Ik zou niet weten wie of wat interesse zou hebben in Engelaar...quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:40 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Engelaar zou ik sowieso wegdoen, want het lijkt me duidelijk dat Strootman ook bij Psv de dienst gaat uitmaken op het middenveld. Met een beetje geluk vang je nu nog wat centen voor Engelaar.
Dat klopt, die hoogleraard van de UvT. Die het daarna weer doorgespeeld heeft aan 3 collega economen die alledrie wél overtuigd waren van het plan en waardoor er afgelopen maandag al in de kranten stond dat het CDA en D66 overtuigd waren om voor deze deal te stemmen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:59 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
er is teminste 1 rapport van 1 vastgoed hoogleraar die vindt dat jullie grond veel te duur is verkocht.
Daarnaast moet je niet doen alsof er clubs zijn die jaar in jaar uit winst maken, en of gemeente raadsleden verder kijken dan de volgende verkiezings termijn.
Kom maar met tegen argumenten, of als je het niet snapt, gewoon aangeven.
klopt. Wat mij irriteert is dat jullie doen alsof het allemaal 100 legitiem is.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:58 schreef Geo3kant het volgende:
Ik stop met deze discussie, ieder zijn mening, of je het nu leuk vind of niet het is toch al gebeurd, of het nu juist is moet de toekomst uit wijzen.. maar het is al gebeurd.
Dit verandert allemaal niks aan het feit dat het wel degelijk gelopen is zoals ik beschrijf en dat Ajax gewoon nog in de Meer had gespeeld.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:52 schreef Godtje het volgende:
[..]
Daar zit wel degelijk een verschil in. Ajax zat ook helemaal niet in de schulden in die periode. Verre van zelfs (en nog steeds niet). Anders had Ajax nog eigen stadion kunnen uitbreiden. Nu wilde x investeerders een stadion bouwen en wilde Ajax wel huren.
Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat een stel malloten er de afgelopen tien jaar in de top er een puinzooi van hebben gemaakt hoef ik niet tien jaar als Feyenoord te spelen. Ben blij dat de gemeente er ook zo over denkt en die ontvangen de aankomende 40 jaar mooi 3 ton per jaar.
Dat is een mening. Dat doet niets af aan het feit van deze deal. Begrotingen moeten worden gemaakt en voor een club als PSV zijn kampioensambities ook altijd aanwezig geweest. Maar dat zegt niets over deze deal. Hij is goed voor PSV en volgens de gemeenteraad voor Eindhoven dus het zou raar zijn als de deal níet was doorgegaan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.
Daar ben ik het wel mee eens. Ik moet ook nog zien of PSV nu de komende jaren wél in de zwarte cijfers blijft. Eerlijk gezegd geloof ik er geen reet vanquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.
Die deal is alleen niks waard als je over een x-aantal jaren weer in hetzelfde schuitje zit omdat je meer uitgeeft dan wat er binnenkomt. Dat is toch niet zo moeilijk verder?quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is een mening. Dat doet niets af aan het feit van deze deal. Begrotingen moeten worden gemaakt en voor een club als PSV zijn kampioensambities ook altijd aanwezig geweest. Maar dat zegt niets over deze deal. Hij is goed voor PSV en volgens de gemeenteraad voor Eindhoven dus het zou raar zijn als de deal níet was doorgegaan.
Afgunst. Ik snap die Feyenoorders ook echt wel.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Geo3kant het volgende:
Laten we nu niet schijnheilig gaan doen, elke club had deze deal gewild en gemaakt en de supporters van die betreffende club zouden dan hartstikke blij zijn dus wat doen we met zijn allen hypocriet?
Het énorme verschil zit hem in het structureel blijven uitgeven om kampioen te worden terwijl er een enorm gat aan schulden naast je ligt. Dat enorme gat aan schulden is nu tot de rand toe dichtgegooid door de gemeente, en dus kan PSV rustig doorgaan met het kopen van spelers om die kampioensambities waar te maken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Die deal is alleen niks waard als je over een x-aantal jaren weer in hetzelfde schuitje zit omdat je meer uitgeeft dan wat er binnenkomt. Dat is toch niet zo moeilijk verder?
Mwah, ik heb liever dat mijn club er op eigen kracht uitkomt dan dat er verkapte staatssteun voor nodig is. Daar zou ik iig veel trotser op zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Geo3kant het volgende:
Laten we nu niet schijnheilig gaan doen, elke club had deze deal gewild en gemaakt en de supporters van die betreffende club zouden dan hartstikke blij zijn dus wat doen we met zijn allen hypocriet?
Schulden zijn ook net zo makkelijk weer opgebouwd als je je ambities niet waarmaakt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het énorme verschil zit hem in het structureel blijven uitgeven om kampioen te worden terwijl er een enorm gat aan schulden naast je ligt. Dat enorme gat aan schulden is nu tot de rand toe dichtgegooid door de gemeente, en dus kan PSV rustig doorgaan met het kopen van spelers om die kampioensambities waar te maken.
Weet niet voor welke club je bent, maar 'er zelf uitkomen' is dan ook zonder leningen of investeringen van bedrijven? Of vind je het puur als het naampje overheid/gemeente er aan vast hangt?quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, ik heb liever dat mijn club er op eigen kracht uitkomt dan dat er verkapte staatssteun voor nodig is. Daar zou ik iig veel trotser op zijn.
Zoals aangegeven, ik ben sowieso principieel tegen dit soort reddingsacties.
haha, nice try.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat klopt, die hoogleraard van de UvT. Die het daarna weer doorgespeeld heeft aan 3 collega economen die alledrie wél overtuigd waren van het plan en waardoor er afgelopen maandag al in de kranten stond dat het CDA en D66 overtuigd waren om voor deze deal te stemmen.
Nog meer halve waarheden die je wilt verkondigen?
En dus koopt men Mertens, Strootman en Wijnaldum met een dichte kuil van schulden om die ambities waar te maken. En laten we eerlijk zijn; met een goeie spits een een fijne verdediger is PSV samen met Ajax kampioenskandidaat nummero uno, dit seizoen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Schulden zijn ook net zo makkelijk weer opgebouwd als je je ambities niet waarmaakt.
Eerst zien dan geloven, en de fans moeten ook maar eens beter achter de club gaan staan ipv fluiten zoals laatste seizoen.. ook al zit het tegen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dus koopt men Mertens, Strootman en Wijnaldum met een dichte kuil van schulden om die ambities waar te maken. En laten we eerlijk zijn; met een goeie spits een een fijne verdediger is PSV samen met Ajax kampioenskandidaat nummero uno, dit seizoen.
Toch knap dat ze dan die onafhankelijke Tilburgse hoogleraar hebben weten te overtuigen. Je ziet spoken, pik.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
haha, nice try.
Een oud burgermeester van lampie stad en 1 boef (homme ING) wiens bedrijf nu al aan het staatsinfuus hangt, en nog een bulk vastgoed op z'n balans heeft staan voor prijzen pre 2008, die zo hard afgewaardeerd moeten worden dat ze praktisch failliet zijn of weer terug aan t infuus moeten. Nogal wiedes dat ze voorstemmen.
Sorry, liever onafhankeljike betrouwbare bronnen.
Ja, natuurlijk. Dat gaf ik toch ook al aan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef Geo3kant het volgende:
[..]
Weet niet voor welke club je bent, maar 'er zelf uitkomen' is dan ook zonder leningen of investeringen van bedrijven? Of vind je het puur als het naampje overheid/gemeente er aan vast hangt?
quote:PSV wil Mertens en Strootman na het weekend presenteren
Woensdag, 29 juni 2011 om 17:08
Dries Mertens en Kevin Strootman zullen naar verwachting aankomende maandag hun handtekening zetten onder contracten bij PSV. De Eindhovenaren bereikten dinsdag een akkoord met FC Utrecht over een transfersom voor het duo en Mertens is een dag later medisch gekeurd. Strootman ondergaat de medische tests vermoedelijk op zondag.
Wanneer beide talenten zonder problemen door de keuring komen, zullen zij op maandag langdurige contracten ondertekenen, weet Omroep Brabant. Mertens tekent vermoedelijk voor vier of vijf jaar en zei dat hij verwacht dat de transfer niet meer af zal ketsen: “Super mooi. Spelen voor het kampioenschap is het mooiste wat er is”, reageerde hij.
Naast Strootman en Mertens kan PSV aankomende maandag wellicht ook Georginio Wijnaldum presenteren als nieuwe aanwinst. Technisch directeur Martin van Geel van Feyenoord liet weten dat de deal nog niet is afgerond, maar het heeft er alle schijn van dat dit wel snel gaat gebeuren. PSV betaalt ongeveer vijf miljoen euro voor Wijnaldum.
De bankwereld is blij dat jij niet verantwoordelijk bentquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Dat gaf ik toch ook al aan.
