Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:38 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat is dus het hele probleem. Het was de banken helpen of ze vielen om binnen 48 uur.
Schande dat het nodig was overigens. Sindsdien is het publiek en de overheid ook extra kritisch geworden op bonussen, ontslag rondes, etc etc en niet meer dan terecht
PSV was niet omgevallen en nu zijn mensen kritisch.
De arena is ook niet van Ajax en de gemeente Amsterdam heeft die investering al drie-vier-vijfdubbel eruit gehaald. #slechtvoorbeeld #wezittenhiernietoptwitterquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.
Ajax hoeft ook geen hypotheek of onderhoud te betalen voor de ArenA. En vanaf November vorig jaar ook ontzettend weinig huur door een huurverlaging. Amsterdam helpt Ajax. Het komt dus overal voor.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:43 schreef Caland het volgende:
[..]
De arena is ook niet van Ajax en de gemeente Amsterdam heeft die investering al drie-vier-vijfdubbel eruit gehaald. #slechtvoorbeeld #wezittenhiernietoptwitter
Als dat al zo is, dan nog heeft het risico altijd bij de belastingbetaler gelegen, net zoals dat bij de PSV-deal gaat. Als Ajax failliet was gegaan of in een ander stadion was gaan spelen had dat ding nooit zijn geld opgebracht. #nubenikechtwegquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:43 schreef Caland het volgende:
[..]
De arena is ook niet van Ajax en de gemeente Amsterdam heeft die investering al drie-vier-vijfdubbel eruit gehaald. #slechtvoorbeeld #wezittenhiernietoptwitter
De gevoelens zijn geheel wederzijds lieve knulquote:Op woensdag 29 juni 2011 17:43 schreef Godtje het volgende:
[..]
![]()
Ook niet meer serieus te nemen. Jammer.
Jammer dat je niet normaal kan praten over 1 onderwerp.
Als je over Ajax en de Arena wil praten kom je lekker naar het Ajax topic of open je een topic. Het is niet te vergelijken hoe vaak je dat standpunt ook wil aanvoeren en er conclusies aan wil hangen. Aangezien je in elk geval mijn mening er niet van weet maar het wel zo nodig zo wil laten lijken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De gevoelens zijn geheel wederzijds lieve knul
Dat is dus wat ik me afvraag.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:48 schreef Buitendam het volgende:
Dat is dus nagenoeg onmogelijk, omdat ze op 't moment van spreken uit de schulden zijn en de enige schuldeiser de gemeente is die jaarlijks 2,4 miljoen wil zien.
Er is wel een verschil behalve de schaal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, zelfs jij noemt het 'een goede deal', dat zal je mij niet zien doen... Voor PSV een goede deal waar het meeste risico bij de gemeente en dus de belastingbetaler ligt.
Overigens werd zo ook het redden van de banken verkocht aan het publiek: al het geld komt terug en we verdienen er zelfs aan! Nou, dat weet je dus pas als de laatste cent terugbetaald is. Zoals ik dus steeds aan geef: er is geen enkel principieel verschil tussen het helpen van de banken of PSV. Het gaat alleen om schaal....
De Arena staat er 100 jaar waar Amsterdam 100 jaar van profiteert. Het hele gebied is ook een economische trekpleister geworden met een winkelcentrum, bioscoop en concertzaal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ajax was ook niet omgevallen zonder Arena en toen was men niet kritisch. #selectieveverontwaardiging.
Zeggen dat iets niet te vergelijken is maakt het niet waar, hoe vaak je dat ook herhaalt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:51 schreef Godtje het volgende:
[..]
Als je over Ajax en de Arena wil praten kom je lekker naar het Ajax topic of open je een topic. Het is niet te vergelijken hoe vaak je dat standpunt ook wil aanvoeren en er conclusies aan wil hangen.
Open er een topic over. Selectief tekst aanhalen doet je ook niet erg goed.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zeggen dat iets niet te vergelijken is maakt het niet waar, hoe vaak je dat ook herhaalt.
De precieze constructie moet ik je schuldig blijven, dat is ook een van de moeilijke punten van de deal. Maar de gemeente staat als enige te boek als schuldeiser. Ieder jaar 2,4 miljoen, basta. Die anderen zijn weer verweven met de nieuwe sponsordeal, en worden uit dat potje betaald.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:55 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik me afvraag.
Ze hebben dat geld van de gemeente, dat mag NIET gebruikt worden voor aankoop van spelers (en een andere voorwaarde is dat PSV GEEN CL meer mag begroten trouwens), maar dan komt het: door die lening komen ook andere leningen ineens vrij.
ASML, Philips en Wimke geven leningen (geloof renteloos maar goed)
De discussie is dat niet-PSV'ers het belachelijk vinden dat de gemeente steun geeft aan de club. Dit is hypocriet want dit gebeurt altijd en overal. Denk alleen maar eens aan de stadions, zoals bijvoorbeeld de Arena. PSV is de enige club die nog nooit om overheidssteun heeft gevraagd en één van de weinigen met een eigen stadion waarop zij zelf verantwoordelijk zijn voor onderhoud en hypotheek.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:58 schreef Godtje het volgende:
[..]
Open er een topic over. Selectief tekst aanhalen doet je ook niet erg goed.
Het gaat hier over de psv deal. Als je er niet meer over mee kan praten ga je lekker buiten spelen.
Integendeel.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:00 schreef Merkie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp:
- PSV zit diep in de schulden.
Klopt.quote:- PSV betaalt nu ¤2,4 miljoen per jaar aan de gemeente.
PSV heeft door de verkoop van Dzsudzsak 14 miljoen + zo'n 4 miljoen van het snijden in salarissen en personeel te besteden. Dat wordt nu uitgegeven.quote:- PSV heeft geld als water.
We zullen zien.quote:Klinkt dubieus. Lijkt me uitstel van executie.
Niet helemaal, de discussie is dat PSV een bail-out ontvangt en vervolgens voor ¤20 miljoen aan spelers koopt. Groot verschil. Dat is een beetje alsof de ING na de bail-out van Wouter Bos met alle werknemers een week op ski-vakantie zijn gegaan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De discussie is dat niet-PSV'ers het belachelijk vinden dat de gemeente steun geeft aan de club. Dit is hypocriet want dit gebeurt altijd en overal. Denk alleen maar eens aan de stadions, zoals bijvoorbeeld de Arena. PSV is de enige club die nog nooit om overheidssteun heeft gevraagd en één van de weinigen met een eigen stadion waarop zij zelf verantwoordelijk zijn voor onderhoud en hypotheek.
Nee.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:58 schreef Buitendam het volgende:
Die anderen zijn weer verweven met de nieuwe sponsordeal
Ja man, daar heb ik het he-le-maal niet over gehad het afgelopen topic.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:58 schreef Godtje het volgende:
[..]
Open er een topic over. Selectief tekst aanhalen doet je ook niet erg goed.
Het gaat hier over de psv deal. Als je er niet meer over mee kan praten ga je lekker buiten spelen.
Het is geen bail-out. Het kost ze 40 jaar 2,4 miljoen per seizoen. Het goeie eraan is dat de klap geld in 1 keer komt en je dus héél snel weer gezond bent. Maar als puntje bij paaltje komt kost het PSV heel weinig geld, over héél veel jaren.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:03 schreef Merkie het volgende:
[..]
Niet helemaal, de discussie is dat PSV een bail-out ontvangt en vervolgens voor ¤20 miljoen aan spelers koopt. Groot verschil. Dat is een beetje alsof de ING na de bail-out van Wouter Bos met alle werknemers een week op ski-vakantie zijn gegaan.
Het was een chronologische weergave van de gebeurtenissen. Het water zat PSV financieel tot aan de lippen, een magische deal wordt gemaakt waardoor PSV nu ¤2,4 miljoen per jaar betaalt en vervolgens is alles weer in kannen en kruiken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:02 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Integendeel.
[..]
Klopt.
[..]
PSV heeft door de verkoop van Dzsudzsak 14 miljoen + zo'n 4 miljoen van het snijden in salarissen en personeel te besteden. Dat wordt nu uitgegeven.
