VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
welke winst? Je bedoelt dat lappie grond dat geen enkele andere besteding heeft dan een voetbal club (meest onzekere business die er is) dat tenminste 50% overpriced is?quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:41 schreef Geo3kant het volgende:
[..]
Er was toch ook geen 80miljoen schuld ofwel dan? Tussen de 17.5 en 30 miljoen schuld dacht ik, dat kon dus gedicht worden met de VERKOOP van het grond met de deal/constructie met de gemeente waar de gemeente 12 tot 14 miljoen winst op maakt.
Dus... dan blijft er 50 miljoen over uit bezuinigingen, transfers, leningen van Philips/ondernemers .e.d en DAT geld gaat naar spelers..
Zal ik het bold maken dat je het beter kunt lezen?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
CL is geen voorwaarde meer eens in de zoveel jaar in het toekomstplan, wat eerst wel zo was ja.quote:
[..]
Normaal gesproken zou het een goede deal zijn ja, maar over hoeveel jaar moet het terugbetaald zijn ? 40 ?
Er kan zo ontzettend veel gebeuren tot die tijd...
Kijk hoe het bij ons is gegaan, de gemeente leende bij een bank 25 miljoen euro en leende dat weer uit aan bouwbedrijf Midreth om stadion Galgenwaard over te nemen zodat de club door kon gaan, dit zou ook volledig worden afbetaald dmv een huursom voor het stadion, inclusief rente.
Maar Midreth is inmiddels failliet, en de gemeente kan zo goed als zeker naar zijn geld fluiten...
Die krijgen hooguit een gedeelte van dat geld terug als een Van Seumeren bv. het stadion zou kopen.
Dit soort scenario's kunnen ook in Eindhoven gebeuren, wat als Strootman volgende week zijn kniebanden afscheurt ? Wat als de gemeente failliet gaat ? Of 1 van die investeerders ? Wat als er de komende jaren geen CL wordt gehaald ?
Allemaal factoren die de 'werelddeal' kunnen beinvloeden.
De gemeente heeft over dit plan gestemd, als de lasten en risico's de baten niet waard waren was er tegen gestemd
Denk maar niet dat die politici allemaal een PSV hartje hebben en dus daarom voor het plan stemmen, daar worden ze niet zo populair van dus dat kunnen ze niet maken.
De winst van 2,1 miljoen kopen, voor 2,4 miljoen verkopen aan PSV en dus 3 ton winst maken. Die winst.quote:
[..]
welke winst? Je bedoelt dat lappie grond dat geen enkele andere besteding heeft dan een voetbal club (meest onzekere business die er is) dat tenminste 50% overpriced is?
Dit, dus.
PSV betaald 2,4 miljoen aan de gemeenten om het te huren, het kost ze 2,1 per jaar (de gemeente) dus 3 ton per jaar winst x40 jaar.. = 12 miljoen winst voor de gemeente.quote:
[..]
welke winst? Je bedoelt dat lappie grond dat geen enkele andere besteding heeft dan een voetbal club (meest onzekere business die er is) dat tenminste 50% overpriced is?
Dus had Ajax er niet gespeeld als de belastingbetaler de rekening niet had betaald. Precies mijn punt.quote:
[..]
Het stadion is niet van Ajax. Die huren gewoon een pandje om hun wedstrijden in te spelen.
Er is natuurlijk weinig verschil tussen de gemeente je stadion laten bouwen en het dan huren of eerst je eigen stadion bouwen, het verkopen aan de gemeente en het dan huren. Allebei gewoon verkapte overheidssteun.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bovendien is de gemeente daarna eigendom ipv PSV.quote:
[..]
PSV betaald 2,4 miljoen aan de gemeenten om het te huren, het kost ze 2,1 per jaar (de gemeente) dus 3 ton per jaar winst x40 jaar.. = 12 miljoen winst voor de gemeente.
Dat leek me duidelijk uit de capslock KOPEN van de grond VERKOCHT e.d. maar hij begrijpt wel meer niet.. dus goed dat je het nog een keer duidelijk maakt voor hemquote:Op woensdag 29 juni 2011 16:45 schreef StijnDa het volgende:
[..]
Bovendien is de gemeente daarna eigendom ipv PSV.
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?quote:
[..]
PSV betaald 2,4 miljoen aan de gemeenten om het te huren, het kost ze 2,1 per jaar (de gemeente) dus 3 ton per jaar winst x40 jaar.. = 12 miljoen winst voor de gemeente.
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Daar heeft de gemeente uitgebreid over nagedacht en is tot de conclusie gekomen dat deze koop het risico waard isquote:
[..]
