gaan voor een andere classquote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:55 schreef missashley het volgende:
[..]
ik mag het eerste jaar opnieuw doen vanwege de probleme die ik heb. En krijg jaar extra stuffimaar ja wel met etiket en al
Wil je hiermee zeggen dat je verder geen normale mensen in je klas heb?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:43 schreef missashley het volgende:
[..]
bij ons heeft standard (ict) autisme
maar word bij ons allemaal onder "student met functiebeperking" genoemd.
en mijn klas:
autist 80%
pdd-nos 10%
Borderline 9%
Anorexia 1% < goh wie zou dat nou toch hebbe bij ons
grofe schatting, maar meer om verhouding even duidelijk te krijgen.
en ja NL loves etiketten
Laat me raden een soort socialevaardigheidstraining? Maar had dat wel voldoende geholpen?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
Ik ben alleen maar socialer geworden sinds ik weet dat ik autisme heb.Komt natuurlijk niet alleen door dat labeltje, maar ook door therapie.
nee.... 4 dagen therapie en voltijd hbo gaat niet fijn samenquote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:12 schreef picardmike het volgende:
[..]
Tja stel for je bent een level 12 ranger in 1 of ander spel zou je dan 2lv omlaag gaan voor een andere class
en ja volgens mij had iedereen wel iets van stikkertjequote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:55 schreef Jevon het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat je verder geen normale mensen in je klas heb?
Nou weet ik niet in hoeverre ik jouw bericht serieus moet nemen als je het hebt over 35kg suiker per dag.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:41 schreef Suphomes het volgende:
[..]
Je krijgt een labeltje ( meestal ) niet voor niets, dat klopt. Er zijn echter genoeg mensen die, zodra ze een label hebben weten te bemachtigen ineens compleet niets meer doen om te veranderen. Asperger? Oh hoef ik ook geen moeite meer te doen met sociale contacten, ik ben een klootzak zeg je? IK HEB ASPERGER LOLOL ik heb moeite met sociale interactie.
Kind met ADHD? Even stil zijn en opletten? Vroegah had ik het misschien nog wel geprobeerd maar mama zegt dat ik er niets aan kan doen dus.
En dan zijn er natuurlijk ook nog de mensen die onterecht een labeltje krijgen, energieke kinderen die zich kapot vervelen en 35kg suiker per dag wegwerken moeten niet gaan sporten een van de cola afblijven, nee nee moeders je kind heeft ritalin nodig, ligt niet aan de opvoeding hoorga nu maar weer weg.
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:56 schreef juxtaposition het volgende:
Het is nu een beetje een hypochondrische samenleving aan het worden.Deze samenleving is sowieso al ziek. Dit is maar 1 van de symptomen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iedereen is ziek en alles moet benoemd worden.
Anderen zijn bijvoorbeeld dat je in Nederland niet hoogbegaafd mag zijn en dat er bij een eerste date de belangrijkste vragen niet "Hoe heet je? Hoe oud ben je?" zijn, maar "Wat verdien je? Wat zijn je carrieremogelijkheden in de nabije toekomst?".
En ik blijf me over dit verbazen...quote:Op zaterdag 2 juli 2011 10:07 schreef DenWauwelaar het volgende:
Als er een etiket op je geplakt wordt, dan hoor je ergens bij. We willen heel graag ergens bij horen en niet vaak gewoon onszelf zijn.
Normatief gedrag, dat is de standaard.
Weet je hoeveel zinnen er in de NL opvoeding zitten die beginnen metquote:Op zaterdag 2 juli 2011 14:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En ik blijf me over dit verbazen...
Zelf heb ik nooit de behoefde gehad om per see ergens bij te moeten horen. Ik ben geen lemming maar een denkende mens pfff. Ik bepaal lekker zelf.
Van elk druk kind wordt meteen gezegd 'o zeker adhd.'quote:Op zaterdag 2 juli 2011 15:55 schreef MangoLassi het volgende:
Anorexia is een ernstige ziekte en geen label.
Maar tegenwoordig heeft elke wereldvreemde nerd autisme en elk onopgevoed kind ADHD. Dat klopt niet.
Dat vind ik ook. Het hele etiketten fabriceren werkt omdat men over het algemeen graag in hokjes denkt. Psycorp hyped de ernst van speciale gevallen en geeft dat een naam. Voordeel heirvan is dat jeje als "patient" je ook beter kunt verwoorden in gesprekken over je probelemen. Je krijgt dan meestal meteen erkenning omdat men "ervan afweet". Er zijn mensen met ziekten die nooit open en breed besproken worden en dan zie je dat de erkenning van anderen een stuk lager tot nihil is.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 18:51 schreef Mama_Mia het volgende:
Ik heb best een aantal labeltjes, en ik ben er eigenlijk best blij mee. Het is makkelijker uitleggen aan mensen, maar ik ben het ermee eens dat je je er niet achter moet verstoppen.
daar hebben ouders en omgeving (opleiding/werk/samenleving) meer invloed op dan jijzelf. dus je lult. is een lage intelligentie een excuus voor jou?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
Het is veel praktischer om de schuld in de schoenen van een etiketje te schuiven, dan de mogelijkheid te overwegen dat je misschien niet zo goed geslaagd bent in je opvoeding.
