NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!quote:DEN HAAG (AFN) - Banken en pensioenfondsen moeten ook een bijdrage leveren aan de redding van het noodlijdende Griekenland. Dat vindt minister Jan Kees de Jager van Financiën. Hij wil dat Griekenland meer tijd krijgt om schulden bij Europese banken en pensioenfondsen af te betalen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
De pensioenen waren toch al weg. Maar tering, wat een ontwikkeling...quote:Op woensdag 8 juni 2011 07:42 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je laat het klinken alsof een links kabinet het anders had gedaan.quote:
[..]
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Het zijn allemaal ratten. Stel eerst Griekenland maar onder curatele. Blijkbaar redden ze het niet.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Iedereen die de VVD, CDA en PVV hier op de helem in prezen 
Zal me niks verbazen dat ze nu deze dingen niet aan zagen komen.
Zal me niks verbazen dat ze nu deze dingen niet aan zagen komen.
Belachelijk. Dat Griekenland dat geld maar terugvordert dat ten onrechte is betaald aan mensen die allang zijn overleden, of hun nabestaanden.quote:
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Griekenland
Uit de EU trappen die rotzooi!
Uit de EU trappen die rotzooi!
Jah Rastafari Pride
Haile Selassie (23 juli 1892 – 27 augustus 1975)
Jah Bless! 400Years, 400Years.
http://www.theconsoleplace.co.uk/
Haile Selassie (23 juli 1892 – 27 augustus 1975)
Jah Bless! 400Years, 400Years.
http://www.theconsoleplace.co.uk/
Ja huisvrouwtjequote:
[..]
Belachelijk. Dat Griekenland dat geld maar terugvordert dat ten onrechte is betaald aan mensen die allang zijn overleden, of hun nabestaanden.
Die 16 miljoen zullen helpen bij de 100den miljarden die nodig zijn
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vergeet Griekenland, dit is een bankenprobleem, en dan vooral een internationale.
Dit is bankencrisis 2.0, verpakt in de Griekse-vlag.
Zij maakte de verkeerde inschatting door verkeerd te gokken, zij krijgen het geld van de NL-regering, gaan verder naar start en hoeven niet naar de gevangenis.
Dit is bankencrisis 2.0, verpakt in de Griekse-vlag.
Zij maakte de verkeerde inschatting door verkeerd te gokken, zij krijgen het geld van de NL-regering, gaan verder naar start en hoeven niet naar de gevangenis.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Griekenland afsteken een gratis aan het MO geven? Problem solved slotje
Let's pretend we scored a goal YEAH
Maar geloof je nu serieus wel dat die 100en miljraden voor griekenland ooit wel gaan helpen, ze kunnen nu al niet eens meer de rente op hun leningen afbetalen, en wat doen we, we zadelen ze met nog meer leningen op, om nog meer rente op rente te laten betalen.quote:
[..]
Ja huisvrouwtje
Als er serieus overwogen wordt om pensioenfondsen de griekse bailout te laten betalen vraag ik me af of we dan ook als burgers mogen stoppen met bijdragen aan die pensioen fondsen.
Een schuldencrisis proberen op te lossen met meer schulden.. 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan maar niet begrijpen waarom NL het pensioentegoed gaat aanbreken om een land als Griekenland de helpende hand te bieden terwijl de grieken zelf niet eens belasting betalen. Waarom moeten wij daar voor opdraaien?.. het zal wel met de EU te maken hebben, ik kan het niet volgen iig....
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ja, inmiddels wordt ook Jan Kees de Jager steeds paniekeriger. Hij weet als geen ander dat we dat geld nooit meer van Griekenland terugkrijgen, En om nog te kunnen redden wat er te redden valt, zal hij dus allerlei vuile trucjes moeten bedenken om toch aan dat geld te komen.
Ik vrees dat Nederland daardoor als enige land in Europa zeer streng aan het bezuinigen gaat slaan om onze staatsschuld in toom te houden, waardoor onze economie de komende jaren helemaal in elkaar zal klappen. De overige landen (met Duitsland en Frankrijk voorop) laten juist de staatsschuld fors oplopen om hun economie met succes vele jaren te laten bloeien. Dat laatste ondanks strenge waarschuwingen vanuit "Europa", maar daar hebben de genoemde landen zoals gewoonlijk lak aan. Eigen belang gaat nu even voor.
Nederland zal vervolgens door het catastrofaal gecrashte BNP aan moeten kloppen bij het IMF of bij de EMU voor geldelijke steun, maar helaas, na het debacle met Griekenland, Spanje en Portugal zijn de regels voor financieringen aan noodlijdende landen aangescherpt. Nederland is verplicht de eerste paar jaar zichzelf te redden, voordat het recht op geldelijke steun heeft.
Dus bedankt Jan-Kees, voor het naar de verdoemenis brengen van wat ooit eens handelsnatie nummer 1 was. Helaas kunnen we je er niet op afrekenen tijdens de verkiezingen, daar je tegen die tijd allang je intrek hebt genomen bij de VN of een lucratief commissariaatje bij de EU.
Ik vrees dat Nederland daardoor als enige land in Europa zeer streng aan het bezuinigen gaat slaan om onze staatsschuld in toom te houden, waardoor onze economie de komende jaren helemaal in elkaar zal klappen. De overige landen (met Duitsland en Frankrijk voorop) laten juist de staatsschuld fors oplopen om hun economie met succes vele jaren te laten bloeien. Dat laatste ondanks strenge waarschuwingen vanuit "Europa", maar daar hebben de genoemde landen zoals gewoonlijk lak aan. Eigen belang gaat nu even voor.
Nederland zal vervolgens door het catastrofaal gecrashte BNP aan moeten kloppen bij het IMF of bij de EMU voor geldelijke steun, maar helaas, na het debacle met Griekenland, Spanje en Portugal zijn de regels voor financieringen aan noodlijdende landen aangescherpt. Nederland is verplicht de eerste paar jaar zichzelf te redden, voordat het recht op geldelijke steun heeft.
Dus bedankt Jan-Kees, voor het naar de verdoemenis brengen van wat ooit eens handelsnatie nummer 1 was. Helaas kunnen we je er niet op afrekenen tijdens de verkiezingen, daar je tegen die tijd allang je intrek hebt genomen bij de VN of een lucratief commissariaatje bij de EU.
Dat is niet het voorstel. Die schulden hebben de Grieken al lang en breed bij de banken en pensioenfondsen (zijn hebben Griekse staatsobligaties in bezig). Zij kunnen nu kiezen voor een andere betalingsregeling voor de Grieken of ze gaan straks nog meer bloeden omdat Griekenland haar schulden niet meer kan betalen en min of meer failliet gaat.quote:
Een schuldencrisis proberen op te lossen met meer schulden..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
hey ik spaar voor mijn pensioen.. Mooi dat ze eraf blijven. Die poen is van mij.
Wie gelooft er nog in de EU trouwens? Op deze manier worden de europese volkeren verder dan ooit uit elkaar gedreven. Tel daar de gedwongen arbeidsmigratie en het daaruit voortvloeiende extremisme bij op en ik zou een (burger)oorlog niet willen uitsluiten.
In voormalig Joegoslavië is toch ook iets dergelijks gebeurd?
Wie gelooft er nog in de EU trouwens? Op deze manier worden de europese volkeren verder dan ooit uit elkaar gedreven. Tel daar de gedwongen arbeidsmigratie en het daaruit voortvloeiende extremisme bij op en ik zou een (burger)oorlog niet willen uitsluiten.
In voormalig Joegoslavië is toch ook iets dergelijks gebeurd?
Oh, is de PVV ineens vóór het verdampen van miljarden aan Nederlands geld in Griekenland? Da's nieuw!quote:
Iedereen die de VVD, CDA en PVV hier op de helem in prezen
Zal me niks verbazen dat ze nu deze dingen niet aan zagen komen.
Overigens hadden Europa-freundliche partijen als de PvdA en D66 het waarschijnlijk niet anders gedaan.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Een andere afbetalingsregling is niets anders als een default. En meer gaan bloeden, laat al die banken met hun megalomane gebouwen en bijbehorende salarissen dan maar failliet gaan zou ik zeggen. Dat is wat er met normale bedrijven die er een puinhoop van maken ook gebeurt.quote:
[..]
Dat is niet het voorstel. Die schulden hebben de Grieken al lang en breed bij de banken en pensioenfondsen (zijn hebben Griekse staatsobligaties in bezig). Zij kunnen nu kiezen voor een andere betalingsregeling voor de Grieken of ze gaan straks nog meer bloeden omdat Griekenland haar schulden niet meer kan betalen en min of meer failliet gaat.
Volgens mij is een crisis nog best rendabel voor bepaalde bedrijven
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Grieken betaalde lekker veel rente omdat het om onzekere leningen ging.quote:
Die pensioenfondsen zijn gewoon stom bezig geweest door geld te beleggen in Griekenland.
Ik heb het niet geweten: Gaan voor die bonus!
Op water en brood, die brallerige ballen die verantwoordelijk zijn.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Misschien leggen we het verhaal van De Jager hier verkeerd uit en bedoelt hij gewoon dat de banken en pensioenfondsen en andere institutionele beleggers die geld aan Griekenland hebben geleend gewoon dag kunnen zeggen tegen een groot deel van het door hen uitgeleende geld?
En ja, aan het eind van het verhaal betalen wij dat weer met z'n allen.
En ja, aan het eind van het verhaal betalen wij dat weer met z'n allen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
kom kom, even griekenland hervormen en dan weer leker verder toch? 
voor de crisis waren we goed bezig, economisch gezien. dan veroorzaken banken en wereldwijde crisis, en dan moet je wat doen, maar niet gelijk landen uit de EU flikkeren. gewoon steunen en hervormen zodat het in de toekomst niet meer gebeurd.
snap alleen niet dat ze pensioenfonsen hierbij betrekken.
laat die banken het maar ophoesten, die hebben de crisis veroorzaakt.
voor de crisis waren we goed bezig, economisch gezien. dan veroorzaken banken en wereldwijde crisis, en dan moet je wat doen, maar niet gelijk landen uit de EU flikkeren. gewoon steunen en hervormen zodat het in de toekomst niet meer gebeurd. snap alleen niet dat ze pensioenfonsen hierbij betrekken.
laat die banken het maar ophoesten, die hebben de crisis veroorzaakt.
Ook voor de crisis waren we als europa al niet goed bezig omdat het verdag van maastricht wat juist dit zou moeten voorkomen vanaf dag 1 al met de voeten getreden werd.quote:
kom kom, even griekenland hervormen en dan weer leker verder toch?
Wordt het nu dan eens tijd om de straat op te gaan?
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Die pensioenfondsen hebben net zo hard meegedaan. Leningen verstrekken aan dubieuze betalers, veel meer beleggingen in risicovollere producten doen dan voorheen, aandelen uitlenen aan shorters etc.quote:
laat die banken het maar ophoesten, die hebben de crisis veroorzaakt.
Het kon niet op, die geldboom. Nouja, wel dus.
Goudprijs doet het dan ook erg goed.quote:
[..]
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Jij gelooft dat de partijen die nu in de oppositie zitten anders gehandeld zouden hebben?quote:
Iedereen die de VVD, CDA en PVV hier op de helem in prezen
Zal me niks verbazen dat ze nu deze dingen niet aan zagen komen.
, je hoeft in ieder geval nooit ver te zoeken naar de boter.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niet?quote:
quote:Wellink sluit extra steun Griekenland niet uit
(Novum) - President van de Nederlandsche Bank Nout Wellink sluit niet uit dat er honderd miljard euro extra aan Griekenland wordt geleend. Het Duitse tijdschrift Der Spiegel schrijft zondag op zijn website over de mogelijk nieuwe financiële injectie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Want? Mensen hebben te vreten, te drinken, hebben werk en hebben alleen last van 'luxe' problemenquote:
Wordt het nu dan eens tijd om de straat op te gaan?
waar wil je een revolutie om beginnen?[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2011 09:55:00 ]
Nou zien we hier voor onze ogen ons pensioen verdampen, maar het zal wel te lange termijn denken zijn voor de meesten.quote:Op woensdag 8 juni 2011 09:50 schreef Scorpie het volgende:
Want? Mensen hebben te vreten, te drinken, hebben werk en hebben alleen last van 'luxe' problemen
Waar komt dit verhaal vandaan? Vind die paar regels onduidelijk en wil wel het hele verhaal weten.quote:
[..]
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Alleen dat De Jager heeft gezet dat er meer geld moet komen, hij weet nog niet waar dat vandaan moet komen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ok-extra-geld-nodig/quote:Hoeveel extra geld Griekenland nodig heeft en wie dat gaat betalen is volgens De Jager nog niet duidelijk. Schattingen lopen uiteen van 50 tot 100 miljard euro.
Nouja, Wilders doet niet veel anders dan op Twitter wat herrie schoppen. Het is niet dat die zijn macht als gedoogpartner gebruikt om het kabinet tot andere dingen te bewegen.quote:
[..]
Oh, is de PVV ineens vóór het verdampen van miljarden aan Nederlands geld in Griekenland? Da's nieuw!
Overigens hadden Europa-freundliche partijen als de PvdA en D66 het waarschijnlijk niet anders gedaan.
Mensen die nu nog een lethargische houding hanteren verdienen het gewoon uitgekleed te worden door de bankslaven.
Nou nou, risico's van slechte investeringen laten dragen door degenen die die investeringen hebben gedaan. Wat een bizar plan zeg, je moet maar durven
Het gekookte kikker-syndroom, dit soort zwakzinnigen zijn de primaire reden dat de corrupte politici en bankiers hun gang kunnen gaan.quote:
[..]
Nou zien we hier voor onze ogen ons pensioen verdampen, maar het zal wel te lange termijn denken zijn voor de meesten.
Stockholm syndroom gebracht met het dedain van een ING helpdeskmedewerker.quote:Op woensdag 8 juni 2011 10:06 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Het gekookte kikker-syndroom, dit soort zwakzinnigen zijn de primaire reden dat de corrupte politici en bankiers hun gang kunnen gaan.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Stel er is een groot bedrijf in Nederland. Het lijkt allemaal goed te gaan, dus het krijgt leningen en kredieten van banken en door de pensioenfondsen worden aandelen gekocht.
Dan gaat het bedrijf opeens failliet en dreigen de banken en pensioenfondsen hun geld kwijt te zijn. Gelukkig voor hun springt de overheid in en is er misschien nog een kans op hun geld terug. De enige voorwaarde die de overheid stelt is dat de pensioenfondsen en banken een gedeelte van de schuld kwijtschelden.
Zou er dan ook een topic geopend worden met: Overheid plundert pensioenfondsen en banken!!!
Dan gaat het bedrijf opeens failliet en dreigen de banken en pensioenfondsen hun geld kwijt te zijn. Gelukkig voor hun springt de overheid in en is er misschien nog een kans op hun geld terug. De enige voorwaarde die de overheid stelt is dat de pensioenfondsen en banken een gedeelte van de schuld kwijtschelden.
Zou er dan ook een topic geopend worden met: Overheid plundert pensioenfondsen en banken!!!
Dan heet het opeens staatssteun en gaat het niet door omdat dit niet geoorloofd is normaliter. Zoals we in het verleden al gezien hebben met fokker en niet te vergeten al die scheepswerven. En op den duur gaat wanner ze omwegen bedenken en datzelfde berdrijf als er dan al steun gegeven werd vaak toch nog kapot of wordt een flinkesanering gevoerd. Die sanering had natuurlijk allang moeten plaatsvinden in griekenland.quote:
Gelukkig voor hun springt de overheid in en is er misschien nog een kans op hun geld terug. .
De vergelijking klopt natuurlijk op heel veel punten niet. Maar m'n punt was dat de banken en pensioenfondsen bepaald niet mogen klagen. In een normale situatie ben je gewoon je geld kwijt als je stomme investeringen doet.quote:
[..]
Dan heet het opeens staatssteun en gaat het niet door omdat dit niet geoorloofd is normaliter. Zoals we in het verleden al gezien hebben met fokker en niet te vergeten al die scheepswerven. En op den duur gaat wanner ze omwegen bedenken en datzelfde berdrijf als er dan al steun gegeven werd vaak toch nog kapot of wordt een flinkesanering gevoerd. Die sanering had natuurlijk allang moeten plaatsvinden in griekenland.
Zo, ik heb je verhaal een beetje aan de werkelijkheid aangepast.quote:
Stel er is een groot bedrijf in Nederland. Het geeft gratis geld weg aan zijn klanten en aan zijn werknemers, zonder dat er al te veel inkomsten tegenover staan. Desondanks krijgt het bedrijf toch leningen en kredieten van banken en door de pensioenfondsen worden aandelen gekocht.
Dan gaat het bedrijf opeens failliet en dreigen de banken en pensioenfondsen hun geld kwijt te zijn. Gelukkig voor hun springt de overheid in en is er misschien nog een kans op hun geld terug. De enige voorwaarde die de overheid stelt is dat de pensioenfondsen en banken een gedeelte van de schuld kwijtschelden.
quote:
Stel er is een groot bedrijf in Nederland. Het lijkt allemaal net goed te gaan, dus het krijgt leningen en kredieten van banken met verhoogd rente percentage en door de pensioenfondsen worden goedkopere aandelen gekocht. Het bedrijf heeft overigens ook geen boodschap aan Nederlandse wetgeving maar volgt de gunstigere Griekse.
Dan gaat het bedrijf opeens failliet en dreigen de banken en pensioenfondsen hun geld kwijt te zijn. Gelukkig voor hun springt de Nederlandse overheid in en is er misschien nog een kans op hun geld terug. De enige voorwaarde die de overheid stelt is dat de pensioenfondsen en banken een gedeelte van de schuld kwijtschelden.
Zou er dan ook een topic geopend worden met: Overheid plundert pensioenfondsen en banken!!!
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dus omdat commerciële partijen Griekse staatsobligaties hebben gekocht, die nu compleet afgewaardeerd dreigen te worden, moet de staat betalen om dit niet te laten gebeuren?
Of moeten diegene die die staatsobligaties gekocht hebben ook maar meebetalen?
Want daar gaat het hier over! Toch?
Of moeten diegene die die staatsobligaties gekocht hebben ook maar meebetalen?
Want daar gaat het hier over! Toch?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Altijd handig, zo'n bronvermelding in de OP.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Groot deel van onze spaartegoeden en pensioenen zijn geïnvesteerd in de PIGS landen
Nederland is screwed. Of we doen niets of wel, in beide gevallen zeg maar dag naar je spaarcentjes of pensioen
Nederland is screwed. Of we doen niets of wel, in beide gevallen zeg maar dag naar je spaarcentjes of pensioen
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Die pensioenen beleggen veel geld in staatsobligaties etc, en dat beleggen doen ze weer om hun klanten een zo laag mogelijke inleg te laten betalen, voor een zo'n hoog mogelijk rendement. Indirect zullen wij dus ook mee moeten betalen om grotere problemen te voorkomen. Niet meer dan eerlijk dus, aangezien we ook jaren de voordelen ervan hebben genoten.quote:
[..]
Het rechtse roofkabinet kon het toch niet laten om met hun vette worstvingertjes aan de pensioenen te zitten! Daar gaat het, de bodemloze put in!
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dit gaat over pensioenen, en daar heeft de overheid ook een zekere verantwoordelijkheid in. Mochten ze het om zijn beloop laten, dan is de kans groot dat er over een aantal jaren fors moet worden bijgesprongen in het pensioenstelsel om dat overeind te houden. Gek genoeg willen burgers altijd maar meer voor minder, zelfs als het duidelijk is, dat ze jarenlang voor een dubbeltje op de eerste rang hebben gezeten, en ze nu bij wat tegenwind mee moeten roeien.quote:
Dus omdat commerciële partijen Griekse staatsobligaties hebben gekocht, die nu compleet afgewaardeerd dreigen te worden, moet de staat betalen om dit niet te laten gebeuren?
Of moeten diegene die die staatsobligaties gekocht hebben ook maar meebetalen?
Want daar gaat het hier over! Toch?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
PIGS is niet alleen griekenland natuurlijk. Het overgrote deel zal wel in spanje geïnvesteerd zijn.quote:
Groot deel van onze spaartegoeden en pensioenen zijn geïnvesteerd in de PIGS landen
Nederland is screwed. Of we doen niets of wel, in beide gevallen zeg maar dag naar je spaarcentjes of pensioen
Gek genoeg zijn in de vette jaren er premie vrije jaren geweest, zijn er zelfs pensioen fondsen afgeroomd en zitten nog steeds stapel pre babyboomers en babyboomers met een vervroegd eind loon pensioen thuis en daar durven we niets van te zeggen of aan te doen, nee laat de huidige generatie maar wat langer werken en nog meer afdragen terwijl ze nog minder gaan krijgen ook.quote:
. Gek genoeg willen burgers altijd maar meer voor minder, zelfs als het duidelijk is, dat ze jarenlang voor een dubbeltje op de eerste rang hebben gezeten, en ze nu bij wat tegenwind mee moeten roeien.
Hoe dan ook, het overgrote deel van onze spaarcentjes zijn geïnvesteerd in risicolandenquote:
[..]
PIGS is niet alleen griekenland natuurlijk. Het overgrote deel zal wel in spanje geïnvesteerd zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.quote:
[..]
Gek genoeg zijn in de vette jaren er premie vrije jaren geweest, zijn er zelfs pensioen fondsen afgeroomd en zitten nog steeds stapel pre babyboomers en babyboomers met een vervroegd eind loon pensioen thuis en daar durven we niets van te zeggen of aan te doen, nee laat de huidige generatie maar wat langer werken en nog meer afdragen terwijl ze nog minder gaan krijgen ook.
Helaas hebben veel van hun generatiegenoten op hogere functies dat verantwoordelijkheidsbesef niet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Kees de Kort verwoordde het al, de juiste volgorde wie er als eerste er voor op zouden moeten draaien en waar het geld vandaan gehaald zou moet worden, is:quote:
[..]
Gek genoeg zijn in de vette jaren er premie vrije jaren geweest, zijn er zelfs pensioen fondsen afgeroomd en zitten nog steeds stapel pre babyboomers en babyboomers met een vervroegd eind loon pensioen thuis en daar durven we niets van te zeggen of aan te doen, nee laat de huidige generatie maar wat langer werken en nog meer afdragen terwijl ze nog minder gaan krijgen ook.
Aandeelhouders banken/pensioenfondsen -> obligatiebezitters -> spaarders banken - > Nederlandse bevolking.
Nu is het andersom: Nederlandse bevolking -> spaarders banken -> obligatiebezitters -> aandeelhouders
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
En omdat die generatie een aanzienlijk deel van het stemvee vormt zullen voor hen nadelige maatregelen niet snel genomen worden.quote:
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.
Ja, ik generaliseer.
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Dat is ook een manier ja. Even een jaar of 15 een flinke terugval in de welvaart en daarna volle kracht voorwaarts. Denk wel dat mensen het dan meer waarderen.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Ja, ik generaliseer.
hmja, zwartgallig maar waar.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
De politiek plakt ook in een te hoog tempo landen bij de EU, wereldvreemd, los van de kiezer.
quote:De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen.
[ Bericht 13% gewijzigd door BertV op 08-06-2011 11:35:36 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Minister de jager vandaag in dagblad de Metro:
"Ik heb altijd gezegd dat het risico heel groot is, ook voor de belastingbetaler.
Als er iets misgaat kost het ons geld".
Haal dat als maar weg denk ik dan.
"Ik heb altijd gezegd dat het risico heel groot is, ook voor de belastingbetaler.
Als er iets misgaat kost het ons geld".
Haal dat als maar weg denk ik dan.
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Ik denk niet dat de pensioenfondsen te weinig geld hebben.quote:
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.
Als ik zo eens kijk hoeveel honderden miljarden naar EU landen gingen om ze te helpen en hoeveel er nu nog steeds heen gaat om ze op de been te houden dan ligt het aan de corrupte kliek die daar waarschijnlijk heel veel gel aan over houd.
150 miljoen op 6/ 7 miljard is zoiets als een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
2 miljard slachtoffers, dan word het pas echt weer een beetje leefbaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Afgestompte mensen zoals jij zien ze graag in Den Haag.quote:
Want? Mensen hebben te vreten, te drinken, hebben werk en hebben alleen last van 'luxe' problemen
In het geval van een Derde Wereldoorlog kun je beter uitgaan van miljarden slachtoffers, geen miljoenen.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
Tja, jij bent net zo afgestompt dan.quote:
[..]
Afgestompte mensen zoals jij zien ze graag in Den Haag.
Eigenlijk is het wel absurd. Voor een beetje kernafval ketenen mensen zich vast aan het spoor. Momenteel wordt een hele generatie veroordeeld tot economische slavernij en het enige is een artikeltje op pagina 3 van de krant.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
PWBF
De overheid zegt dat pensioenfondsen ten alle tijde 106(%?) dekking moeten hebben, terwijl nooit hun hele klantenbestand ineens met pensioen gaat, dat is namelijk biologisch onmogelijk. Dat is lief en beschermend van de overheid voor ons als burgers, maar aan de andere kant geeft het veel problemen en onnodig grote buffers, met nare/dure gevolgen voor die burgers. (geen indexeringen, hogere premies etc)quote:
[..]
Ik denk niet dat de pensioenfondsen te weinig geld hebben.
Als ik zo eens kijk hoeveel honderden miljarden naar EU landen gingen om ze te helpen en hoeveel er nu nog steeds heen gaat om ze op de been te houden dan ligt het aan de corrupte kliek die daar waarschijnlijk heel veel gel aan over houd.
Laat ze ~10%, en dat is goed 40 miljard meen ik, vrij besteden om hun rendementen te verbeteren en op lange termijn de PIGS landen, en hun investeringen, goed op de rails te krijgen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat zeg ik dus, we worden veroordeeld tot economische slavernij en stonden erbij en keken er naar. Iedereen met een beetje opleiding zou toch serieus moeten overwegen om zijn heil te zoeken buiten de EU.quote:
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.quote:
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Neemt niet weg dat onze minister een heel gevaarlijk spelletje speelt met ons pensioengeld. De kans is erg groot dat mensen die nu 30 à 40 jaar zijn hun hele leven vele honderdduizenden euro's sparen aan pensioen maar daar straks helemaal geen cent meer van terug gaan zien.quote:
[..]
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.
PWBF
Die 150mil doden zullen tijdens de oorlog al lang ingehaald zijn met nieuwe geborenen, zo'n 200 miljoen elk jaar.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
IOver NL kan ik helaas geen meest recente gegeven vinden, maar het cbs heeft over 2007 al gezegd dat toendertijd de leeftijd in NL al op 62 lag.quote:
[..]
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-023-pb.htm
Dat zal nu wel al weer een stukje gestegen zijn over de afgelopen 4 jaar en de versobering van de vut regelingen die men door heeft gevoerd.
pensioenfondsen moeten zich helemaal niet bzig houden met zulke dingen. gewoon ons geld sparen en klaar. als ze alleen dat zouden doen, was er geen tekort.quote:
[..]
Die pensioenfondsen hebben net zo hard meegedaan. Leningen verstrekken aan dubieuze betalers, veel meer beleggingen in risicovollere producten doen dan voorheen, aandelen uitlenen aan shorters etc.
Het kon niet op, die geldboom. Nouja, wel dus.
maar ja, dat was toen niet belangrijk. vonden vooral de grote landen. dus eigen schuld?quote:
[..]
Ook voor de crisis waren we als europa al niet goed bezig omdat het verdag van maastricht wat juist dit zou moeten voorkomen vanaf dag 1 al met de voeten getreden werd.
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.quote:
[..]
pensioenfondsen moeten zich helemaal niet bzig houden met zulke dingen. gewoon ons geld sparen en klaar. als ze alleen dat zouden doen, was er geen tekort.
Dat blijkt dus noodzakelijk. Als dat potje dan ook nog 's ECHT onbereikbaar was voor de overheid dan hebben we deal.quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Het is een beetje als de fabrikant van goedkope auto's die z'n schouders ophaalt als er klachten komen dat de airbag niet werkt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
de banken en pensioenfondsen zijn ook de grootste eigenaars van griekse obligaties welke deze vooral kochten omdat die zo'n lekker hoge rente opleverden...
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Yeah right .. de wereld uit het slop ..quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
pleased to meet you
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Het beste is dus een paar leningen te nemen en het er nog even goed van te nemen.quote:
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik geloof er niet veel van, op dit moment wordt er al 20% van mijn loon aan premie betaald, nou gaan we daar eens mee rekenen. In totaal ongeveer 40 (of worden het er 45) premie jaren, dus zou er zonder rendement al 8 jaar volledige pensioen premie in moeten zitten aan het eind. Dus om in een volledig pensioen te voorzien. Maar dat krijg je nog niet eens, want je gaat minder dan je jaarloon krijgen omdat men ook nog rekening houdt met de AOW die je ontvangt en dan ook nog eens een totale terugval naar 75% van je middenloon . Ik zou eens moeten kijken hoeveel ik precies per jaar zou gaan krijgen. Dan kunnen we eens kijken hoeveel er afgedragen gaat worden en op hoeveel ik recht ga hebben wanneer ik de gemiddelde leeftijd van 82 zou gaan behalen en op mijn 67 met pensioen mag gaan.quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?quote:
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
waarom? volgens mij bouw je nu, als je een leven lang werkt, meer dan voldoende geld op. dat is het idee van een pensioen fonds toch, jij bouwt op, zij betalen uit, en dan ga je dood, het rest bedrag is voor hun?quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
en toen dchten de fondsen, al dat geld in ons beheer, daar gaan we wat mee doen, kunnen we nog meer verdienen. dat is dus extra functies die niks met jouw pensioen te maken hebben.
eigenlijk hetzelfde met banken, die horen ook gewoon alleen maar je geld te bewaren in een kluis. en raar misschien, daar hoor jij dan iets voor te betalen, want dat is een dienst aan jou. maar nu is het andersom, betalen zij jou, want dan heben zij jouw geld om lekker uit te lenen.
ik snap best dat het allang zo niet meer is, maar dat was ooit wel de essentie van deze diensten.
Er is niks tegen te doen, ik zit de achtbaanrit wel uit en dan zien we wel weer verder. Er komt vanzelf wel een oplossing maar die oplossing kan niet uit dezelfde hoofden komen die het probleem ook hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?
Exact.quote:
[..]
Yeah right .. de wereld uit het slop ..
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
Als ze alleen dat zouden doen hadden we 100% zekerheid over onze pensioenen later.quote:
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Ja, ik generaliseer.
Een voorraad ingeblikt eten aanleggen.quote:
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?
Ja, ik generaliseer.
Ja, want 'rijkuh mensuh' kunnen niet doodgaan door kogels, bommen of vergassing. Moet ik nu echt weer een Godwinnetje doen, of snap je hem zelf ook wel?quote:
[..]
Yeah right .. de wereld uit het slop ..
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
Dit. De miljarden die Europa aan Griekenland geeft verdwijnt dan ook in de zakken van pensioenfondsen en banken. Het is geen vreemde zaak dat bij een eventuele schuldsanering de schuldeisers (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) een deel van de klap zullen moeten opvangen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:43 schreef RM-rf het volgende:
de banken en pensioenfondsen zijn ook de grootste eigenaars van griekse obligaties welke deze vooral kochten omdat die zo'n lekker hoge rente opleverden...
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
euhm ...quote:
[..]
Ja, want 'rijkuh mensuh' kunnen niet doodgaan door kogels, bommen of vergassing. Moet ik nu echt weer een Godwinnetje doen, of snap je hem zelf ook wel?
http://deanderewaarheid.b(...)van-bankiers-in.html
oorlog is altijd goed als de business slecht gaat
http://reformed-theology.(...)treet/chapter_07.htm
[ Bericht 13% gewijzigd door moussie op 08-06-2011 13:58:53 ]
pleased to meet you
Ik vraag mij af hoe het kabinet de pensioenfondsen en banken hiertoe kan dwingen, dat kan imo alleen met een default, maar daar wil de politiek weer niet aan.
Maar daarom springt europa dus maar bij om de klap langer uit te stellen, of om ervoor te zorgen dat sommige van die banken/verzekeraars/pensioenfondsen hun blijkbaar te risicovolle portefeuille op kosten van de belastingbetaler maar kunnen afbouwen. Laat ze die dure gebouwen waar ze in zitten maar verkopen om die klappen op te vangen net zoals er gezegd wordt dat griekenland hun bezittingen moeten gaan verkopen.quote:
[..]
Dit. De miljarden die Europa aan Griekenland geeft verdwijnt dan ook in de zakken van pensioenfondsen en banken. Het is geen vreemde zaak dat bij een eventuele schuldsanering de schuldeisers (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) een deel van de klap zullen moeten opvangen.
Nou, primair ligt de schuld (als in verwijtbaar gedrag) natuurlijk bij de Grieken. Die zijn als eerst aan zet. Daarna kunnen we praten over de schulden.quote:
[..]
Maar daarom springt europa dus maar bij om de klap langer uit te stellen, of om ervoor te zorgen dat sommige van die banken/verzekeraars/pensioenfondsen hun blijkbaar te risicovolle portefeuille op kosten van de belastingbetaler maar kunnen afbouwen. Laat ze die dure gebouwen waar ze in zitten maar verkopen om die klappen op te vangen net zoals er gezegd wordt dat griekenland hun bezittingen moeten gaan verkopen.
Verwijtbaar gedrag kunnen we wel naar de grieken afschuiven maar wie zijn de grieken blijven faciliteren in hun oneidige dorst naar meer geld om op te brassen, en wie hebben er voor gezorgd dat sommige leningen van griekenland buiten de boekhouding bleven. En dan wil ik het er nog niet eens over hebben wie de boeken van de grieken niet goed gecontroleerd hebben. Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.quote:
[..]
Nou, primair ligt de schuld (als in verwijtbaar gedrag) natuurlijk bij de Grieken. Die zijn als eerst aan zet. Daarna kunnen we praten over de schulden.
Omdat de Grieken de boel bewust hebben belazerd. En als jij als burger een lening neemt die je niet kan betalen dan moet je daar ook gewoon voor bloeden. Net als de Grieken. Laat ze maar hun OV, NUTS en andere voorzieningen eerst privatiseren voordat wij in Nederland de banken en pensioenfondsen om een bijdrage vragen.quote:
[..]
Verwijtbaar gedrag kunnen we wel naar de grieken afschuiven maar wie zijn de grieken blijven faciliteren in hun oneidige dorst naar meer geld om op te brassen, en wie hebben er voor gezorgd dat sommige leningen van griekenland buiten de boekhouding bleven. En dan wil ik het er nog niet eens over hebben wie de boeken van de grieken niet goed gecontroleerd hebben. Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.
Inderdaad. Lekker alles op de Grieken afschuiven is makkelijk, maar zolang bankiers die miljarden verliezen beloond worden met miljoenen zal dit soort crisis telkens weer blijven gebeuren, en zal het elke keer erger worden.quote:
Vergeet Griekenland, dit is een bankenprobleem, en dan vooral een internationale.
Dit is bankencrisis 2.0, verpakt in de Griekse-vlag.
Zij maakte de verkeerde inschatting door verkeerd te gokken, zij krijgen het geld van de NL-regering, gaan verder naar start en hoeven niet naar de gevangenis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als jij als burger bewust wordt opgelicht als je iets koopt stap je naar de politie en wordt de verkoper aangepakt.quote:
Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.
Ja, ik generaliseer.
Of zo een lekkere revolutie, waarbij het aan lager wal geraakte volk de paleizen en kantoren bestormt, de koppen van de oranje's rollen en politici, bankiers en andere graaiers worden opgehangen.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Scratch a liberal and you will find a fascist
En vervolgens worden we de communistische heilstaat van Europa?quote:
Of zo een lekkere revolutie, waarbij het aan lager wal geraakte volk de paleizen en kantoren bestormt, de koppen van de oranje's rollen en politici, bankiers en andere graaiers worden opgehangen.
Ja, ik generaliseer.
Niet alleen de grieken, maar bijna elk land in de EU heeft het verdrag van maastricht niet gerespecteerd. Wanneer de ambtenaren van de EU zich eens aan hun eigen afspraken zouden gaan houden was deze molensteen nooit tot deze proporties gegroeid.quote:
[..]
Omdat de Grieken de boel bewust hebben belazerd.
Waarom hebben we zoveel duur betaalde mensen in financiele takken van sport als ze niet eens kunnen zien dat ze opgelicht worden, of elkaar oplichten. Mooi voorbeeld daarvan was dexia die veel leaserotzooi van labouchere en andere verstrekkers gekocht had en daarna na de rechter wou gaan dat ze opgelicht waren, en dan zou de consument zogenaamd wel ingezien moeten hebben dat die leaseproducten rotzooi waren.
Dat belazeren door griekenland is ook gedeeltelijk in samenspraak met goldman sachs gebeurd, hoe gaan we bankiers aanpakken die willens en wetens meewerken aan het oplichten van de gehele wereld.
Hoezo was er na de franse revolutie ook een communistische staat ontstaan.quote:
[..]
En vervolgens worden we de communistische heilstaat van Europa?
Wat een waardeloze titel weer... De Jager wil alleen dat pensioenfondsen/banken die geld in Griekenland hebben gestoken ook hun verantwoordelijkheid nemen. Het kan toch niet zo zijn dat die banken en pensioenfondsen hier zonder kleerscheuren vanaf komen terwijl ze gewoon zelf een te riskante belegging zijn aangegaan?
dat is nu net het punt, dat durven de overheden eigenlijk ook niet aan, en waarom? omdat juist de burger.. _juist_ de nederlandse burger het meest te verliezen heeft, het is diens pensioen dat bij een grieks faillsement verdwijnt..quote:
[..]
Maar daarom springt europa dus maar bij om de klap langer uit te stellen, of om ervoor te zorgen dat sommige van die banken/verzekeraars/pensioenfondsen hun blijkbaar te risicovolle portefeuille op kosten van de belastingbetaler maar kunnen afbouwen. Laat ze die dure gebouwen waar ze in zitten maar verkopen om die klappen op te vangen net zoals er gezegd wordt dat griekenland hun bezittingen moeten gaan verkopen.
stel je voor, jij hebt 1000 euro spaargeld en gestoken in onderneming Nikos Tzatziki Feta-import....
tegen een leuke rente van 10%
Nikos blijkt echter al zn feta zélf opgegeten te hebben, en om aan zn betalingsverplichtingen te voldoen, heeft hij nu meer geld nodig, laten we zeggen dat hij op de korte termijn 200¤ nodig heeft.
waarvan de helft om de rente aan jou te betalen.
Nu is het de vraag, kun je hard spelen, _eisen_ dat je die 100euro rente krijgt, maar jij bent vermoedelijk degene die zn 1000¤ kwijt zal zijn, aangezien de Feta zelf verdwenen is en dus heb je ook veel te verliezen...
in dit geval is er schijnbaar een bank gevonden (de nederlandse overheid, de EU en het IMF), die misschien óók extra krediet wil verlenen, maar zegt dan dat ze dat enkel doen als jij als schuldeiser zélf ook wat bijdraagt.. bv zij 150 euro verstrekken, maar jij je krediet ook met 50¤ moet ophogen zodat ook jij bijdraagt.
overigens kun je bv jouw 50¤ domweg aftrekken van de 100¤ rente die je al krijg en dan krijg je dus voortaan 10% over een krediet van 1050¤, alhoewel de schuldenaar en erg onbetrouwbare en risicovolle belegging blijkt te zijn, en er een verdomd groot risico blijft bestaan dat je misschien niet dat schuldbedrag werkelijk ooit terugkrijgt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is de omgekeerde wereld hè. De Jager en consorten redden Griekenland met leningen tegen een niet-economische kostprijs en verwijt vervolgens de banken en pensioenfondsen dat zij daarvan profiteren. Banken en pensioenfondsen moeten zich niet met politiek bemoeien en moeten dus geen cent meebetalen aan dit soort onzin, sterker nog ze doen er goed aan hun posities in Griekse staatsobligaties fors af te bouwen. Juist door telkens maar weer de markt te redden heeft de overheid deze situatie gecreëerd.quote:
Wat een waardeloze titel weer... De Jager wil alleen dat pensioenfondsen/banken die geld in Griekenland hebben gestoken ook hun verantwoordelijkheid nemen. Het kan toch niet zo zijn dat die banken en pensioenfondsen hier zonder kleerscheuren vanaf komen terwijl ze gewoon zelf een te riskante belegging zijn aangegaan?
Maar wie gaat ons garanderen dat het ooit nog goed gaat komen met de feta importeur. Die feta handelaar heeft meermaals bewezen dat ze onbetrouwbare partners zijn, ik hoop dat de leningen al meer dan 10 jaar uitstaan dan hebben ze in ieder geval op zijn slechst maar 0% rendement gedraaid over 10 jaar gezien, dat is het risico van het geld tegen zulke voorwaardes bij bananenrepublieken wegzetten. Als het nu eens geen importeur was maar een producent dan stonden er tenminste nog bezittingen tegen over de schulden. Maar helaas zijn er tegenwoordig in onze economie teveel schuivers ipv producenten en hebben de schuivers gewoon hun rotzooi aan elkaar doorgeschoven en vallen de lijken op dit moment overal uit de kast. Want griekenland zal echt niet het einde van deze crisis zijn. Normaal worden lijken dan begraven en gaan we weer verder met leven, maar het lijkt wel of de financiele tovernaars proberen van lijken zombies te maken in de hoop dat ze ooit nog wel weer levend gaan worden.quote:
[..]
dat is nu net het punt, dat durven de overheden eigenlijk ook niet aan, en waarom? omdat juist de burger.. _juist_ de nederlandse burger het meest te verliezen heeft, het is diens pensioen dat bij een grieks faillsement verdwijnt..
stel je voor, jij hebt 1000 euro spaargeld en gestoken in onderneming Nikos Tzatziki Feta-import....
tegen een leuke rente van 10%
Nikos blijkt echter al zn feta zélf opgegeten te hebben, en om aan zn betalingsverplichtingen te voldoen, heeft hij nu meer geld nodig, laten we zeggen dat hij op de korte termijn 200¤ nodig heeft.
waarvan de helft om de rente aan jou te betalen.
Nu is het de vraag, kun je hard spelen, _eisen_ dat je die 100euro rente krijgt, maar jij bent vermoedelijk degene die zn 1000¤ kwijt zal zijn, aangezien de Feta zelf verdwenen is en dus heb je ook veel te verliezen...
in dit geval is er schijnbaar een bank gevonden (de nederlandse overheid, de EU en het IMF), die misschien óók extra krediet wil verlenen, maar zegt dan dat ze dat enkel doen als jij als schuldeiser zélf ook wat bijdraagt.. bv zij 150 euro verstrekken, maar jij je krediet ook met 50¤ moet ophogen zodat ook jij bijdraagt.
overigens kun je bv jouw 50¤ domweg aftrekken van de 100¤ rente die je al krijg en dan krijg je dus voortaan 10% over een krediet van 1050¤, alhoewel de schuldenaar en erg onbetrouwbare en risicovolle belegging blijkt te zijn, en er een verdomd groot risico blijft bestaan dat je misschien niet dat schuldbedrag werkelijk ooit terugkrijgt.
Is dat niet een klein beetje overdreven...quote:
dat is nu net het punt, dat durven de overheden eigenlijk ook niet aan, en waarom? omdat juist de burger.. _juist_ de nederlandse burger het meest te verliezen heeft, het is diens pensioen dat bij een grieks faillsement verdwijnt..
Geef Nederlanders dan in elk geval de keuze om zelf hun pensioen te (laten) beheren. Ook al spaar ik het alleen maar en beleg ik niks, dan weet ik in elk geval zeker dat ik over 50 jaar nog wat heb.
Dat continue geblaat dat "het echt veel erger voor onszelf is als we niet nog meer geld die kant op sturen", ik ben het beu. Als Jan Kees z'n centen in Griekenland wil investeren prima, maar ik wens niet aan dat soort onzin mee te betalen.
Staat er met een grote kop in de krant: "Noodmaatregel: Grieken pas op 63e met pensioen". Nou boehoe, dat zal zoden aan de dijk zetten.
Pensioenleeftijd verplicht naar 70, administratie verbeteren zodat er geen geld naar mensen gaat die allang dood zijn, kappen met zeuren en aanpakken. Kortom, er is nog genoeg wat die Grieken zelf kunnen doen. En tevens het enige waar ze wat van zullen leren voor de toekomst. Bij klachten doorverwijzen naar hun voorouders.
Dat continue geblaat dat "het echt veel erger voor onszelf is als we niet nog meer geld die kant op sturen", ik ben het beu. Als Jan Kees z'n centen in Griekenland wil investeren prima, maar ik wens niet aan dat soort onzin mee te betalen.
Staat er met een grote kop in de krant: "Noodmaatregel: Grieken pas op 63e met pensioen". Nou boehoe, dat zal zoden aan de dijk zetten.
Pensioenleeftijd verplicht naar 70, administratie verbeteren zodat er geen geld naar mensen gaat die allang dood zijn, kappen met zeuren en aanpakken. Kortom, er is nog genoeg wat die Grieken zelf kunnen doen. En tevens het enige waar ze wat van zullen leren voor de toekomst. Bij klachten doorverwijzen naar hun voorouders.
Nee hoor, met de Fransen is het ook goed gekomen. Maar jij doelt op Rusland, echter daar werd de opstand tegen het tsarenregime breed gesteund, ook door niet-linksen. Helaas hebben de communisten daar het machtvacuum opgevuld dat onstond na afzetting van de tsaar. De communisten waren slechts deel van de opstand, een 'communistische revoltie' heeft daar nooit bestaan hoewel dat in de communistische tijd wel zo werd onderwezen.quote:
[..]
En vervolgens worden we de communistische heilstaat van Europa?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Gisteren had de vpro daar nog een mooie documantaire over, over lenin en het aan de macht komen van de communisten. Ook over zijn beroemde drukbezocht toespraak op een groot plein dat er wel beelden zijn maar niemand er toendertijd iets van verstaan heeft, omdat er gewoon geen verstrekers stonden (bestonden die uberhaubt wel al toendertijd?) .quote:
[..]
Nee hoor, met de Fransen is het ook goed gekomen. Maar jij doelt op Rusland, echter daar werd de opstand tegen het tsarenregime breed gesteund, ook door niet-linksen. Helaas hebben de communisten daar het machtvacuum opgevuld dat onstond na afzetting van de tsaar. De communisten waren slechts deel van de opstand, een 'communistische revoltie' heeft daar nooit bestaan hoewel dat in de communistische tijd wel zo werd onderwezen.
Ja, na de revolutie kreeg je nog eens de burgeroorlog tussen de roden en de witten. Maar goed, wie zou het vacuum na een Nederlandse revolutie opvullen? Gezien de bankiers, de bureaucraten en de 'graaiers' (het kapitalisme) de oorzaak van de revolutie zouden zijn (en niet zozeer de monarchie, zoals in Frankrijk) nam ik automatisch aan dat we daarna de hamer en sikkel zouden opnemen.quote:
Nee hoor, met de Fransen is het ook goed gekomen. Maar jij doelt op Rusland, echter daar werd de opstand tegen het tsarenregime breed gesteund, ook door niet-linksen. Helaas hebben de communisten daar het machtvacuum opgevuld dat onstond na afzetting van de tsaar. De communisten waren slechts deel van de opstand, een 'communistische revoltie' heeft daar nooit bestaan hoewel dat in de communistische tijd wel zo werd onderwezen.
Ja, ik generaliseer.
De pensioenleeftijd moet centraal in Brussel geregeld worden, zoals Merkel voorstelde. Dan krijg je geen oneerlijke verschillen. Nationale overheden zijn te laf om noodzakelijke maatregelen te nemen, dus laat Brussel dat dan maar doen.
PWBF
Moet je voor de aardigheid je eens verdiepen in de invloed van de Rothschilds, Warburgs en ander bekend tuig op de wereldgeschiedenisquote:
[..]
euhm ...
http://deanderewaarheid.b(...)van-bankiers-in.html
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, als al dat tuig opgeruimd is kunnen we werken aan een resource based economy.quote:
[..]
En vervolgens worden we de communistische heilstaat van Europa?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Communistisch dus, maar dan een oud (mislukt) idee in een nieuw (zweverig utopisch) jasjequote:
[..]
Nee, als al dat tuig opgeruimd is kunnen we werken aan een resource based economy.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Onzin, in een communistisch systeem heb je nog steeds een monetair systeem nodig, bij een resource based economy niet.quote:
[..]
Communistisch dus, maar dan een oud (mislukt) idee in een nieuw (zweverig utopisch) jasje
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ow okay, nog erger en nog zweveriger dus. Hebben we al niet genoeg van dit soort "de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen" - ideeën gehad in de 20e eeuw? Is het niet ‘ns een keer tijd om je hoofd uit die roze wolken te halen en je beide benen op de grond te zetten? En niet zo met van die far fetched utopieën te komen?quote:
[..]
Onzin, in een communistisch systeem heb je nog steeds een monetair systeem nodig, bij een resource based economy niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Op zich zou er wat voor te zeggen zijn om de pensioenen te gebruiken om de staatsschuld te verminderen: tenslotte zijn die pensioenen tegelijk met de staatsschuld opgebouwd, oftewel al die jaren is er minder belasting betaald dan er werd uitgegeven, oftewel de pensioenen hadden nooit opgebouwd kunnen worden als de belasting hoog genoeg was geweest om de uitgaven in die tijd te dekken.
Geld aan die luie Grieken geven verhoogt onze staatsschuld. En hoewel ik geen voorstander ben van geld geven aan luie uitvreters, vind ik pensioenen overhevelen naar de staatsschuld helemaal niet slecht.
Geld aan die luie Grieken geven verhoogt onze staatsschuld. En hoewel ik geen voorstander ben van geld geven aan luie uitvreters, vind ik pensioenen overhevelen naar de staatsschuld helemaal niet slecht.
censuur :O
Wat dan? Marktwerking?quote:
Is het niet ‘ns een keer tijd om je hoofd uit die roze wolken te halen en je beide benen op de grond te zetten?
Ja, ik generaliseer.
Als je het niet probeert zul je het nooit weten. Maar je hebt gelijk, met de huidige instelling van mensen in het algemeen zal dit altijd een utopie blijven. Ons egoïsme is gewoon veel te groot.quote:
[..]
Ow okay, nog erger en nog zweveriger dus. Hebben we al niet genoeg van dit soort "de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen" - ideeën gehad in de 20e eeuw? Is het niet ‘ns een keer tijd om je hoofd uit die roze wolken te halen en je beide benen op de grond te zetten? En niet zo met van die far fetched utopieën te komen?
Er zouden eerst al generaties over heen gaan om de algemene mindset goed te krijgen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
en dan geen pensioen meer? deze redenering snap ik niet.quote:
Op zich zou er wat voor te zeggen zijn om de pensioenen te gebruiken om de staatsschuld te verminderen: tenslotte zijn die pensioenen tegelijk met de staatsschuld opgebouwd, oftewel al die jaren is er minder belasting betaald dan er werd uitgegeven, oftewel de pensioenen hadden nooit opgebouwd kunnen worden als de belasting hoog genoeg was geweest om de uitgaven in die tijd te dekken.
Geld aan die luie Grieken geven verhoogt onze staatsschuld. En hoewel ik geen voorstander ben van geld geven aan luie uitvreters, vind ik pensioenen overhevelen naar de staatsschuld helemaal niet slecht.
Het is ook een draak van een redenering. Pensioenpremie wordt van je salaris afgehaald voordat je belasting betaalt, maar zodra je met pensioen bent, wordt je pensioenuitkering wel belast.Er is dus simpelweg sprake van uitgestelde belastingbetaling.quote:
[..]
en dan geen pensioen meer? deze redenering snap ik niet.
En De Jager heeft natuurlijk echt de kolder in de kop gekregen als hij gaat roepen dat er nog meer geld naar de Grieken moet. Eerst mag Griekenland drastisch gaan privatiseren en snijden in het ambtenarenapparaat. Dan gaan we pas verder kijken. Als er dan afgeschreven moet worden op de Griekse obligaties, krijgen de pensioenfondsen daar vanzelf last van.
Aan de andere kant: de Grieken moeten straks langer doorwerken om ONZE villasubsidie te betalen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
En terwijl je pensioenpremie betaalt, neemt de staatsschuld doe. Over de afgelopen 30 jaar komt dat qua orde-grootte redelijk overeen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:58 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het is ook een draak van een redenering. Pensioenpremie wordt van je salaris afgehaald voordat je belasting betaalt, maar zodra je met pensioen bent, wordt je pensioenuitkering wel belast.Er is dus simpelweg sprake van uitgestelde belastingbetaling.
Ik ben voor een VERBOD op staatsschulden... Het is ronduit belachelijk dat je iets van 50% (totaal) van elke euro die je verdient aan belasting moet betalen, en nog heeft de overheid daar niet genoeg aan! Het verschil is slechts enkele procenten per jaar, met als resultaat dat de staatsschuld t.o.v. BNP maar blijft groeien. Verbieden dus, EU-breed, schuldenvrije overheid.
censuur :O
Nonsens. de HRA is een puur Nederlandse aangelegenheid. Ze moeten langer doorwerken dankzij spilziekte en corruptie van hun eigen regering.quote:
Aan de andere kant: de Grieken moeten straks langer doorwerken om ONZE villasubsidie te betalen.
Dus eigenlijk ben je tegen de spilziekte van onze overheid, zeg je dat ze incompetent zijn wat betreft de omgang met geld en daarom vertrouw je ze eigenlijk jouw geld niet toe. Waarom moeten de gepensioneerden dan wel hun geld aan de overheid geven? Beetje tegenstrijdig...quote:
[..]
En terwijl je pensioenpremie betaalt, neemt de staatsschuld doe. Over de afgelopen 30 jaar komt dat qua orde-grootte redelijk overeen.
Ik ben voor een VERBOD op staatsschulden... Het is ronduit belachelijk dat je iets van 50% (totaal) van elke euro die je verdient aan belasting moet betalen, en nog heeft de overheid daar niet genoeg aan! Het verschil is slechts enkele procenten per jaar, met als resultaat dat de staatsschuld t.o.v. BNP maar blijft groeien. Verbieden dus, EU-breed, schuldenvrije overheid.
Nederland moet hetzelfde doen als de Grieken: flink bezuinigen.
Tja als je hier in NL voor iedere scheet een subsidiepotje hebt dan heb je ook veel geld nodig en moet je veel belasting betalen. Helaasquote:
[..]
En terwijl je pensioenpremie betaalt, neemt de staatsschuld doe. Over de afgelopen 30 jaar komt dat qua orde-grootte redelijk overeen.
Ik ben voor een VERBOD op staatsschulden... Het is ronduit belachelijk dat je iets van 50% (totaal) van elke euro die je verdient aan belasting moet betalen, en nog heeft de overheid daar niet genoeg aan! Het verschil is slechts enkele procenten per jaar, met als resultaat dat de staatsschuld t.o.v. BNP maar blijft groeien. Verbieden dus, EU-breed, schuldenvrije overheid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heh, een CDAer zeker. Net als Lubbers(de billenknijper) die miljarden uit de kast graaide om de crisis in de jaren 80 op te lossen gaat nu weer een CDAer graaien uit die pot. Logisch dat er niets meer over blijft. En dan maar roepen dat het aan de vergrijzing ligt. Haal dat geld maar weg uit al die onzinnige subsidiepotjes en schaf die eerst maar eens af voordat je aan het spaargeld komt van iemand die altijd gewerkt heeft ongeacht inkomen.quote:
Op zich zou er wat voor te zeggen zijn om de pensioenen te gebruiken om de staatsschuld te verminderen: tenslotte zijn die pensioenen tegelijk met de staatsschuld opgebouwd, oftewel al die jaren is er minder belasting betaald dan er werd uitgegeven, oftewel de pensioenen hadden nooit opgebouwd kunnen worden als de belasting hoog genoeg was geweest om de uitgaven in die tijd te dekken.
Geld aan die luie Grieken geven verhoogt onze staatsschuld. En hoewel ik geen voorstander ben van geld geven aan luie uitvreters, vind ik pensioenen overhevelen naar de staatsschuld helemaal niet slecht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus banken en pensioenfondsen hebben een slechte investering gedaan en daarom moeten ze nu nog een keer (met alle risico's van dien) geld er in investeren? Dit is gewoon geld in een bodemloze put blijven gooien in de hoop dat wat ze er oorspronkelijk in hebben gegooid er ooit weer uitkomt.quote:
Wat een waardeloze titel weer... De Jager wil alleen dat pensioenfondsen/banken die geld in Griekenland hebben gestoken ook hun verantwoordelijkheid nemen. Het kan toch niet zo zijn dat die banken en pensioenfondsen hier zonder kleerscheuren vanaf komen terwijl ze gewoon zelf een te riskante belegging zijn aangegaan?
nee, het verstrekken van noodkredieten is veelal de mogelijkheid om iig de eigen investering (of iig van banken in eigen land en dus spaargeld van burgers en/of pensioenfondsen) beter veilig te stellen....quote:
[..]
Dus banken en pensioenfondsen hebben een slechte investering gedaan en daarom moeten ze nu nog een keer (met alle risico's van dien) geld er in investeren? Dit is gewoon geld in een bodemloze put blijven gooien in de hoop dat wat ze er oorspronkelijk in hebben gegooid er ooit weer uitkomt.
vaak doordat de verstrekker van noodkredieten extra politieke maatregelen kan afdwingen en bv zelf vervolgens een 'bevoorrechte' crediteur is, die ook bij een faillsement terugbetaald _moet_ worden en buiten een herstructrering van schulden blijft...
zie bv de wijze waarop de Peso-crisis inArgentinie, tussen 1999 en 2002-2003 afgehandeld is... ook toen had Argentinie best al in 1999 failliet kunnen gaan... enkel hadden toen de grote instituties flink moeten boetten en zwaarverlies geleden,.....
door de noodkredieten en afgedwongen politiek kwamen uiteindelijk de kosten voor het faillisement ook volledig op Argentinie terecht, toen het daadwerkelijk failiet _ging_ na de bankrun in 2002 en de mega-inflatie toen..
Misschien niet politiek-correct om te zeggen, maar alles wat het IMF in Argentinie deed was vooral om de belangen van institutionele beleggers te beschermen, de prijs betaalden de inwoners en de kleine beleggers (veel italianen en spanjaarden die hun spaargeld in argentijnse obligaties belegd hadden wegens de hoge rente)...
Ook nu verwacht ik de kans groot dat Grienekland alsnog in 2013-2014 uit de euro stapt... enkel hebben de instutionele beleggers, zeker in Noord-Europa nog enige tijd nodig risico's in dat geval af te wentelen....
Het is vooral tijdswinst dat ze boeken, mét de garantie dat deze noodkredieten verplicht buiten een eventueel toekomstige schuld-herstrurering _moeten_ vallen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ho ho, een van de redenen dat wij relatief lage pensioenpremies betalen, is omdat pensioenfondsen dat geld beleggen en de mensen verwachten dat hier hoge rendementen op gehaald worden. Dat doe je bijvoorbeeld door staatsobligaties te kopen van landen die hoge rentes moeten betalen op hun staatsobligaties, maar dat betekent meteen ook dat het risico groter is.quote:
[..]
Heh, een CDAer zeker. Net als Lubbers(de billenknijper) die miljarden uit de kast graaide om de crisis in de jaren 80 op te lossen gaat nu weer een CDAer graaien uit die pot. Logisch dat er niets meer over blijft. En dan maar roepen dat het aan de vergrijzing ligt. Haal dat geld maar weg uit al die onzinnige subsidiepotjes en schaf die eerst maar eens af voordat je aan het spaargeld komt van iemand die altijd gewerkt heeft ongeacht inkomen.
Deze pensioenfondsen hebben gegokt en verloren, en het is dus ook terecht dat pensioenfondsen die veel in Griekenland geïnvesteerd hebben nu op de blaren moeten zitten.
Mensen die nu zeggen dat 'de overheid' van 'mijn spaargeld' af moet blijven, moeten zich dan maar even afvragen of ze willen dat hun pensioenpremies in veiliger fondsen worden geïnvesteerd. De consequentie daarvan is immers dat de rendementen veel lager zijn en dus de premies sterk omhoog moeten of de pensioenuitkeringen omlaag moeten. En dan krijg je weer schreeuwers die moord brand en diefstal roepen om de hoge premies en lage uitbetaling
Het vetgedrukte moet dan maar. Maar verplicht betalen aan iets waar je geen inspraak in hebt is niet de weg om te sparen voor je oude dag. Daarbij komt dat de pensioenkast behoorlijk gevuld was in de jaren 80. Zo erg zelfs dat Lubbers dacht het overschot uit de kast te kunnen gebruiken voor andere zaken zoals het begrotingstekort oplossen ontstaan door de crisis. Een overschot dat nu van pas zou komen. Maar goed de Jager gaat dezelfde weg.quote:
[..]
Ho ho, een van de redenen dat wij relatief lage pensioenpremies betalen, is omdat pensioenfondsen dat geld beleggen en de mensen verwachten dat hier hoge rendementen op gehaald worden. Dat doe je bijvoorbeeld door staatsobligaties te kopen van landen die hoge rentes moeten betalen op hun staatsobligaties, maar dat betekent meteen ook dat het risico groter is.
Deze pensioenfondsen hebben gegokt en verloren, en het is dus ook terecht dat pensioenfondsen die veel in Griekenland geïnvesteerd hebben nu op de blaren moeten zitten.
Mensen die nu zeggen dat 'de overheid' van 'mijn spaargeld' af moet blijven, moeten zich dan maar even afvragen of ze willen dat hun pensioenpremies in veiliger fondsen worden geïnvesteerd. De consequentie daarvan is immers dat de rendementen veel lager zijn en dus de premies sterk omhoog moeten of de pensioenuitkeringen omlaag moeten. En dan krijg je weer schreeuwers die moord brand en diefstal roepen om de hoge premies en lage uitbetaling
Nu kun je natuurlijk Zembla niet objectief noemen maar bekijk die uitzending over de pensioenen maar eens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Oplossing: laat mensen zelf sparen voor hun pensioen.quote:
[..]
Ho ho, een van de redenen dat wij relatief lage pensioenpremies betalen, is omdat pensioenfondsen dat geld beleggen en de mensen verwachten dat hier hoge rendementen op gehaald worden. Dat doe je bijvoorbeeld door staatsobligaties te kopen van landen die hoge rentes moeten betalen op hun staatsobligaties, maar dat betekent meteen ook dat het risico groter is.
Deze pensioenfondsen hebben gegokt en verloren, en het is dus ook terecht dat pensioenfondsen die veel in Griekenland geïnvesteerd hebben nu op de blaren moeten zitten.
Mensen die nu zeggen dat 'de overheid' van 'mijn spaargeld' af moet blijven, moeten zich dan maar even afvragen of ze willen dat hun pensioenpremies in veiliger fondsen worden geïnvesteerd. De consequentie daarvan is immers dat de rendementen veel lager zijn en dus de premies sterk omhoog moeten of de pensioenuitkeringen omlaag moeten. En dan krijg je weer schreeuwers die moord brand en diefstal roepen om de hoge premies en lage uitbetaling
We maken water als een malle, maar zo lang het (per sms weg te stemmen en steevast door Gordon en Co. afgezeikte) orkest braaf iedere avond op SBS6 blijft spelen is er niks aan de hand...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
dit zou inderdaad veel beter zijn maar de premies die nu betaalt worden zijn toch ook voor een groot deel de uitkeringen voor de huidige gepensioneerden?, zie dat maar eens te overbruggenquote:
[..]
Oplossing: laat mensen zelf sparen voor hun pensioen.
Hup jongens en meisjes!!! nu tot je 75e doorwerken want de grieken willen er al uit op hun 52e. En het is onze plicht om dat waar te maken.
Oorlog is vrede
Vrijheid is slavernij
Onwetendheid is kracht
-George Orwell
Vrijheid is slavernij
Onwetendheid is kracht
-George Orwell
Echt, als ze dit flikken. Ongelofelijk.
NL als 1 vd weinige landen ter wereld decennia sparen om zijn pensioenen te betalen en hop: tyft het maar weg in de bodemloze Griekse put zodat zij lekker vroeg met pensioen kunnen gaan en dan lekker gaan demonstreren dat de overheid moet kappen met geleend geld terug betalen.
NL als 1 vd weinige landen ter wereld decennia sparen om zijn pensioenen te betalen en hop: tyft het maar weg in de bodemloze Griekse put zodat zij lekker vroeg met pensioen kunnen gaan en dan lekker gaan demonstreren dat de overheid moet kappen met geleend geld terug betalen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En daarna een reset van de financiële wereld. Is na WOII ook gebeurt.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
lol, ik heb de naam dingen simpel te zien maar jij kunt er ook wat van.quote:
[..]
En daarna een reset van de financiële wereld. Is na WOII ook gebeurt.
Is toch echt gebeurt hoor. Met Bretton-Woods, schrappen Reichsmark etcquote:
[..]
lol, ik heb de naam dingen simpel te zien maar jij kunt er ook wat van.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Europese landen waren zo goed als failliet en Duitsland is er toen bovenop geholpen door het Marshall-plan. Ik denk niet dat oorlogvoeren de oplossing is. De leven-op-de-pof-mentaliteit zou eens moeten stoppen, zowel voor de individuele mens als voor landen.quote:
[..]
Is toch echt gebeurt hoor. Met Bretton-Woods, schrappen Reichsmark etc
Gebeurt niet. Het gaat eerst ploffen.quote:
[..]
Europese landen waren zo goed als failliet en Duitsland is er toen bovenop geholpen door het Marshall-plan. Ik denk niet dat oorlogvoeren de oplossing is. De leven-op-de-pof-mentaliteit zou eens moeten stoppen, zowel voor de individuele mens als voor landen.
Daar lijkt het inderdaad op ja.quote:
[..]
Gebeurt niet. Het gaat eerst ploffen.
Het vreemde is wel dat er toen 5 jaar oorlog was waarbij er extreem veel gesloopt is en waarbij alles in het teken stond van oorlogsproductie (wat na de oorlog dus overbodig was).quote:
Europese landen waren zo goed als failliet en Duitsland is er toen bovenop geholpen door het Marshall-plan. Ik denk niet dat oorlogvoeren de oplossing is. De leven-op-de-pof-mentaliteit zou eens moeten stoppen, zowel voor de individuele mens als voor landen.
Toch kon Europa binnen een korte periode de boel weer opbouwen en allerlei publieke sectoren oprichten.
Er kon een pensioen en een AOW opgebouwd worden en een zorgsysteem en onderwijs ondanks de kosten van die oorlog en ondanks het 5 jaar stilstaan en ondanks de vele ervaren mensen die de oorlog niet overleeft hadden.
Hoe kan het dan dat we nu een draaiende economie hebben en dat we alles zien verschralen of verdwijnen omdat het onbetaalbaar zou zijn?
Volgens mij liegt men het volk voor.
De wikipediapagina over de AOW geeft wel een aardige aanzet voor je vraag
quote:In het Verenigd Koninkrijk werd in 1942 (dus in de oorlogsjaren) door Lord William Beveridge gebruikgemaakt van het sterke gevoel van solidariteit om een blauwdruk te maken voor een stelsel van sociale volksverzekeringen, betaald uit belastinggeld. Soortgelijke systemen werden na de Tweede Wereldoorlog in meerdere Europese landen en in de Verenigde Staten ingevoerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Hoe kan het dan dat we nu een draaiende economie hebben en dat we alles zien verschralen of verdwijnen omdat het onbetaalbaar zou zijn?
Volgens mij liegt men het volk voor.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Daar gaat het niet om, het ging om de financiële 'reset'. Trouwens Duitsland heeft minder hulp gehad dan bv Frankrijk en de UK hoor.quote:
[..]
Europese landen waren zo goed als failliet en Duitsland is er toen bovenop geholpen door het Marshall-plan. Ik denk niet dat oorlogvoeren de oplossing is. De leven-op-de-pof-mentaliteit zou eens moeten stoppen, zowel voor de individuele mens als voor landen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_de_Duitse_bezetterquote:
De wikipediapagina over de AOW geeft wel een aardige aanzet voor je vraag
[..]
Kinderbijslag, ziekenfonds
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