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
Dan kan de gemeente waarschijnlijk zeggen pak je stadion en spulletjes maar en rot op van mijn grond. En nu zeg jij maar dat gebeurd toch niet.. tja. Je vraagt wat er kan gebeuren.quote:
[..]
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
Dan kloppen ze aan bij de gemeente om te vragen of het ook ietsje minder mag zijn natuurlijk.quote:
[..]
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is dus nagenoeg onmogelijk, omdat ze op 't moment van spreken uit de schulden zijn en de enige schuldeiser de gemeente is die jaarlijks 2,4 miljoen wil zien.quote:
[..]
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
Dit, dus.
Dan wordt de club wéér gered. Net zoals dat overal in Nederland gebeurtquote:
[..]
En wat als PSV over een jaar of 3-4 ineens niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen ?
Omdat er dan weer een tekort is van weet-ik-hoeveel ?
. Net zoals de bouwsector en de landbouw steeds uitzonderlijke regeltjes, compensatieregelingen en onverkapte subsidies krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is een beproefde strategie ja, Willem 2 heeft hem nog geen jaar geleden gebruikt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan kloppen ze aan bij de gemeente om te vragen of het ook ietsje minder mag zijn natuurlijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het grappige is waar jullie om zeuren is het verschil tussen je gevoel en wat de wet zegt.. Voor je gevoel zeg je het is niet eerlijk, maar PSV mag gewoon de grond e.d. verkopen en leningen afsluiten met Philips e.d.
Daarnaast heeft de helft hier nog niet half een idee van hoe het echt zit en horen ze gemeente, geld, transfers..
Daarnaast heeft de helft hier nog niet half een idee van hoe het echt zit en horen ze gemeente, geld, transfers..
Ik ben in principe van mening dat het niet tot de taken van de overheid behoort om miljoenenbedrijven overeind te houden of verkapte steun te verstrekken. Of het wel of niet een goede deal is laat ik dan nog buiten beschouwing.quote:
Het grappige is waar jullie om zeuren is het verschil tussen je gevoel en wat de wet zegt.. Voor je gevoel zeg je het is niet eerlijk, maar PSV mag gewoon de grond e.d. verkopen en leningen afsluiten met Philips e.d.
Daarnaast heeft de helft hier nog niet half een idee van hoe het echt zit en horen ze gemeente, geld, transfers..
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daar zit wel degelijk een verschil in. Ajax zat ook helemaal niet in de schulden in die periode. Verre van zelfs (en nog steeds niet). Anders had Ajax nog eigen stadion kunnen uitbreiden. Nu wilde x investeerders een stadion bouwen en wilde Ajax wel huren.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus had Ajax er niet gespeeld als de belastingbetaler de rekening niet had betaald. Precies mijn punt.
Er is natuurlijk weinig verschil tussen de gemeente je stadion laten bouwen en het dan huren of eerst je eigen stadion bouwen, het verkopen aan de gemeente en het dan huren. Allebei gewoon verkapte overheidssteun.
Of de gemeente moet investeren met, bijbehorende risico's in een commercieel project, is wederom een valide discussie.
En nogmaals. Als een club om dreigt te vallen. Zeker eentje formaat psv kan daar best 1 (heel misschien 2) keer worden geholpen met dit soort constructies.
Maar ik begon ook al met: Dit was gewoon veel te veel en veel te vroeg.
Het water stond nog niet aan de lippen van de club. Natuurlijk werd het een beetje zwaar om te lopen maar dat hebben ze zelf gedaan. Billen branden en blaren zitten.
Stomme stomme beslissing van de gemeente.
Dat kan en mag jij vindenquote:
[..]
Ik ben in principe van mening dat het niet tot de taken van de overheid behoort om miljoenenbedrijven overeind te houden of verkapte steun te verstrekken. Of het wel of niet een goede deal is laat ik dan nog buiten beschouwing.
de gemeente/overheid denkt daar blijkbaar anders over zoals al vaker is gebleken in de geschiedenis van het voetbal.Ik ben het ook niet eens met subsidie voor kunst..
Ohja? Riep je dat ook toen er door één of andere bacterie alle paprikatelers, komkommertelers etc. 100% werden gesubsidieerd? Dan moet de overheid ook maar zeggen dat al dan niet miljoenenbedrijven het zelf maar op moeten lossen?quote:
[..]
Ik ben in principe van mening dat het niet tot de taken van de overheid behoort om miljoenenbedrijven overeind te houden of verkapte steun te verstrekken. Of het wel of niet een goede deal is laat ik dan nog buiten beschouwing.
Dit, dus.
Ik ook, toch hangt het hele bedrijfsleven aan elkaar van de speciale regelingen, subsidies, kortingen en weet ik niet wat. En dan doel ik nog niet eens op het overeind houden van de banken. Het is gewoon de normaalste zaak van de wereld, maar als het in Eindhoven gebeurt is het blijkbaar heel erg en oneerlijkquote:
[..]
Ik ben in principe van mening dat het niet tot de taken van de overheid behoort om miljoenenbedrijven overeind te houden of verkapte steun te verstrekken. Of het wel of niet een goede deal is laat ik dan nog buiten beschouwing.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar daar hadden we het per definitie over zelfs nog andere situaties. Het is niet zo dat zonder deze steun van de gemeente PSV per direct failliet was geweest.quote:
[..]
Dat kan en mag jij vinden
Denk dat daar vooral de schoen wringt. In principe krijgt PSV nu steun om een (te) grote broek aan te houden. De transfers, overigens op een debiel ongelukkig moment als je het mij vraagt qua beeldvorming, bewijzen dat wel weer.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Kan er geen centraal PSV grond verkoop topic komen, en dat we deze reeks gewoon over onze nieuwe aankopen en verkoop van Engelaar / Bakkal kunnen babbelen?!
Omdat een stel malloten er de afgelopen tien jaar in de top er een puinzooi van hebben gemaakt hoef ik niet tien jaar als Feyenoord te spelen. Ben blij dat de gemeente er ook zo over denkt en die ontvangen de aankomende 40 jaar mooi 3 ton per jaar.quote:
[..]
Maar ik begon ook al met: Dit was gewoon veel te veel en veel te vroeg.
Het water stond nog niet aan de lippen van de club. Natuurlijk werd het een beetje zwaar om te lopen maar dat hebben ze zelf gedaan. Billen branden en blaren zitten.
Stomme stomme beslissing van de gemeente.
Goeie beslissing van de gemeente.
Dit, dus.
1) Inflatie erbij, winst gehalveerd.quote:
[..]
PSV betaald 2,4 miljoen aan de gemeenten om het te huren, het kost ze 2,1 per jaar (de gemeente) dus 3 ton per jaar winst x40 jaar.. = 12 miljoen winst voor de gemeente.
2) Psv weer in de problemen, geen CL, weer verlies. Kunnen schulden niet betalen, weer gejank bij de gemeente. Wat dan? Denk jij dat ze structureel winst maken? Doet geen 1 club.
3) Gemeente eigenaar van een lap grond die "ineens en geheel onvoorzien GEEN 50 mln euro waard is", en waar je niets meekan, tenzij je dat lelijke stadion sloopt.
(Overigens, op assets (grond) die minder waard zijn dan waarvoor gekocht, moet je afschrijven op de balans, en dat komt vroeger of later terug in de W&V rekening van eindhoven. Nu, over n jaar of over 10 jaar, maar t komt er. Betekent gewoon minder geld voor ehv om uit te geven aan andere projecten.)
= gemeente steun.
Dank.
(bijna geen enkele bank of investeringsclub wil z'n handen nog branden aan vastgoed want er wordt geen winst meer gemaakt, de gemeente psv kan het uiteraard beter...)
Dus willen jullie nog iets uitleggen dan?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Bedankt voor deze onmogelijke casus. Slaat echt als een tang op een varkenquote:
[..]
1) Inflatie erbij, winst gehalveerd.
2) Psv weer in de problemen, geen CL, weer verlies. Kunnen schulden niet betalen, weer gejank bij de gemeente. Wat dan? Denk jij dat ze structureel winst maken? Doet geen 1 club.
3) Gemeente eigenaar van een lap grond die "ineens en geheel onvoorzien GEEN 50 mln euro waard is", en waar je niets meekan, tenzij je dat lelijke stadion sloopt.
(Overigens, op assets (grond) die minder waard zijn dan waarvoor gekocht, moet je afschrijven op de balans, en dat komt vroeger of later terug in de W&V rekening van eindhoven. Nu, over n jaar of over 10 jaar, maar t komt er. Betekent gewoon minder geld voor ehv om uit te geven aan andere projecten.)
= gemeente steun.
Dank.
(bijna geen enkele bank of investeringsclub wil z'n handen nog branden aan vastgoed want er wordt geen winst meer gemaakt, de gemeente psv kan het uiteraard beter...)
Dus willen jullie nog iets uitleggen dan?
Dit, dus.
