Het grote PSV topic #474: Met Mertens, Strootman en Wijnaldum #2

Ik stop met deze discussie, ieder zijn mening, of je het nu leuk vind of niet het is toch al gebeurd, of het nu juist is moet de toekomst uit wijzen.. maar het is al gebeurd.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:57 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Bedankt voor deze onmogelijke casus. Slaat echt als een tang op een varken

er is teminste 1 rapport van 1 vastgoed hoogleraar die vindt dat jullie grond veel te duur is verkocht.
Daarnaast moet je niet doen alsof er clubs zijn die jaar in jaar uit winst maken, en of gemeente raadsleden verder kijken dan de volgende verkiezings termijn.

Kom maar met tegen argumenten, of als je het niet snapt, gewoon aangeven.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:40 schreef Absurditeit het volgende:

[..]

Engelaar zou ik sowieso wegdoen, want het lijkt me duidelijk dat Strootman ook bij Psv de dienst gaat uitmaken op het middenveld. Met een beetje geluk vang je nu nog wat centen voor Engelaar.

Ik zou niet weten wie of wat interesse zou hebben in Engelaar...
Verder ben ik wel benieuwd hoe het staat met Jonathan

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:59 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

er is teminste 1 rapport van 1 vastgoed hoogleraar die vindt dat jullie grond veel te duur is verkocht.
Daarnaast moet je niet doen alsof er clubs zijn die jaar in jaar uit winst maken, en of gemeente raadsleden verder kijken dan de volgende verkiezings termijn.

Kom maar met tegen argumenten, of als je het niet snapt, gewoon aangeven.

Dat klopt, die hoogleraard van de UvT. Die het daarna weer doorgespeeld heeft aan 3 collega economen die alledrie wél overtuigd waren van het plan en waardoor er afgelopen maandag al in de kranten stond dat het CDA en D66 overtuigd waren om voor deze deal te stemmen.

Nog meer halve waarheden die je wilt verkondigen?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:58 schreef Geo3kant het volgende:
Ik stop met deze discussie, ieder zijn mening, of je het nu leuk vind of niet het is toch al gebeurd, of het nu juist is moet de toekomst uit wijzen.. maar het is al gebeurd.

klopt. Wat mij irriteert is dat jullie doen alsof het allemaal 100 legitiem is.
Dit is gewoon n ordinair 1 2'tje tussen gemeente raad en n voetbalclub die geen CL haalt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:52 schreef Godtje het volgende:

[..]

Daar zit wel degelijk een verschil in. Ajax zat ook helemaal niet in de schulden in die periode. Verre van zelfs (en nog steeds niet). Anders had Ajax nog eigen stadion kunnen uitbreiden. Nu wilde x investeerders een stadion bouwen en wilde Ajax wel huren.

Dit verandert allemaal niks aan het feit dat het wel degelijk gelopen is zoals ik beschrijf en dat Ajax gewoon nog in de Meer had gespeeld.

Of je wel of niet in de schulden zit verandert ook niks aan de validiteit van mijn vergelijking. Dat is gewoonweg niet relevant. Of wil je beweren dat het géén overheidssteun geweest zou zijn als PSV dik in de plus had gestaan?

Overigens speelde Ajax om hogere recettes te incasseren ook vaak grote wedstrijden in het Olympisch stadion, je weet wel, dat destijds ook met belastinggeld is betaald. Als Ajax ook maar een cent winst op die wedstrijden maakte (en dat deden ze natuurlijk, anders hadden ze wel in de Meer gespeeld) is dat dus ook al een verkapte vorm van overheidssteun.

Kijk, ik vind het ook allemaal hoogst discutabel dat de overheid de ene keer wel bijspringt bij bedrijven die in de problemen zitten en de andere keer niet maar feit is dat het nu eenmaal doodnormaal is, niet alleen in de voetbalwereld. En ook Ajax profiteert daar van. Dus sta ik nogal te kijken van je selectieve verontwaardiging.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:55 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Omdat een stel malloten er de afgelopen tien jaar in de top er een puinzooi van hebben gemaakt hoef ik niet tien jaar als Feyenoord te spelen. Ben blij dat de gemeente er ook zo over denkt en die ontvangen de aankomende 40 jaar mooi 3 ton per jaar.

Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.

Dat is een mening. Dat doet niets af aan het feit van deze deal. Begrotingen moeten worden gemaakt en voor een club als PSV zijn kampioensambities ook altijd aanwezig geweest. Maar dat zegt niets over deze deal. Hij is goed voor PSV en volgens de gemeenteraad voor Eindhoven dus het zou raar zijn als de deal níet was doorgegaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Tsja, de begroting ligt volgens mij rond de 60 miljoen? Houdt eigenlijk nog steeds in dat je de komende 5 jaar structureel CL-voetbal moet gaan spelen om het op dat niveau te houden. Speculeren hoe dat loopt natuurlijk, maar stel dat pak 'em beet Ajax de komende 5 jaar kampioen wordt zit je alsnog met een enorm probleem, me dunkt. En het is niet zo dat een Driesje Mertens, Strootman en Wijnaldum je ook maar enige garantie geven. Goed beleid geeft je hoogstens een grotere kans op het behalen van je doelstellingen. En echt goed beleid, behalve je hand ophouden, heb ik nog niet kunnen ontdekken tot nu toe.

Daar ben ik het wel mee eens. Ik moet ook nog zien of PSV nu de komende jaren wél in de zwarte cijfers blijft. Eerlijk gezegd geloof ik er geen reet van .

Laten we nu niet schijnheilig gaan doen, elke club had deze deal gewild en gemaakt en de supporters van die betreffende club zouden dan hartstikke blij zijn dus wat doen we met zijn allen hypocriet?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:04 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is een mening. Dat doet niets af aan het feit van deze deal. Begrotingen moeten worden gemaakt en voor een club als PSV zijn kampioensambities ook altijd aanwezig geweest. Maar dat zegt niets over deze deal. Hij is goed voor PSV en volgens de gemeenteraad voor Eindhoven dus het zou raar zijn als de deal níet was doorgegaan.

Die deal is alleen niks waard als je over een x-aantal jaren weer in hetzelfde schuitje zit omdat je meer uitgeeft dan wat er binnenkomt. Dat is toch niet zo moeilijk verder?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Geo3kant het volgende:
Laten we nu niet schijnheilig gaan doen, elke club had deze deal gewild en gemaakt en de supporters van die betreffende club zouden dan hartstikke blij zijn dus wat doen we met zijn allen hypocriet?

Afgunst. Ik snap die Feyenoorders ook echt wel.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Die deal is alleen niks waard als je over een x-aantal jaren weer in hetzelfde schuitje zit omdat je meer uitgeeft dan wat er binnenkomt. Dat is toch niet zo moeilijk verder?

Het énorme verschil zit hem in het structureel blijven uitgeven om kampioen te worden terwijl er een enorm gat aan schulden naast je ligt. Dat enorme gat aan schulden is nu tot de rand toe dichtgegooid door de gemeente, en dus kan PSV rustig doorgaan met het kopen van spelers om die kampioensambities waar te maken.

Enige wat PSV niet moet gaan doen is zodra ze bijv kampioen worden en CL spelen dan NOG meer uitgeven, maar ik neem aan dat dat allemaal vast is gelegd.. ook kijkt de gemeente mee in de financiën dus.

Laten we hopen dat PSV het goede voorbeeld geeft dat het wel kan, dat andere clubs als Feyenoord wellicht ook gered kunnen worden in de toekomst

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:06 schreef Geo3kant het volgende:
Laten we nu niet schijnheilig gaan doen, elke club had deze deal gewild en gemaakt en de supporters van die betreffende club zouden dan hartstikke blij zijn dus wat doen we met zijn allen hypocriet?

Mwah, ik heb liever dat mijn club er op eigen kracht uitkomt dan dat er verkapte staatssteun voor nodig is. Daar zou ik iig veel trotser op zijn.

Zoals aangegeven, ik ben sowieso principieel tegen dit soort reddingsacties.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:08 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het énorme verschil zit hem in het structureel blijven uitgeven om kampioen te worden terwijl er een enorm gat aan schulden naast je ligt. Dat enorme gat aan schulden is nu tot de rand toe dichtgegooid door de gemeente, en dus kan PSV rustig doorgaan met het kopen van spelers om die kampioensambities waar te maken.

Schulden zijn ook net zo makkelijk weer opgebouwd als je je ambities niet waarmaakt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Mwah, ik heb liever dat mijn club er op eigen kracht uitkomt dan dat er verkapte staatssteun voor nodig is. Daar zou ik iig veel trotser op zijn.

Zoals aangegeven, ik ben sowieso principieel tegen dit soort reddingsacties.

Weet niet voor welke club je bent, maar 'er zelf uitkomen' is dan ook zonder leningen of investeringen van bedrijven? Of vind je het puur als het naampje overheid/gemeente er aan vast hangt?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:01 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat klopt, die hoogleraard van de UvT. Die het daarna weer doorgespeeld heeft aan 3 collega economen die alledrie wél overtuigd waren van het plan en waardoor er afgelopen maandag al in de kranten stond dat het CDA en D66 overtuigd waren om voor deze deal te stemmen.

Nog meer halve waarheden die je wilt verkondigen?

haha, nice try.

Een oud burgermeester van lampie stad en 1 boef (homme ING) wiens bedrijf nu al aan het staatsinfuus hangt, en nog een bulk vastgoed op z'n balans heeft staan voor prijzen pre 2008, die zo hard afgewaardeerd moeten worden dat ze praktisch failliet zijn of weer terug aan t infuus moeten. Nogal wiedes dat ze voorstemmen.

Sorry, liever onafhankeljike betrouwbare bronnen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:09 schreef Caland het volgende:

[..]

Schulden zijn ook net zo makkelijk weer opgebouwd als je je ambities niet waarmaakt.

En dus koopt men Mertens, Strootman en Wijnaldum met een dichte kuil van schulden om die ambities waar te maken. En laten we eerlijk zijn; met een goeie spits een een fijne verdediger is PSV samen met Ajax kampioenskandidaat nummero uno, dit seizoen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En dus koopt men Mertens, Strootman en Wijnaldum met een dichte kuil van schulden om die ambities waar te maken. En laten we eerlijk zijn; met een goeie spits een een fijne verdediger is PSV samen met Ajax kampioenskandidaat nummero uno, dit seizoen.

Eerst zien dan geloven, en de fans moeten ook maar eens beter achter de club gaan staan ipv fluiten zoals laatste seizoen.. ook al zit het tegen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

haha, nice try.

Een oud burgermeester van lampie stad en 1 boef (homme ING) wiens bedrijf nu al aan het staatsinfuus hangt, en nog een bulk vastgoed op z'n balans heeft staan voor prijzen pre 2008, die zo hard afgewaardeerd moeten worden dat ze praktisch failliet zijn of weer terug aan t infuus moeten. Nogal wiedes dat ze voorstemmen.

Sorry, liever onafhankeljike betrouwbare bronnen.

Toch knap dat ze dan die onafhankelijke Tilburgse hoogleraar hebben weten te overtuigen. Je ziet spoken, pik.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef Geo3kant het volgende:

[..]

Weet niet voor welke club je bent, maar 'er zelf uitkomen' is dan ook zonder leningen of investeringen van bedrijven? Of vind je het puur als het naampje overheid/gemeente er aan vast hangt?

Ja, natuurlijk. Dat gaf ik toch ook al aan.

(Decentrale) overheden zijn er niet voor om bedrijven te sponsoren die door wanbeleid niet meer in de top van de markt kunnen meespelen. Hooguit om grote maatschappelijke bedrijven te redden van definitieve ondergang, maar daar was hier geen sprake van.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:12 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Dat gaf ik toch ook al aan.

(Decentrale) overheden zijn er niet voor om bedrijven te sponsoren die door wanbeleid niet meer in de top van de markt kunnen meespelen. Hooguit om grote maatschappelijke bedrijven te redden van definitieve ondergang, maar daar was hier geen sprake van.

De bankwereld is blij dat jij niet verantwoordelijk bent

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:12 schreef Geo3kant het volgende:

[..]

Eerst zien dan geloven, en de fans moeten ook maar eens beter achter de club gaan staan ipv fluiten zoals laatste seizoen.. ook al zit het tegen.

Ambities is altijd eerst zien, dan geloven.