[..]
We zullen zien.
We bieden 2.5 miljoen, deal?quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:00 schreef j0rdiiii het volgende:
Wat maakt het ook allemaal uitSucces met het geld man. Koop alleen El Ham nog even oké.
Het is wel een Bail-out anders had je dit gewoon met een bank of een investeerder kunnen regelen. Die wilde niet. Zo goed is de deal.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is geen bail-out. Het kost ze 40 jaar 2,4 miljoen per seizoen. Het goeie eraan is dat de klap geld in 1 keer komt en je dus héél snel weer gezond bent. Maar als puntje bij paaltje komt kost het PSV heel weinig geld, over héél veel jaren.
Niet helemaal. In het voetbal kan het vlug gaan. Zo sta je 17 miljoen in het rood en de week erop verkoop je Djudjak voor wat was het? en sta je ineens in een positie dat je misschien niet eens zoveel hulp nodig had.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:00 schreef Merkie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp:
- PSV zit diep in de schulden.
- PSV betaalt nu ¤2,4 miljoen per jaar aan de gemeente.
- PSV heeft geld als water.
Klinkt dubieus. Lijkt me uitstel van executie.
En volgens mij gaat (een respectabel deel) van die winst naar die 'Vriendensponsors'. Dat werd een maandje terug snel uitgelegd, dus de exacte details weet ik niet. Maar die sponsoring en die andere schuldeisers waren financieel aan elkaar verbonden. De winst daarvan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:04 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Nee.
Dat nieuwe sponsor gedoe is geld met als tegenprestatie reclame. Zoals Wijnaldum in principe z'n geld op de achterkant van het shirt is met die nieuwe leaseboer.
Het is wel competitievervalsing, er zijn zoveel clubs die niet op hulp van de gemeente hoeven te rekenen. Het blijft gewoon uiterst dubieus dat zo'n noodplan wordt aangewend en PSV vervolgens wel in staat is om ¤20 miljoen (een ongekend bedrag!) uit te geven aan spelers. Dat kan je imo niet goedpraten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:06 schreef HL_Dog43 het volgende:
Mensen komen hier klagen over de "overheidssteun" die PSV krijgt, maar in feite snappen ze er geen ene moer van. Ze doen net alsof PSV van de belastingbetaler het handje contantje krijgt, maar ff dieper instuderen blijkt al vaak te veel voor het klaagvolk. Ga ajb ergens anders zeuren met de "competitievervalsing" en al die andere onzin. Of het IQ ligt lager dan het gemiddelde domme blondje, of men komt gewoon hier om te trollen, echt een goede bijdrage kan ik het niet noemen.
Ja, ik ben ook van mening dat PSV wel weer erg snel erg grote bedragen uitgeeft. Als supporter ben ik daar eerlijk gezegd niet heel erg blij mee. Het staat ook allemaal in schril contrast tot eerdere uitspraken van Sanders en Brands. En het is al de 2e keer in korte tijd dat die 2 eerst het ene roepen en even later 180 graden gedraaid lijken te zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:00 schreef Merkie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp:
- PSV zit diep in de schulden.
- PSV betaalt nu ¤2,4 miljoen per jaar aan de gemeente.
- PSV heeft geld als water.
Klinkt dubieus. Lijkt me uitstel van executie.
Die niet, nee. Maar de gemeente wel. Nog steeds geen bail-out. Het kost PSV geld.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:06 schreef Godtje het volgende:
[..]
Het is wel een Bail-out anders had je dit gewoon met een bank of een investeerder kunnen regelen. Die wilde niet. Zo goed is de deal.
Jawel. Maar de truc hier is dat een gemeente HEEL VEEL minder rente betaald dan een bedrijf. PSV was ook bezig met een amerikaanse investeerder die dat in amerika veel doet maar je betaald gewoonweg veel meer rente.quote:[b]Op woensdag 29 juni 2011 18:06 schreef Godtje het volgende:[/b
Het is wel een Bail-out anders had je dit gewoon met een bank of een investeerder kunnen regelen. Die wilde niet. Zo goed is de deal.
Joh! Lenen kost altijd geld. Het is alleen niet de verantwoordelijkheid van de overheid om daar garant voor te staan.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Die niet, nee. Maar de gemeente wel. Nog steeds geen bail-out. Het kost PSV geld.
Wat ze dus nooit gaan doen, dat snap jij ook wel. De gemeente heeft in principe geen reet aan die grond aangezien PSV geen verhuisplannen heeft.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Jawel. Maar de truc hier is dat een gemeente HEEL VEEL minder rente betaald dan een bedrijf. PSV was ook bezig met een amerikaanse investeerder die dat in amerika veel doet maar je betaald gewoonweg veel meer rente.
Overigens, als PSV z'n verplichtingen niet nakomt is het stadion en alle zut op de Herdgang van de gemeente. Kunnen ze de boel slopen of verhuren aan FC Eindhoven na een kwastbeurtje met blauw.
Vraag ik me af.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Overigens, als PSV z'n verplichtingen niet nakomt is het stadion en alle zut op de Herdgang van de gemeente. Kunnen ze de boel slopen of verhuren aan FC Eindhoven na een kwastbeurtje met blauw.
De verontwaardiging vanuit het Amsterdamse/Rotterdamse/Utrechtse kamp is idd heel selectief. Maar het is natuurlijk gewoon verkapte overheidssteun, zoals die overal voorkomt. Landbouw, bouw, kunst en cultuur, MKB etc etc.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:06 schreef HL_Dog43 het volgende:
Mensen komen hier klagen over de "overheidssteun" die PSV krijgt, maar in feite snappen ze er geen ene moer van. Ze doen net alsof PSV van de belastingbetaler het handje contantje krijgt, maar ff dieper instuderen blijkt al vaak te veel voor het klaagvolk. Ga ajb ergens anders zeuren met de "competitievervalsing" en al die andere onzin. Of het IQ ligt lager dan het gemiddelde domme blondje, of men komt gewoon hier om te trollen, echt een goede bijdrage kan ik het niet noemen.
Toen Ajax naar de ArenA vertrok stond het water hen ook niet aan de lippen, was een topclub. Toch huurden ze het voor een minimaal bedrag, zeer gunstig voor de club. Hulp van de gemeente is hulp van de gemeente. Dat PSV er zo'n dikke deal uit sleept is kut voor de rest, maar wat ik al eerder zei; pakweg Feyenoord zou er een moord voor doen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:11 schreef Godtje het volgende:
[..]
Joh! Lenen kost altijd geld. Het is alleen niet de verantwoordelijkheid van de overheid om daar garant voor te staan.
Bij hoge uitzondering als een club op puntje van omvallen staat zou je uit sociale en culturele overwegingen een keer te hulp kunnen schieten. Zoals inderdaad bij veel clubs is gebeurd in het verleden. Die clubs stond het water tot de lippen en psv niet.
Als je perse de klok > klepel van die ander wil overnemen open je een topic of ga je naar het Ajax topic.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:13 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Toen Ajax naar de ArenA vertrok stond het water hen ook niet aan de lippen, was een topclub. Toch huurden ze het voor een minimaal bedrag, zeer gunstig voor de club. Hulp van de gemeente is hulp van de gemeente. Dat PSV er zo'n dikke deal uit sleept is kut voor de rest, maar wat ik al eerder zei; pakweg Feyenoord zou er een moord voor doen.
Natuurlijk, belastinggeld wordt ook alleen maar verspild wanneer het aan anderen wordt uitgegeven.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:13 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Toen Ajax naar de ArenA vertrok stond het water hen ook niet aan de lippen, was een topclub. Toch huurden ze het voor een minimaal bedrag, zeer gunstig voor de club. Hulp van de gemeente is hulp van de gemeente. Dat PSV er zo'n dikke deal uit sleept is kut voor de rest, maar wat ik al eerder zei; pakweg Feyenoord zou er een moord voor doen.
Jawel hoor. Heel makkelijk. Die Eindhovendeal was een vereistte om andere leningen te verkrijgen. Die wel uit de markt komen. DAT geld is daarvoor gebruikt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:08 schreef Merkie het volgende:
Het blijft gewoon uiterst dubieus dat zo'n noodplan wordt aangewend en PSV vervolgens wel in staat is om ¤20 miljoen (een ongekend bedrag!) uit te geven aan spelers. Dat kan je imo niet goedpraten.
Oh, dus het is selectief? Nogmaals; overheidssteun gebeurt overal en altijd in de voetballerij. Dit keer is PSV aan de beurt. Hulde voor de manier waarop het gefixt is, want we kapen daardoor wel 3 talenten bij andere clubs weg.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:14 schreef Godtje het volgende:
[..]
Als je perse de klok > klepel van die ander wil overnemen open je een topic of ga je naar het Ajax topic.
Two wrongs .... (en dit wil nog niet zeggen of ik het fout vind).
Weer fout, je kan in dit topic prima vergelijkingen met andere clubs maken mbt de deal die PSV nu heeft. Anders kan je voor een vergelijking met de banken ook wel roepen dat je dan naar AEX moet gaan om daar een topic te openen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:14 schreef Godtje het volgende:
[..]
Als je perse de klok > klepel van die ander wil overnemen open je een topic of ga je naar het Ajax topic.
Salaris Kromkamp, salaris Koevermans, snijden in het personeel etc. Maar dat vergeten ze even. Die 20 miljoen is er *poef* ineens.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:14 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Jawel hoor. Heel makkelijk. Die Eindhovendeal was een vereistte om andere leningen te verkrijgen. Die wel uit de markt komen. DAT geld is daarvoor gebruikt.
Overigens "vergeet" je even dat de verkoop van onze hongaar al meer was dan we aan Utrecht betalen.
Geen idee waar jij je op baseert maar hier de laatste jaren heb ik toch echt al meerdere malen in het eindhovensdagblad berichtjes gezien over alternatieve locaties voor een nieuw PSV stadion.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:11 schreef Caland het volgende:
De gemeente heeft in principe geen reet aan die grond aangezien PSV geen verhuisplannen heeft.
Noem het dan gewoon zo. Dat is het hele punt. Draai er niet om heen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Oh, dus het is selectief? Nogmaals; overheidssteun gebeurt overal en altijd in de voetballerij. Dit keer is PSV aan de beurt. Hulde voor de manier waarop het gefixt is, want we kapen daardoor wel 3 talenten bij andere clubs weg.
Dat is jouw mening. Ik heb geen zin in 10 seizoen Feyenoordstijl, dus voor mij en alle andere supporters hadden ze het geld wél echt nodig.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:18 schreef Godtje het volgende:
[..]
Noem het dan gewoon zo. Dat is het hele punt. Draai er niet om heen.
Het is onterechte steun en vervalsing van de competitie doordat ze het geld niet echt nodig hadden. Alsof ze een zak geld hebben gekregen van een suikeroom.
De bail-out heeft de ING ook geld gekost. Het blijft een bail-out.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Die niet, nee. Maar de gemeente wel. Nog steeds geen bail-out. Het kost PSV geld.
Dat vergeet ik helemaal niet, mafketel. Het is alleen te gek voor woorden dat PSV een bail-out krijgt zodat ze om het kampioenschap mee kunnen blijven doen in plaats van om EL-play-offs. Dat gaat echt helemaal nergens over. Zo'n totaal onbelangrijk gevolg van de financiele malaise bij PSV wordt ongedaan gemaakt door de gemeente.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:14 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Jawel hoor. Heel makkelijk. Die Eindhovendeal was een vereistte om andere leningen te verkrijgen. Die wel uit de markt komen. DAT geld is daarvoor gebruikt.
Overigens "vergeet" je even dat de verkoop van onze hongaar al meer was dan we aan Utrecht betalen.
Ging jij niet je tandenpoetsen en naar bed?quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Weer fout, je kan in dit topic prima vergelijkingen met andere clubs maken mbt de deal die PSV nu heeft. Anders kan je voor een vergelijking met de banken ook wel roepen dat je dan naar AEX moet gaan om daar een topic te openen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |