WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
werkt niet bij mij, kun je het even samenvatten en uitleggen waarom je het er wel of niet mee eens bent?quote:
Daar hebben we dan toch het voordeel te pakken. Maar voor de bancaire sector gaat dat niet op. Jouw marktpositie ten opzichte van je zakenpartner is heel anders. Je zakenpartner kan bij je weg gaan en naar een ander gaan, banken en overheden zijn echter sterk met elkaar verweven, al was het maar omdat commerciële banken de infrastructuur vormen waarop de centrale bank zijn monetair beleid kan doen laten gelden. Daarnaast zijn banken een grote werkgever, en daar is de politiek zeer gevoelig voor. Het is een dreigement dat de overheid niet kan waarmaken zoals jouw zakenpartner dat wel kan.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 21:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik doe zo vaak dingen waar voor mij geen voordelen aan zitten, maar iemand anders toch blij mee is, of iemand anders een voordeel bij heeft. Blije zakenpartners is op termijn altijd goed.
Ik denk niet dat het een misvatting is, anders zou ik die mening niet hebben.quote:Dat is dus volgens mij een misvatting. Een harde default zal inhouden dat in de toekomst alleen nog meer geinterfereert wordt.Het is leuk voor de sensatie, maar het effect zal contraproductief zijn, is mijn overtuiging.
Die is inderdaad immens groot, het is niet voor niets dat we de zwakke landen (en daarmee in feite het bankwezen) zoveel geld toestoppen. Behalve de leverage is een nog belangrijkere reden de kans op besmetting. Op het moment dat Griekenland werkelijk gaat defaulten werkt dat door in allerlei premies/yields en liquide middelen die er in feite los van staan. De psychologie slaat dan om, wat enorme verliezen/defaults met zich mee kan brengen die ook nog eens versterkt/vergroot worden door de leverage. Een klein default kan zo een enorme crisis veroorzaken.quote:
De kans dat dat in een grote BOEM eindigt is groot. Het probleem is uiteindelijk toch dat 'kleine' wanbetalinkjes, bijvoorbeeld van Griekenland, door de belachelijke leverage in het financiele systeem ieder tot wel 50 keer grotere faillissementen kunnen veroorzaken, en dan kom je in too-big-to-bail situaties terecht.
Het schetsen van een Lehman x5-scenario is imo geen bangmakerij. Politici beseffen dit gegeven ook en hechten er enorm veel waarde aan om dat te voorkomen. De bereidheid om dit te voorkomen word dan ook enorm onderschat.
Niets aan de hand mensen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het nieuwe pact tussen Sarkozy en en Merkel lijkt zijn vruchten af te werpen.
De markt prijst de kans op een default al met een half procent lager in
Het begint echt een slechte soap te worden dit.
De markt prijst de kans op een default al met een half procent lager in
Het begint echt een slechte soap te worden dit.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
helemaal met je eens, maar dat is FOK!, hequote:
Dat is ook precies wat je wil; dat de Grieken gaan inzien dat de keuze niet is doorgaan als vanouds of een beetje minder, maar een beetje minder of helemaal niks.quote:
[..]
Ben bang van wel, denk dat ook dan er niets door zal komen en het resultaat zal zijn dat Griekenland niets meer uit het buitenland kan kopen. Geen olie, gas, producten, niets. Armoede en honger zal snel uitbreken en de bijbehorende ineenstorting van de staat ook lijkt me. En dan krijg je dus Griekse vluchtelingen die Turkije en Bulgarije en zo in gaan lopen.
Ben je mal, als de grieken naar de Drachme terugkeren, is dat beter doordat de Griekse toeristeneconomie dan echt kan gaan draaien doordat ze veel goedkoper worden voor toeristenquote:
[..]
Ben bang van wel, denk dat ook dan er niets door zal komen en het resultaat zal zijn dat Griekenland niets meer uit het buitenland kan kopen. Geen olie, gas, producten, niets. Armoede en honger zal snel uitbreken en de bijbehorende ineenstorting van de staat ook lijkt me. En dan krijg je dus Griekse vluchtelingen die Turkije en Bulgarije en zo in gaan lopen.
Ze zijn dan verlost van die veel te dure euro, ze kunnen nu wel makkelijk grote leningen krijgen en BMW's kopen maar dat is geen toekomst.
Overal in Griekenland staan die borden hier komt een project betaalt door de EU , maar ik denk dat het geld er al is maar er wordt niets gebouwd, sommige borden staan er al 5 jaar
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2011 11:06:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stel buitenlandse pensionados de eerste 5 jaar vrij van inkomstenbelasting en Griekenland heeft er weer tig duizend banen bij.
O,O, wat zin ze bang die EU regenten
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2011 11:20:51 ]
Terwijl het verleden heeft uitgewezen dat je munteenheden van verschillende landen niet kunt koppelen, hooguit drie jaar en dan gaat het wrikken.quote:za 18 jun 2011, 10:50 | 0 reacties
Juncker vreest uitbreiding schuldencrisis
BERLIJN - De voorzitter van de eurozone, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, vreest dat de schuldencrisis van Griekenland zich kan uitbreiden naar België en Italië. Hij heeft in interviews gewaarschuwd voor het laten meedoen van particuliere schuldeisers aan het reddingsplan om de Griekse schulden te saneren.
Voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. EPA Voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. EPA
Als banken meer risico's gaan lopen in verband met de Griekse schuldenlast kan dat leiden tot een lagere waardering door kredietbeoordelaars, waardoor de crisis zich zal uitbreiden naar andere landen, vreest Juncker.
.quote:De groep Werner dient haar eindverslag (FR ) [PDF] in oktober 1970 in. Het voorziet in de totstandbrenging van een volledige economische en monetaire unie in tien jaar, volgens een plan in drie fasen. Het einddoel is te komen tot de volledige liberalisatie van het kapitaalverkeer en de onherroepelijke vaststelling van de pariteitsverhoudingen, en zelfs tot de vervanging van de nationale valuta's door één enkele munt.
De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges.
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2011 11:20:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De krampachtige pogingen om Griekenland te redden zijn lachwekkend. Bij het ontwerp van de euro zijn grove fouten gemaakt en nu moeten we ervoor bloeden. Ik ben ervan overtuigd dat een Grieks default en een verwijdering uit de eurozone uiteindelijk minder schadelijk is voor ons dan het blijven pompen van geld in deze bodemloze put. Geld dat we uiteindelijk toch kwijtraken. Hoe langer we hiermee wachten, hoe erger de crisis wordt. Het is net als bij houtrot, je moet het rotte deel volledig verwijderen om het probleem op te lossen, je kunt blijven plamuren, maar het probleem komt vanzelf weer terug en dan veel erger. Die Fransen hameren zo op een helpende hand naar Griekenland omdat het de eigen banken zijn die in de problemen komen, waarom moeten wij wanbeleid van (oa) Franse banken financieren?quote:
Wat ik me dan afvraag, begin vorig jaar, toen al deze shit begon en de ministers opeens bij elkaar moesten komen voor een spoedzitting omtrent het redden van Griekenland, ze dit scenario niet hadden kunnen voorspellen? Ze gaven het 'publiek' de gedachte gaven dat we Griekenland gered hadden. Hadden ze dan echt niet door dat deze shit nog lang niet afgelopen zou zijn?
En waarom verlaagt S&P de kredietwaardigheid nog eens van B naar CCC?Maarja, ik las ook iets van dat Griekenland vanaf gister het minst betrouwbare land is om geld aan uit te lenen, met zo'n zinnetje erachter, nog minder betrouwbaarder dan Pakistan
Het zetten van Griekenland uit de euro geeft ook een zeer sterk signaal naar andere landen dat ze daadwerkelijk zelf hun broek op moeten houden in plaats van te blijven bedelen. Buiten het financiele plaatje denk ik dat de kans op een geweldadige staatsgreep in Griekenland op deze manier ook flink zal stijgen en wie weet wat de gevolgen daarvan zijn?
Als er weer steun naar Griekenland gaan, laat wat mij betreft dan die hele euro maar in elkaar donderen, ik verlies dan alle vertrouwen in dit gedrocht. En wat betreft het meefinancieren van de private sector?? Je kunt net zo goed de private sector vragen het geld meteen in de Egeïsche zee te storten, hier gaat geen enkele instelling in mee natuurlijk. De Jager moet extra steun aan Griekenland blokkeren anders leidt hij behoorlijk gezichtsverlies en is hij rijp voor een motie van wantrouwen in de kamer.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar wat zendt het voor signaal naar de financiële markten: dat je geld in Ierland, Portugal en Spanje ook niet langer veilig is. Wat denk je wat dat voor gevolgen zou hebben, ook voor ons hier!?quote:
[..]
Het zetten van Griekenland uit de euro geeft ook een zeer sterk signaal naar andere landen dat ze daadwerkelijk zelf hun broek op moeten houden in plaats van te blijven bedelen.
Frankfurt am Main, June 17, 2011 -- Moody's Investors Service has today placed Italy's Aa2 local and foreign currency government bond ratings on review for possible downgrade, while affirming its short-term ratings at Prime-1.
http://www.zerohedge.com/(...)de-review-eur-slides
http://www.zerohedge.com/(...)de-review-eur-slides
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Moody's moet 's naar hun eigen land kijken.
...maar dat vergt nogal moed, om de VS te downgraden.
...maar dat vergt nogal moed, om de VS te downgraden.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Moody moet eens naar hun eigen land kijken? Fitch en SP niet? Alle 3 de CRA's zijn Amerikaans niet waar ?quote:
Moody's moet 's naar hun eigen land kijken.
...maar dat vergt nogal moed, om de VS te downgraden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dat de rente op onze staatsleningen daalt. Alleen maar positief dus. Als die landen ook failliet raken, dan wordt het inderdaad hoog tijd voor ontvlechting van de hele eurozone. DOet even pijn, maar daarna is iedereen weer verantwoordelijk voor zijn eigen (wan-) beleid en kunnen die landen gewoon weer hun nieuwe munt devalueren, wat ze voordien ook altijd al deden om hun schuldenproblemen op te lossen. UItstekend, ik ben blij als ik de vertrouwde gulden weer in mijn portemonnee heb.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 12:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar wat zendt het voor signaal naar de financiële markten: dat je geld in Ierland, Portugal en Spanje ook niet langer veilig is. Wat denk je wat dat voor gevolgen zou hebben, ook voor ons hier!?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
wat is het probleem van een lehman x5 scenario? De eerste crisis is op een zeer slechte manier "opgelost" in die zin dat er structureel niets is veranderd en dat de volgende luchtballon alweer wordt opgeblazen, de ogen zijn nog steeds niet geopend!!. Een Lehman x5 scenario zal dit misschien wel doen. Laat de hele boel maar klappen, dit gaat toch een keer gebeuren en uiteindelijk zal dit goed zijn voor iedereen. Hoe eerder deze bom valt hoe minder ernstig de gevolgen en hoe sterker hier weer uit komen.quote:
[..]
Die is inderdaad immens groot, het is niet voor niets dat we de zwakke landen (en daarmee in feite het bankwezen) zoveel geld toestoppen. Behalve de leverage is een nog belangrijkere reden de kans op besmetting. Op het moment dat Griekenland werkelijk gaat defaulten werkt dat door in allerlei premies/yields en liquide middelen die er in feite los van staan. De psychologie slaat dan om, wat enorme verliezen/defaults met zich mee kan brengen die ook nog eens versterkt/vergroot worden door de leverage. Een klein default kan zo een enorme crisis veroorzaken.
Het schetsen van een Lehman x5-scenario is imo geen bangmakerij. Politici beseffen dit gegeven ook en hechten er enorm veel waarde aan om dat te voorkomen. De bereidheid om dit te voorkomen word dan ook enorm onderschat.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ben ik volledig met je eens. Mijn voorkeur gaat ook uit na de oplossing van Selang waar een échte, zij het pijnlijke, oplossing geboden word waaruit we weer kunnen groeien. Ik acht die oplossing alleen niet waarschijnlijk op korte termijn, omdat het indruist tegen de belangen van de autoriteiten/banken en een groot deel van de samenleving. Het pijnpunt daarbij is dat het vroeg of laat toch gaat gebeuren en het uitstellen ervan enorm veel geld, tijd en energie kost.quote:
wat is het probleem van een lehman x5 scenario? De eerste crisis is op een zeer slechte manier "opgelost" in die zin dat er structureel niets is veranderd en dat de volgende luchtballon alweer wordt opgeblazen, de ogen zijn nog steeds niet geopend!!. Een Lehman x5 scenario zal dit misschien wel doen. Laat de hele boel maar klappen, dit gaat toch een keer gebeuren en uiteindelijk zal dit goed zijn voor iedereen. Hoe eerder deze bom valt hoe minder ernstig de gevolgen en hoe sterker hier weer uit komen.
Je maakt trouwens wel een grove en grote fout (net als veel anderen) door de euro als oorzaak van het probleem te zien. De werkelijke oorzaak is de misallocatie van de financiele markten en bij het rechttrekken van die misallocatie staat de euro niet (direct) op het spel. Al proberen veel politici bepaalde daden zo te rechtvaardigen en praten media klakkeloos met hen mee.
Interessant. In het artikel wordt expliciet genoemd dat 'sentiment' een aanzienlijke rol speelt. Dan is zo'n credit rating toch niks meer dan een onderbuikgevoel met wat mooie woorden eromheen?quote:
Frankfurt am Main, June 17, 2011 -- Moody's Investors Service has today placed Italy's Aa2 local and foreign currency government bond ratings on review for possible downgrade, while affirming its short-term ratings at Prime-1.
http://www.zerohedge.com/(...)de-review-eur-slides
Nu Italie door het gebrek aan leiderschap en eenheid voor de leeuwen word gegooid zal het me niets verbazen dat het steunfonds word vergroot en de private sector niet of maar in zeer kleine porties "vrijwillig" moet meebetalen.
Zou dat dan niet betekenen dat het risico van de piigs wordt uitgesmeerd over de rest van europa waardoor de yields van de 'veilige' landen omhoog gaan?quote:
Nu Italie door het gebrek aan leiderschap en eenheid voor de leeuwen word gegooid zal het me niets verbazen dat het steunfonds word vergroot en de private sector niet of maar in zeer kleine porties "vrijwillig" moet meebetalen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
de euro is inderdaad niet de onderliggende oorzaak van het probleem, maar zonder de euro zou een Griekse schuldencrisis voor niet aan de orde zijn omdat de Grieken dan nooit hadden mogen lenen tegen lage tarieven ,met name omdat zij devaluatie als instrument hadden om schuldenproblemen op te lossen.quote:
[..]
Ben ik volledig met je eens. Mijn voorkeur gaat ook uit na de oplossing van Selang waar een échte, zij het pijnlijke, oplossing geboden word waaruit we weer kunnen groeien. Ik acht die oplossing alleen niet waarschijnlijk op korte termijn, omdat het indruist tegen de belangen van de autoriteiten/banken en een groot deel van de samenleving. Het pijnpunt daarbij is dat het vroeg of laat toch gaat gebeuren en het uitstellen ervan enorm veel geld, tijd en energie kost.
Je maakt trouwens wel een grove en grote fout (net als veel anderen) door de euro als oorzaak van het probleem te zien. De werkelijke oorzaak is de misallocatie van de financiele markten en bij het rechttrekken van die misallocatie staat de euro niet (direct) op het spel. Al proberen veel politici bepaalde daden zo te rechtvaardigen en praten media klakkeloos met hen mee.
Wij zouden bovendien geen geld in dit failliete land steken. Banken, overheden en instellingen zijn blind geweest en hebben de hele eurozone als geheel beoordeeld, waardoor samen met gebrekkig randvoorwaarden,regels en afwezige controleinstrumenten zonder sancties dit uit de hand kon lopen.
De euro is inderdaad slechts een onderdeel van een failliet systeem, maar zonder die euro zouden we nu wel stukken beter af zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat laatste zeker niet. Zonder de euro waren ING, ABN/AMRO en Fortis failliet gegaan, en waren we nu in het beste scenario een provincie van Duitsland. Ik denk dat je onderschat welke voordelen een buitengewoon klein en onbetekenend land als Nederland trekt uit opname in een bredere (monetaire) unie, te meer Nederland een onevenredig grote financiele sector herbergt.quote:
[..]
de euro is inderdaad niet de onderliggende oorzaak van het probleem, maar zonder de euro zou een Griekse schuldencrisis voor niet aan de orde zijn omdat de Grieken dan nooit hadden mogen lenen tegen lage tarieven ,met name omdat zij devaluatie als instrument hadden om schuldenproblemen op te lossen.
Wij zouden bovendien geen geld in dit failliete land steken. Banken, overheden en instellingen zijn blind geweest en hebben de hele eurozone als geheel beoordeeld, waardoor samen met gebrekkig randvoorwaarden,regels en afwezige controleinstrumenten zonder sancties dit uit de hand kon lopen.
De euro is inderdaad slechts een onderdeel van een failliet systeem, maar zonder die euro zouden we nu wel stukken beter af zijn.
Dat doen ze wel: (begin mei)quote:
[..]
Moody moet eens naar hun eigen land kijken? Fitch en SP niet? Alle 3 de CRA's zijn Amerikaans niet waar ?
quote:You Are What You Owe
Americans are forever grumbling about government gridlock. But the whole game changes when a credit-rating agency begins to echo them.
On April 18, Standard & Poor's, one of those mysteriously powerful firms that grade the financial strength of bond issuers, announced that it was starting to wonder whether the mighty U.S. government could be counted on to repay its creditors.
It was a big moment: the first time in seven decades of monitoring Uncle Sam that S&P had sounded such a warning. "The sign of political gridlock was a key determinant in our outlook change," explained an S&P executive. "Twilight in Washington," read a Financial Times caption.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
In theorie wel, maar in de praktijk zal dat best meevallen denk ik. En wel om de volgende redenen:quote:
Zou dat dan niet betekenen dat het risico van de piigs wordt uitgesmeerd over de rest van europa waardoor de yields van de 'veilige' landen omhoog gaan?
- Geld vlucht vanuit de PIIGS naar de veiligere landen en drukt de yield.
- De markt gaat ervanuit dat de veiligere landen vroeg of laat de stekker eruit trekken. Een (blijvende) fiscale unie zal er volgens de markt niet komen.
- De druk om te bezuinigen word groter. Dat geeft een deflatoire druk en dat is goed voor obligaties.
- Hoe groter het probleem word hoe groter de druk op de economie en aandelenbeurzen. In feite veranderd dan de risicoperceptie. Dat geld vlucht dan naar obligaties van veilige landen.
Heel erg juistquote:
[..]
Het zetten van Griekenland uit de euro geeft ook een zeer sterk signaal naar andere landen dat ze daadwerkelijk zelf hun broek op moeten houden in plaats van te blijven bedelen.
Als er weer steun naar Griekenland gaan, laat wat mij betreft dan die hele euro maar in elkaar donderen, ik verlies dan alle vertrouwen in dit gedrocht. En wat betreft het meefinancieren van de private sector?? Je kunt net zo goed de private sector vragen het geld meteen in de Egeïsche zee te storten,
Maar ik vrees dat jan-Kees volgende week zal vertellen dat het ABP instemmend gereageerd heeft en dat ook de ABNAMRO en ING akkoord is,en de overheid ook nog 5 miljard zal geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Athene ontploft
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.
,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.
Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.
De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.
,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.
Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.
De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zo is dat, kort die ouwetjes maar op hun riante pensioenen
quote:Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
quote:Demonstranten worden persoonlijk. Ze roepen dat minister De Jager zich vooral moet bezighouden met zijn 'toyboy' en niet met Griekenland
Ze zijn wel aardig op de hoogte moet ik zeggen
quote:za 18 jun 2011, 11:54 |
Athene ontploft
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen.
De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moest ook lachen. Beseffen de Grieken dan niet dat het alternatief vele malen erger is?
Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...
Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...
Dat is de telegraaf hequote:Op zaterdag 18 juni 2011 13:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
. In Engeland krijg je bij dat soort dagbladen tenminste een 'page 3' ervoor terug.
Het zijn gewoon balkan rituelen hoor, en dat ook nog eens gebracht door de telegraafquote:
Ik moest ook lachen. Beseffen de Grieken dan niet dat het alternatief vele malen erger is?
Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...
Ik heb bijvoorbeeld uit eerste hand mogen vernemen welk beeld het buitenland had van Nederland ten tijde van Fortuyn.. Die dachten ook dat heel Nederland met hooivorken en puntmutsen op straat stonden
Wat een stukje tekst.quote:
Athene ontploft
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.
,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.
Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.
De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
Er staan gewoon volop feitelijke leugens in, nog los van alles wat gesuggereerd wordt. En dan zijn er nog mensen die de Telegraaf een krant noemen.
The End Times are wild
Tja. Dit stukje is gewoon vanachter een bureau op de redactie van de Telegraaf in Amsterdam verzonnen hoor! Gisteren even aan de borreltafel gestaan en met Henk en Ingrid gesproken, vandaag de flarden daarvan ongestructureerd in een stukje tekst typen.quote:
[..]
Dat is de telegraaf he
The End Times are wild
ik denk niet dat het alternatief slechter is, helemaaal niet.quote:
Ik moest ook lachen. Beseffen de Grieken dan niet dat het alternatief vele malen erger is?
Trek gewoon de stekker uit Griekenland en laat hen als voorbeeldfunctie gelden. Helaas kunnen de politici dat niet doen omdat dan het hele systeem omkieperd. Maar goh wat zou het mooi geweest zijn...
Met de drachme pariteit 2 op 1 euro, dan zijn ze heel snel een stuk goedkoper, alleen kunne ze minder Mercedessen kopen
En ze moeten weer Ouzo drinken in plaats van Franse wijn , en Feta en vis, in plaats van MACvoer nou ok
Ik ga nu veel naar Egypte omdat Griekenland veel te duur is geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja gezellig, op vakantie in strike central omdat het zo goedkoop is. Krijg je als je je eigen hotelkamer mag schoonmaken en je niet bij het vliegveld kunt komen omdat de pont weer eens staakt. Overigens gaan ze de komende dagen met de electriciteit rotzooien, dus wel een zaklamp meenemen.
En laat ze maar niet doorkrijgen dat je uit noord-europa komt.quote:
Ja gezellig, op vakantie in strike central omdat het zo goedkoop is. Krijg je als je je eigen hotelkamer mag schoonmaken en je niet bij het vliegveld kunt komen omdat de pont weer eens staakt. Overigens gaan ze de komende dagen met de electriciteit rotzooien, dus wel een zaklamp meenemen.
For great justice!
Precies een jaar geleden gingen mijn ouders op vakantie naar Griekenland. Ik weet nog dat ze twijfelden om te gaan, want de transportsector staakte, waardoor er op sommige plaatsen geen voedsel en benzine meer was.
We zijn nu een jaar verder en de situatie is eigenlijk niets veranderd, nou ja ze hebben nog grotere schulden.
We zijn nu een jaar verder en de situatie is eigenlijk niets veranderd, nou ja ze hebben nog grotere schulden.
Bedankt Hans.
Maar ze kunnen toch feta verkopen? Oh nee, die maken we hier in Nederland zelf ook. Al noemen we het iets anders.
Wellink: vrijwillige hulp aan Grieken is risico voor banken
Ja dat is logisch, de banken en pensioenfondsen kunnen het risico beter afwentelen op de overheid.
Dat is beter voor de klant.
Ja dat is logisch, de banken en pensioenfondsen kunnen het risico beter afwentelen op de overheid.
Dat is beter voor de klant.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Metde Drachme was Griekenland altijd heel goedkoop, door die devaluaties van de Drachme.quote:
Als je goedkoop op vakantie wilt gaan is dat alternatief niet erg. Dat ben ik met je eens.
Dit gezeik kost ons nog eens de kop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan iemand mij het verschil tussen werkgelegenheid en de vraag naar arbeid uitleggen?
Werkgelegenheid heeft toch te maken met het aantal beschikbare banen?
Werkgelegenheid heeft toch te maken met het aantal beschikbare banen?
nee werkgelegenheid die kun je creëren door een land haar munteenheid te laten devalueren, dan komt er meer vraag naar de producten zoals toerismequote:
Kan iemand mij het verschil tussen werkgelegenheid en de vraag naar arbeid uitleggen?
Werkgelegenheid heeft toch te maken met het aantal beschikbare banen?
beschikbare banen krijg je als bedrijven zich in je land willen vestigen doordat je salarissen laag zijn door devaluatie of salarisverlagingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar eigenlijk heeft dat voor Griekenland toch geen zin? De schulden zijn immers in Euro'squote:
[..]
nee werkgelegenheid die kun je creëren door een land haar munteenheid te laten devalueren, dan komt er meer vraag naar de producten zoals toerisme
beschikbare banen krijg je als bedrijven zich in je land willen vestigen doordat je salarissen laag zijn door devaluatie of salarisverlagingen
Gewoon de schulden ook converteren , wat zou jij doen ??quote:
[..]
Maar eigenlijk heeft dat voor Griekenland toch geen zin? De schulden zijn immers in Euro's
Als je de tegoeden gaat converteren dan ga je ook de schulden converteren , simpel en dan komen ook de Zwitserse tegoeden weer terug naar Griekenland
Als de Drachme/ Euro koers gestabiliseerd is
Dan gaan de schuldeisers weer investeren in Griekenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja, natuurlijk dat gaan die buitenlandse investeerders zomaar pikken van een land als Griekenlandquote:
[..]
Gewoon de schulden ook converteren , wat zou jij doen ??
Dan gaan de schuldeisers weer investeren in Griekenland
Ja of heb jij wat te zeggen bij de DSB ????quote:
[..]
Oh ja, natuurlijk dat gaan die buitenlandse investeerders zomaar pikken van een land als Griekenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar als de euro dan 2 drachme's zijn (bijvoorbeeld), dan moeten ze eigenlijk toch dubbel zoveel betalen?quote:
[..]
Gewoon de schulden ook converteren , wat zou jij doen ??
Als je de tegoeden gaat converteren dan ga je ook de schulden converteren , simpel en dan komen ook de Zwitserse tegoeden weer terug naar Griekenland
Als de Drachme/ Euro koers gestabiliseerd is
Dan gaan de schuldeisers weer investeren in Griekenland
De reden waarom niemand in Griekenland wil investeren is omdat het een kutland is met een derde wereld economisch beleid.quote:
[..]
nee werkgelegenheid die kun je creëren door een land haar munteenheid te laten devalueren, dan komt er meer vraag naar de producten zoals toerisme
beschikbare banen krijg je als bedrijven zich in je land willen vestigen doordat je salarissen laag zijn door devaluatie of salarisverlagingen
Precies, die staatsleningen zijn in euro's afgesloten, dus zullen ook als euro's moeten worden afbetaald. Anders is Griekenland dus gewoon in default en hebben ze niet eens geld om de lopende zaken te betalen. Maar mensen als MichaelMoore kunnen dat niet bevatten op de een of andere manier, dat een land zo chronisch geld tekort komt dat het niks meer kan zonder buitenlands geld.quote:
[..]
Maar als de euro dan 2 drachme's zijn (bijvoorbeeld), dan moeten ze eigenlijk toch dubbel zoveel betalen?
Onzin, hij die betaalt, die bepaaltquote:
[..]
Precies, die staatsleningen zijn in euro's afgesloten, dus zullen ook als euro's moeten worden afbetaald.
Voorbeelden genoeg hoor in Zuid-Amerika
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk niet dat de Eurolanden dat gaan pikken.quote:
[..]
Onzin, hij die betaalt, die bepaalt
Je hebt precies één voorbeeld in Zuid-Amerika, en dat is Argentinië, een land dat zijn halve middenklasse in de armoede heeft gedreven en dat - anders dan Griekenland - dingen produceert die andere mensen ook willen kopen. Griekenland heeft niks en al sinds het ontstaan van het land heeft het een tekort op de betalingsbalans.quote:
[..]
Onzin, hij die betaalt, die bepaalt
Voorbeelden genoeg hoor in Zuid-Amerika
Griekenland MOET lenen om te overleven, dus de leners hebben het voor het zeggen.
Dat inzicht hebben de Grieken vooralsnog niet en het is hun land, dus ze hebben wel een punt wat dat betreft.quote:
De reden waarom niemand in Griekenland wil investeren is omdat het een kutland is met een derde wereld economisch beleid.
Banken zullen griekenland niets lenen in Drachme, met uitzondering van na een default te nationaliseren Griekse banken. Met als resultaat een inflatie die het hele land in een armoede val stort.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Eurolanden dat gaan pikken.
Ik denk dat de Grieken die niet uit de staatsruif eten het best wel doorhebben. Die hebben dan ook alles te winnen bij een snoeiharde politiek nu. Die mensen hoor je alleen niet in ons NOS journaal.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 16:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat inzicht hebben de Grieken vooralsnog niet en het is hun land, dus ze hebben wel een punt wat dat betreft.
Ik ben het volledig met je eens dat een aantal zaken in Griekenland belachelijk geregeld is, maar de Grieken moeten mijns inziens zelf het inzicht ontwikkelen dat het zo niet langer kan. Alleen zo kun je duurzame veranderingen bewerkstelligen. Daarom wordt het de eerste 50 jaar ook niks in Afrika, gewoon omdat het besef nog niet voldoende aanwezig is dat het toch echt anders moet.
Dat zou kunnen, wellicht dat die Grieken op andere manieren hun toekomst zeker aan het stellen zijn. Ik zou zelf ook nooit gaan demonstreren.quote:
Ik denk dat de Grieken die niet uit de staatsruif eten het best wel doorhebben. Die hebben dan ook alles te winnen bij een snoeiharde politiek nu. Die mensen hoor je alleen niet in ons NOS journaal.
ieder land dat failliet ging was drie jaar verder weer volledig solvabel voor investeerders.quote:
[..]
Banken zullen griekenland niets lenen in Drachme, met uitzondering van na een default te nationaliseren Griekse banken. Met als resultaat een inflatie die het hele land in een armoede val stort.
Die hebben een heel kort geheugen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja de Grieken moeten het inzicht krijgen; en dat zal ook gebeuren door de hulp van de komende tijd afhankelijk maken van effectieve bezuinigingen (een netto-surplus vóór rente) en het vrijmaken van de economie in combinatie met het privatiseren van alles wat niet per se in overheidshanden hoeft te zijn. Het beperken van het stakingsrecht zou volgens mij ook geen gek idee zijn.
Kom zeg we leven niet in de jaren voor 1900quote:
Het beperken van het stakingsrecht zou volgens mij ook geen gek idee zijn.
Je lijkt wel zo een EU regent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welk 'ieder land' ? En nogmaals, Griekenland produceert niet en is volkomen onaantrekkelijk geweest om in te investeren. Nu en de afgelopen 150 jaar. Dat verandert niet plotseling doordat je de economie over de rand van de klif duwt en ook de banken feitelijk vernietigd.quote:
[..]
ieder land dat failliet ging was drie jaar verder weer volledig solvabel voor investeerders.
Die hebben een heel kort geheugen
Ik geloof echt niet in een EU die even uit gaat leggen hoe de Grieken het moeten gaan aanpakken.quote:
Ja de Grieken moeten het inzicht krijgen; en dat zal ook gebeuren door de hulp van de komende tijd afhankelijk maken van effectieve bezuinigingen (een netto-surplus vóór rente) en het vrijmaken van de economie in combinatie met het privatiseren van alles wat niet per se in overheidshanden hoeft te zijn. Het beperken van het stakingsrecht zou volgens mij ook geen gek idee zijn.
Het is wel wat er feitelijk gebeurt op het moment. Het pakket dat de Grieken nu moeten accepteren is volledig voorgeschreven door EU/IMF. De Grieken zelf mogen er alleen een stempeltje op zetten. En we zitten niet ver af van het punt dat zelfs de uitvoering uit handen worden genomen.quote:
[..]
Ik geloof echt niet in een EU die even uit gaat leggen hoe de Grieken het moeten gaan aanpakken.
Crisis drukt de mensen met de neus op de feiten, dat gaat de politiek echt niet lukken, domweg omdat de meeste mensen geen vertrouwen hebben in de politiek.quote:
Dat verandert niet plotseling doordat je de economie over de rand van de klif duwt en ook de banken feitelijk vernietigd.
Dan hoop ik dat de EU ook stopt met moralistisch gezwam over democratie. Er zit wat mij betreft echt een grens aan wat mogelijk is in dit opzicht, het begint pervers te worden om fundamentele waarden en normen terzijde te schuiven vanwege geld.quote:
En we zitten niet ver af van het punt dat zelfs de uitvoering uit handen worden genomen.
Als het aan HIZ zou liggen, dan stuurde hij er het leger af op de demonstrantenquote:
[..]
Crisis drukt de mensen met de neus op de feiten, dat gaat de politiek echt niet lukken, domweg omdat de meeste mensen geen vertrouwen hebben in de politiek.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, in tegenstelling tot jou reken ik niet teveel waarde toe aan die paar mensen die demonstreren in Athene.quote:
[..]
Crisis drukt de mensen met de neus op de feiten, dat gaat de politiek echt niet lukken, domweg omdat de meeste mensen geen vertrouwen hebben in de politiek.
Integendeel, ik zou ze volledig negeren.quote:
[..]
Als het aan HIZ zou liggen, dan stuurde hij er het leger af op de demonstranten
Ook als men je hoogstpersoonlijk uit het parlementsgebouw komt verwijderen? Dat is een scenario dat tot de mogelijkheden behoort als je woede gaat negeren.quote:
[..]
Integendeel, ik zou ze volledig negeren.
quote:
[..]
Integendeel, ik zou ze volledig negeren.
ZO is dat, om zeep met de democratie en voor straf ook geen verkiezingen meer.
Zo ken ik de EU nieuwe stijl, het USSR presidium is er niets bij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Crisis drukt de mensen met de neus op de feiten, dat gaat de politiek echt niet lukken, domweg omdat de meeste mensen geen vertrouwen hebben in de politiek.
niks nieuws de laatste vijftig jaar, en in het geval van griekenland sinds diverse eeuwen.....
zo is dat, als je 20.000 mensen bij elkaar krijgt, moet een heel volk op z'n rug gaan liggen.quote:
[..]
ZO is dat, om zeep met de democratie en voor straf ook geen verkiezingen meer.
Zo ken ik de EU nieuwe stijl, het USSR presidium is er niets bij
Natuurlijk niet, maar mensen volstrekt negeren is het andere uiterste, dat is wel waar HiZ op uit is.quote:
zo is dat, als je 20.000 mensen bij elkaar krijgt, moet een heel volk op z'n rug gaan liggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je ziet ook wel eens jengelende kinderen in een supermarkt omdat ze geen snoep krijgen. Dit is niet veel anders.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar mensen volstrekt negeren is het andere uiterste, dat is wel waar HiZ op uit is.
LOL, nou, dat moet een geruststelling zijn als smoezelig rechts uit Engeland het met je eens isquote:
Nee joh, je lijkt wel wat op de Noord-Arabische leidersquote:
[..]
Je ziet ook wel eens jengelende kinderen in een supermarkt omdat ze geen snoep krijgen. Dit is niet veel anders.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kijk maar terug, alles wat er nu gebeurd heeft Farag voorspeld precies zoquote:
[..]
LOL, nou, dat moet een geruststelling zijn als smoezelig rechts uit Engeland het met je eens is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
die doet het niet bij mij, kun je wellicht uitleggen waarom je deze post, wat het inhoudt, en waarom je het er wel of niet mee eens bent?quote:
Ja en jij lijkt wel wat op een van die mensen die niet weten waar ze het over hebben maar toch hun klep niet dicht kunnen houden. Het was wat onverstandig van me om uberhaupt op je te reageren, maar vanaf nu zal ik me volledig onthouden van reacties op jouw onzin.quote:
[..]
Nee joh, je lijkt wel wat op de Noord-Arabische leiders
ach, als veertig neo Nazis op de dam staan te schreeuwen dat 'alle swartjoekers het land uitmoeten' negeer ik die ook. En als het 20,000 zouden zijn, dan zou ik ook zoiets hebben van, zoek het effe uit, terug in de zandbak. Waarom is dat dan direct het einde van democratie?quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar mensen volstrekt negeren is het andere uiterste, dat is wel waar HiZ op uit is.
http://www.youtube.com/user/europarlquote:
[..]
die doet het niet bij mij, kun je wellicht uitleggen waarom je deze post, wat het inhoudt, en waarom je het er wel of niet mee eens bent?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
die doet het ook niet bij mij, kun je wellicht..... enz.quote:
[..]
http://www.youtube.com/user/europarl
gek is dat, elke post die uit een linkdump bestaat doet het niet bij mij. Misschien een nieuwe modaliteit in replique?
En als er in Griekenland een referendum kwam, of doen we dat niet??quote:
[..]
ach, als veertig neo Nazis op de dam staan te schreeuwen dat 'alle swartjoekers het land uitmoeten' negeer ik die ook. En als het 20,000 zouden zijn, dan zou ik ook zoiets hebben van, zoek het effe uit, terug in de zandbak. Waarom is dat dan direct het einde van democratie?
Dan kunnen ze beter ook geen verkiezingen meer houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De logica schijnt te zijn dat als een kleine minderheid echt luidruchtig wordt, dat dát pas echte democratie is. En dat optreden tegen die mensen als ze gewelddadig zijn fascisme is of zo.quote:
[..]
ach, als veertig neo Nazis op de dam staan te schreeuwen dat 'alle swartjoekers het land uitmoeten' negeer ik die ook. En als het 20,000 zouden zijn, dan zou ik ook zoiets hebben van, zoek het effe uit, terug in de zandbak. Waarom is dat dan direct het einde van democratie?
nieuw provider nemen ??quote:
[..]
die doet het ook niet bij mij, kun je wellicht..... enz.
gek is dat, elke post die uit een linkdump bestaat doet het niet bij mij. Misschien een nieuwe modaliteit in replique?
Of is je IP gebanned van Youtube
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb het filmpje niet bekeken, maar gezien wie er in voorkomt zal het wel zijn, dat de hele EU een duister plan is om de volkeren van Europa (in het bijzonder het vrijheidslievende Engeland) te knechten en de euro is een truukje van de toondove elites om het volk van hun zuurverdiende geld te beroven.quote:
[..]
die doet het ook niet bij mij, kun je wellicht..... enz.
gek is dat, elke post die uit een linkdump bestaat doet het niet bij mij. Misschien een nieuwe modaliteit in replique?
Wacht even, men heeft de grootste moeite om Griekse politieke steun te verwerven en dat vergelijk je met zeurende kinderen in de supermarkt. Prima als je dat denkt, maar ik denk dat je de situatie schromelijk onderschat, en dan heb jij een probleem als zijnde voorstander van het steunpakket.quote:
Je ziet ook wel eens jengelende kinderen in een supermarkt omdat ze geen snoep krijgen. Dit is niet veel anders.
Hoezo, ik vond het wel een passende vergelijking. Alleen had ik misschien moeten zeggen 'bijstandsmoeders met jengelende kinderen'. Die wel geld hebben voor de noodzakelijke boodschappen maar niet om aan iedere gril van hun kinderen te voldoen. Zit tamelijk dicht tegen hoe de Griekse regering nu zit (ervanuitgaande dat de EU/IMF ze geld willen lenen).quote:
[..]
Wacht even, men heeft de grootste moeite om Griekse politieke steun te verwerven en dat vergelijk je met zeurende kinderen in de supermarkt. Prima als je dat denkt, maar ik denk dat je de situatie schromelijk onderschat, en dan heb jij een probleem als zijnde voorstander van het steunpakket.
Het zijn niet alleen de Grieken die geld willen lenen, het is de EU die dat ook wil omdat men anders als de dood is dat het financiële systeem crasht. Anders zou men het in Brussel wel volledig aan het IMF overlaten, die zijn immers gespecialiseerd in dit soort praktijken.
Alleen wil men dat uitsluitend doen als de Grieken hun eigen huis ook op orde brengen, want anders heb je een transferunie zonder centrale minister van financiën. Dat zou zo'n beetje de ergst denkbare uitkomst van deze crisis kunnen zijn. Is ook totaal niet te handhaven.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 17:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het zijn niet alleen de Grieken die geld willen lenen, het is de EU die dat ook wil omdat men anders als de dood is dat het financiële systeem crasht. Anders zou men het in Brussel wel volledig aan het IMF overlaten, die zijn immers gespecialiseerd in dit soort praktijken.
Het is speculatie van mijn zijde, maar als de Grieken vanaf nu de geëiste hervormingen zouden weigeren zou het mij niks verbazen als men toch door gaat met de steun. Volgens mij is er enorme vastberadenheid in de top van de EU om het niet tot een default te laten komen in Griekenland en als het niet met de Grieken gaat, dan zal het zonder de Grieken gaan.quote:
Alleen wil men dat uitsluitend doen als de Grieken hun eigen huis ook op orde brengen, want anders heb je een transferunie zonder centrale minister van financiën.
Dat zou best eens kunnen, het is hun ego en die gaan dus door tot de boel klaptquote:
[..]
Het is speculatie van mijn zijde, maar als de Grieken vanaf nu de geëiste hervormingen zouden weigeren zou het mij niks verbazen als men toch door gaat met de steun. Volgens mij is er enorme vastberadenheid in de top van de EU om het niet tot een default te laten komen in Griekenland en als het niet met de Grieken gaat, dan zal het zonder de Grieken gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hiz heeft gelijk in deze. Het dwingen van de Grieken om de economie concurrerend en innovatief te maken middels interne devaluatie zal de welvaart van de gemiddelde Griek alleen maar ten goede komen op termijn.
Maar krijg je het politiek voor elkaar, dat is de hamvraag.quote:
Hiz heeft gelijk in deze. Het dwingen van de Grieken om de economie concurrerend en innovatief te maken middels interne devaluatie zal de welvaart van de gemiddelde Griek alleen maar ten goede komen op termijn.
Er zijn drie landen buiten Griekenland die eigenlijk niks zien in het huidige 'redden'. Om een heel andere reden zoals je waarschijnlijk wel weet.quote:
[..]
Maar krijg je het politiek voor elkaar, dat is de hamvraag.
