Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 01:59 schreef HiZ het volgende:
Anyway, ik begin steeds meer te geloven in een default van Griekenland; ze hebben daar niet voldoende door wat het alternatief is en ze zijn onvoldoende bereid om het noodzakelijke te doen. Morgen maar wat blikvoer inslaan.

Denk je echt dat het in zo'n vaart zal lopen mocht het tot een onvervalste default komen (oprechte vraag )? Ik kan mij dat gewoon echt niet voorstellen. Natuurlijk, het bankwezen is erg belangrijk, maar de economie is zoveel groter dan een stel banken en zelfs in de jaren 30 had je winnaars en verliezers.

Kijk eens naar dit grafiekje (met dank aan SeLang), wat is nou de impact geweest van de jaren 30:

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 01:58 schreef HiZ het volgende:

Kennelijk weet je niet dat de EU verdragen het beperken van de kapitaalstromen binnen de EU helemaal niet toestaan? In tegenstelling tot de 'illegale' opkoping van minder valide waardepapieren kunnen de partijen die schade lijden door een bevriezen van Griekse tegoeden de Griekse regering gewoon voor de rechter slepen en die rechters zullen ze, zolang Griekenland lid is van de EU, gewoon ook gelijk moeten geven.

Ik ben hier al meerdere keren op ingegaan. Ten eerste zou het om een kortstondige maatregel gaan, ten tweede hoeft hij niet van toepassing te zijn op buitenlandse tegoeden (sterker, buitenlandse tegoeden zouden niet eens naar drachme hoeven te worden omgezet), en ten derde kan ieder land in dit soort bijzondere omstandigheden wel degelijk dit soort maatregelen nemen. Je zult me wel willen vergeven dat ik de Griekse wettekst niet bij de hand heb, maar in Nederland hebben we bijvoorbeeld een Noodwet Financieel Verkeer die o.a. stelt (art.26): "Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, [..]". Ongetwijfeld erkent de Europese wetgeving dergelijke clausules ook, anders had geen weldenkend land het betreffende verdrag ondertekend.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 00:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Overal lees ik dat "Franse, Duitse en Benelux-banken het grootste deel van Grieks staatspapier in het bezit hebben". Dat wordt ook ondersteund door bijvoorbeeld dit artikel, die stelt dat 75% van het Griekse staatspapier foreign-owned is (zie tabel 1).

Maar nu kom ik dit artikel tegen van Goldman Sachs, waarin staat dat 60% van het staatspapier in bezit is door Griekse banken, en dus maar 40% foreign-owned is (zie pagina 5). Die cijfers lopen wel érg ver uit elkaar. Iemand die weet hoe dit zit?

GS liegt alles bij elkaar, dus die zou ik met een miljoen korrels zout nemen

quote:

vr 17 jun 2011, 08:04
Chaos bij woedende Grieken compleet
http://www.telegraaf.nl/d(...)ompleet__.html?p=6,1
ATHENE/BRUSSEL - Griekenland staat niet alleen financieel, maar ook politiek aan de rand van de afgrond.
De Griekse premier Giorgos Papandreou kampt met enorme onvrede binnen zijn eigen socialistische Pasok-partij.
Door de rebellie dreigt een minderheid te ontstaan die de benodigde bezuiniging van 28 miljard ondersteunt en groeit de kans dat het IMF en de EU de geldkraan alsnog dichtdraaien.

De chaos is compleet in Athene. Het plein aan het parlementsgebouw loopt elke dag voller met door de vakbonden georganiseerde demonstraties tegen de bezuinigingsplannen

Een Griekse default ("herstructurering") is imo onafwendbaar en ik vind het jammer dat daar nog zoveel aandacht aan wordt besteed omdat vrijwel zeker Portugal en Ierland ook nog gaan volgen. En dit alles zou niet eens zo'n enorm probleem zijn geweest als het bankenstelsel gezond was.

Daarom zou je NU naar een oplossing moeten werken waarbij je zowel Griekense, Portugese en Ierse schuld herstructureert EN tegelijkertijd de banken herstructureert en herkapitaliseert. Dat laatste had natuurlijk in 2008/2009 al moeten gebeuren.

We zijn momenteel echt tijd aan het verspillen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:

We zijn momenteel echt tijd aan het verspillen.

IN jou en mijn optiek wel, maar volgens mij zijn de banken manieren aan het bedenken om de schulden zoveel mogelijk naar het publiek af te schuiven en zelf weer zo snel mogelijk megalomane winsten te kunnen boeken. Helaas zien onze bestuurders dat niet in.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

IN jou en mijn optiek wel, maar volgens mij zijn de banken manieren aan het bedenken om de schulden zoveel mogelijk naar het publiek af te schuiven en zelf weer zo snel mogelijk megalomane winsten te kunnen boeken. Helaas zien onze bestuurders dat niet in.

Ik weet zeker dat politici dit in zien, maar daadkrachtig, eensgezind en wereldwijd optreden zie ik niet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

IN jou en mijn optiek wel, maar volgens mij zijn de banken manieren aan het bedenken om de schulden zoveel mogelijk naar het publiek af te schuiven en zelf weer zo snel mogelijk megalomane winsten te kunnen boeken. Helaas zien onze bestuurders dat niet in.

Dat niet alleen, maar de ECB heeft de grootste zeperd te wachten, het zou leuk zijn voor hen als de pensioenfondsen dat kunnen opvangen

quote:

volgens mij zijn de banken manieren aan het bedenken om de schulden zoveel mogelijk naar het publiek af te schuiven en zelf weer zo snel mogelijk megalomane winsten te kunnen boeken. Helaas zien onze bestuurders dat niet in.

Dat is inderdaad hier het grootste probleem: de banken. Deze hebben jarenlang van jan en alleman de kans gekregen om van alle misstanden het meeste te profiteren en nu de misstanden volkomen uit de hand dreigen te lopen willen ze de pijn gewoon neerleggen bij iedereen behalve bij zichzelf. Parasieten...

Deze emotionele rant terzijde: wat zou er gebeuren als Europa het gehele bankwezen binnen de EU-zone nationaliseert? En dan de gehele Europese schuld herstructureert?

Wat als ze nou gewoon zeggen dat Griekenland pas geld krijgt als de bezuinigingen worden doorgevoerd en dan ook daadwerkelijk wachten tot het Griekse parlement de maatregelen neemt? Dan zou Griekenland dus geen geld krijgen en tot het moment dat het doet wat IMF en EU willen blijft dat zo. Krijg je dan geen default in tranches die per tranche kan worden opgevangen?

Je creeert zo voor de financiele instellingen van de rest van de EU tijd en de Grieken die bekijken het zelf maar als ze denken dat ze het zonder ons geld ook wel afkunnen?

Te simpel gedacht?

Om eerlijk te zijn vraag ik me ook af hoe realistisch het gevaar is dat Griekenland in een vaarwater komt waarin het land niet meer democratisch geregeerd wordt?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:
Wat als ze nou gewoon zeggen dat Griekenland pas geld krijgt als de bezuinigingen worden doorgevoerd en dan ook daadwerkelijk wachten tot het Griekse parlement de maatregelen neemt? Dan zou Griekenland dus geen geld krijgen en tot het moment dat het doet wat IMF en EU willen blijft dat zo. Krijg je dan geen default in tranches die per tranche kan worden opgevangen?

Je creeert zo voor de financiele instellingen van de rest van de EU tijd en de Grieken die bekijken het zelf maar als ze denken dat ze het zonder ons geld ook wel afkunnen?

Te simpel gedacht?

Zo zou je het inderdaad moeten doen. Maar er wordt (wederom) een sfeer gecreëerd dat de hele wereld vergaat als een paar banken wat moeten afschrijven op hun junk leningen, wat volgens mij complete onzin is. Laten we maar eens gewoon kijken wat er gebeurt.

Ik vind het trouwens raar dat de overheid zich met Griekenland bezig houdt en de banken hier een passieve rol spelen. De banken zijn toch degenen die oninbare leningen hebben? Laat die banken dan maar zelf met Griekenland om de tafel gaan zitten om te onderhandelen hoe groot de haircuts worden en tegen welke voorwaarden de Grieken hun leningen eventueel mogen doorrollen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het trouwens raar dat de overheid zich met Griekenland bezig houdt en de banken hier een passieve rol spelen. De banken zijn toch degenen die oninbare leningen hebben? Laat die banken dan maar zelf met Griekenland om de tafel gaan zitten om te onderhandelen hoe groot de haircuts worden en tegen welke voorwaarden de Grieken hun leningen eventueel mogen doorrollen.

Dat is dus wat de Duitsers feitelijk willen he? Alleen is het nog niemand gelukt om banken naar de onderhandelingstafel te krijgen. Waarschijnlijk ook omdat de banken die aan die tafel gaan zittten meteen ook worden verondersteld een groot probleem te hebben.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 10:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is dus wat de Duitsers feitelijk willen he? Alleen is het nog niemand gelukt om banken naar de onderhandelingstafel te krijgen. Waarschijnlijk ook omdat de banken die aan die tafel gaan zittten meteen ook worden verondersteld een groot probleem te hebben.

Dat is dus ook de kern van het probleem en DAT is dus waar je je op moet concentreren. Ondanks alle bangmakerij, credit defaults zijn een normaal iets en een bank moet dat kunnen opvangen. LAAT de banken dat dus maar opvangen en als ze kapitaal tekort komen dan halen ze dat maar op met aandelen emissies en/of debt to equity conversie. Mochten ze dat dan toch niet redden, dan kan de overheid altijd nog besluiten om als backstop te fungeren voor (delen van) instellingen die een systeemfunctie hebben, maar dat moet dus de allerlaatste fase zijn nadat de risiconemers in banken (aandeelhouders en obligatiehouders) zijn uitgekleed.

De Grieken moeten nu echt snel uit de euro
Artikel Geert Wilders en Teun van Dijck in NRC Next 16 juni 2011

“Wij zullen nooit betalen”, riepen de Griekse betogers afgelopen zondag in hun protest tegen de bezuinigingsplannen in Athene. Ook gisteren waren er grote rellen in Athene van Grieken die de bezuinigingen nu al beu zijn. Meer dan 70 procent – een meerderheid van alle politieke partijen – van de Nederlanders wil evenmin betalen voor Griekenland.

De Nederlandse burger wil terecht geen miljarden betalen aan onbetrouwbare Grieken in een tijd dat ze geconfronteerd worden met 18 miljard ombuigingen in eigen land.

De Nederlander weet donders goed dat er met zijn geld wordt gegokt om een land te redden dat niet te redden is. De Grieken hebben de zaak keer op keer belazerd. Ze houden zich niet aan de afspraken. Nu zijn ze zo diep gevallen dat ze zich zelfs niet meer aan de afspraken kúnnen houden. De Griekse economie kan niet aantrekken als Griekenland zijn munt niet devalueert. Maar dat kan niet, de Grieken zitten gevangen in de euro.

Daarom is er maar één uitweg: Griekenland uit de euro, terug naar de drachme zodat devaluatie van de Griekse drachme de economie een boost zal geven, de export zal bevorderen en de kans op terugbetaling van de schulden aanzienlijk vergroten. Dat zeggen economen zoals Paul Krugman, Martin Feldstein en vele anderen. Zelfs onze eigen Willem Vermeend van de PvdA.

Het gaat met Griekenland van kwaad tot erger. Het land is nu het minst kredietwaardige land ter wereld. Het doet het nog slechter dan Kameroen en Papoea Nieuw-Guinea. Vorig jaar werd 110 miljard toegezegd. Dit geld is nog niet helemaal uitgekeerd – laat staan terugbetaald – of Griekenland heeft opnieuw 85 miljard euro extra nodig. Daarmee zou Griekenland zijn problemen kunnen oplossen, menen de naïeve Europese regeringsleiders.

Steeds meer economen voorspellen echter dat Griekenland hoe dan ook failliet gaat. Kredietbeoordelaar Standard & Poor’s voorspelt een faillissement voor 2013. Niemand wil nog aan Griekenland lenen. De kans dat de Grieken terugbetalen, wordt geschat op 50 procent. De Nederlandse regering overweegt serieus opnieuw belastinggeld te verkwanselen in de Griekse beerput.

De euro werd gebouwd op basis van leugens en bedrog. De euro moet de illusie van politieke Europese samenwerking wekken. Elke lidstaat moet zijn eigen broek ophouden. Een bail-out is volgens art. 125 van het Verdrag van Lissabon verboden.

Het Verdrag van Lissabon zelf is een leugen, het is bijna identiek aan de Europese Grondwet die in 2005 door de Nederlandse kiezers bij referendum werd verworpen, maar via de achterdeur toch aan ons werd opgedrongen. Zo is een grote meerderheid van de Nederlanders tegen het verlenen van hulp aan Griekenland, maar willen de Europese leiders het tegen onze wil aan Nederland opleggen. Dat is geen leiderschap, maar het failliet van de representatieve politiek.

De argumenten vóór de noodhulp zijn al even oneigenlijk. Minister De Jager zegt dat Nederland alleen met een nieuw steunpakket akkoord zal gaan als ook de ‘private sector’ – de banken, verzekeraars en pensioenfondsen – meedoen. Zij moeten uitstel van betaling aan Griekenland geven. Een land met de laagste kredietwaardigheid van de wereld.

Minister De Jager zegt ook dat de gevolgen van het niet-steunen van Griekenland erger zullen zijn dan het verlies dat we mogelijk lijden door Griekenland te helpen. Dat is pure bangmakerij. Er is geen sprake van een tweede Lehman-crisis, niet in omvang en niet in impact. De Nederlandse financiële sector wordt nauwelijks geraakt door een Grieks failliet. Zelfs de president van de Duitse Bundesbank Jens Weidmann zegt dat de euro een faillissement van Griekenland makkelijk kan overleven.

Eén jaar geleden was de VVD nog een tegenstander van noodhulp aan Griekenland. VVD en CDA – gesteund door het oppositionele politieke schoothondje de PvdA – willen weer toegeven aan Brussel. Dat is onvoorstelbaar dom.

Nederland heeft een unieke historische kans. Er is unanimiteit van alle 17 eurolanden vereist om het tweede steunpakket voor Griekenland goed te keuren. Als Nederland weigert mee te doen, dan komt het hulppakket er niet. Dat is onze oproep aan de heren Rutte en De Jager: maak een einde aan deze waanzin. Stop de steun aan Griekenland. Hoe eerder dit heilloze avontuur eindigt, hoe beter. Voor onze welvaart, voor onze economie, voor onze democratie maar ook voor Griekenland zelf.

Als het Nederlandse belastinggeld dat CDA en VVD met steun van de PvdA in Griekenland pompen verloren gaat omdat de Grieken het niet terugbetalen, dan heeft het kabinet een groot probleem.

Geert Wilders en Teun van Dijck zijn respectievelijk voorzitter en financieel woordvoerder van de PVV-fractie

quote:

Het gaat met Griekenland van kwaad tot erger. Het land is nu het minst kredietwaardige land ter wereld. Het doet het nog slechter dan Kameroen en Papoea Nieuw-Guinea.
Vorig jaar werd 110 miljard toegezegd. Dit geld is nog niet helemaal uitgekeerd.laat staan terugbetaald,of Griekenland heeft opnieuw 85 miljard euro extra nodig.
Daarmee zou Griekenland zijn problemen kunnen oplossen, menen de naïeve Europese regeringsleiders.

Het IMF gaat de volgende tranche overmaken naar de Grieken, al is dat het in tegenstrijd met hun eigen richtlijnen. Ook lijken de Europese leiders het eens te worden na een paar rode dagen op de beurs, stijgende yields op bonds en wat andere fratsen op de interbancaire markt.

Hoe graag ik het ook anders wil zien gebeuren, is het imo niet rationeel te denken dat voor 2013 de stekker uit het hele gebeuren word getrokken. Simpelweg omdat de autoriteiten er waarde aan hechten om de bubble ten minste tot die tijd in stand te houden. Bijkomend voordeel zijn de nieuwe mechanisme en wetgevingen die dan ingaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF gaat de volgende tranche overmaken naar de Grieken, al is dat het in tegenstrijd met hun eigen richtlijnen. Ook lijken de Europese leiders het eens te worden na een paar rode dagen op de beurs, stijgende yields op bonds en wat andere fratsen op de interbancaire markt.

Hoe graag ik het ook anders wil zien gebeuren, is het imo niet rationeel te denken dat voor 2013 de stekker uit het hele gebeuren word getrokken.

Ik geloof dat de meeste Europese leiders alles zullen doen om de euro in stand te houden ongeacht de kosten voor de eigen bevolking. Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik geloof dat de meeste Europese leiders alles zullen doen om de euro in stand te houden ongeacht de kosten voor de eigen bevolking. Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

Daar hebben ze pas belang bij als het begrotingstekort is weggewerkt of teruggebracht is na dusdanige proporties dat het intern is te financieren of direct is weg te werken. En waarom zouden ze dan hun middelvinger opsteken, aangezien de IMF en EU een default plant na het wegwerken van het begrotingstekort?

Ik zie die spreekwoordelijke middelvinger alleen gebeuren als een daad van populisme/nationalisme bij bijvoorbeeld een politieke crisis of revolutie/opstand. Dat laatste zie ik niet gebeuren en dat eerste is niet waarschijnlijk imo (tenminste een werkelijke bestuurlijke politieke crisis). Zowel de oppostie als de machthebbende partij hebben daar namelijk geen baat bij gezien de recente peilingen. Ook de oppositie word daarin versplinterd, aldus RTLZ zeer recent. Daarnaast word de machthebber die dat regelt later fors afgestraft op de gevolgen (die erger zijn dan de bezuinigingen), en dat weten ze al te goed.

Ach het is allemaal broekzak-vestzak. Banken-overheid-publiek. De bonus van een bankier komt ook gewoon weer in de economie terecht. Het gaat alleen om de verdeling.

Al de schulden die we hebben, zijn eigenlijk beloftes aan ons zelf.

Defaulten we op de schuld, moeten we virtuele rijkdom en welvaart inleveren, waarvan nu enkele mensen (vooral bankiers en babyboomers en Grieken) van genieten of van hebben genoten.

Eens met piepeloi55 zegt.

@dvr: er moeten nog een paar duizend extra mensen vantevoren vanaf weten, nl. alledrie de Europese wetgevers, alle grote banken, want die moeten meedoen met het verplicht omwisselen, dus tot op vrij laag niveau...zo'n geheimhoudingsoperatie lijkt me niet mogelijk. Maar interessante fictie, en het houdt het wel spannend als je denkt dat dit elk moment kan.

@HiZ: zo'n gedwongen bezuiniging kan wel, had gisteren een leuk scenario gelezen dat er op neerkwam dat alle schuld in Europese publieke handen kwam, en er vervolgens geen bailouts meer komen. Dan moeten de Grieken meteen het begrotingstekort oplossen, maar is er ook geen 'credit event', want dat is wat we willen voorkomen...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 13:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar ik denk dat de Grieken zelf de stekker eruit trekken en straks gewoon een dikke vinger naar de EU en het IMF opsteken.

Lijkt me ook maar dat is de allerduurste optie, dan krijgt de ECB helemaal niets terug van hun 80 miljard die ze in hoogrentende Griekse bonds heeft gestopt

Voor de Grieken zal het wel goed zijn, omwisselen Drachme / Euro op pariteit, dan kunnen ze gelijk met 50% + gaan devalueren en zullen ze veel toeristen kunnen trekken

Hopelijk is het dan afgelopen met de grootheidswaanzin van de EU regenten

De enige reele hoop die ik heb omtrent het voortijdig eindigen van het steunpakket is een nieuwe/hervatting van een crisis elders in de wereld die het bankwezen richting de afgrond manoevreert. Op dat moment heeft het niet veel zin meer om het bankwezen te steunen middels het steunpakket en is ieder op zich aangewezen. Dan beginnen de dominos pas echt te vallen

De kernvraag daarbij is tot hoeverre en wanneer autoriteiten (wereldwijd) kunnen en willen sturen om een dergelijk nieuwe/hervatting van een crisis te voorkomen. Dat kan weleens veel langer zijn dan het noodfonds loopt, of niet natuurlijk. Niemand die dat weet.

quote:

Kennelijk weet je niet dat de EU verdragen het beperken van de kapitaalstromen binnen de EU helemaal niet toestaan?

Hahaha, je mag banken ook niet nationaliseren of garanderen volgens de EU verdragen. Maar wanneer het betrof het beschermen van de winsten van bankenlui was dat ineens geen probleem natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 01:43 schreef MuurStraat het volgende:

Zegt de ambtenaar: Je bent mooi stom, als je gewoon ergens een betonnen pijlertje oid uit laat steken hoef je geen belasting te betalen omdat het huis nog in aanbouw is.

De meerdere keren dat ik in Griekenland was zag je dit soort praktijken al best veel. Ook half afgebouwde huizen waar men gewoon gestopt is met bouwen om wat voor reden dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 14:20 schreef popolon het volgende:

[..]

De meerdere keren dat ik in Griekenland was zag je dit soort praktijken al best veel. Ook half afgebouwde huizen waar men gewoon gestopt is met bouwen om wat voor reden dan ook.

Als je in Nederland niet bijnnen de termijn definitief klaar bent, dan trekken ze je bouwvergunning in, maar daar is het normaal dat de ambtenaar je bijlessen in belastingontduiking geeft

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 09:26 schreef Jalu het volgende:
Dat is inderdaad hier het grootste probleem: de banken. Deze hebben jarenlang van jan en alleman de kans gekregen om van alle misstanden het meeste te profiteren en nu de misstanden volkomen uit de hand dreigen te lopen willen ze de pijn gewoon neerleggen bij iedereen behalve bij zichzelf. Parasieten...

De banken wordt dat natuurlijk ook geen strobreed in de weggelegd, sterker nog, de politiek heeft het onderwerp zelf naar zich toegetrokken en probeert nadrukkelijk de banken uit de wind te houden. Ik kan het geen bank verwijten dat zij daar gebruik van maken.

quote:

Doorbraak in Griekse soap
De Europese leiders lijken het dan toch eens te raken over een aanpak van de crisis rond Griekenland. De Franse president Nicolas Sarkozy ontmoette eerder vandaag de Duitse bondskanselier Angela Merkel en sprak na afloop van die ontmoeting over een 'doorbraak'.

Op een gezamenlijke persconferentie liet Merkel verstaan dat de twee tot een akkoord zijn gekomen om 'snel' een oplossing te vinden waarbij 'private obligatiehouders een vrijwillige bijdrage leveren'. 'We willen dat private obligatiehouders hun bijdrage leveren. Zo een oplossing moet samen uitgewerkt worden met de ECB. Daar zou geen dispuut met de ECB over mogen bestaan. Een verlenging van de looptijd van de Griekse schulden naar Weense stijl vormt een goede basis voor een oplossing. De zaak moet zo snel mogelijk uitgeklaard worden.'

De beurzen reageerden enthousiast op de woorden tijdens de persconferentie. Tot nog toe was er binnen Europa immers grote onenigheid over nieuwe hulp voor de Grieken. Duitsland eiste de voorbije weken dat de looptijd van de Griekse schulden formeel zou worden verlengd. De Europese Centrale Bank (ECB) en Frankrijk kantten zich echter tegen dat voorstel. Zij vreesden dat de ratingbureaus zo'n verlenging zouden gelijkschakelen met een wanbetaling en nogmaals zouden snoeien in de Griekse kredietwaardigheid. Dat zou de Griekse rating helemaal doen kelderen, en tot een verwoestend sneeuwbaleffect kunnen leiden op de financiële markten.

Ook dat blijft nu een heikel thema. Europees president Herman Van Rompuy reageerde op het nieuws in een bericht op Twitter. Daarin hamert hij erop dat geen enkele piste mag leiden tot het in gebreke blijven van Griekenland of een 'kredietgebeurtenis'. Bij een dergelijke kredietgebeurtenis zouden houders van de oude obligaties de uitbetaling kunnen vragen van hun verzekering tegen wanbetaling (CDS). Een dergelijke uitbetaling zou het hele financiële systeem grondig verstoren.

Obstakel weg
Met een 'vrijwillige' bijdrage hoopt Europa zo'n sneeuwbaleffect - sommigen spreken zelfs over een Europese versie van Lehman Brothers - te kunnen vermijden. 'Duitsland bindt in', reageert econoom Nicola Mai van JPMorgan. 'Er waren twee obstakels voor een nieuwe redding voor Griekenland: de onenigheid onder de Europese leiders en de Griekse politiek. Eén van die obstakels lijkt nu uit de weg geruimd.'

'Er is nog geen deal maar ik interpreteer de uitlatingen als een signaal dat er schot in zaak komt', zegt een Brusselse handelaar. 'Ik zie een beetje opluchting in de markt na de paniek van gisteren over een eventueel uitblijven van het reddingspakket. En nee, dit is volgens mij niet enkel om de markt te kalmeren. Ik denk echt dat het de goede richting uitgaat.'

Het zijn vooral de bankaandelen die profiteren van de berichten. Dexia, dat 4,3 miljard Griekse obligaties in portefeuille heeft, gaat ruim 1 procent omhoog. KBC en Ageas winnen om en bij de 3 procent.

Wie knijpt mij even? Ze gaan het serieus proberen, om private beleggers vrijwillig om een bijdrage te vragen. Als men daartoe bereid zou zijn, zou het daar al van gekomen zijn denk ik, daarvoor lopen er genoeg lobbyisten om Brussel rond. Het zal wel """"vrijwillig"""" worden, en dan wordt het dus interessant hoe de ratingbureaus gaan reageren (valt er te voorspellen hoe die reageren? anders gezegd zijn de criteria waarop zijn waarderen exact bekend?), wat direct ook weer aangeeft hoe absurd de situatie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-06-2011 16:28:26 ]

Zou het niet gewoon een opmerking zijn van 'wij gaan het niet helemaal meer aanvullen, dus jullie kunnen het maar beter op een akkoordje met Griekenland gaan gooien om wat schulden kwijt te schelden'?

edit: nee want ze moesten het juist niet over laten komen als een wanbetaling. Dan lijkt het me inderdaad enigszins kansloos. Of ze willen natuurlijk dat ze het wel doen, maar dat het moet lijken alsof het niet zo is om de creditrating in tact te houden.