POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is natuurlijk wel echt zo. In de ene cultuur wordt veel kennis hoog aangeslagen, in een andere zelf ondernemen, in een andere de eer van de familie.quote:Op woensdag 8 juni 2011 20:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
En ja, het is omdat in die cultuur waarde wordt gehecht aan een goede opleiding, dat een goede arbeidsethos gepromoot wordt en het aanzien geeft jezelf beschaafd te gedragen.
Onze westerse cultuur is er eentje van woekeren met talenten. Soberheid en vlijt bouwt huizen als kastelen. De calvinistische dan, de papen liften gratis mee.
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Juist en zelfs al zouden de uitslagen kloppen, dan is het nog steeds zo dat IQ natuurlijk niet iets is dat per definitie vaststaat bij geboorte (als het louter iets biologisch was konden we gewoon de hersens meten oid, wat vroeger overigens ook gedaan werd door 'wetenschappers').quote:
Niet dat ik politiek-correct wil verkondigen dat intelligentie toevallig exact gelijk over alle volkeren en natieën verdeeld is, waarom zou dat zo zijn, maar wel dat bijv. zo'n Papoea die zijn hele leven voor zijn takkenhut heeft gelegen en dan een papieren IQ-test voor zijn neus krijgt natuurlijk hier niet hoog op kan scoren. Dat zou een Germaan onder dezelfde omstandigheden ook niet doen.
Hooguit bewijst zo'n test dat het gebrek aan welvaart samenhangt met een gebrek aan kennis, maar de oorzaak van dat kennisgebrek komt niet naar voren.
Hoe het ook zij:
Zelfhaat is een groot woord. Het komt overigens weldegelijk voor natuurlijk. Sla voor de gein Michael Moore 'ns open (dood aan de blanken!). Dat is dan natuurlijk 'satire' zodra je hem er mee zou confronteren, maar het dan wel de vraag waarom de satire gericht is tegen het eigene en niet het vreemde (en waarom de satire aangevuld wordt met belastende 'feiten', of andersom).
Maar zelfs volledig gelijk(waardig)heidsdenken is onhoudbaar zodra er spelbrekers optreden die zich niets aantrekken van de vermeende gelijk(waardig)heid van de ander.
Wanneer je ieder het zijne gunt, is dat hetzelfde als zeggen dat je überhaupt geen morele maatstaven accepteert. Nu is het niet zo dat de sociaalliberalen dat niet doen; de maatstaf is bijv. geen fysiek geweld te gebruiken. Maar het is natuurlijk een feit dat fysiek geweld vaak komt na andere vormen van geweld; een sfeer van zero-intolerance kan zeker leiden tot een onvriendelijk klimaat. Het gaat me dan nu niet (alleen) om de omgang tussen bevolkingsgroepen. In mijn ogen moeten mensen die binnen dezelfde landsgrenzen wonen elkaar min of meer zien te verdragen, maar vind ik het op zich niet vreemd wanneer de oudere tradities de voorkeur krijgen boven nieuwe gewoontes (wel subsidie voor een oude kerk en niet voor een moskee is dus echt niet zo 'oneerlijk').
Uiteindelijk ontstaan al deze discussies voor door één ding: de onvrede over de integratie of het (vermeende) gebrek eraan. Leg de schuld bij tolerant links of bij kortetermijnwinstgericht rechts; uiteindelijk is de onvrede er en is het waarschijnlijk dat deze groeit tot gevaarlijke proporties indien er geen halt toegeroepen wordt aan de immigratie van mensen zonder een grote kans van slagen in ons land (en niet pas over 10 generaties, maar gewoon binnen enkele jaren).
Alle retoriek over de 'aard van de Islam', 'de Europese identiteit' enz. zijn niet onzinnig, maar inferieur aan de kern van de zaak; nl. dat mensen niet gemaakt zijn op een te snel veranderende maatschappij én dat het inderdaad sociaal-economische suïcide is om als rijk land zijn de poorten open te houden (wat overigens natuurlijk niet letterlijk gebeurt; de grenzen zijn een soort membraan of filter, maar nu en dan opener dan anders).
Het is wel zo dat dit arbeidsethos ons welvaart opgeleverd heeft, goede medische voorzieningen, sociale zekerheid, vooruitgang in de wetenschap en de technologie, een rechtstaat, kansen voor mensen die ze willen benutten en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel echt zo. In de ene cultuur wordt veel kennis hoog aangeslagen, in een andere zelf ondernemen, in een andere de eer van de familie.
Onze westerse cultuur is er eentje van woekeren met talenten. Soberheid en vlijt bouwt huizen als kastelen. De calvinistische dan, de papen liften gratis mee.
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
Ethisch gezien vind ik het zeker gelijkwaardig dat iemand er voor kiest om minder te werken en bijvoorbeeld geen plasma-TV of een dikke auto te kopen. Maar dat is maar een relatief klein deel van onze inspanning. De goede situatie in Nederland zou er niet zijn met een lager arbeidsethos.
The End Times are wild
Dat hangt natuurlijk af van de vraag wat je onder een prettige maatschappij verstaat, maar aangenomen dat niemand van armoede houdt (waardenrelativisme is vaker een gedachtenexpiriment dan iemands werkelijke levenshouding) is het calvinistische ethos (waarvan ik vind dat het in Nederland niet eens zo gek veel -meer- voorstelt) natuurlijk een goede zaak.quote:
[..]
Ik ben een cultuurrelativist in de zin dat ik me afvraag of ons arbeidsethos nou moreel veel hoogstaande is dan het ethos van een luie uitvreter, maar ik ben wel van mening dat dergelijke waarderingen cultureel bepaald zijn.
Iets anders "Nederlands" wat ik wel waardeer, maar wat je ook steeds minder ziet: op tijd komen en afspraak=afspraak. Ik haat het als iemand me nog moet bellen, zomaar een uur later komt dan afgesproken oid, terwijl het in veel landen normaal schijnt te zijn.
Ik bedenk me nu dat ik op de meeting erg laat kwam, maar dat was écht de schuld van de NS
Ook hier geldt dat het logisch te beredeneren valt dat een mentaliteit waarin stiptheid wordt verlangt uiteindelijk economisch beter af is (hoe begin je ooit een bedrijf met laatkomers?).
Volgens ónze culturele normen is het resultaat van onze cultuur "de goede situatie".quote:
[..]
Het is wel zo dat dit arbeidsethos ons welvaart opgeleverd heeft, goede medische voorzieningen, sociale zekerheid, vooruitgang in de wetenschap en de technologie, een rechtstaat, kansen voor mensen die ze willen benutten en ga zo maar door.
Ethisch gezien vind ik het zeker gelijkwaardig dat iemand er voor kiest om minder te werken en bijvoorbeeld geen plasma-TV of een dikke auto te kopen. Maar dat is maar een relatief klein deel van onze inspanning. De goede situatie in Nederland zou er niet zijn met een lager arbeidsethos.
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Zoals ik ook mijn cultuur béter vind dan een intolerantere cultuur ómdat de mijne toleranter is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat ben ik niet helemaal met je eens, hier ga je te ver in je cultuurrelativisme. Je mag van mij best wel stellen dat een alfabetiseringsgraad van 99% beter is dan een alfabetiseringsgraad van 15%, of dat 1% babysterfte beter is dan 15% babysterfte als gevolg van een slechte riolering. Ook de mensen uit de landen die zulke slechte cijfers scoren vinden dat, ze komen niet voor niets zo graag hier naar toe.quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens ónze culturele normen is het resultaat van onze cultuur "de goede situatie".
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Zoals ik ook mijn cultuur béter vind dan een intolerantere cultuur ómdat de mijne toleranter is.
The End Times are wild
Maar zijn er werkelijk mensen die, diep van binnen, streven naar een maatschappij zonder drinkwater en voedsel, zonder architectuur, zonder literatuur, zonder enigszins stabiele gezinnen waarin kinderen opgroeien, zonder onderwijs, zonder nu en dan tijd en geld voor een feestje, enz?quote:
Dat blijft mijn probleem met waardering van elke cultuur - volgens mijn normen zijn mijn waarden de beste.
Elke waarde ter discussie stellen, dat lijkt een vorm van bescheiden relativeringsvermogen maar het is eigenlijk een vorm van arrogantie, omdat de relativist weigert te erkennen dat er bepaalde harde feiten bestaan omtrent de mensheid en zijn behoeften en als gevolg daarvan zijn eigen ondoordachte principes als even 'waar' als elke andere 'waarheid' kan presenteren.
Veruit de meeste mensen blijven liever thuis. Dat wij ons dat niet willen kunnen voorstellen, zegt ook iets over ons.quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens, hier ga je te ver in je cultuurrelativisme. Je mag van mij best wel stellen dat een alfabetiseringsgraad van 99% beter is dan een alfabetiseringsgraad van 15%, of dat 1% babysterfte beter is dan 15% babysterfte als gevolg van een slechte riolering. Ook de mensen uit de landen die zulke slechte cijfers scoren vinden dat, ze komen niet voor niets zo graag hier naar toe.
Verder zijn de waarden die je opgeeft als zodanig geen cultuureigenschappen. Ze zijn mogelijk een gevolg van zaken waaraan belang gehecht wordt in combinatie met allerlei omstandigheden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De meeste mensen blijven thuis omdat ze geen mogelijkheid hebben om hier te komen of omdat ze andere zaken, zoals familie, belangrijker vinden dan schoon drinkwater. Schoon drinkwater is zelf natuurlijk geen cultuurwaarde, maar wel een gevolg van arbeidsethos. (In de landen waar hard gewerkt wordt zijn dit soort zaken -logisch- beter geregeld)quote:
[..]
Veruit de meeste mensen blijven liever thuis. Dat wij ons dat niet willen kunnen voorstellen, zegt ook iets over ons.
Verder zijn de waarden die je opgeeft als zodanig geen cultuureigenschappen. Ze zijn mogelijk een gevolg van zaken waaraan belang gehecht wordt in combinatie met allerlei omstandigheden.
The End Times are wild
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh, van die aspecten houd ik beslist ook niet. Het gaat nog veel verder met de sexualisering van kinderen, zoals strings voor basisschoolkinderen. Als het daarom gaat vind ik onze cultuur ook zeker niet superieur. Maar je stelde dat ons arbeidsethos niet hoogstaander was dan dat van een 'luie' cultuur. Daar was ik het voornamelijk niet mee eens. (Hoewel het ook overdreven kan worden).quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:46 schreef sigme het volgende:
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
The End Times are wild
Maar het is een samenhangend geheel. Voor de combinatie hoog arbeidsethos, lage sexualisering, kom je terecht bij de bijbelgordel. Tsja. Dat is wel een variant van ouderwets behouden cultuur, vol echte eerlijke overtuiging. Culturele trots. Die wankelen niet in het zicht van modernismen of vreemde horden.quote:
[..]
Oh, van die aspecten houd ik beslist ook niet. Het gaat nog veel verder met de sexualisering van kinderen, zoals strings voor basisschoolkinderen. Als het daarom gaat vind ik onze cultuur ook zeker niet superieur. Maar je stelde dat ons arbeidsethos niet hoogstaander was dan dat van een 'luie' cultuur. Daar was ik het voornamelijk niet mee eens. (Hoewel het ook overdreven kan worden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De normen en waarden van Nederland voor 1960 zijn wat mij betreft ook iets te gemakkelijk afgeschreven als 'ouderwets', 'niet-wetenschappelijk' en 'spruitjeslucht'. Daar zat ook heel veel goeds bij, zoals gemeenschapszin, cohesie, sociale controle, trouw, stabiliteit, etc. Die waarden zijn niet ouderwets maar universeel.quote:
[..]
Maar het is een samenhangend geheel. Voor de combinatie hoog arbeidsethos, lage sexualisering, kom je terecht bij de bijbelgordel. Tsja. Dat is wel een variant van ouderwets behouden cultuur, vol echte eerlijke overtuiging. Culturele trots. Die wankelen niet in het zicht van modernismen of vreemde horden.
Pak bijvoorbeeld het model dat iedere hulpbehoevende vanuit staatswege ondersteund wordt door het heffen van belastingen, het uitdelen van budgetten en het inkopen van zorg. Vroeger werden deze mensen ook ondersteund, maar dan gewoon door de naaste omgeving. Die heeft daar nu geen tijd meer voor (werken,werken,werken), dus wordt het op die manier opgelost. Uiteindelijk is het minder menselijk en minder efficiënt.
In ontwikkelingslanden zijn ook hulpbehoevenden of mensen die het tijdelijk slecht gaat. Er zijn daar geen uitkeringen en budgetten. Toch komen die mensen echt niet om van de honger, hun familie of buren regelen dat. Uit liefde en niet uit dwang (belastingen). Bovendien is het voordeel dat profiteurs op die manier dus niet geholpen worden.
Wat Balkenende deze winter zei over het stoepje vegen van de buurvrouw is precies de spijker op z'n kop. Gewoon dat doen 'omdat dat zo hoort'. Fatsoen dus. Vind ik veel beter dan de VVD-methode (die buurvrouw betaalt het zelf maar of breekt haar been), of de PVDA-methode: "belasting heffen, geld uitdelen, Polen en Somaliërs inhuren om te vegen". Ik denk dat die 'ouderwetse' normen en waarden voor de duurzaamheid van een maatschappij essentieel zijn. Anders wordt het los zand, wil op zeker moment niemand meer voor elkaar betalen en stort het ineen.
The End Times are wild
Westerse beschaving is bullshit. Het is westers raffinement. Mensen in Iran of Servië zijn vele malen beleefder en vriendelijker dan de gemiddelde Nederlander. De straffen zijn alleen onbeschaafd, maar dat is wat anders.
Dat komt door de welvaart en het sociale systeem. Mensen hier hebben elkaar niet meer nodig, dus hoeven ze ook niet meer aardig te zijn. Mijn ervaring is dat hoe armer het land is, hoe guller, vriendelijker en gastvrijer de mensen zijn.quote:
Westerse beschaving is bullshit. Het is westers raffinement. Mensen in Iran of Servië zijn vele malen beleefder en vriendelijker dan de gemiddelde Nederlander. De straffen zijn alleen onbeschaafd, maar dat is wat anders.
The End Times are wild
Mee eens, ik volg je redenering, alleen cultuur speelt ook wel een rol.quote:
[..]
Dat komt door de welvaart en het sociale systeem. Mensen hier hebben elkaar niet meer nodig, dus hoeven ze ook niet meer aardig te zijn. Mijn ervaring is dat hoe armer het land is, hoe guller, vriendelijker en gastvrijer de mensen zijn.
Jawel. Maar ik denk dat dit in Nederland in 1820 niet veel anders was. Ook denk ik dat wanneer die landen echt welvarend worden, de mensen ook minder vriendelijk worden. Je ziet dat bijvoorbeeld al in die kleine oliestaatjes, waar de mensen toevallig rijk zijn.quote:
[..]
Mee eens, ik volg je redenering, alleen cultuur speelt ook wel een rol.
Altruïsme (vriendelijkheid, sociaal zijn) is natuurlijk deels ook een vorm van eigenbelang. Onder moeilijke omstandigheden hebben mensen elkaar nodig. Dat beseffen ze. Daarom zijn ze eerder bereid om elkaar te helpen, want wie weet hebben ze morgen zelf hulp nodig. Dat is niet berekenend maar gewoon een soort 'instinkt'. De autistische, wereldvreemde, individuele FOK!-nerd maakt weinig kans in dit soort omstandigheden.
Maar ook bij Nederlanders heb ik gezien dat een tijdje moeilijke omstandigheden ze heel sociaal maakt als groep.
The End Times are wild
Nou, dan IS zijn IQ toch ook niet hoog? Als hij niet kan lezen, schrijven, abstract denken, etc?quote:
[..]
Het lijstje dat hierbij zit vind ik toch een beetje overtrokken. In Nederland ben je geestelijk gehandicapt wanneer je een IQ hebt van onder de 85. Dan heb je al recht op WAJONG of andere soorten bijstand, een rugzakje ofzo.
Als in een land als Papoea Nieuw Guinea het gemiddeld IQ 59 is, betekent dit dat zo'n 98% van de bevolking volgens onze definitie geestelijk gehandicapt is. Dat lijkt me ook weer sterk.
Niet dat ik politiek-correct wil verkondigen dat intelligentie toevallig exact gelijk over alle volkeren en natieën verdeeld is, waarom zou dat zo zijn, maar wel dat bijv. zo'n Papoea die zijn hele leven voor zijn takkenhut heeft gelegen en dan een papieren IQ-test voor zijn neus krijgt natuurlijk hier niet hoog op kan scoren. Dat zou een Germaan onder dezelfde omstandigheden ook niet doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou, dat is misschien niet het beste nee, maar nog altijd een heel stuk beter dan op je 12e uitgehuwelijkt worden aan je oom van 45 of door de lokale kindsoldaten verkracht en je armen afgehakt worden. En ja, dat mag je best absoluut stellen.quote:
Ik las eergister bij de Chinees een of andere glossy met als doelgroep 13- tot 16-jarige meisjes. Met daarin een fotoadvertentie van OB. Een 16-jarig meisje in een doorschijnend witte broek, in UV-licht, zonder onderboxem, met de tekst "Ook als ik ongesteld ben - iedereen mag m'n billen zien"
Nou, dan krijg ik toch wat twijfels bij de superioriteit van onze cultuur.
Cultuurrelativisme is natuurlijk ook een welvaartshouding he.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hmm. Vooruit, dat wil ik dan nog wel met je eens zijn.quote:
[..]
Nou, dat is misschien niet het beste nee, maar nog altijd een heel stuk beter dan op je 12e uitgehuwelijkt worden aan je oom van 45 of door de lokale kindsoldaten verkracht en je armen afgehakt worden. En ja, dat mag je best absoluut stellen.
Cultuurrelativisme is natuurlijk ook een welvaartshouding he.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Cultuurrelativisme is net zo'n welvaartsziekte als annorexia of vegetarisme. Het bestaat alleen bij de gratie van al je basisbehoeftes die voorzien zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er zijn nogal veel meer cultuurgebieden waarin in de basisbehoeften voorzien is. Zijn die even cultuurrelativerend als de Europese?quote:Op donderdag 9 juni 2011 07:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Cultuurrelativisme is net zo'n welvaartsziekte als annorexia of vegetarisme. Het bestaat alleen bij de gratie van al je basisbehoeftes die voorzien zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Van sneeuw vegen wordt het vaak alleen maar gladder. Al die goede bedoelingen. Daarbij komt nog dat mensen die hun been breken ook gewoon mensen zijn, niets mis mee. (behalve dan hun been)quote:
Wat Balkenende deze winter zei over het stoepje vegen van de buurvrouw is precies de spijker op z'n kop. Gewoon dat doen 'omdat dat zo hoort'. Fatsoen dus.
Vind ik veel beter dan de VVD-methode (die buurvrouw betaalt het zelf maar of breekt haar been), of de PVDA-methode: "belasting heffen, geld uitdelen, Polen en Somaliërs inhuren om te vegen". Ik denk dat die 'ouderwetse' normen en waarden voor de duurzaamheid van een maatschappij essentieel zijn. Anders wordt het los zand, wil op zeker moment niemand meer voor elkaar betalen en stort het ineen.
Maar goed, de "vertaling" uit de OP is een stuk suggestieve bagger. Neem het engelse stuk er maar bij.
Nee, misschien komt dat nog. Decadentie duurt een tijdje voor het echt hard toeslaat, geloof ik.quote:
[..]
Er zijn nogal veel meer cultuurgebieden waarin in de basisbehoeften voorzien is. Zijn die even cultuurrelativerend als de Europese?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de VS zit men toch ook al een hele tijd op een respectabel welvaartsniveau en hun cultuur(achtergrond) lijkt op de Europese. Is men daar ook cultuurrelativistisch?quote:
[..]
Nee, misschien komt dat nog. Decadentie duurt een tijdje voor het echt hard toeslaat, geloof ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ook daar is absoluut een stroming relativistisch, maar zij hebben nog immer de boost van de 'Good Guys' zijn tijdens WOII. De Holocaust was en is toch een Europese aangelegenheid.quote:
[..]
In de VS zit men toch ook al een hele tijd op een respectabel welvaartsniveau en hun cultuur(achtergrond) lijkt op de Europese. Is men daar ook cultuurrelativistisch?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tegen de 80quote:
Hoe oud is die kerel nu? Hou ouder hij begint te worden, hoe meer onzin hij uitkraamt.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Nee, dat heeft Bolkestein ook uitgelegd. Het is de rol van het Christendom, met name de Calvinisten zoeken de schuld bij zichzelf. Veel linksen waren eerst protestant (of zijn het nog) en zo is de weg-met-ons levensbeschouwing ontstaan.quote:
Er zijn nogal veel meer cultuurgebieden waarin in de basisbehoeften voorzien is. Zijn die even cultuurrelativerend als de Europese?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik dacht dat rechtsen dat juist propageerden: de schuld bij jezelf zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welkom terug, amigo!!quote:
Ik dacht dat rechtsen dat juist propageerden: de schuld bij jezelf zoeken.
-
[ Bericht 16% gewijzigd door StarGazer op 11-06-2011 20:41:45 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door StarGazer op 11-06-2011 20:41:45 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Bijna goed.quote:
Ik dacht dat rechtsen dat juist propageerden: de schuld bij jezelf zoeken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar als we de overheid hadden afgeschaft, dan was jij als plebejer ook nergens meer?quote:
Gewoon recht(s) van de sterkste. Overheid afschaffen en zo. Maar als we dat hadden gedaan was Bolkenstein nergens geweest.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Calvinisme is rechts.quote:
Ik dacht dat rechtsen dat juist propageerden: de schuld bij jezelf zoeken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dan had ik (nog) meer mogelijkheden. Maar ik gun anderen ook wat.quote:
[..]
Maar als we de overheid hadden afgeschaft, dan was jij als plebejer ook nergens meer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Man man man, je was mijn slaaf geweest, vriend.quote:
[..]
Dan had ik (nog) meer mogelijkheden. Maar ik gun anderen ook wat.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
In your wet dreamsquote:
[..]
Man man man, je was mijn slaaf geweest, vriend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kinderbijslag is zonder overheid ook niet mogelijk, dus waarschijnlijk lag je al ergens in een goot te roesten toen je geboren werd. Of ik had je moeten voeden om op later leeftijd (8) op mijn erf te laten werken.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik deed het al zonder ouders toen ik 8 was, met 12 had ik al slaven van jouw kaliber.quote:
[..]
Kinderbijslag is zonder overheid ook niet mogelijk, dus waarschijnlijk lag je al ergens in een goot te roesten toen je geboren werd. Of ik had je moeten voeden om op later leeftijd (8) op mijn erf te laten werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Yeah right, anarchistische autist. Jij in het bijzonder maakt zonder politiek geen kans mijn vriend.quote:
[..]
Ik deed het al zonder ouders toen ik 8 was, met 12 had ik al slaven van jouw kaliber.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Schep je er genoegen in om mensen te kleineren met "je zou mijn slaaf zijn geweest"?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je liegtquote:
[..]
Yeah right, anarchistische autist. Jij in het bijzonder maakt zonder politiek geen kans mijn vriend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een samenleving waar ongeremd het recht van de sterkste geldt heeft niemand een kans om het maximale uit zijn of haar leven te halen. Dit soort samenlevingen stierven in het verleden snel uit.quote:
[..]
Yeah right, anarchistische autist. Jij in het bijzonder maakt zonder politiek geen kans mijn vriend.
En een maatschappij zonder overheid is net zoiets als een mensheid zonder kinderen. Er hebben altijd hogere autoriteiten bestaan die bepaalde kerntaken uitvoerden van wat we nu overheden noemen. Misschien niet zo georganiseerd en democratisch als nu maar ze bestonden wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wat ik bedoel, wise ass. Echter, nu beweert één van de zwakkeren in onze samenleving, dat we de overheid moeten afschaffen.quote:
[..]
In een samenleving waar ongeremd het recht van de sterkste geldt heeft niemand een kans om het maximale uit zijn of haar leven te halen. Dit soort samenlevingen stierven in het verleden snel uit.
En een maatschappij zonder overheid is net zoiets als een mensheid zonder kinderen. Er hebben altijd overheden bestaan die bepaalde kerntaken uitvoerden van overheden. Misschien niet zo georganiseerd en democratisch als nu maar ze bestonden wel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat ben je heerlijk genuanceerd.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel, wise ass. Echter, nu beweert één van de zwakkeren in onze samenleving, dat we de overheid moeten afschaffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent afhankelijk van drugs, wat ben je dan wel niet van de samenleving? Uberhankelijk? Hoe noemen ze dat?quote:Op zaterdag 11 juni 2011 22:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat ben je heerlijk genuanceerd.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Excuses, ik dacht dat jij dat altijd bepleitte.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel, wise ass. Echter, nu beweert één van de zwakkeren in onze samenleving, dat we de overheid moeten afschaffen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onder welke kloon las je dat?quote:
[..]
Excuses, ik dacht dat jij dat altijd bepleitte.
Ik ken je geen eens. Mijn eerste post reageerde je met 'krijg kanker'. Die welkom was meteen onze afscheid.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
We zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Je hebt een avatar met een sjieke hoed erin staan maar in sommige maatschappijen was het behoorlijk onbeschoft om een hoofddeksel te dragen. In onze maatschappij is het om de één of andere reden een symbool van de gegoede klasse, in andere samenlevingen in het geheel niet.quote:
[..]
Je bent afhankelijk van drugs, wat ben je dan wel niet van de samenleving? Uberhankelijk? Hoe noemen ze dat?
Daarentegen mag ik ongestraft in jouw (er van uitgaande dat jij een hogere kaste bent) schaduw staan terwijl in bijv. India ik celstraf zou riskeren. Dan moet ik ten alle tijden voorkomen dat ik niet in jouw schaduw terecht kom, waar je ook heen besluit te bewegen. Omgekeerd geldt dat niet. De comfortzone (de schaduw behoort als het ware bij het 'ik' van de Indiër) van lagere kasten mag ongestraft geschonden worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 11-06-2011 22:32:26 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je dat persé wil oprakelen:quote:
[..]
Onder welke kloon las je dat?
Ik ken je geen eens. Mijn eerste post reageerde je met 'krijg kanker'. Die welkom was meteen onze afscheid.
Dat zei ik inderdaad nadat jij mij kleineerde. Het kwam erop neer dat ik een loser was en mijn meningen alleen had omdat ik niks had bereikt en zou bereiken. Niet bepaald sjiek. Dat is het enige dat ik erover zeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was wel een gevoelig puntje he.quote:
[..]
Als je dat persé wil oprakelen:
Dat zei ik inderdaad nadat jij mij kleineerde. Het kwam erop neer dat ik een loser was en mijn meningen alleen had omdat ik niks had bereikt en zou bereiken. Niet bepaald sjiek. Dat is het enige dat ik erover zeg.
Anyways, er waren de laatste tijd al zo weinig users om te kleineren, dus wat dat betreft ben ik blij dat je weer terug bent.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dan ben ik ook zo weer weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is nog even wennen op fok. Allemaal nieuwe mensen, ik snap dat je een beetje verlegen bent, maar over een paar weken ben je zo weer de oude hoor!quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb me laten overtuigen door een aantal mensen die zeiden dat het er wat beter aan toe ging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, *koekkoek* jij was er niet.quote:
Ik heb me laten overtuigen door een aantal mensen die zeiden dat het er wat beter aan toe ging.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het zijn allemaal maar kleine druppeltjes, maar langzaam komt die emmer wel vol. Nu willen ze in een Spaanse stad honden gaan verbieden in islamitische wijken (want onrein).
Op zich vind ik het prima als honden uit bewoonde gebieden geweerd worden (want ik heb ondertussen te vaak met een stokje de poep van de schoenen van mijn kinderen af moeten peuteren om nog een rasechte hondenliefhebber te zijn), maar ik vind het toch opmerkelijk dat moslims die hier ongevraagd zijn zoiets durven te eisen!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12885
Op zich vind ik het prima als honden uit bewoonde gebieden geweerd worden (want ik heb ondertussen te vaak met een stokje de poep van de schoenen van mijn kinderen af moeten peuteren om nog een rasechte hondenliefhebber te zijn), maar ik vind het toch opmerkelijk dat moslims die hier ongevraagd zijn zoiets durven te eisen!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12885
The End Times are wild
Het is minder erg dan een verbod op drugs.quote:
Het zijn allemaal maar kleine druppeltjes, maar langzaam komt die emmer wel vol. Nu willen ze in een Spaanse stad honden gaan verbieden in islamitische wijken (want onrein).
Op zich vind ik het prima als honden uit bewoonde gebieden geweerd worden (want ik heb ondertussen te vaak met een stokje de poep van de schoenen van mijn kinderen af moeten peuteren om nog een rasechte hondenliefhebber te zijn), maar ik vind het toch opmerkelijk dat moslims die hier ongevraagd zijn zoiets durven te eisen!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12885
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom op, LXIV. Het vrije volk? Als brón?quote:
Het zijn allemaal maar kleine druppeltjes, maar langzaam komt die emmer wel vol. Nu willen ze in een Spaanse stad honden gaan verbieden in islamitische wijken (want onrein).
Op zich vind ik het prima als honden uit bewoonde gebieden geweerd worden (want ik heb ondertussen te vaak met een stokje de poep van de schoenen van mijn kinderen af moeten peuteren om nog een rasechte hondenliefhebber te zijn), maar ik vind het toch opmerkelijk dat moslims die hier ongevraagd zijn zoiets durven te eisen!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12885
Jezus mina. Zelfs het artikeltje in de Spaanse rioolsite waar het naar verwijst geeft aan dat het gaat om een verzoek tot een gesprek over honden in de stadsbussen.
Christus te paard
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
bron: Dagblad Trouwquote:Kabinet neemt afstand van cultuurrelativisme
ANP − 16/06/11, 21:55
Gezichtsbedekkende kleding zoals de niqaab mogen straks niet meer in de openbare ruimte worden gedragen. ©ANP
De Nederlandse samenleving en de 'waarden waarop deze berust' moeten in ons land centraal staan. Dat schrijft minister Piet Hein Donner ( Binnenlandse Zaken) in vervolg op het Regeerakkoord in zijn donderdagavond verschenen Integratienota. Zo wordt gelaatsbedekkende kleding in de openbare ruimte verboden, als het aan Donner ligt. Dat zou per 1 januari 2013 moeten ingaan.
Hij spreekt van een 'koerswijziging' waarmee het kabinet 'afstand neemt van het relativisme dat besloten ligt in het model van de multiculturele samenleving'. De samenleving verandert, ook door de komst van migranten, maar mag 'niet uitwisselbaar zijn voor welke andere samenleving dan ook'.
Het is verder niet aan de overheid om mensen te laten integreren, maar aan de migranten zelf om daar hun best voor te doen. Die moeten uit zichzelf proberen een nuttig lid van onze samenleving te worden. Integratiebeleid voor specifieke groepen gaat van de baan. Donner vindt dat het reguliere beleid op tal van terreinen (arbeid, scholing, wonen) genoeg moet zijn voor elke burger om naar vermogen een zelfstandig bestaan op te bouwen. Ook wordt normoverschrijdend en crimineel gedrag aangepakt zonder te kijken of de afkomst van de pleger een rol heeft gespeeld.
Er komt voorts een wetsvoorstel voor de strafrechtelijke aanpak van huwelijksdwang. Ook moeten gemeenten regelen dat streng wordt opgetreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding. Zonodig komt het kabinet nog met een extra voorstel hiervoor. Van mensen die zakken voor het inburgeringsexamen wordt de verblijfsvergunning ingetrokken, tenzij ze een heel goede verklaring hebben.
Verplichte inburgering voor Turken is in strijd met de associatieovereenkomst EU-Turkije. Daar heeft de rechtbank in Rotterdam zich over uitgesproken. Het kabinet hecht echter ook erg aan de integratie van mensen van Turkse afkomst en gaat kijken of er toch nog iets te halen valt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Fantastisch als het ECHT doorgevoerd wordt allemaalquote:
En het mooiste is eigenlijk nog: ze doen het niet omdat ze het willen, maar omdat de centen op zijn. Is die crisis toch nog ergens goed voor
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Van dat "streng optreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding" zie ik nog wel heel andere groepen de dupe worden dan de weinig authentiek Hollandse.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 08:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Fantastisch als het ECHT doorgevoerd wordt allemaal
En het mooiste is eigenlijk nog: ze doen het niet omdat ze het willen, maar omdat de centen op zijn. Is die crisis toch nog ergens goed voor
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En ook dat is positief. Elke uitvreter - allochtoon of autochtoon - mag wat mij betreft streng worden aangepakt. Als een kraker met 50 piercings en dreads geen baan kan krijgen vanwege die piercings vind ik dat dat net zo aangepakt mag worden als een baardaap in vodden die geen vrouwelijke handen wil schudden of als een extreem vet persoon die het mooi vind om elke 5 minuten een keiharde boer te laten.quote:
[..]
Van dat "streng optreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding" zie ik nog wel heel andere groepen de dupe worden dan de weinig authentiek Hollandse.
Ik vind het een positief stuk van Donner. We hoeven immigranten niet zielig te vinden. Ze krijgen hier genoeg kansen binnen het algemene bestaande beleid om een mooi bestaan op te bouwen en daarmee moeten ze er zelf wat van gaan maken, net als elke andere Nederlander; nieuw in dit land of niet.
Tegelijkertijd moeten we beseffen dat verschillen zullen blijven bestaan. Soms lijkt het wel of diverse Nederlanders met al het afwijkende gedrag moeite hebben. Een Turk die Nederlands spreekt, zich aan de wet houdt en een baan heeft mag van mij best het Turkse voetbalelftal steunen en toeteren als er goed wordt gepresteerd op het WK.
Tegelijkertijd moeten we beseffen dat verschillen zullen blijven bestaan. Soms lijkt het wel of diverse Nederlanders met al het afwijkende gedrag moeite hebben. Een Turk die Nederlands spreekt, zich aan de wet houdt en een baan heeft mag van mij best het Turkse voetbalelftal steunen en toeteren als er goed wordt gepresteerd op het WK.
Cultuur is allemaal leuk en aardig, maar als een hulpmiddel een last wordt, is het hoog tijd dat hulpmiddel los te laten. De 'onderontwikkeling' van Afrika is geen eendimensionaal iets, het is een multidimensionale kwestie. Die onder anderen veroorzaakt wordt door een machtsstrijd waar o.a. verschillende Europese regeringen en bedrijven in verwikkeld zijn. Dat is een feit.quote:
Het is maar goed dat Europese politici als Gordon Brown, Nicolas Sarkozy en Angela Merkel het multiculturele beleid van afgelopen decennia afwijzen. Alleen op die manier kan Europa haar culturele zelfmoord voorkomen en haar klassieke waarden herstellen. De wereld zal er beter mee af zijn.
Dat schrijft voormalig VVD-leider en Europees commissaris Frits Bolkestein in The Wall Street Journal. In een opinieartikel in de Amerikaanse zakenkrant vraagt hij zich af hoe het zo ver heeft kunnen komen dat Europese regeringen in het immigratie- en integratiebeleid niet durfden op te komen voor hun eigen cultuur. "De westerse tradities van zelfevaluatie en zelfkritiek zijn in hun moderne vormen vaak gedegradeerd tot sentimentele zelfkastijding", aldus Bolkestein. "Neem, Afrika, waarvan veel mensen denken dat de onderontwikkeling de schuld van het westen is."
Hahaha, in de klassieke oudheid waren veel gebieden verder ontwikkeld dan Europa, en zeker het moeras dat Nederland toen was.quote:De vraag is volgens Bolkestein niet waarom sommige landen arm zijn, maar waarom rijke landen rijk zijn. "Immers, in het begin waren we allemaal arm. Wie de opkomst van het westen en de wortels van onze welvaart wil bestuderen, moet teruggaan tot de Renaissance, zo niet tot de klassieke oudheid."
Sympathie is een symptoom van zelfhaat? Ga toch fietsen.quote:Als symptoom van de Europese zelfhaat ziet Bolkestein ook de grote sympathie met het lot van de Palestijnen. Het erelid van de VVD begrijpt het mededogen met het Palestijnse volk, maar snapt niet waarom tegelijkertijd er nauwelijks sympathie is voor de positie van christenen in het Midden-Oosten. "Hun situatie is zeker zo erg als die van de Palestijnen, zo niet erger."
Godwin.quote:De oorzaak van het Europese wantrouwen tegen de eigen cultuur, komt voort uit de gebeurtenissen in de 20ste eeuw. Twee wereldoorlogen, de Holocaust, Stalinisme, de maatschappelijke chaos van 1968, "deze gebeurtenissen lijken al onze culturele zekerheden te hebben uitgehold en luidden het tijdperk in van het multiculturalisme, dat ons opdraagt 'niet te oordelen' over dat wat anders is."
De protestanten, de christenen, de islamieten... 't zijn allemaal aanhangers van (oude) Joodse sektes, gebaseerd op dezelfde grondbeginselen.quote:Ook de aard van het christendom zelf speelt een rol, stelt Bolkestein. Waar de islamitische samenleving de schaamtecultuur kent, daar is schuld een kenmerk van het christendom. "Neem het evangelie van Mattheus, dat stelt dat 'wie zichzelven verhogen zal, die zal vernederd worden; en wie zichzelven zal vernederen, die zal verhoogd worden'. Friedrich Nietzsche karakteriseerde dit als slavenmoraal. Maar men hoeft niet ver te kijken om te realiseren dat deze uitspraken, samen met instructies als 'de andere wang toe keren' en 'de extra mijl gaan', mensen niet bepaald aansporen op te komen voor zichzelf."
Papist!quote:Dit had geen probleem hoeven te zijn als tradities als de biecht, boetedoening, verzoening of andere theologische en liturgische rituelen om de zonden af te wassen nog geloofwaardig waren. Die tijd heeft Europa achter zich gelaten, constateert Bolkestein. "Schuldgevoel wordt dus niet meer gesublimeerd. Dit geldt ook voor het calvinisme, dat in haar zuiverste vorm geen kwijtschelding van schuld in dit leven kent. De effecten daarvan zijn diep in Europa verankerd, en gaan langer mee dan de leer zelf."
Want Europese waarden zijn van nature superieur aan niet Europese waarden en in geen geval tegenstrijdig, toch? Mooi, prachtig. Laten we dan gelijk alle Europese grenzen laten verdwijnen en verder gaan als een groot Judeo-Christelijk poepie laten ruiken.quote:Dat de wereld beter af is als Europa meer voor haar waarden opkomt, illustreert Bolkestein met de huidige situatie binnen de Verenigde Naties. Binnen dit instituut - ooit opgericht door het westen - houdt tegenwoordig een meerderheid zich alleen bezig met afgeven op datzelfde westen en Israel, stelt Bolkestein. Als voorbeeld noemt hij de verkiezing van de Libische leider Moeammar Kadaffi in de VN-raad voor mensenrechten en de benoeming van een antiwesterse Senegalees die dertien jaar lang Unesco mocht leiden 'alsof het een Afrikaans dorp was en hij de stamoudste'. "In 1984 verlieten de VS Unesco, in 1985 gevolgd door het Verenigd Koninkrijk en Singapore. De continentale Europese landen bleven zitten en lieten zich naar behoren tuchtigen."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eg-in-zelfhaat.dhtml
________________________
Falende fop-Wilders faalt. Hij heeft niet eens Blond haar.
“An interesting thing is a good thing.”
Hier kan ik me goed in vinden.quote:
Ik vind het een positief stuk van Donner. We hoeven immigranten niet zielig te vinden. Ze krijgen hier genoeg kansen binnen het algemene bestaande beleid om een mooi bestaan op te bouwen en daarmee moeten ze er zelf wat van gaan maken, net als elke andere Nederlander; nieuw in dit land of niet.
Tegelijkertijd moeten we beseffen dat verschillen zullen blijven bestaan. Soms lijkt het wel of diverse Nederlanders met al het afwijkende gedrag moeite hebben. Een Turk die Nederlands spreekt, zich aan de wet houdt en een baan heeft mag van mij best het Turkse voetbalelftal steunen en toeteren als er goed wordt gepresteerd op het WK.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Prima toch? Onzin allemaal dat mensen met 34 piercings in het gezicht een uitkering krijgen omdat ze geen werk kunnen krijgen. Mooi gevalletje eigen schuld.quote:
[..]
Van dat "streng optreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding" zie ik nog wel heel andere groepen de dupe worden dan de weinig authentiek Hollandse.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jaja, tsja, nou ja, tsjonge. Kortom: eigenlijk ben ik het wel met je eens, maar. Maar de overheid heeft de verplichting van het garanderen van een bestaansminimum op zich genomen. Niemand zal omkomen van de honger enzo. Dat heeft effectief alle private bedeling de nek omgedraaid, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Prima toch? Onzin allemaal dat mensen met 34 piercings in het gezicht een uitkering krijgen omdat ze geen werk kunnen krijgen. Mooi gevalletje eigen schuld.
Ik vind het erg discutabel om eerst die plicht als overheidstaak te nemen en daarna de burgers voorwaarden op te leggen. Binnen marges wel, maar de vraag is welke marges.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Onzin. Dat soort mensen kiezen zelf voor die onzin, mogen ze ook zelf de consequenties dragen. Dat is niet meer dan normaal.quote:
[..]
Jaja, tsja, nou ja, tsjonge. Kortom: eigenlijk ben ik het wel met je eens, maar. Maar de overheid heeft de verplichting van het garanderen van een bestaansminimum op zich genomen. Niemand zal omkomen van de honger enzo. Dat heeft effectief alle private bedeling de nek omgedraaid, bijvoorbeeld.
Ik vind het erg discutabel om eerst die plicht als overheidstaak te nemen en daarna de burgers voorwaarden op te leggen. Binnen marges wel, maar de vraag is welke marges.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom zou iemand met een tattoo op z'n kop na ontslag daarvoor meer verantwoordelijk zijn dan iemand die in een risicovolle sector gaat werken en ontslagen wordt?quote:
[..]
Onzin. Dat soort mensen kiezen zelf voor die onzin, mogen ze ook zelf de consequenties dragen. Dat is niet meer dan normaal.
Een persoon die geen handen wil schudden is natuurlijk niet onbemiddelbaarder dan iemand zonder rechterhand - toch krijgt die handeloze geen volledige WAO. Want die kan bést werken. Zelfs als 'ie twee handen mist nog wel denk ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er is een verschil tussen een handicap waar je niet om gevraagd hebt en een zelfgekozen belemmeringquote:
[..]
Waarom zou iemand met een tattoo op z'n kop na ontslag daarvoor meer verantwoordelijk zijn dan iemand die in een risicovolle sector gaat werken en ontslagen wordt?
Een persoon die geen handen wil schudden is natuurlijk niet onbemiddelbaarder dan iemand zonder rechterhand - toch krijgt die handeloze geen volledige WAO. Want die kan bést werken. Zelfs als 'ie twee handen mist nog wel denk ik.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Omdat het ene een bewuste keuze is misschien? Kom op zeg.quote:
[..]
Waarom zou iemand met een tattoo op z'n kop na ontslag daarvoor meer verantwoordelijk zijn dan iemand die in een risicovolle sector gaat werken en ontslagen wordt?
Je gaat bewuste keuzes toch niet vergelijken met handicaps????quote:Een persoon die geen handen wil schudden is natuurlijk niet onbemiddelbaarder dan iemand zonder rechterhand - toch krijgt die handeloze geen volledige WAO. Want die kan bést werken. Zelfs als 'ie twee handen mist nog wel denk ik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Half Nederland heeft inmiddels tattoos. Ook van dat HBO volk. Wat moet je ermee, je kan als accountant ook niet een 5-serie voor de deur zetten. Een Volveau wordt slechts geaccepteerd.
Een tattoo kan prima, als je hem maar niet ziet als dat belemmerend in je werk werkt.quote:
Half Nederland heeft inmiddels tattoos. Ook van dat HBO volk. Wat moet je ermee, je kan als accountant ook niet een 5-serie voor de deur zetten. Een Volveau wordt slechts geaccepteerd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Op het moment dat de overheid moet bijspringen om bestaansminimum te garanderen, dan is niet de vraag hoe het zo gekomen is, maar wat iemand kan en moet. Iemand die geen hand kan geven, is volgens de overheid heel best in staat tot werk. Of die persoon zonder hand geboren is, z'n hand heeft afgeknald met vuurwerk (eigen keuze!), of de hand niet reikt aan sommigen, maakt voor die bemiddelbaarheid niet uit.. Er zijn best banen voor handelozen.quote:
[..]
Omdat het ene een bewuste keuze is misschien? Kom op zeg.
[..]
Je gaat bewuste keuzes toch niet vergelijken met handicaps????
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mee eens, maar binnenin hebben we te maken met dezelfde tokkie. Kiest een werkgever iemand met onzichtbare tattoo, of iemand zonder tattoo (mocht ie het weten). Of ook leuk, foto's op hyves met idioot gedrag.quote:
[..]
Een tattoo kan prima, als je hem maar niet ziet als dat belemmerend in je werk werkt.
Iemand die een baan hád met tattoo kan in alle redelijkheid aanvoeren dat het niet belemmerend werkt. Vandaar het vergelijk tussen ontslagen tattoopersoon en ontslagen persoon in risicovolle sector. Allebei "keuzes" voor extra risico.quote:
[..]
Een tattoo kan prima, als je hem maar niet ziet als dat belemmerend in je werk werkt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Want iedereen moet confectiekleertjes dragen. Nu nog een wet die zorgt dat vrouwen, in de zomer, zich alleen nog maar in openbare ruimtes mogen vertonen met kleren waarbij tenminste 25% van hun boezem zichtbaar is.quote:Gezichtsbedekkende kleding zoals de niqaab mogen straks niet meer in de openbare ruimte worden gedragen.
Populisme +1, realisme -1. Goed gedaan Donner.quote:Hij spreekt van een 'koerswijziging' waarmee het kabinet 'afstand neemt van het relativisme dat besloten ligt in het model van de multiculturele samenleving'. De samenleving verandert, ook door de komst van migranten, maar mag 'niet uitwisselbaar zijn voor welke andere samenleving dan ook'.
Fuck Yeah! Individualisme ftw!quote:[...] Integratiebeleid voor specifieke groepen gaat van de baan. [...] Ook wordt normoverschrijdend en crimineel gedrag aangepakt zonder te kijken of de afkomst van de pleger een rol heeft gespeeld.
Belachelijk.quote:Ook moeten gemeenten regelen dat streng wordt opgetreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding. Zonodig komt het kabinet nog met een extra voorstel hiervoor.
Een groot deel van de Nederlanders zou niet slagen voor die farce...quote:Van mensen die zakken voor het inburgeringsexamen wordt de verblijfsvergunning ingetrokken, tenzij ze een heel goede verklaring hebben.
Pwnd!quote:Verplichte inburgering voor Turken is in strijd met de associatieovereenkomst EU-Turkije. Daar heeft de rechtbank in Rotterdam zich over uitgesproken. Het kabinet hecht echter ook erg aan de integratie van mensen van Turkse afkomst en gaat kijken of er toch nog iets te halen valt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Repelsteeltju op 17-06-2011 13:52:01 ]
“An interesting thing is a good thing.”
Ah kijk, een echte linkse rakker die het schandelijk vind dat mensen niet zomaar gratis geld voor allerlei onzin krijgen! Schande! Fascisme! Populisme! Onderbuik!quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er is inmiddels een apart topic voor Donners integratienota: Multiculti moet wijken voor Hollandse waardenquote:
[..]
Want iedereen moet confectiekleertjes dragen. Nu nog een wet die zorgt dat vrouwen, in de zomer, zich alleen nog maar in openbare ruimtes mogen vertonen met kleren waarbij tenminste 25% van hun boezem zichtbaar is.
[..]
Populisme +1, realisme -1. Goed gedaan Donner.
[..]
Fuck Yeah! Individualisme ftw!
[..]
Belachelijk.
[..]
Een groot deel van de Nederlanders zou niet slagen voor die farce...
[..]
Pwnd!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Janken van " ze noemen ons fascisme' Dat is idd populisme van je . Inspelen op de onderbuik..quote:
[..]
Ah kijk, een echte linkse rakker die het schandelijk vind dat mensen niet zomaar gratis geld voor allerlei onzin krijgen! Schande! Fascisme! Populisme! Onderbuik!
Dat is de man te weinig eer geven en erg kort door de bocht.quote:
Wat een wannabe, die Bolkestein. In het land der randdebielen (VVD), is iemand die 2 boeken heeft gelezen een intellectueel, zullen we maar zeggen.
Nee, Louis22 ziet het als zijn taak om tegen het establishment in te gaan. Ongeacht alles.quote:
[..]
Dat is de man te weinig eer geven en erg kort door de bocht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
@Louis22: Tijdens de renaissance en daarvoor was het niet ongewoon voor een intellectueel om (maar) twee boeken in huis te hebben.
“An interesting thing is a good thing.”
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |