Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7

Om eerlijk te zijn vraag ik me ook af hoe realistisch het gevaar is dat Griekenland in een vaarwater komt waarin het land niet meer democratisch geregeerd wordt?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:
Wat als ze nou gewoon zeggen dat Griekenland pas geld krijgt als de bezuinigingen worden doorgevoerd en dan ook daadwerkelijk wachten tot het Griekse parlement de maatregelen neemt? Dan zou Griekenland dus geen geld krijgen en tot het moment dat het doet wat IMF en EU willen blijft dat zo. Krijg je dan geen default in tranches die per tranche kan worden opgevangen?

Je creeert zo voor de financiele instellingen van de rest van de EU tijd en de Grieken die bekijken het zelf maar als ze denken dat ze het zonder ons geld ook wel afkunnen?

Te simpel gedacht?

Zo zou je het inderdaad moeten doen. Maar er wordt (wederom) een sfeer gecreëerd dat de hele wereld vergaat als een paar banken wat moeten afschrijven op hun junk leningen, wat volgens mij complete onzin is. Laten we maar eens gewoon kijken wat er gebeurt.

Ik vind het trouwens raar dat de overheid zich met Griekenland bezig houdt en de banken hier een passieve rol spelen. De banken zijn toch degenen die oninbare leningen hebben? Laat die banken dan maar zelf met Griekenland om de tafel gaan zitten om te onderhandelen hoe groot de haircuts worden en tegen welke voorwaarden de Grieken hun leningen eventueel mogen doorrollen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het trouwens raar dat de overheid zich met Griekenland bezig houdt en de banken hier een passieve rol spelen. De banken zijn toch degenen die oninbare leningen hebben? Laat die banken dan maar zelf met Griekenland om de tafel gaan zitten om te onderhandelen hoe groot de haircuts worden en tegen welke voorwaarden de Grieken hun leningen eventueel mogen doorrollen.

Dat is dus wat de Duitsers feitelijk willen he? Alleen is het nog niemand gelukt om banken naar de onderhandelingstafel te krijgen. Waarschijnlijk ook omdat de banken die aan die tafel gaan zittten meteen ook worden verondersteld een groot probleem te hebben.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 10:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is dus wat de Duitsers feitelijk willen he? Alleen is het nog niemand gelukt om banken naar de onderhandelingstafel te krijgen. Waarschijnlijk ook omdat de banken die aan die tafel gaan zittten meteen ook worden verondersteld een groot probleem te hebben.

Dat is dus ook de kern van het probleem en DAT is dus waar je je op moet concentreren. Ondanks alle bangmakerij, credit defaults zijn een normaal iets en een bank moet dat kunnen opvangen. LAAT de banken dat dus maar opvangen en als ze kapitaal tekort komen dan halen ze dat maar op met aandelen emissies en/of debt to equity conversie. Mochten ze dat dan toch niet redden, dan kan de overheid altijd nog besluiten om als backstop te fungeren voor (delen van) instellingen die een systeemfunctie hebben, maar dat moet dus de allerlaatste fase zijn nadat de risiconemers in banken (aandeelhouders en obligatiehouders) zijn uitgekleed.

De Grieken moeten nu echt snel uit de euro
Artikel Geert Wilders en Teun van Dijck in NRC Next 16 juni 2011

“Wij zullen nooit betalen”, riepen de Griekse betogers afgelopen zondag in hun protest tegen de bezuinigingsplannen in Athene. Ook gisteren waren er grote rellen in Athene van Grieken die de bezuinigingen nu al beu zijn. Meer dan 70 procent – een meerderheid van alle politieke partijen – van de Nederlanders wil evenmin betalen voor Griekenland.

De Nederlandse burger wil terecht geen miljarden betalen aan onbetrouwbare Grieken in een tijd dat ze geconfronteerd worden met 18 miljard ombuigingen in eigen land.

De Nederlander weet donders goed dat er met zijn geld wordt gegokt om een land te redden dat niet te redden is. De Grieken hebben de zaak keer op keer belazerd. Ze houden zich niet aan de afspraken. Nu zijn ze zo diep gevallen dat ze zich zelfs niet meer aan de afspraken kúnnen houden. De Griekse economie kan niet aantrekken als Griekenland zijn munt niet devalueert. Maar dat kan niet, de Grieken zitten gevangen in de euro.

Daarom is er maar één uitweg: Griekenland uit de euro, terug naar de drachme zodat devaluatie van de Griekse drachme de economie een boost zal geven, de export zal bevorderen en de kans op terugbetaling van de schulden aanzienlijk vergroten. Dat zeggen economen zoals Paul Krugman, Martin Feldstein en vele anderen. Zelfs onze eigen Willem Vermeend van de PvdA.

Het gaat met Griekenland van kwaad tot erger. Het land is nu het minst kredietwaardige land ter wereld. Het doet het nog slechter dan Kameroen en Papoea Nieuw-Guinea. Vorig jaar werd 110 miljard toegezegd. Dit geld is nog niet helemaal uitgekeerd – laat staan terugbetaald – of Griekenland heeft opnieuw 85 miljard euro extra nodig. Daarmee zou Griekenland zijn problemen kunnen oplossen, menen de naïeve Europese regeringsleiders.

Steeds meer economen voorspellen echter dat Griekenland hoe dan ook failliet gaat. Kredietbeoordelaar Standard & Poor’s voorspelt een faillissement voor 2013. Niemand wil nog aan Griekenland lenen. De kans dat de Grieken terugbetalen, wordt geschat op 50 procent. De Nederlandse regering overweegt serieus opnieuw belastinggeld te verkwanselen in de Griekse beerput.

De euro werd gebouwd op basis van leugens en bedrog. De euro moet de illusie van politieke Europese samenwerking wekken. Elke lidstaat moet zijn eigen broek ophouden. Een bail-out is volgens art. 125 van het Verdrag van Lissabon verboden.