Excuusgedrag, niets meer en niets minder.
Volgens mij heb jij ook moeite met lezen. Lees het nog eens.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 22:23 schreef dawg het volgende:
[..]
daar hebben ouders en omgeving (opleiding/werk/samenleving) meer invloed op dan jijzelf. dus je lult. is een lage intelligentie een excuus voor jou?
ik lees goed hoor. niet mee eens zijn is wat anders. van jou ook een slap excuus dus.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 22:25 schreef DenWauwelaar het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij ook moeite met lezen. Lees het nog eens.
Wat ik me dan afvraag is waarom.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 15:55 schreef MangoLassi het volgende:
Anorexia is een ernstige ziekte en geen label.
Maar tegenwoordig heeft elke wereldvreemde nerd autisme en elk onopgevoed kind ADHD. Dat klopt niet.
Volwassenen krijgen pas een label, als ze zelf hun leven niet op orde kunnen krijgen. Zo'n iemand gaat ook niet naar de psycholoog met de vraag welk label die heeft, maar hoe die aan zijn/haar problemen kan werken.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:01 schreef Endlessly het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag is waarom.
Als die 'wereldvreemde nerd' 'normaal' zou zijn, waarom zou hij zich dan terugtrekken achter zijn computer? Waarom zou hij zich laten testen op autisme als hij nergens hinder van ondervind?
Zo werkte het inderdaad voordat het internet er wasquote:Op maandag 4 juli 2011 18:15 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Volwassenen krijgen pas een label, als ze zelf hun leven niet op orde kunnen krijgen. Zo'n iemand gaat ook niet naar de psycholoog met de vraag welk label die heeft, maar hoe die aan zijn/haar problemen kan werken.
Ouders + internet + symptomen van stoornissen = vaak geen goede combinatie.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Zo werkte het inderdaad voordat het internet er was. Tegenwoordig lees je over zo'n stoornis en dan ga je je afvragen of je het ook hebt. Of ouders lezen over zo'n stoornis en projecteren die op hun kind. omdat het kind wat lastig is op school
.
een vriend van me heeft een hele succesvolle en slimme broer en zus, en omdat hij op school niet genoeg hoge punten halen MOEST er volgens zijn ouders wel iets mis mee zijn. Hoppaa ADD diagnose en een kilo ritalin erin, speciaal onderwijs waardoor ie tussen allemaal échte probleemgevallen kwam te zitten en ook met veel drugs in aanraking kwam. Gelukkig realiseerde ie zichzelf op tijd dat ie best boven z'n stoornis uit kon stijgen en nu heeft ie een goede baan en een goed levenquote:Op maandag 4 juli 2011 18:22 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Ouders + internet + symptomen van stoornissen = vaak geen goede combinatie.
Zeker als ze horen dat het kind van de buurvrouw ook ADHD of autisme heeft. Gelijk op internet opzoeken en er zijn altijd wel een paar dingen die ze bij hun eigen kroost herkennen.
Als je iemand tegenkomt wiens ADHD jou niet aanstaat, dan ga je toch gewoon niet met hem om?quote:Op maandag 4 juli 2011 14:36 schreef Maanvis het volgende:
Het risico van een labeltje is als volgt:
Een normaal kind maakt kabaal en is druk: "Houdt oew gemak eens!"
Een kind met ADHD maakt kabaal en is druk: "Och let er maar niet op da's de ADHD"
Terwijl kinderen met ADHD of een ander labeltje juist ook die sturing nodig hebben om te leren dat hun gedrag ongewenst is.
Daar is het kind in kwestie niet mee geholpen, dat wordt zo'n onopgevoed kind dat in de Wajong moet!quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als je iemand tegenkomt wiens ADHD jou niet aanstaat, dan ga je toch gewoon niet met hem om?
Die opmerking kon niet uitblijven.quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:26 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Daar is het kind in kwestie niet mee geholpen, dat wordt zo'n onopgevoed kind dat in de Wajong moet!
ADHDers maken maar 3% uit van het aantal wajongers dus dat valt wel meequote:Op donderdag 7 juli 2011 17:26 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Daar is het kind in kwestie niet mee geholpen, dat wordt zo'n onopgevoed kind dat in de Wajong moet!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |