NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe dan ook, het overgrote deel van onze spaarcentjes zijn geïnvesteerd in risicolandenquote:Op woensdag 8 juni 2011 10:51 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
PIGS is niet alleen griekenland natuurlijk. Het overgrote deel zal wel in spanje geïnvesteerd zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.quote:
[..]
Gek genoeg zijn in de vette jaren er premie vrije jaren geweest, zijn er zelfs pensioen fondsen afgeroomd en zitten nog steeds stapel pre babyboomers en babyboomers met een vervroegd eind loon pensioen thuis en daar durven we niets van te zeggen of aan te doen, nee laat de huidige generatie maar wat langer werken en nog meer afdragen terwijl ze nog minder gaan krijgen ook.
Helaas hebben veel van hun generatiegenoten op hogere functies dat verantwoordelijkheidsbesef niet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Kees de Kort verwoordde het al, de juiste volgorde wie er als eerste er voor op zouden moeten draaien en waar het geld vandaan gehaald zou moet worden, is:quote:
[..]
Gek genoeg zijn in de vette jaren er premie vrije jaren geweest, zijn er zelfs pensioen fondsen afgeroomd en zitten nog steeds stapel pre babyboomers en babyboomers met een vervroegd eind loon pensioen thuis en daar durven we niets van te zeggen of aan te doen, nee laat de huidige generatie maar wat langer werken en nog meer afdragen terwijl ze nog minder gaan krijgen ook.
Aandeelhouders banken/pensioenfondsen -> obligatiebezitters -> spaarders banken - > Nederlandse bevolking.
Nu is het andersom: Nederlandse bevolking -> spaarders banken -> obligatiebezitters -> aandeelhouders
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
En omdat die generatie een aanzienlijk deel van het stemvee vormt zullen voor hen nadelige maatregelen niet snel genomen worden.quote:
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.
Ja, ik generaliseer.
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Dat is ook een manier ja. Even een jaar of 15 een flinke terugval in de welvaart en daarna volle kracht voorwaarts. Denk wel dat mensen het dan meer waarderen.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Ja, ik generaliseer.
hmja, zwartgallig maar waar.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
De politiek plakt ook in een te hoog tempo landen bij de EU, wereldvreemd, los van de kiezer.
quote:De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen.
[ Bericht 13% gewijzigd door BertV op 08-06-2011 11:35:36 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Minister de jager vandaag in dagblad de Metro:
"Ik heb altijd gezegd dat het risico heel groot is, ook voor de belastingbetaler.
Als er iets misgaat kost het ons geld".
Haal dat als maar weg denk ik dan.
"Ik heb altijd gezegd dat het risico heel groot is, ook voor de belastingbetaler.
Als er iets misgaat kost het ons geld".
Haal dat als maar weg denk ik dan.
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Ik denk niet dat de pensioenfondsen te weinig geld hebben.quote:
Mijn ouders, babyboomers die nét met pensioen zijn, vinden het ook niet gek dat ik heb gestemt op een partij die dus hun generatie, en hun pensioenen etc, iets meer wil belasten om dit soort door "hun" veroorzaakte problemen ook op te lossen.
Als ik zo eens kijk hoeveel honderden miljarden naar EU landen gingen om ze te helpen en hoeveel er nu nog steeds heen gaat om ze op de been te houden dan ligt het aan de corrupte kliek die daar waarschijnlijk heel veel gel aan over houd.
150 miljoen op 6/ 7 miljard is zoiets als een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
2 miljard slachtoffers, dan word het pas echt weer een beetje leefbaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Afgestompte mensen zoals jij zien ze graag in Den Haag.quote:Op woensdag 8 juni 2011 09:50 schreef Scorpie het volgende:
Want? Mensen hebben te vreten, te drinken, hebben werk en hebben alleen last van 'luxe' problemenwaar wil je een revolutie om beginnen?
In het geval van een Derde Wereldoorlog kun je beter uitgaan van miljarden slachtoffers, geen miljoenen.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
Tja, jij bent net zo afgestompt dan.quote:
[..]
Afgestompte mensen zoals jij zien ze graag in Den Haag.
Eigenlijk is het wel absurd. Voor een beetje kernafval ketenen mensen zich vast aan het spoor. Momenteel wordt een hele generatie veroordeeld tot economische slavernij en het enige is een artikeltje op pagina 3 van de krant.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
PWBF
De overheid zegt dat pensioenfondsen ten alle tijde 106(%?) dekking moeten hebben, terwijl nooit hun hele klantenbestand ineens met pensioen gaat, dat is namelijk biologisch onmogelijk. Dat is lief en beschermend van de overheid voor ons als burgers, maar aan de andere kant geeft het veel problemen en onnodig grote buffers, met nare/dure gevolgen voor die burgers. (geen indexeringen, hogere premies etc)quote:
[..]
Ik denk niet dat de pensioenfondsen te weinig geld hebben.
Als ik zo eens kijk hoeveel honderden miljarden naar EU landen gingen om ze te helpen en hoeveel er nu nog steeds heen gaat om ze op de been te houden dan ligt het aan de corrupte kliek die daar waarschijnlijk heel veel gel aan over houd.
Laat ze ~10%, en dat is goed 40 miljard meen ik, vrij besteden om hun rendementen te verbeteren en op lange termijn de PIGS landen, en hun investeringen, goed op de rails te krijgen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat zeg ik dus, we worden veroordeeld tot economische slavernij en stonden erbij en keken er naar. Iedereen met een beetje opleiding zou toch serieus moeten overwegen om zijn heil te zoeken buiten de EU.quote:
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.quote:
De huidige 30'ers en 40'ers moeten niet raar opkijken als straks het geld voor hun pensioen op is als zij op hun 72ste eens willen stoppen met werken. Aangezien het kabinet dan ook de AOW steeds meer heeft uitgehold, zit er niets anders op dan door te gaan met werken. In Amerika kun je tenminste nog sparen voor je eigen pensioen, maar hier in Nederland pikt het kabinet dat geld in en schuift het naar Griekenland, zodat ze daar met hun 57ste met pensioen kunnen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Neemt niet weg dat onze minister een heel gevaarlijk spelletje speelt met ons pensioengeld. De kans is erg groot dat mensen die nu 30 à 40 jaar zijn hun hele leven vele honderdduizenden euro's sparen aan pensioen maar daar straks helemaal geen cent meer van terug gaan zien.quote:
[..]
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.
PWBF
Die 150mil doden zullen tijdens de oorlog al lang ingehaald zijn met nieuwe geborenen, zo'n 200 miljoen elk jaar.quote:
[..]
True. Een Derde Wereldoorlog met een miljoen of 150 slachtoffers zou de wereld een stuk leefbaarder maken op den duur.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
IOver NL kan ik helaas geen meest recente gegeven vinden, maar het cbs heeft over 2007 al gezegd dat toendertijd de leeftijd in NL al op 62 lag.quote:
[..]
Nou praat je wel wat de populistische media na, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is 60,1 meen ik, tegenover 61,2 hier in Nederland. Dat scheelt dus niet zo veel. Dat getal van 57 waar de media mee schermt is de pensioenleeftijd van 1 kleine groep ambtenaren die een losse CAO hebben, en gaat dus lang niet op voor de gemiddelde Griek.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-023-pb.htm
Dat zal nu wel al weer een stukje gestegen zijn over de afgelopen 4 jaar en de versobering van de vut regelingen die men door heeft gevoerd.
pensioenfondsen moeten zich helemaal niet bzig houden met zulke dingen. gewoon ons geld sparen en klaar. als ze alleen dat zouden doen, was er geen tekort.quote:
[..]
Die pensioenfondsen hebben net zo hard meegedaan. Leningen verstrekken aan dubieuze betalers, veel meer beleggingen in risicovollere producten doen dan voorheen, aandelen uitlenen aan shorters etc.
Het kon niet op, die geldboom. Nouja, wel dus.
maar ja, dat was toen niet belangrijk. vonden vooral de grote landen. dus eigen schuld?quote:
[..]
Ook voor de crisis waren we als europa al niet goed bezig omdat het verdag van maastricht wat juist dit zou moeten voorkomen vanaf dag 1 al met de voeten getreden werd.
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.quote:
[..]
pensioenfondsen moeten zich helemaal niet bzig houden met zulke dingen. gewoon ons geld sparen en klaar. als ze alleen dat zouden doen, was er geen tekort.
Dat blijkt dus noodzakelijk. Als dat potje dan ook nog 's ECHT onbereikbaar was voor de overheid dan hebben we deal.quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Het is een beetje als de fabrikant van goedkope auto's die z'n schouders ophaalt als er klachten komen dat de airbag niet werkt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
de banken en pensioenfondsen zijn ook de grootste eigenaars van griekse obligaties welke deze vooral kochten omdat die zo'n lekker hoge rente opleverden...
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Yeah right .. de wereld uit het slop ..quote:
Weet je wat de wereld nodig heeft om uit het slop te komen? Een goeie ouwerwetse oorlog, met ontzettend veel tot de grond toe platgebrande steden en miljoenen slachtoffers.
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
pleased to meet you
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Het beste is dus een paar leningen te nemen en het er nog even goed van te nemen.quote:
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik geloof er niet veel van, op dit moment wordt er al 20% van mijn loon aan premie betaald, nou gaan we daar eens mee rekenen. In totaal ongeveer 40 (of worden het er 45) premie jaren, dus zou er zonder rendement al 8 jaar volledige pensioen premie in moeten zitten aan het eind. Dus om in een volledig pensioen te voorzien. Maar dat krijg je nog niet eens, want je gaat minder dan je jaarloon krijgen omdat men ook nog rekening houdt met de AOW die je ontvangt en dan ook nog eens een totale terugval naar 75% van je middenloon . Ik zou eens moeten kijken hoeveel ik precies per jaar zou gaan krijgen. Dan kunnen we eens kijken hoeveel er afgedragen gaat worden en op hoeveel ik recht ga hebben wanneer ik de gemiddelde leeftijd van 82 zou gaan behalen en op mijn 67 met pensioen mag gaan.quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?quote:
Het maakt niets uit of we Griekenland uit de EU schoppen of niet, of we miljardenhulp geven of niet. Het hele monetaire systeem gaat ineenstorten en daar helpt niks tegen. We zijn al tijden geleden op een grote ijsberg gevaren, en we kunnen hozen wat we willen maar zinken is onherroepelijk.
Dus laat het orkest doorspelen en dans, godverdomme!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
waarom? volgens mij bouw je nu, als je een leven lang werkt, meer dan voldoende geld op. dat is het idee van een pensioen fonds toch, jij bouwt op, zij betalen uit, en dan ga je dood, het rest bedrag is voor hun?quote:
[..]
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
en toen dchten de fondsen, al dat geld in ons beheer, daar gaan we wat mee doen, kunnen we nog meer verdienen. dat is dus extra functies die niks met jouw pensioen te maken hebben.
eigenlijk hetzelfde met banken, die horen ook gewoon alleen maar je geld te bewaren in een kluis. en raar misschien, daar hoor jij dan iets voor te betalen, want dat is een dienst aan jou. maar nu is het andersom, betalen zij jou, want dan heben zij jouw geld om lekker uit te lenen.
ik snap best dat het allang zo niet meer is, maar dat was ooit wel de essentie van deze diensten.
Er is niks tegen te doen, ik zit de achtbaanrit wel uit en dan zien we wel weer verder. Er komt vanzelf wel een oplossing maar die oplossing kan niet uit dezelfde hoofden komen die het probleem ook hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?
Exact.quote:
[..]
Yeah right .. de wereld uit het slop ..
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
Als ze alleen dat zouden doen hadden we 100% zekerheid over onze pensioenen later.quote:
Als ze alleen dat zouden doen, zouden we allemaal een stuk meer premie betalen.
Ja, ik generaliseer.
Een voorraad ingeblikt eten aanleggen.quote:
Klinkt behoorlijk fatalistisch, en wat ga jezelf daar tegen doen?
Ja, ik generaliseer.
Ja, want 'rijkuh mensuh' kunnen niet doodgaan door kogels, bommen of vergassing. Moet ik nu echt weer een Godwinnetje doen, of snap je hem zelf ook wel?quote:
[..]
Yeah right .. de wereld uit het slop ..
Het enige wat er gebeurd is dat de rijken en hun banken, die heus wel zorgen dat hun niet onder de doden zitten, het geld niet meer uit te hoeven keren aan de spaarders, zoals jij dus, omdat die dood zijn. En zo kan dan de hele cyclus van vernieling>wederopbouw opnieuw beginnen
Dit. De miljarden die Europa aan Griekenland geeft verdwijnt dan ook in de zakken van pensioenfondsen en banken. Het is geen vreemde zaak dat bij een eventuele schuldsanering de schuldeisers (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) een deel van de klap zullen moeten opvangen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:43 schreef RM-rf het volgende:
de banken en pensioenfondsen zijn ook de grootste eigenaars van griekse obligaties welke deze vooral kochten omdat die zo'n lekker hoge rente opleverden...
die rente is er natuurlijk wegens ook een bestaand hoger risico, maar kennelijk denken de banken en pensioenfondsen dat zij daarmee geen rekening hoeven te houden, omdat de overheid, nederland en de EU en andere lidstaten hen toch wel gaan helpen, en mocht griekenland niet verder kunnen blijven betalen dan die obligaties zou gaan garanderen door 'nood-kredieten' om hun rente te blijven betalen...
Nu is het al zo dat de nederlandse overheid waarschijnlijk inderdaad toeschiet, niet vanweg die leuke griekse snorremansen of omdat ze zo dol zijn op tatziki en feta.. maar vooral omdat idd de eigen pensioenen en eigen banken hiervan het meeste te lijden zouden hebben ..
Dan is het ook helemaal niet zo vreemd als De Jager stelt dat het niet zo kan zijn dat die hulp van de nederlandse overheid enkel direkt de winstmarge's van de banken en pensioenfondsen gaat aanvullen...
maar ook die bv wel eens een toezeging moeten doen....
Ik zou zelf overigens willen voorstellen dat de toekomstige bonussen aan Topmannen in zowel de bankwereld alswel bij de pensioenfondsen gewoon uitbetaald worden met die griekse obligaties uit Pensioenfonds-bezit.
mooie manier die hoge risico's af te schrijven
euhm ...quote:
[..]
Ja, want 'rijkuh mensuh' kunnen niet doodgaan door kogels, bommen of vergassing. Moet ik nu echt weer een Godwinnetje doen, of snap je hem zelf ook wel?
http://deanderewaarheid.b(...)van-bankiers-in.html
oorlog is altijd goed als de business slecht gaat
http://reformed-theology.(...)treet/chapter_07.htm
[ Bericht 13% gewijzigd door moussie op 08-06-2011 13:58:53 ]
pleased to meet you
Ik vraag mij af hoe het kabinet de pensioenfondsen en banken hiertoe kan dwingen, dat kan imo alleen met een default, maar daar wil de politiek weer niet aan.
Maar daarom springt europa dus maar bij om de klap langer uit te stellen, of om ervoor te zorgen dat sommige van die banken/verzekeraars/pensioenfondsen hun blijkbaar te risicovolle portefeuille op kosten van de belastingbetaler maar kunnen afbouwen. Laat ze die dure gebouwen waar ze in zitten maar verkopen om die klappen op te vangen net zoals er gezegd wordt dat griekenland hun bezittingen moeten gaan verkopen.quote:
[..]
Dit. De miljarden die Europa aan Griekenland geeft verdwijnt dan ook in de zakken van pensioenfondsen en banken. Het is geen vreemde zaak dat bij een eventuele schuldsanering de schuldeisers (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) een deel van de klap zullen moeten opvangen.
Nou, primair ligt de schuld (als in verwijtbaar gedrag) natuurlijk bij de Grieken. Die zijn als eerst aan zet. Daarna kunnen we praten over de schulden.quote:
[..]
Maar daarom springt europa dus maar bij om de klap langer uit te stellen, of om ervoor te zorgen dat sommige van die banken/verzekeraars/pensioenfondsen hun blijkbaar te risicovolle portefeuille op kosten van de belastingbetaler maar kunnen afbouwen. Laat ze die dure gebouwen waar ze in zitten maar verkopen om die klappen op te vangen net zoals er gezegd wordt dat griekenland hun bezittingen moeten gaan verkopen.
Verwijtbaar gedrag kunnen we wel naar de grieken afschuiven maar wie zijn de grieken blijven faciliteren in hun oneidige dorst naar meer geld om op te brassen, en wie hebben er voor gezorgd dat sommige leningen van griekenland buiten de boekhouding bleven. En dan wil ik het er nog niet eens over hebben wie de boeken van de grieken niet goed gecontroleerd hebben. Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.quote:
[..]
Nou, primair ligt de schuld (als in verwijtbaar gedrag) natuurlijk bij de Grieken. Die zijn als eerst aan zet. Daarna kunnen we praten over de schulden.
Omdat de Grieken de boel bewust hebben belazerd. En als jij als burger een lening neemt die je niet kan betalen dan moet je daar ook gewoon voor bloeden. Net als de Grieken. Laat ze maar hun OV, NUTS en andere voorzieningen eerst privatiseren voordat wij in Nederland de banken en pensioenfondsen om een bijdrage vragen.quote:
[..]
Verwijtbaar gedrag kunnen we wel naar de grieken afschuiven maar wie zijn de grieken blijven faciliteren in hun oneidige dorst naar meer geld om op te brassen, en wie hebben er voor gezorgd dat sommige leningen van griekenland buiten de boekhouding bleven. En dan wil ik het er nog niet eens over hebben wie de boeken van de grieken niet goed gecontroleerd hebben. Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.
Inderdaad. Lekker alles op de Grieken afschuiven is makkelijk, maar zolang bankiers die miljarden verliezen beloond worden met miljoenen zal dit soort crisis telkens weer blijven gebeuren, en zal het elke keer erger worden.quote:
Vergeet Griekenland, dit is een bankenprobleem, en dan vooral een internationale.
Dit is bankencrisis 2.0, verpakt in de Griekse-vlag.
Zij maakte de verkeerde inschatting door verkeerd te gokken, zij krijgen het geld van de NL-regering, gaan verder naar start en hoeven niet naar de gevangenis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als jij als burger bewust wordt opgelicht als je iets koopt stap je naar de politie en wordt de verkoper aangepakt.quote:
Als ik als burger iets koop en het blijkt een miskoop dan wordt ik normaliter met mijn neus op de feiten gedrukt en wordt ern snel eigen verantwoordelijkheid geroepen. Maar voor de financierders van griekenland roepen we dan opeens nee het is de schuld van de grieken.
Ja, ik generaliseer.