Het Verdrag van Lissabon zelf is een leugen, het is bijna identiek aan de Europese Grondwet die in 2005 door de Nederlandse kiezers bij referendum werd verworpen, maar via de achterdeur toch aan ons werd opgedrongen. Zo is een grote meerderheid van de Nederlanders tegen het verlenen van hulp aan Griekenland, maar willen de Europese leiders het tegen onze wil aan Nederland opleggen. Dat is geen leiderschap, maar het failliet van de representatieve politiek.

De argumenten vóór de noodhulp zijn al even oneigenlijk. Minister De Jager zegt dat Nederland alleen met een nieuw steunpakket akkoord zal gaan als ook de ‘private sector’ – de banken, verzekeraars en pensioenfondsen – meedoen. Zij moeten uitstel van betaling aan Griekenland geven. Een land met de laagste kredietwaardigheid van de wereld.

Minister De Jager zegt ook dat de gevolgen van het niet-steunen van Griekenland erger zullen zijn dan het verlies dat we mogelijk lijden door Griekenland te helpen. Dat is pure bangmakerij. Er is geen sprake van een tweede Lehman-crisis, niet in omvang en niet in impact. De Nederlandse financiële sector wordt nauwelijks geraakt door een Grieks failliet. Zelfs de president van de Duitse Bundesbank Jens Weidmann zegt dat de euro een faillissement van Griekenland makkelijk kan overleven.

Eén jaar geleden was de VVD nog een tegenstander van noodhulp aan Griekenland. VVD en CDA – gesteund door het oppositionele politieke schoothondje de PvdA – willen weer toegeven aan Brussel. Dat is onvoorstelbaar dom.

Nederland heeft een unieke historische kans. Er is unanimiteit van alle 17 eurolanden vereist om het tweede steunpakket voor Griekenland goed te keuren. Als Nederland weigert mee te doen, dan komt het hulppakket er niet. Dat is onze oproep aan de heren Rutte en De Jager: maak een einde aan deze waanzin. Stop de steun aan Griekenland. Hoe eerder dit heilloze avontuur eindigt, hoe beter. Voor onze welvaart, voor onze economie, voor onze democratie maar ook voor Griekenland zelf.

Als het Nederlandse belastinggeld dat CDA en VVD met steun van de PvdA in Griekenland pompen verloren gaat omdat de Grieken het niet terugbetalen, dan heeft het kabinet een groot probleem.

Geert Wilders en Teun van Dijck zijn respectievelijk voorzitter en financieel woordvoerder van de PVV-fractie

quote:

Het gaat met Griekenland van kwaad tot erger. Het land is nu het minst kredietwaardige land ter wereld. Het doet het nog slechter dan Kameroen en Papoea Nieuw-Guinea.
Vorig jaar werd 110 miljard toegezegd. Dit geld is nog niet helemaal uitgekeerd.laat staan terugbetaald,of Griekenland heeft opnieuw 85 miljard euro extra nodig.
Daarmee zou Griekenland zijn problemen kunnen oplossen, menen de naïeve Europese regeringsleiders.

Het IMF gaat de volgende tranche overmaken naar de Grieken, al is dat het in tegenstrijd met hun eigen richtlijnen. Ook lijken de Europese leiders het eens te worden na een paar rode dagen op de beurs, stijgende yields op bonds en wat andere fratsen op de interbancaire markt.

Hoe graag ik het ook anders wil zien gebeuren, is het imo niet rationeel te denken dat voor 2013 de stekker uit het hele gebeuren word getrokken. Simpelweg omdat de autoriteiten er waarde aan hechten om de bubble ten minste tot die tijd in stand te houden. Bijkomend voordeel zijn de nieuwe mechanisme en wetgevingen die dan ingaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF gaat de volgende tranche overmaken naar de Grieken, al is dat het in tegenstrijd met hun eigen richtlijnen. Ook lijken de Europese leiders het eens te worden na een paar rode dagen op de beurs, stijgende yields op bonds en wat andere fratsen op de interbancaire markt.

Hoe graag ik het ook anders wil zien gebeuren, is het imo niet rationeel te denken dat voor 2013 de stekker uit het hele gebeuren word getrokken.

Ik geloof dat de meeste Europese leiders alles zullen doen om de euro in stand te houden ongeacht de kosten voor de eigen bevolking. Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik geloof dat de meeste Europese leiders alles zullen doen om de euro in stand te houden ongeacht de kosten voor de eigen bevolking. Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

Daar hebben ze pas belang bij als het begrotingstekort is weggewerkt of teruggebracht is na dusdanige proporties dat het intern is te financieren of direct is weg te werken. En waarom zouden ze dan hun middelvinger opsteken, aangezien de IMF en EU een default plant na het wegwerken van het begrotingstekort?

Ik zie die spreekwoordelijke middelvinger alleen gebeuren als een daad van populisme/nationalisme bij bijvoorbeeld een politieke crisis of revolutie/opstand. Dat laatste zie ik niet gebeuren en dat eerste is niet waarschijnlijk imo (tenminste een werkelijke bestuurlijke politieke crisis). Zowel de oppostie als de machthebbende partij hebben daar namelijk geen baat bij gezien de recente peilingen. Ook de oppositie word daarin versplinterd, aldus RTLZ zeer recent. Daarnaast word de machthebber die dat regelt later fors afgestraft op de gevolgen (die erger zijn dan de bezuinigingen), en dat weten ze al te goed.

Ach het is allemaal broekzak-vestzak. Banken-overheid-publiek. De bonus van een bankier komt ook gewoon weer in de economie terecht. Het gaat alleen om de verdeling.

Al de schulden die we hebben, zijn eigenlijk beloftes aan ons zelf.

Defaulten we op de schuld, moeten we virtuele rijkdom en welvaart inleveren, waarvan nu enkele mensen (vooral bankiers en babyboomers en Grieken) van genieten of van hebben genoten.

Eens met piepeloi55 zegt.

@dvr: er moeten nog een paar duizend extra mensen vantevoren vanaf weten, nl. alledrie de Europese wetgevers, alle grote banken, want die moeten meedoen met het verplicht omwisselen, dus tot op vrij laag niveau...zo'n geheimhoudingsoperatie lijkt me niet mogelijk. Maar interessante fictie, en het houdt het wel spannend als je denkt dat dit elk moment kan.

@HiZ: zo'n gedwongen bezuiniging kan wel, had gisteren een leuk scenario gelezen dat er op neerkwam dat alle schuld in Europese publieke handen kwam, en er vervolgens geen bailouts meer komen. Dan moeten de Grieken meteen het begrotingstekort oplossen, maar is er ook geen 'credit event', want dat is wat we willen voorkomen...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

Lijkt me ook maar dat is de allerduurste optie, dan krijgt de ECB helemaal niets terug van hun 80 miljard die ze in hoogrentende Griekse bonds heeft gestopt

Voor de Grieken zal het wel goed zijn, omwisselen Drachme / Euro op pariteit, dan kunnen ze gelijk met 50% + gaan devalueren en zullen ze veel toeristen kunnen trekken

Hopelijk is het dan afgelopen met de grootheidswaanzin van de EU regenten

De enige reele hoop die ik heb omtrent het voortijdig eindigen van het steunpakket is een nieuwe/hervatting van een crisis elders in de wereld die het bankwezen richting de afgrond manoevreert. Op dat moment heeft het niet veel zin meer om het bankwezen te steunen middels het steunpakket en is ieder op zich aangewezen. Dan beginnen de dominos pas echt te vallen

De kernvraag daarbij is tot hoeverre en wanneer autoriteiten (wereldwijd) kunnen en willen sturen om een dergelijk nieuwe/hervatting van een crisis te voorkomen. Dat kan weleens veel langer zijn dan het noodfonds loopt, of niet natuurlijk. Niemand die dat weet.

quote:

Kennelijk weet je niet dat de EU verdragen het beperken van de kapitaalstromen binnen de EU helemaal niet toestaan?

Hahaha, je mag banken ook niet nationaliseren of garanderen volgens de EU verdragen. Maar wanneer het betrof het beschermen van de winsten van bankenlui was dat ineens geen probleem natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 01:43 schreef MuurStraat het volgende:

Zegt de ambtenaar: Je bent mooi stom, als je gewoon ergens een betonnen pijlertje oid uit laat steken hoef je geen belasting te betalen omdat het huis nog in aanbouw is.

De meerdere keren dat ik in Griekenland was zag je dit soort praktijken al best veel. Ook half afgebouwde huizen waar men gewoon gestopt is met bouwen om wat voor reden dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 14:20 schreef popolon het volgende:

[..]

De meerdere keren dat ik in Griekenland was zag je dit soort praktijken al best veel. Ook half afgebouwde huizen waar men gewoon gestopt is met bouwen om wat voor reden dan ook.

Als je in Nederland niet bijnnen de termijn definitief klaar bent, dan trekken ze je bouwvergunning in, maar daar is het normaal dat de ambtenaar je bijlessen in belastingontduiking geeft

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:26 schreef Jalu het volgende:
Dat is inderdaad hier het grootste probleem: de banken. Deze hebben jarenlang van jan en alleman de kans gekregen om van alle misstanden het meeste te profiteren en nu de misstanden volkomen uit de hand dreigen te lopen willen ze de pijn gewoon neerleggen bij iedereen behalve bij zichzelf. Parasieten...

De banken wordt dat natuurlijk ook geen strobreed in de weggelegd, sterker nog, de politiek heeft het onderwerp zelf naar zich toegetrokken en probeert nadrukkelijk de banken uit de wind te houden. Ik kan het geen bank verwijten dat zij daar gebruik van maken.

quote:

Doorbraak in Griekse soap
De Europese leiders lijken het dan toch eens te raken over een aanpak van de crisis rond Griekenland. De Franse president Nicolas Sarkozy ontmoette eerder vandaag de Duitse bondskanselier Angela Merkel en sprak na afloop van die ontmoeting over een 'doorbraak'.

Op een gezamenlijke persconferentie liet Merkel verstaan dat de twee tot een akkoord zijn gekomen om 'snel' een oplossing te vinden waarbij 'private obligatiehouders een vrijwillige bijdrage leveren'. 'We willen dat private obligatiehouders hun bijdrage leveren. Zo een oplossing moet samen uitgewerkt worden met de ECB. Daar zou geen dispuut met de ECB over mogen bestaan. Een verlenging van de looptijd van de Griekse schulden naar Weense stijl vormt een goede basis voor een oplossing. De zaak moet zo snel mogelijk uitgeklaard worden.'

De beurzen reageerden enthousiast op de woorden tijdens de persconferentie. Tot nog toe was er binnen Europa immers grote onenigheid over nieuwe hulp voor de Grieken. Duitsland eiste de voorbije weken dat de looptijd van de Griekse schulden formeel zou worden verlengd. De Europese Centrale Bank (ECB) en Frankrijk kantten zich echter tegen dat voorstel. Zij vreesden dat de ratingbureaus zo'n verlenging zouden gelijkschakelen met een wanbetaling en nogmaals zouden snoeien in de Griekse kredietwaardigheid. Dat zou de Griekse rating helemaal doen kelderen, en tot een verwoestend sneeuwbaleffect kunnen leiden op de financiële markten.

Ook dat blijft nu een heikel thema. Europees president Herman Van Rompuy reageerde op het nieuws in een bericht op Twitter. Daarin hamert hij erop dat geen enkele piste mag leiden tot het in gebreke blijven van Griekenland of een 'kredietgebeurtenis'. Bij een dergelijke kredietgebeurtenis zouden houders van de oude obligaties de uitbetaling kunnen vragen van hun verzekering tegen wanbetaling (CDS). Een dergelijke uitbetaling zou het hele financiële systeem grondig verstoren.

Obstakel weg
Met een 'vrijwillige' bijdrage hoopt Europa zo'n sneeuwbaleffect - sommigen spreken zelfs over een Europese versie van Lehman Brothers - te kunnen vermijden. 'Duitsland bindt in', reageert econoom Nicola Mai van JPMorgan. 'Er waren twee obstakels voor een nieuwe redding voor Griekenland: de onenigheid onder de Europese leiders en de Griekse politiek. Eén van die obstakels lijkt nu uit de weg geruimd.'

'Er is nog geen deal maar ik interpreteer de uitlatingen als een signaal dat er schot in zaak komt', zegt een Brusselse handelaar. 'Ik zie een beetje opluchting in de markt na de paniek van gisteren over een eventueel uitblijven van het reddingspakket. En nee, dit is volgens mij niet enkel om de markt te kalmeren. Ik denk echt dat het de goede richting uitgaat.'

Het zijn vooral de bankaandelen die profiteren van de berichten. Dexia, dat 4,3 miljard Griekse obligaties in portefeuille heeft, gaat ruim 1 procent omhoog. KBC en Ageas winnen om en bij de 3 procent.

Wie knijpt mij even? Ze gaan het serieus proberen, om private beleggers vrijwillig om een bijdrage te vragen. Als men daartoe bereid zou zijn, zou het daar al van gekomen zijn denk ik, daarvoor lopen er genoeg lobbyisten om Brussel rond. Het zal wel """"vrijwillig"""" worden, en dan wordt het dus interessant hoe de ratingbureaus gaan reageren (valt er te voorspellen hoe die reageren? anders gezegd zijn de criteria waarop zijn waarderen exact bekend?), wat direct ook weer aangeeft hoe absurd de situatie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-06-2011 16:28:26 ]

Zou het niet gewoon een opmerking zijn van 'wij gaan het niet helemaal meer aanvullen, dus jullie kunnen het maar beter op een akkoordje met Griekenland gaan gooien om wat schulden kwijt te schelden'?

edit: nee want ze moesten het juist niet over laten komen als een wanbetaling. Dan lijkt het me inderdaad enigszins kansloos. Of ze willen natuurlijk dat ze het wel doen, maar dat het moet lijken alsof het niet zo is om de creditrating in tact te houden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 16:35 schreef speknek het volgende:
Of ze willen natuurlijk dat ze het wel doen, maar dat het moet lijken alsof het niet zo is om de creditrating in tact te houden.

Maar gooi je dan niet je eigen naam te grabbel als je de wereld zo 'smal' bekijkt als kredietbeoordelaar? Sowieso vind ik het raar dat er kennelijk zoveel in handen ligt van een stel kredietbeoordelaars, je zou daar toch graag een meer objectieve maatstaf voor willen hebben. Ik heb niks tegen kredietbeoordelaars maar erg transparant is het allemaal niet.

Vrijwillig betekent alleen maar dat de grootste particuliere schuldeisers mogen zeggen hoeveel het deel is dat redelijkerwijs moet worden afgeschreven, voor iedereen hebben we dan de haircut te pakken. En die is dan inderdaad niet meer echt vrijwillig. Maar je weet dan in ieder geval wel waar je aan toe bent en de scenario's van 100% afschrijving kunnen weer terug de kast in.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:
Wat als ze nou gewoon zeggen dat Griekenland pas geld krijgt als de bezuinigingen worden doorgevoerd en dan ook daadwerkelijk wachten tot het Griekse parlement de maatregelen neemt? Dan zou Griekenland dus geen geld krijgen en tot het moment dat het doet wat IMF en EU willen blijft dat zo. Krijg je dan geen default in tranches die per tranche kan worden opgevangen?

Je creeert zo voor de financiele instellingen van de rest van de EU tijd en de Grieken die bekijken het zelf maar als ze denken dat ze het zonder ons geld ook wel afkunnen?

Te simpel gedacht?

Ben bang van wel, denk dat ook dan er niets door zal komen en het resultaat zal zijn dat Griekenland niets meer uit het buitenland kan kopen. Geen olie, gas, producten, niets. Armoede en honger zal snel uitbreken en de bijbehorende ineenstorting van de staat ook lijkt me. En dan krijg je dus Griekse vluchtelingen die Turkije en Bulgarije en zo in gaan lopen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:

Maar er wordt (wederom) een sfeer gecreëerd dat de hele wereld vergaat als een paar banken wat moeten afschrijven op hun junk leningen, wat volgens mij complete onzin is. Laten we maar eens gewoon kijken wat er gebeurt.

De kans dat dat in een grote BOEM eindigt is groot. Het probleem is uiteindelijk toch dat 'kleine' wanbetalinkjes, bijvoorbeeld van Griekenland, door de belachelijke leverage in het financiele systeem ieder tot wel 50 keer grotere faillissementen kunnen veroorzaken, en dan kom je in too-big-to-bail situaties terecht.

Anderzijds is het natuurlijk belachelijk dat de gemeenschap (of dat nu in de vorm van hun eigen overheid of de ECB is) steeds complete schuldpakketten moet opkopen terwijl steeds maar een deeltje daarvan op dat moment accuut 'toxic' is. Dan is het misschien beter als er bij iedere nationale centrale bank een ECB-commissaris gaat zitten, die met een grote geldspuit alleen op de momenten dat het echt telt steeds een kleine injectie versgeperst geld aan de wankelende banken leent. Dan zou je het minimum aan monetaire inflatie krijgen dat nodig is om door de crisis te komen en je zou zwakke eurolanden zonder al te veel problemen uit de euro kunnen laten stappen.

'Griekenland moet worden gered en zal worden gered'

ATHENE - Griekenland moet worden gered en zal worden gered. Dat heeft de kersverse minister van Financiën, Evangelos Venizelos, vrijdag gezegd.

De minister en vicepremier zei dat had getwijfeld of hij de functie zou accepteren. Maar hij deed het uit liefde voor zijn land, zei hij.

Het economisch zwakke Griekenland gaat gebukt onder een enorme schuldenlast en moet op grote schaal blijven bezuinigen om in aanmerking te blijven komen voor meer hulp van de EU en het IMF.

Bij het uitblijven van een politiek akkoord in Athene dreigt Griekenland in juli failliet te gaan, als de EU en het IMF bij hun voorwaarden blijven.

Venizelos zei pijnlijke en moeilijke structurele veranderingen te zullen doorvoeren.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Doe 'ns niet zo naief zeg. Als ik 2 jarige obligaties koop met een yield van 28% en ik kan afspreken dat ik 20% haircut krijg en de ECB vervolgens de zaak capitaliseert, doe ik dat briljant vrijwillig. En drink ik daar daarna een borrel op. Kun je het mee eens zijn of niet, maar vrijwillig is het wel.

Daarom sprak ik ook een tijdje terug over incentives, daar is wel sprake van in het voorbeeld dat je geeft.

quote:

Mopperkont

Hmmm, zo was het in ieder geval niet bedoeld. Ik geloof enkel niet in vrijwilligheid, en zeker niet bij banken, daarom moet het zo zijn dat het een truc is. Er is iets bedacht of gaat iets bedacht worden waarmee die 'vrijwilligheid' tot stand gaat komen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die kinnesinne richting banken is een beetje modieus hoor. Dat zijn gewoon ondernemers, en als iets in hun ogen business sense maakt doen ze het gewoon, en anders niet. Geen groot complot. of mysterie.

Behalve dan dat er een beetje teveel overleg en samenwerking is tussen de politiek en de banken, zeker nu we nog maar vier banken hebben in Nederland

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Die kinnesinne richting banken is een beetje modieus hoor. Dat zijn gewoon ondernemers, en als iets in hun ogen business sense maakt doen ze het gewoon, en anders niet. Geen groot complot. of mysterie.

Ik zeg ook niet dat het een complot of een mysterie is, ik zeg gewoon dat ik niet in vrijwilligheid geloof. En dat geloof heb ik juist omdat banken, net als alle andere ondernemingen aan hun business denken, zie verder ook mijn ondertitel. Anders was ik wel naar BNW gegaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hoe vaak denk je dat Shell aan tafel bij een ministerie zit? Of Philips, of Akzo, of DSM, of om het even welk groot bedrijf? Serieus.

maar die maken geen prijsafspraken , het ministerie heeft opgeroepen dat banken niet zo sterk zouden moeten concurreren en dat is niet goed

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Bewijs voor deze stelling?
Ik heb wel bewijs voor de bedrijven die ik noemde. Kijk maar onder de post 'voorzieningen' in hun balans.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dan begrijp ik niet waar de onvrijwilligheid in zou kunnen zitten? Wat bedoel je daarmee dan?

Vrijwilligheid betekent mijns inziens uit eigen beweging en zonder enige incentive instemmen met een wijziging van de voorwaarden van Grieks staatspapier. Dat gaat gewoon niet gebeuren, dat zul je toch moeten beamen.

quote:

Trouwens, ik denk dat zowel overheden als banken default van Griekenland als gegeven beschouwen. Maar dat de huidige acties zich vooral inspannen om deze ordelijk te laten verlopen. Daar hebben zij (en 99% van de rest van de bevolking) wel een gezamelijk belang. Het zijn eigenlijk vooral een paar internetvrinden die hopen op totale chaos

Ik ben niet uit op chaos. Ik ben juist uit op een gezonde bancaire sector en gezonde overheidsfinanciën. Ik heb er geen vertrouwen in men dat kan realiseren op deze manier.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als er een wens bestaat tot herstructureren van schuld, zal een financiële instelling daaraan meewerken als ze per saldo daar niet beter van worden. Daar hoef je ze geen suikerklontje voor te geven, noch het mes voor op de keel te zetten. Waarom is dat dan niet vrijwillig? Je vraagt ze mee te werken aan iets waar ze niet slechter van worden (noch beter, efficiente markten jeweetwel).

Dat is wel vrijwillig, maar dat gaat het niet gebeuren, simpelweg omdat er geen voordelen aan vast zitten. Waarom zou je iets doen als er geen voordelen aan vast zitten?

quote:

Op welke manier wel dan denk je?

Daar zal over gediscussieerd moeten worden, ik ben geen deskundige op dat gebied. Ik heb alleen wel de overtuiging dat het niet beter wordt als men op deze manier door blijft gaan. Bij een harde default zijn we in ieder geval van de politiek af die constant in het marktmechanisme blijft interfereren, daarom is dat een scenario wat mij wel aanspreekt.

Luister even naar Marike Stellinga:

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 21:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik doe zo vaak dingen waar voor mij geen voordelen aan zitten, maar iemand anders toch blij mee is, of iemand anders een voordeel bij heeft. Blije zakenpartners is op termijn altijd goed.

Daar hebben we dan toch het voordeel te pakken. Maar voor de bancaire sector gaat dat niet op. Jouw marktpositie ten opzichte van je zakenpartner is heel anders. Je zakenpartner kan bij je weg gaan en naar een ander gaan, banken en overheden zijn echter sterk met elkaar verweven, al was het maar omdat commerciële banken de infrastructuur vormen waarop de centrale bank zijn monetair beleid kan doen laten gelden. Daarnaast zijn banken een grote werkgever, en daar is de politiek zeer gevoelig voor. Het is een dreigement dat de overheid niet kan waarmaken zoals jouw zakenpartner dat wel kan.

quote:

Dat is dus volgens mij een misvatting. Een harde default zal inhouden dat in de toekomst alleen nog meer geinterfereert wordt. Het is leuk voor de sensatie, maar het effect zal contraproductief zijn, is mijn overtuiging.

Ik denk niet dat het een misvatting is, anders zou ik die mening niet hebben.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 19:06 schreef dvr het volgende:
De kans dat dat in een grote BOEM eindigt is groot. Het probleem is uiteindelijk toch dat 'kleine' wanbetalinkjes, bijvoorbeeld van Griekenland, door de belachelijke leverage in het financiele systeem ieder tot wel 50 keer grotere faillissementen kunnen veroorzaken, en dan kom je in too-big-to-bail situaties terecht.

Die is inderdaad immens groot, het is niet voor niets dat we de zwakke landen (en daarmee in feite het bankwezen) zoveel geld toestoppen. Behalve de leverage is een nog belangrijkere reden de kans op besmetting. Op het moment dat Griekenland werkelijk gaat defaulten werkt dat door in allerlei premies/yields en liquide middelen die er in feite los van staan. De psychologie slaat dan om, wat enorme verliezen/defaults met zich mee kan brengen die ook nog eens versterkt/vergroot worden door de leverage. Een klein default kan zo een enorme crisis veroorzaken.

Het schetsen van een Lehman x5-scenario is imo geen bangmakerij. Politici beseffen dit gegeven ook en hechten er enorm veel waarde aan om dat te voorkomen. De bereidheid om dit te voorkomen word dan ook enorm onderschat.

Niets aan de hand mensen

Het nieuwe pact tussen Sarkozy en en Merkel lijkt zijn vruchten af te werpen.
De markt prijst de kans op een default al met een half procent lager in



Het begint echt een slechte soap te worden dit.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 18:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ben bang van wel, denk dat ook dan er niets door zal komen en het resultaat zal zijn dat Griekenland niets meer uit het buitenland kan kopen. Geen olie, gas, producten, niets. Armoede en honger zal snel uitbreken en de bijbehorende ineenstorting van de staat ook lijkt me. En dan krijg je dus Griekse vluchtelingen die Turkije en Bulgarije en zo in gaan lopen.

Dat is ook precies wat je wil; dat de Grieken gaan inzien dat de keuze niet is doorgaan als vanouds of een beetje minder, maar een beetje minder of helemaal niks.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 18:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ben bang van wel, denk dat ook dan er niets door zal komen en het resultaat zal zijn dat Griekenland niets meer uit het buitenland kan kopen. Geen olie, gas, producten, niets. Armoede en honger zal snel uitbreken en de bijbehorende ineenstorting van de staat ook lijkt me. En dan krijg je dus Griekse vluchtelingen die Turkije en Bulgarije en zo in gaan lopen.

Ben je mal, als de grieken naar de Drachme terugkeren, is dat beter doordat de Griekse toeristeneconomie dan echt kan gaan draaien doordat ze veel goedkoper worden voor toeristen

Ze zijn dan verlost van die veel te dure euro, ze kunnen nu wel makkelijk grote leningen krijgen en BMW's kopen maar dat is geen toekomst.
Overal in Griekenland staan die borden hier komt een project betaalt door de EU , maar ik denk dat het geld er al is maar er wordt niets gebouwd, sommige borden staan er al 5 jaar

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2011 11:06:14 ]

Stel buitenlandse pensionados de eerste 5 jaar vrij van inkomstenbelasting en Griekenland heeft er weer tig duizend banen bij.

O,O, wat zin ze bang die EU regenten

quote:

za 18 jun 2011, 10:50 | 0 reacties
Juncker vreest uitbreiding schuldencrisis

BERLIJN - De voorzitter van de eurozone, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, vreest dat de schuldencrisis van Griekenland zich kan uitbreiden naar België en Italië. Hij heeft in interviews gewaarschuwd voor het laten meedoen van particuliere schuldeisers aan het reddingsplan om de Griekse schulden te saneren.

Voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. EPA Voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. EPA

Als banken meer risico's gaan lopen in verband met de Griekse schuldenlast kan dat leiden tot een lagere waardering door kredietbeoordelaars, waardoor de crisis zich zal uitbreiden naar andere landen, vreest Juncker.

Terwijl het verleden heeft uitgewezen dat je munteenheden van verschillende landen niet kunt koppelen, hooguit drie jaar en dan gaat het wrikken.

quote:

De groep Werner dient haar eindverslag (FR ) [PDF] in oktober 1970 in. Het voorziet in de totstandbrenging van een volledige economische en monetaire unie in tien jaar, volgens een plan in drie fasen. Het einddoel is te komen tot de volledige liberalisatie van het kapitaalverkeer en de onherroepelijke vaststelling van de pariteitsverhoudingen, en zelfs tot de vervanging van de nationale valuta's door één enkele munt.

De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges.
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken

.

[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2011 11:20:51 ]

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 09:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat ik me dan afvraag, begin vorig jaar, toen al deze shit begon en de ministers opeens bij elkaar moesten komen voor een spoedzitting omtrent het redden van Griekenland, ze dit scenario niet hadden kunnen voorspellen? Ze gaven het 'publiek' de gedachte gaven dat we Griekenland gered hadden. Hadden ze dan echt niet door dat deze shit nog lang niet afgelopen zou zijn?

En waarom verlaagt S&P de kredietwaardigheid nog eens van B naar CCC? Maarja, ik las ook iets van dat Griekenland vanaf gister het minst betrouwbare land is om geld aan uit te lenen, met zo'n zinnetje erachter, nog minder betrouwbaarder dan Pakistan

De krampachtige pogingen om Griekenland te redden zijn lachwekkend. Bij het ontwerp van de euro zijn grove fouten gemaakt en nu moeten we ervoor bloeden. Ik ben ervan overtuigd dat een Grieks default en een verwijdering uit de eurozone uiteindelijk minder schadelijk is voor ons dan het blijven pompen van geld in deze bodemloze put. Geld dat we uiteindelijk toch kwijtraken. Hoe langer we hiermee wachten, hoe erger de crisis wordt. Het is net als bij houtrot, je moet het rotte deel volledig verwijderen om het probleem op te lossen, je kunt blijven plamuren, maar het probleem komt vanzelf weer terug en dan veel erger. Die Fransen hameren zo op een helpende hand naar Griekenland omdat het de eigen banken zijn die in de problemen komen, waarom moeten wij wanbeleid van (oa) Franse banken financieren?

Het zetten van Griekenland uit de euro geeft ook een zeer sterk signaal naar andere landen dat ze daadwerkelijk zelf hun broek op moeten houden in plaats van te blijven bedelen. Buiten het financiele plaatje denk ik dat de kans op een geweldadige staatsgreep in Griekenland op deze manier ook flink zal stijgen en wie weet wat de gevolgen daarvan zijn?

Als er weer steun naar Griekenland gaan, laat wat mij betreft dan die hele euro maar in elkaar donderen, ik verlies dan alle vertrouwen in dit gedrocht. En wat betreft het meefinancieren van de private sector?? Je kunt net zo goed de private sector vragen het geld meteen in de Egeïsche zee te storten, hier gaat geen enkele instelling in mee natuurlijk. De Jager moet extra steun aan Griekenland blokkeren anders leidt hij behoorlijk gezichtsverlies en is hij rijp voor een motie van wantrouwen in de kamer.

Frankfurt am Main, June 17, 2011 -- Moody's Investors Service has today placed Italy's Aa2 local and foreign currency government bond ratings on review for possible downgrade, while affirming its short-term ratings at Prime-1.

http://www.zerohedge.com/(...)de-review-eur-slides

Moody's moet 's naar hun eigen land kijken.
...maar dat vergt nogal moed, om de VS te downgraden.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:09 schreef BertV het volgende:
Moody's moet 's naar hun eigen land kijken.
...maar dat vergt nogal moed, om de VS te downgraden.

Moody moet eens naar hun eigen land kijken? Fitch en SP niet? Alle 3 de CRA's zijn Amerikaans niet waar ?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar wat zendt het voor signaal naar de financiële markten: dat je geld in Ierland, Portugal en Spanje ook niet langer veilig is. Wat denk je wat dat voor gevolgen zou hebben, ook voor ons hier!?

dat de rente op onze staatsleningen daalt. Alleen maar positief dus. Als die landen ook failliet raken, dan wordt het inderdaad hoog tijd voor ontvlechting van de hele eurozone. DOet even pijn, maar daarna is iedereen weer verantwoordelijk voor zijn eigen (wan-) beleid en kunnen die landen gewoon weer hun nieuwe munt devalueren, wat ze voordien ook altijd al deden om hun schuldenproblemen op te lossen. UItstekend, ik ben blij als ik de vertrouwde gulden weer in mijn portemonnee heb.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 21:43 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die is inderdaad immens groot, het is niet voor niets dat we de zwakke landen (en daarmee in feite het bankwezen) zoveel geld toestoppen. Behalve de leverage is een nog belangrijkere reden de kans op besmetting. Op het moment dat Griekenland werkelijk gaat defaulten werkt dat door in allerlei premies/yields en liquide middelen die er in feite los van staan. De psychologie slaat dan om, wat enorme verliezen/defaults met zich mee kan brengen die ook nog eens versterkt/vergroot worden door de leverage. Een klein default kan zo een enorme crisis veroorzaken.

Het schetsen van een Lehman x5-scenario is imo geen bangmakerij. Politici beseffen dit gegeven ook en hechten er enorm veel waarde aan om dat te voorkomen. De bereidheid om dit te voorkomen word dan ook enorm onderschat.

wat is het probleem van een lehman x5 scenario? De eerste crisis is op een zeer slechte manier "opgelost" in die zin dat er structureel niets is veranderd en dat de volgende luchtballon alweer wordt opgeblazen, de ogen zijn nog steeds niet geopend!!. Een Lehman x5 scenario zal dit misschien wel doen. Laat de hele boel maar klappen, dit gaat toch een keer gebeuren en uiteindelijk zal dit goed zijn voor iedereen. Hoe eerder deze bom valt hoe minder ernstig de gevolgen en hoe sterker hier weer uit komen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
wat is het probleem van een lehman x5 scenario? De eerste crisis is op een zeer slechte manier "opgelost" in die zin dat er structureel niets is veranderd en dat de volgende luchtballon alweer wordt opgeblazen, de ogen zijn nog steeds niet geopend!!. Een Lehman x5 scenario zal dit misschien wel doen. Laat de hele boel maar klappen, dit gaat toch een keer gebeuren en uiteindelijk zal dit goed zijn voor iedereen. Hoe eerder deze bom valt hoe minder ernstig de gevolgen en hoe sterker hier weer uit komen.

Ben ik volledig met je eens. Mijn voorkeur gaat ook uit na de oplossing van Selang waar een échte, zij het pijnlijke, oplossing geboden word waaruit we weer kunnen groeien. Ik acht die oplossing alleen niet waarschijnlijk op korte termijn, omdat het indruist tegen de belangen van de autoriteiten/banken en een groot deel van de samenleving. Het pijnpunt daarbij is dat het vroeg of laat toch gaat gebeuren en het uitstellen ervan enorm veel geld, tijd en energie kost.

Je maakt trouwens wel een grove en grote fout (net als veel anderen) door de euro als oorzaak van het probleem te zien. De werkelijke oorzaak is de misallocatie van de financiele markten en bij het rechttrekken van die misallocatie staat de euro niet (direct) op het spel. Al proberen veel politici bepaalde daden zo te rechtvaardigen en praten media klakkeloos met hen mee.

Nu Italie door het gebrek aan leiderschap en eenheid voor de leeuwen word gegooid zal het me niets verbazen dat het steunfonds word vergroot en de private sector niet of maar in zeer kleine porties "vrijwillig" moet meebetalen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Nu Italie door het gebrek aan leiderschap en eenheid voor de leeuwen word gegooid zal het me niets verbazen dat het steunfonds word vergroot en de private sector niet of maar in zeer kleine porties "vrijwillig" moet meebetalen.

Zou dat dan niet betekenen dat het risico van de piigs wordt uitgesmeerd over de rest van europa waardoor de yields van de 'veilige' landen omhoog gaan?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ben ik volledig met je eens. Mijn voorkeur gaat ook uit na de oplossing van Selang waar een échte, zij het pijnlijke, oplossing geboden word waaruit we weer kunnen groeien. Ik acht die oplossing alleen niet waarschijnlijk op korte termijn, omdat het indruist tegen de belangen van de autoriteiten/banken en een groot deel van de samenleving. Het pijnpunt daarbij is dat het vroeg of laat toch gaat gebeuren en het uitstellen ervan enorm veel geld, tijd en energie kost.

Je maakt trouwens wel een grove en grote fout (net als veel anderen) door de euro als oorzaak van het probleem te zien. De werkelijke oorzaak is de misallocatie van de financiele markten en bij het rechttrekken van die misallocatie staat de euro niet (direct) op het spel. Al proberen veel politici bepaalde daden zo te rechtvaardigen en praten media klakkeloos met hen mee.

de euro is inderdaad niet de onderliggende oorzaak van het probleem, maar zonder de euro zou een Griekse schuldencrisis voor niet aan de orde zijn omdat de Grieken dan nooit hadden mogen lenen tegen lage tarieven ,met name omdat zij devaluatie als instrument hadden om schuldenproblemen op te lossen.

Wij zouden bovendien geen geld in dit failliete land steken. Banken, overheden en instellingen zijn blind geweest en hebben de hele eurozone als geheel beoordeeld, waardoor samen met gebrekkig randvoorwaarden,regels en afwezige controleinstrumenten zonder sancties dit uit de hand kon lopen.

De euro is inderdaad slechts een onderdeel van een failliet systeem, maar zonder die euro zouden we nu wel stukken beter af zijn.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Moody moet eens naar hun eigen land kijken? Fitch en SP niet? Alle 3 de CRA's zijn Amerikaans niet waar ?

Dat doen ze wel: (begin mei)

quote:

You Are What You Owe
Americans are forever grumbling about government gridlock. But the whole game changes when a credit-rating agency begins to echo them.

On April 18, Standard & Poor's, one of those mysteriously powerful firms that grade the financial strength of bond issuers, announced that it was starting to wonder whether the mighty U.S. government could be counted on to repay its creditors.

It was a big moment: the first time in seven decades of monitoring Uncle Sam that S&P had sounded such a warning. "The sign of political gridlock was a key determinant in our outlook change," explained an S&P executive. "Twilight in Washington," read a Financial Times caption.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 12:43 schreef fedsingularity het volgende:
Zou dat dan niet betekenen dat het risico van de piigs wordt uitgesmeerd over de rest van europa waardoor de yields van de 'veilige' landen omhoog gaan?

In theorie wel, maar in de praktijk zal dat best meevallen denk ik. En wel om de volgende redenen:

- Geld vlucht vanuit de PIIGS naar de veiligere landen en drukt de yield.
- De markt gaat ervanuit dat de veiligere landen vroeg of laat de stekker eruit trekken. Een (blijvende) fiscale unie zal er volgens de markt niet komen.
- De druk om te bezuinigen word groter. Dat geeft een deflatoire druk en dat is goed voor obligaties.
- Hoe groter het probleem word hoe groter de druk op de economie en aandelenbeurzen. In feite veranderd dan de risicoperceptie. Dat geld vlucht dan naar obligaties van veilige landen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 11:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]
Het zetten van Griekenland uit de euro geeft ook een zeer sterk signaal naar andere landen dat ze daadwerkelijk zelf hun broek op moeten houden in plaats van te blijven bedelen.

Als er weer steun naar Griekenland gaan, laat wat mij betreft dan die hele euro maar in elkaar donderen, ik verlies dan alle vertrouwen in dit gedrocht. En wat betreft het meefinancieren van de private sector?? Je kunt net zo goed de private sector vragen het geld meteen in de Egeïsche zee te storten,

Heel erg juist

Maar ik vrees dat jan-Kees volgende week zal vertellen dat het ABP instemmend gereageerd heeft en dat ook de ABNAMRO en ING akkoord is,en de overheid ook nog 5 miljard zal geven

Athene ontploft

ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.

Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.

,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”

Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.

,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.

Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.

Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.

De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”

Zo is dat, kort die ouwetjes maar op hun riante pensioenen

quote:

Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.

quote:

za 18 jun 2011, 11:54 |

Athene ontploft

ATHENE - Griekenland staat op ontploffen.

De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.

Ik moest ook lachen. Beseffen de Grieken dan niet dat het alternatief vele malen erger is?

Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 13:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ze zijn wel aardig op de hoogte moet ik zeggen

Dat is de telegraaf he . In Engeland krijg je bij dat soort dagbladen tenminste een 'page 3' ervoor terug.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 13:00 schreef fedsingularity het volgende:
Athene ontploft

ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.

Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.

,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”

Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.

,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.

Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.

Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.

De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”

Wat een stukje tekst. Er staan gewoon volop feitelijke leugens in, nog los van alles wat gesuggereerd wordt. En dan zijn er nog mensen die de Telegraaf een krant noemen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 13:09 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is de telegraaf he . In Engeland krijg je bij dat soort dagbladen tenminste een 'page 3' ervoor terug.

Tja. Dit stukje is gewoon vanachter een bureau op de redactie van de Telegraaf in Amsterdam verzonnen hoor! Gisteren even aan de borreltafel gestaan en met Henk en Ingrid gesproken, vandaag de flarden daarvan ongestructureerd in een stukje tekst typen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 13:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik moest ook lachen. Beseffen de Grieken dan niet dat het alternatief vele malen erger is?

Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...

ik denk niet dat het alternatief slechter is, helemaaal niet.

Met de drachme pariteit 2 op 1 euro, dan zijn ze heel snel een stuk goedkoper, alleen kunne ze minder Mercedessen kopen

En ze moeten weer Ouzo drinken in plaats van Franse wijn , en Feta en vis, in plaats van MACvoer nou ok

Ik ga nu veel naar Egypte omdat Griekenland veel te duur is geworden

Als je goedkoop op vakantie wilt gaan is dat alternatief niet erg. Dat ben ik met je eens.

Ja gezellig, op vakantie in strike central omdat het zo goedkoop is. Krijg je als je je eigen hotelkamer mag schoonmaken en je niet bij het vliegveld kunt komen omdat de pont weer eens staakt. Overigens gaan ze de komende dagen met de electriciteit rotzooien, dus wel een zaklamp meenemen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 14:58 schreef HiZ het volgende:
Ja gezellig, op vakantie in strike central omdat het zo goedkoop is. Krijg je als je je eigen hotelkamer mag schoonmaken en je niet bij het vliegveld kunt komen omdat de pont weer eens staakt. Overigens gaan ze de komende dagen met de electriciteit rotzooien, dus wel een zaklamp meenemen.

En laat ze maar niet doorkrijgen dat je uit noord-europa komt.