(Decentrale) overheden zijn er niet voor om bedrijven te sponsoren die door wanbeleid niet meer in de top van de markt kunnen meespelen. Hooguit om grote maatschappelijke bedrijven te redden van definitieve ondergang, maar daar was hier geen sprake van.
Ambities is altijd eerst zien, dan geloven.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:12 schreef Geo3kant het volgende:
[..]
Eerst zien dan geloven, en de fans moeten ook maar eens beter achter de club gaan staan ipv fluiten zoals laatste seizoen.. ook al zit het tegen.
De bankwereld is gered van de ondergang, nogmaals...compleet ander verhaal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:13 schreef Geo3kant het volgende:
[..]
De bankwereld is blij dat jij niet verantwoordelijk bent
overtuigen? gewoon 2 pos tegen 1 neg?quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:12 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Toch knap dat ze dan die onafhankelijke Tilburgse hoogleraar hebben weten te overtuigen. Je ziet spoken, pik.
Ja, dag. Als je nu ook nog uitkomsten gaat verzinnen, ben ik klaar. Daarnaast. 1 econoom en 3 economen is samen 4 man. Hoe kom je dan tot de uitslag 2 po en 1 neg.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:14 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
overtuigen? gewoon 2 pos tegen 1 neg?
Nee. De banken zijn door jarenlang wanbeleid en te veel risico's nemen in zwaar weer gekomen en om te voorkomen dat het nog erger werd is besloten ze met belastinggeld te helpen. Precies wat er met PSV is gebeurd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:14 schreef Caland het volgende:
[..]
De bankwereld is gered van de ondergang, nogmaals...compleet ander verhaal.
Dit dus.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee. De banken zijn door jarenlang wanbeleid en te veel risico's nemen in zwaar weer gekomen en om te voorkomen dat het nog erger werd is besloten ze met belastinggeld te helpen. Precies wat er met PSV is gebeurd.
Dat de gevolgen van een instortende bankenwereld groter zou zijn geweest dan een instortend PSV klopt. Maar het principe is pre-cies hetzelfde.
Daar gaat het toch om? Leg de (zelfs wereldwijde) gevolgen van instortende banken eens af tegen de gevolgen van PSV die een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen. Mijn god zeg, over een plaat voor de kop gesproken. Wat zeg ik, een hele bunker.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee. De banken zijn door jarenlang wanbeleid en te veel risico's nemen in zwaar weer gekomen en om te voorkomen dat het nog erger werd is besloten ze met belastinggeld te helpen. Precies wat er met PSV is gebeurd.
Dat de gevolgen van een instortende bankenwereld groter zouden zijn geweest dan een instortend PSV klopt. Maar het principe is pre-cies hetzelfde.
Eerst is het belachelijk dat een club gedoemd tot het lot van Feyenoord door o.a. de gemeente wordt geholpen. Daarna is het weer belachelijk dat een club die "een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen" geholpen wordt. Het schommelt nogal, hè? Zolang er maar stomme PSV en stomme gemeente kan worden geroepen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Daar gaat het toch om? Leg de (zelfs wereldwijde) gevolgen van instortende banken eens af tegen de gevolgen van PSV die een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen. Mijn god zeg, over een plaat voor de kop gesproken. Wat zeg ik, een hele bunker.
De EU is ook beter af zonder Griekenland, wat is er erg aan een EU met 1 land minder? Zelfde principe maar het belang is voor jouw niet graag genoeg in PSV.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Daar gaat het toch om? Leg de (zelfs wereldwijde) gevolgen van instortende banken eens af tegen de gevolgen van PSV die een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen. Mijn god zeg, over een plaat voor de kop gesproken. Wat zeg ik, een hele bunker.
Nee, ik heb het nergens over de deal gehad. Slecht over de taken van een overheid die in dit geval niet in verhouding staan met hetgeen ze uitvoeren. De deal ansich is gewoon prima imo.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:22 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Eerst is het belachelijk dat een club gedoemd tot het lot van Feyenoord door o.a. de gemeente wordt geholpen. Daarna is het weer belachelijk dat een club die "een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen" geholpen wordt. Het schommelt nogal, hè? Zolang er maar stomme PSV en stomme gemeente kan worden geroepen.
Jij gaat voor het meest domme argument van de dag-award? Ik snap trouwens je laatste zin niet eens, Nederlands?quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:22 schreef Geo3kant het volgende:
[..]
De EU is ook beter af zonder Griekenland, wat is er erg aan een EU met 1 land minder? Zelfde principe maar het belang is voor jouw niet graag genoeg in PSV.
Graag = groot, belang is niet groot genoeg.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, ik heb het nergens over de deal gehad. Slecht over de taken van een overheid die in dit geval niet in verhouding staan met hetgeen ze uitvoeren.
[..]
Jij gaat voor het meest domme argument van de dag-award? Ik snap trouwens je laatste zin niet eens, Nederlands?
Niet in verhouding? Gewoon niet in jouw straatje. Dit is een volledig legale en legitieme manier van clubhulp, iets wat al héél wat jaartjes gebeurd en aan de orde van de dag is. Nu het zo'n klapper is voor PSV zet dat bij veel supporters van andere clubs kwaad bloed, maar Feyenoord zou een moord doen voor zo'n deal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, ik heb het nergens over de deal gehad. Slecht over de taken van een overheid die in dit geval niet in verhouding staan met hetgeen ze uitvoeren.
Je blijft maar selectief verontwaardigd zijn niet?quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Daar gaat het toch om? Leg de (zelfs wereldwijde) gevolgen van instortende banken eens af tegen de gevolgen van PSV die een paar jaartjes niet in de top 2 komt te spelen. Mijn god zeg, over een plaat voor de kop gesproken. Wat zeg ik, een hele bunker.
Ok. Groeten thuis!quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:26 schreef mister_popcorn het volgende:
ik kom later wel 's terug.
Jullie second opinion is gebaseerd op 1 a4tje, zonder enige vermelding over de taxatie van de gronden (grootste risico): http://arnoldraaijmakers.(...)-cda-d66-second.html
Daarnaast is die ook veel te hoog, zoals ik reeds aangaf:
http://www.ed.nl/mening//8934580/Opinie%3A-''Taxatie-PSV-stadion-deugt-niet%26quot%3B.ece
Anyways, succes ermee, ik ben er over n jaartje weer, als de ING op ape-gapen ligt, en jullie stukkie grond niets waard is, gemeente ehv met de peren zit, en jullie bestuur, met de "geniale" tinny voorop, nergens te bekennen is.
Nogmaals, het gaat in deze deal niet eens om het instorten van PSV.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je blijft maar selectief verontwaardigd zijn niet?Je vergeet even mee te nemen in je vergelijking dat niet alleen de gevolgen van het instorten van PSV veel kleiner zijn maar ook dat het bedrag dat er mee gemoeid is oneindig veel kleiner is. 40 miljoen tegenover vele tientallen (of waren het honderden?) miljarden
.
Als het goed is betaalt er ook geen Eindhovenaar aan mee toch? Althans, dat wordt hier steeds zo hard geroepen.quote:Maar je jankt harder over 40 miljoen waar je als niet-Eindhovenaar geen cent aan meebetaalt dan over de miljardenconstructies waarmee we de banken overeind houden terwijl daar nog een veel groter risico op zit ook. Kostelijk!
Apart, volgens mij is het helemaal geen prima deal namelijk voor de gemeente. Als het een heel aantrekkelijke deal was met laag risico hadden ze er wel een marktpartij voor genomen. Had PSV ook heel dat gezeik niet gehad met de gemeenteraad.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, ik heb het nergens over de deal gehad. Slecht over de taken van een overheid die in dit geval niet in verhouding staan met hetgeen ze uitvoeren. De deal ansich is gewoon prima imo.
Altidore van Villarreal.quote:
Ja, zelfs jij noemt het 'een goede deal', dat zal je mij niet zien doen... Voor PSV een goede deal waar het meeste risico bij de gemeente en dus de belastingbetaler ligt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:30 schreef Caland het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat in deze deal niet eens om het instorten van PSV.
[..]
Als het goed is betaalt er ook geen Eindhovenaar aan mee toch? Althans, dat wordt hier steeds zo hard geroepen.
Dat is dus het hele probleem. Het was de banken helpen of ze vielen om binnen 48 uur.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
er is geen enkel principieel verschil tussen het helpen van de banken of PSV.
Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:38 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat is dus het hele probleem. Het was de banken helpen of ze vielen om binnen 48 uur.
Schande dat het nodig was overigens. Sindsdien is het publiek en de overheid ook extra kritisch geworden op bonussen, ontslag rondes, etc etc en niet meer dan terecht
PSV was niet omgevallen en nu zijn mensen kritisch.
De arena is ook niet van Ajax en de gemeente Amsterdam heeft die investering al drie-vier-vijfdubbel eruit gehaald. #slechtvoorbeeld #wezittenhiernietoptwitterquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |