R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik vind juist de combinatie van de term "sexbommetje", "miniatuurvrouwtje" in combinatie met de douche deur open houden wel verontrustend.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Er staat ook nergens dat 'ie aan haar kleindochter heeft uitgelegd wat 'sex' betekent toch? En nogmaals: sexbommetje is gewoon een woordje, zo waanzinnig fout is dat nou ook weer niet. Althans, een kind wordt geen schade toegebracht als het dat woord hoort, bedoel ik.
Ik vind de deur in de badkamer open moeten laten staan en dat soort onzin veel verontrustender dan 'sexbommetje'. Als mijn vader dat soort gedrag vroeger bij mij had vertoond is het logisch dat ik met mijn eigen kinderen ook voorzichtiger ben bij mijn vader in de buurt.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
bij onze familie heten babies kleuters ook wel eens schijtmachines.... ( omdat ze voornamelijk eten en dan poep produceren ) of dit dan ook in bijzijn van de peuter ooit werd gezegd kan ik me niet herinneren..quote:
Jij zegt echt best vreemde afwijkende dingen in meerdere topics, doe je dat expres of ben je stoned of iets dergelijks?quote:
[..]
bij onze familie heten babies kleuters ook wel eens schijtmachines.... ( omdat ze voornamelijk eten en dan poep produceren ) of dit dan ook in bijzijn van de peuter ooit werd gezegd kan ik me niet herinneren..
ach ja de een is de norm en de ander wijkt beetje af van de norm......tevens zijn het maar meningen en niet perse feiten.....ik bekijk alles maar beetje met lach en traan......quote:
[..]
Jij zegt echt best vreemde afwijkende dingen in meerdere topics, doe je dat expres of ben je stoned of iets dergelijks?
het mes snijd helaas altijd aan twee kanten.....quote:
[..]
ach ja de een is de norm en de ander wijkt beetje af van de norm......tevens zijn het maar meningen en niet perse feiten.....ik bekijk alles maar beetje met lach en traan......
op zich is nudisme iets vrij onschuldigs....maar ja kijk "in dit topic word het douchen met je kind ook geproprageerd als iets onschuldigs....wat het dus ook kan zijn....maar automatisch lezen dan ouders mee die helemaal geen leuke band hebben met hun kinderen en dan het kind gaan onderwerpen aan een douchebeurt "die op alle fronten onprettig ( een soort hel ) is voor een kind"
zo denk ik een beetje...
Maar zo lezen er ook weer mensen jouw dingen, die dan ineens heel krampachtig gaan zitten doen over lichamen.quote:
[..]
het mes snijd helaas altijd aan twee kanten.....
op zich is nudisme iets vrij onschuldigs....maar ja kijk "in dit topic word het douchen met je kind ook geproprageerd als iets onschuldigs....wat het dus ook kan zijn....maar automatisch lezen dan ouders mee die helemaal geen leuke band hebben met hun kinderen en dan het kind gaan onderwerpen aan een douchebeurt "die op alle fronten onprettig ( een soort hel ) is voor een kind"
zo denk ik een beetje...
Moeders die uitvallen tegen vaders waarvan de dochter van 4 opschoot zit...je piemel zit tegen je dochter aan, vindt je dat normaal ofzo, straks krijgt ze een trauma!!!!
Dat met kind op schoot...
Dus, tja, dat kan net zo goed bij jouw teksten voorkomen, ik neem aan dat je bovenstaande situatie's ook alles behalve wenselijk vindt...
Alles kan fout opgevat worden, maar dat maakt nog niet dat hetgeen wat gezegd wordt fout is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind de term ongepast op basis van leeftijd én op basis van de familieband.quote:
En de toevoeging "sowieso, familie" zegt mij niets. Maakt dat het vreemder?
Ik hoor weleens "ongepastere" opmerkingen van vaders.
Als een buurman het tegen een opgroeiend buurmeisje van 16 zegt is dat van een andere orde dan dat haar vader of opa dat tegen haar zou zeggen.
En Taurus, ik vind de term an sich idd niet kunnen. Ook dat voorbeeld van je vriendin vind ik onnodig. Mijn schoonzus zegt ook regelmatig tegen haar kinderen: "Whoeh, sexy!", bv als mijn neefje (6) een nieuwe zwembroek aanheeft, of als het spaghettibandje van het hemdje van mijn nichtje (8) afzakt. Dat vind ik ook ongepast. Het heeft voor die kinderen niets maar dan ook niets met sex te maken. Dat zijn volwassen associaties, waar je imo kinderen niet mee hoeft te confronteren.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat de vader van TS schrok van het feit dat TS het gehoord heeft lijkt me een bevestiging dat er heel goed opgepast moet worden in de toekomst.
Tot dat moment had ik nog mijn twijfels over zijn intenties, maar dit geeft aan dat hij zelf doelbewust bezig is en op de hoogte is van zijn afwijkende (en duidelijk niet toelaatbare) gedrag.
Tot dat moment had ik nog mijn twijfels over zijn intenties, maar dit geeft aan dat hij zelf doelbewust bezig is en op de hoogte is van zijn afwijkende (en duidelijk niet toelaatbare) gedrag.
je hoeft je als ouder toch niet perse heel de dag te gedragen en te vermommen als een clown die alleen maar "kleuter woorden" uitspreekt? oww ha ha het is 8 uur savonds en nu zijn de kinderen naar bed en mogen we een "grotemensenwoord op ons lippen nemen?"quote:
[..]
Ik vind de term ongepast op basis van leeftijd én op basis van de familieband.
Als een buurman het tegen een opgroeiend buurmeisje van 16 zegt is dat van een andere orde dan dat haar vader of opa dat tegen haar zou zeggen.
En Taurus, ik vind de term an sich idd niet kunnen. Ook dat voorbeeld van je vriendin vind ik onnodig. Mijn schoonzus zegt ook regelmatig tegen haar kinderen: "Whoeh, sexy!", bv als mijn neefje (6) een nieuwe zwembroek aanheeft, of als het spaghettibandje van het hemdje van mijn nichtje (8) afzakt. Dat vind ik ook ongepast. Het heeft voor die kinderen niets maar dan ook niets met sex te maken. Dat zijn volwassen associaties, waar je imo kinderen niet mee hoeft te confronteren.
Nee, maar je hoeft jouw volwassen sexuele associaties die een kind bij je opwekt toch ook niet uit te spreken?quote:
[..]
je hoeft je als ouder toch niet perse heel de dag te gedragen en te vermommen als een clown die alleen maar "kleuter woorden" uitspreekt? oww ha ha het is 8 uur savonds en nu zijn de kinderen naar bed en mogen we een "grotemensenwoord op ons lippen nemen?"
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
sorry ik vrees dat we eenbeetje klem zitten in deze discussie....ik kom graag in de kerk....en maak daar vaak mensen aan het lachen....helaas als ik schrijf? dan komt de lading niet helemaal goed over.....quote:
[..]
Nee, maar je hoeft jouw volwassen sexuele associaties die een kind bij je opwekt toch ook niet uit te spreken?
Bij ons thuis waren we ook vrij opgevoed en ik vond het vrij normaal om mijn ouders bijvoorbeeld in de badkamer naakt tegen te komen. Maar dat was juist okay omdat er geen enkele seksuele lading aan zat. En op het moment dat ik ging puberen en de deur dicht wilde was dat ook prima.
Ik denk dat je je niet heel krampactig hoeft te gedragen wat betreft dat soort dingen, maar dit klinkt als een ander geval. Volgens mij is je vader opgegroeid met een verwrongen beeld van affectie tonen en dat hoeft op zich niks te zeggen over wat hij daarmee doet zeg maar. Maar nje geeft aan dat je het als vervelend hebt ervaren en dat je het anders wil: als hij te goeder trouw is houdt hij daar rekening mee. En voor je eigen gemoedsrust zou ik gewoon je dochtertje niet alleen met hem laten.
Goed dat je het aankaart en fijn dat je moeder het beaamt.
Ik denk dat je je niet heel krampactig hoeft te gedragen wat betreft dat soort dingen, maar dit klinkt als een ander geval. Volgens mij is je vader opgegroeid met een verwrongen beeld van affectie tonen en dat hoeft op zich niks te zeggen over wat hij daarmee doet zeg maar. Maar nje geeft aan dat je het als vervelend hebt ervaren en dat je het anders wil: als hij te goeder trouw is houdt hij daar rekening mee. En voor je eigen gemoedsrust zou ik gewoon je dochtertje niet alleen met hem laten.
Goed dat je het aankaart en fijn dat je moeder het beaamt.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Juist daarom - omdat die kids dat helemaal niet met seks associeren - hoef je je daar toch niet druk om te maken? Ik denk er niet eens echt bij na op die manier, en juist daarom kan iemand die termen gebruiken. Ik vind seks gewoon onderdeel van het leven en het woord 'seks' ga ik niet fluisteren in het bijzijn van mijn kinderen.quote:
[..]
Ik vind de term ongepast op basis van leeftijd én op basis van de familieband.
Als een buurman het tegen een opgroeiend buurmeisje van 16 zegt is dat van een andere orde dan dat haar vader of opa dat tegen haar zou zeggen.
En Taurus, ik vind de term an sich idd niet kunnen. Ook dat voorbeeld van je vriendin vind ik onnodig. Mijn schoonzus zegt ook regelmatig tegen haar kinderen: "Whoeh, sexy!", bv als mijn neefje (6) een nieuwe zwembroek aanheeft, of als het spaghettibandje van het hemdje van mijn nichtje (8) afzakt. Dat vind ik ook ongepast. Het heeft voor die kinderen niets maar dan ook niets met sex te maken. Dat zijn volwassen associaties, waar je imo kinderen niet mee hoeft te confronteren.
Ik zou niet een moeder zijn die seksuele handelingen bespreekt met de kinderen hoor, hooguit als het gaat om protectie maar verder zoeken ze dat zelf maar uit als ze er aan toe zijn, maar woorden als 'sexy', 'sexbommetje' of dat soort dingen vind ik niet aanstootgevend. Beetje de lol er van inzien mag ook wel, seks is leuk en fun, niet slecht of zondig. Kinderen horen daar inhoudelijk nog niet mee bezig te zijn voor een bepaalde leeftijd, maar als ze er wel eens een keer perongeluk mee geconfronteerd worden (op televisie, per ongeluk bij de ouders binnenwandelen in de slaapkamer
) is er geen vuiltje aan de lucht mits de ouders er een beetje om kunnen lachen en niet doen alsof het kind zojuist een klap in het gezicht heeft gehad.
meestal geven deze zaken helemaal geen conflicten.....quote:
[..]
Maar zo lezen er ook weer mensen jouw dingen, die dan ineens heel krampachtig gaan zitten doen over lichamen.
Moeders die uitvallen tegen vaders waarvan de dochter van 4 opschoot zit...je piemel zit tegen je dochter aan, vindt je dat normaal ofzo, straks krijgt ze een trauma!!!!
Dat met kind op schoot...
Dus, tja, dat kan net zo goed bij jouw teksten voorkomen, ik neem aan dat je bovenstaande situatie's ook alles behalve wenselijk vindt...
Alles kan fout opgevat worden, maar dat maakt nog niet dat hetgeen wat gezegd wordt fout is.
als je opgroeid in een gezin waar naakte ouders normaal zijn? ...kijk zo een kind kiest ook zijn eigen vriendjes uit op school.....en als het dan wat vertelt over zijn thuis situatie? is de kans heel klein dat er iemand een probleem gaat cre-eren......immers soort zoekt soort......
ook als het kind zich normaal gedraagt op school? dan is er weinig kans dat het in aanraking komt met riag enzo....
grotere problemen ontstaan als de meningen tussen partners verdeeld zijn.......of meningen in de familie.......ja uit elkaar groeien in een relatie is zo vaak aan de orde.....
(ps ik ben zelf geen naaktloper.....dus laat staan met mn kinderen en douchen ga ik ook niet met mn kind.....maar ik denk meestal "ja de mensen die dat wel doen....zullen wel gewoon zo zijn in hun karakter ..." )
[ Bericht 3% gewijzigd door dandybleu op 23-05-2011 12:59:40 ]
Dat vind ik nogal ruim gesteld. Je bent niet direct een naaktloper als je je badkamerdeur niet op slot doet lijkt me. Naaktheid hoeft niet opgedrongen te worden, maar als je er heel krampachtig over gaat doen lijkt het bijna iets slechts.quote:
[..]
meestal geven deze zaken helemaal geen conflicten.....
als je opgroeid in een gezin waar naakte ouders normaal zijn? ...kijk zo een kind kiest ook zijn eigen vriendjes uit op school.....en als het dan wat vertelt over zijn thuis situatie? is de kans heel klein dat er iemand een probleem gaat cre-eren......immers soort zoekt soort......
ook als het kind zich normaal gedraagt op school? dan is er weinig kans dat het in aanraking komt met riag enzo....
grotere problemen ontstaan als de meningen tussen partners verdeeld zijn.......of meningen in de familie.......ja uit elkaar groeien in een relatie is zo vaak aan de orde.....
(ps ik ben zelf geen naaktloper.....dus laat staan met mn kinderen en douchen ga ik ook niet met mn kind.....maar ik denk meestal "ja de mensen die dat wel doen....zullen wel gewoon zo zijn in hun karakter ..." )
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
in het handboek "der correcte huisvrouwen van de staat oranje" staat ook het etiket "het is normaal dat een goede huisvrouw met de baby troeteld zoals een moeder betaamt....mits de vrouw en het kind allebij gekleed zijn....." dit troetelen is een gezond iets.....maar op een bepaald moment moet de moeder dit troetelen een halt toeroepen....quote:
[..]
Dat vind ik nogal ruim gesteld. Je bent niet direct een naaktloper als je je badkamerdeur niet op slot doet lijkt me. Naaktheid hoeft niet opgedrongen te worden, maar als je er heel krampachtig over gaat doen lijkt het bijna iets slechts.
het moment waarop dit een halt moet worden toegeroepen is door de staat der nederlanden vast gesteld op twee jaar en vijf maanden en drie dagen.....
Ben ik met je eens. Vind het bij familie minder erg/ schokkend dan dat een buurman zoiets zou zeggen.quote:
[..]
Ik vind de term ongepast op basis van leeftijd én op basis van de familieband.
Als een buurman het tegen een opgroeiend buurmeisje van 16 zegt is dat van een andere orde dan dat haar vader of opa dat tegen haar zou zeggen.
Het komt op mij over alsof hij seks en liefde niet goed van elkaar kan scheiden.
In zijn gevoel waarschijnlijk wel, bedoelde hij het het gewoon goed en toont hij zo zijn liefde, maar liefde voor je (klein)kind en seks behoren natuurlijk niks met elkaar te maken te hebben.
Wij zijn thuis erg open met naakt, dus hier staat de deur met douchen en badderen ook altijd open, maar bij ons staat naakt niet altijd in combinatie met seksuele gevoelens.
Zo ga ik nog gewoon onder de douche staan met met 6 en 3 jarige dochter, maar dat heeft niks met sexualiteit te maken, meer met "ons bin zunig" en met gemakszucht
Maar goed dat je je ouders hiermee hebt geconfronteerd, lijkt me erg moeilijk maar het juiste.
In zijn gevoel waarschijnlijk wel, bedoelde hij het het gewoon goed en toont hij zo zijn liefde, maar liefde voor je (klein)kind en seks behoren natuurlijk niks met elkaar te maken te hebben.
Wij zijn thuis erg open met naakt, dus hier staat de deur met douchen en badderen ook altijd open, maar bij ons staat naakt niet altijd in combinatie met seksuele gevoelens.
Zo ga ik nog gewoon onder de douche staan met met 6 en 3 jarige dochter, maar dat heeft niks met sexualiteit te maken, meer met "ons bin zunig" en met gemakszucht
Maar goed dat je je ouders hiermee hebt geconfronteerd, lijkt me erg moeilijk maar het juiste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toen ik 8 was begon ik er toch anders tegenaan te kijken, probeer het vanuit mama en papa te zien, die vonden het ook ongezond worden... verder wel kut van je knopen in je haar natuurlijkquote:
[..]
Ik weet nog dat ik moord en brand gehuild heb toen ik niet meer mocht douchen met mijn vader, dat was toen ik 8 was.
Ik vond het zo oneerlijk en niemand kon me uitleggen waarom dan presies, het ging om dat te groot worden, maar toen snapte ik dat gewoon niet.
We douchte gewoon, hij haalde de knopen uit mijn haar(die nogal erg aanwezig waren vaak met mijn boomklim hobby's e.d.)terwijl de conditioner inwerkte en we kletsten over vanalles en nog wat.
Het was een moment waarop mijn papa even helemaal van mij was.
Er was niets seksueels aan, niet eens in de verste verte.
Gewoon functioneel naakt zonder welke rare bijbedoeling dan ook.
Persoonlijk vind ik de tendens die je nu ziet dat vaders dat niet meer kunnen doen, het als not done wordt gezien een nare tendens.
Het enige waar dat om draait is namelijk seksualiteit en juist dat heeft geen plaats in de vader/dochter relatie.
Zeker met pre puberale kinderen moet dat gewoon mogelijk zijn en zelfs daarna is elkaar een keer naakt zien geen probleem, zolang dat maar functioneel naaktr is zonder enige lading.
Die schaamte voor het lichaam al zo jong inbrengen, dat zelfs je vader niet "veilig" is, seksualiteit ophangen aan een pre puberaal kind, ik vind het maar niks...
Rustig aan.
ja mijn mening wijkt toch een beetje af....quote:
Het komt op mij over alsof hij seks en liefde niet goed van elkaar kan scheiden.
In zijn gevoel waarschijnlijk wel, bedoelde hij het het gewoon goed en toont hij zo zijn liefde, maar liefde voor je (klein)kind en seks behoren natuurlijk niks met elkaar te maken te hebben.
Wij zijn thuis erg open met naakt, dus hier staat de deur met douchen en badderen ook altijd open, maar bij ons staat naakt niet altijd in combinatie met seksuele gevoelens.
Zo ga ik nog gewoon onder de douche staan met met 6 en 3 jarige dochter, maar dat heeft niks met sexualiteit te maken, meer met "ons bin zunig" en met gemakszucht
Maar goed dat je je ouders hiermee hebt geconfronteerd, lijkt me erg moeilijk maar het juiste.
zonder dat ik sneakylady fout vind hoor......
maar bij mij persoonlijk? toen ik 8 was? wekte het eerste beeld van vrouwelijk naakt...wel een bepaalde erotische lading in me los...... ( zeg maar een soort premature sexuele ontwikkeling ) ....verder nix fout mee vind ik .....maar ik zie het verhaal toch een tikje anders......
Maar echt bij iedere vrouw dus ook je moeder?quote:
[..]
maar bij mij persoonlijk? toen ik 8 was? wekte het eerste beeld van vrouwelijk naakt...wel een bepaalde erotische lading in me los...... ( zeg maar een soort premature sexuele ontwikkeling ) ....verder nix fout mee vind ik .....maar ik zie het verhaal toch een tikje anders......
Als ik naar een gemengde dauna ga zie ik zowel mannen als vrouwen naakt en aangezien ik bisexueel ben kan ik opgewonden raken van beide geslachten, maar ik krijg echt geen sexuele gevoelens bij iedere vrouw die ik naakt zie, zeker niet bij bv mijn moeder, die ik ook nog wel eens naakt zie of bij mijn beste vriendin als we gaan zwemmen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ha ha mijn moeder? die was door het baren van 6 kinderen niet helemaal meer in topconditie....maar ik had vroeger vriendje en toen liep er een meisje van twaalf naakt in het huis ( ik zag haar voor tien seconde en toen ben ik weggerend....uit angst ha ha )quote:
[..]
Maar echt bij iedere vrouw dus ook je moeder?
Als ik naar een gemengde dauna ga zie ik zowel mannen als vrouwen naakt en aangezien ik bisexueel ben kan ik opgewonden raken van beide geslachten, maar ik krijg echt geen sexuele gevoelens bij iedere vrouw die ik naakt zie, zeker niet bij bv mijn moeder, die ik ook nog wel eens naakt zie of bij mijn beste vriendin als we gaan zwemmen.
nou ja en wat volgte? is dat ook volwassen vrouwen ( knappe weliswaar ) me begonnen toe boeien.....en dat ik fantaseerde dat ze naakt zouden zijn .....
( nou ja dit fantaseren was niet dagelijks....meer gewoon sporadisch.... )
ook? kwam ik als zesjarige? bij een vliendje thuis? en die had nog slanke moeder....als het dan zomer was...dan liep ze in bikini.....en met een vrij klein slipje....en dan zag je zo haar bushwacka er bovenuit komen.....als kleuter als je dan aan de voordeur aanbelt en ze doet open? dan sta je er bijna praktisch met je neus in ha ha.......
jij hebt echt geen verstand van kinderen he?quote:
[..]
nou een stom voorbeeld? het kan gebeuren dat het kind het beeld niet fijn vind....bijv als de moeder helemaal niet knap is.....
Iets aantrekkelijk vinden ja of nee is aangeleerd gedrag, een kind kijkt niet naar een persoon van "Jij bent wel knap en jij niet" dat heeft nog helemaal geen toegevoegde waarde voor een kind.
Zo spelen kinderen onderling gewoon met elkaar ongeacht uiterlijke kenmerken die misschien als wel of als niet mooi wordenm beschouwd.
En als een kind van jongs af aan een bepaald beeld ziet dan zal dat kind dat ook als normaal beschouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja ok? dus je voelde je je jong aangetrokken tot vrouwen die geen familie van jou waren? dara is toch niks mis mee?quote:
[..]
ha ha mijn moeder? die was door het baren van 6 kinderen niet helemaal meer in topconditie....maar ik had vroeger vriendje en toen liep er een meisje van twaalf naakt in het huis ( ik zag haar voor tien seconde en toen ben ik weggerend....uit angst ha ha )
nou ja en wat volgte? is dat ook volwassen vrouwen ( knappe weliswaar ) me begonnen toe boeien.....en dat ik fantaseerde dat ze naakt zouden zijn .....
( nou ja dit fantaseren was niet dagelijks....meer gewoon sporadisch.... )
ook? kwam ik als zesjarige? bij een vliendje thuis? en die had nog slanke moeder....als het dan zomer was...dan liep ze in bikini.....en met een vrij klein slipje....en dan zag je zo haar bushwacka er bovenuit komen.....als kleuter als je dan aan de voordeur aanbelt en ze doet open? dan sta je er bijna praktisch met je neus in ha ha.......
Maar wat heeft dat dan te maken met een vader en een moeder die samen met hun kleine kinderen in de douche of in bad gaan.
Maar waarschijnlijk zal jij dan ook wel gechokeerd zijn dan mijn kinderen zelfs wel eens met hun oma's in bad gaan, naakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ben inmiddels benieuwd wat TS van de reacties vindt, ondanks het feit dat het af en toe een beetje off-topic gaat.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
ik ga niet op elk woord in wat je zegt ha ha...geen zin meer in maar deze kwote ? ha haquote:
[..]
Zo spelen kinderen onderling gewoon met elkaar ongeacht uiterlijke kenmerken die misschien als wel of als niet mooi wordenm beschouwd.
.
ik werd met vrij grote regelmaat spotaan in elkaar geslagen door kinderen toen ik jong was omdat ik rood haar had......dus ja ik zal wel een uitzondering zijn op de door jou gestelde regel......
tevens heb ik een neefje.......en die zag zijn moeder voor het eerst naakt uit de douche komen en hij nam mmij toen in vetrouwen en zij tegen me "dandybleu? mijn smoekes? die is bloedlelijk als ze naakt is" ( ha ha dat was voor hem de ontdekking van de eeuw )
dus ha ha twede voorbeeld van me? zal ook wel een uitzonedering zijn op jouw regel.....
ha nee helemaal niet ...ik heb niet zoveel negatieve gevoelens naar jou ....alleen in onze familie zijn de gewoontes heel anders.......kind bij ons kijkt graag naar plaatjes van mensen die even knap zijn als hem.....quote:
[..]
Maar waarschijnlijk zal jij dan ook wel gechokeerd zijn dan mijn kinderen zelfs wel eens met hun oma's in bad gaan, naakt.
Dat is aangeleerd gedrag van volwassenen, kinderen zullen uit zichzelf niet iemand afwijzen omdat hij of zij er iets anders uitziet.quote:
[..]
ik ga niet op elk woord in wat je zegt ha ha...geen zin meer in maar deze kwote ? ha ha
ik werd met vrij grote regelmaat spotaan in elkaar geslagen door kinderen toen ik jong was omdat ik rood haar had......dus ja ik zal wel een uitzondering zijn op de door jou gestelde regel......
tevens heb ik een neefje.......en die zag zijn moeder voor het eerst naakt uit de douche komen en hij nam mmij toen in vetrouwen en zij tegen me "dandybleu? mijn smoekes? die is bloedlelijk als ze naakt is"
dus ha ha twede voorbeeld van me? zal ook wel een uitzonedering zijn op jouw regel.....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ja oke daar heb je gelijk in....het was aangeleerd....door hun ouders en die leerde het weer van hun ouders.....is een soort familie traditie....rood haar pesten ( en molosteren )quote:
[..]
Dat is aangeleerd gedrag van volwassenen, kinderen zullen uit zichzelf niet iemand afwijzen omdat hij of zij er iets anders uitziet.
dat was dus voor mij een reden en inspiratie om later dus hersen-chirurgie te gaan studeren.... ( na een buikvliesbreuk door een vriendlijk kind wat ik tegenkwam op straat )
[ Bericht 12% gewijzigd door dandybleu op 23-05-2011 14:02:47 ]
Net een paar pagina's van het topic doorgelezen, en ben het eens met de meesten hier: dit kan echt niet. 
Ik zou mijn kind niet meer alleen laten met opa.
Ik zou mijn kind niet meer alleen laten met opa.
dit, dus kan die discussie misschien weer even on-topic enzo, gaat nergens meer over...quote:
Ben inmiddels benieuwd wat TS van de reacties vindt, ondanks het feit dat het af en toe een beetje off-topic gaat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is wel weer overdreven, hij heeft ook nooit wat gedaan bij z'n eigen dochter.quote:
Bescherm je kinderen tegen hem. Tenzij je er geen problemen hebt dat ze hun eerste sexuele ervaring met je vader beleven.
Meer dan die opmerkingen zal het dus wel niet zijn.
Het is toch juist enorm ontopic? Over hoe ver je kunt gaan met je kinderen in naaktheid/openheid over seks? Zeker als TS zelf niet meer antwoordt mag er verder best gepraat worden over verwante zaken en voorbeelden lijkt me..quote:Op maandag 23 mei 2011 14:03 schreef Re het volgende:
[..]
dit, dus kan die discussie misschien weer even on-topic enzo, gaat nergens meer over...
Een normale discussie met jou aangaan is wel een enorme uitdaging blijkt wel, dus ik laat het hier maar bij.quote:
[..]
ja oke daar heb je gelijk in....het was aangeleerd....door hun ouders en die leerde het weer van hun ouders.....is een soort familie traditie....rood haar pesten ( en molosteren )
dat was dus voor mij een reden en inspiratie om later dus hersen-chirurgie te gaan studeren.... ( na een buikvliesbreuk door een vriendlijk kind wat ik tegenkwam op straat )
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
oke ik onthou me even van verdere meningen....maar het topic is beetje afgedwaald naar kinderpsychologie tov van premature blootstelling tot naakt.....ja ik vond het erg leuk en leerzaam ...maar oke nu stop ik ook dusquote:
[..]
dit, dus kan die discussie misschien weer even on-topic enzo, gaat nergens meer over...
Naar kinderen: niet gepast.quote:
Kijk...je moet wel weten wanneer een seksueel getinte opmerking gepast of ongepast is.
crap in = crap out
Bij kinderen is dat nooit gepast.quote:
Kijk...je moet wel weten wanneer een seksueel getinte opmerking gepast of ongepast is.
-edit- jaja doe's orgineel
[ Bericht 80% gewijzigd door Re op 23-05-2011 15:02:07 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Re op 23-05-2011 15:02:07 ]
Je kan me vinden bij de bloemist
quote:
Kijk...je moet wel weten wanneer een seksueel getinte opmerking gepast of ongepast is.
Ik ook niet. Maar woorden als 'sexy' en 'sexbom' zijn niet van toepassing op kinderen. Net als 'geil' 'sletje' oid, dat zijn toch ook geen woorden die je voor een kind gebruikt? Dat valt voor mij in dezelfde categorie. En heeft dus niets met krampachtig met seks omgaan te maken, zoals jij suggereert.quote:
[..]
Juist daarom - omdat die kids dat helemaal niet met seks associeren - hoef je je daar toch niet druk om te maken? Ik denk er niet eens echt bij na op die manier, en juist daarom kan iemand die termen gebruiken. Ik vind seks gewoon onderdeel van het leven en het woord 'seks' ga ik niet fluisteren in het bijzijn van mijn kinderen.
Oh, ik zou wel meer met mijn zoon (4) bespreken, tegen de tijd dat hij daar aan toe is. Nu trouwens ook al. "Mama, moet je kijken, mijn piemel is hardstikke groot!" (als hij een erectie heeft). Ik vertel hem dat hij ermee mag spelen als hij alleen is, zoals iemand voor mij ook al gepost had.quote:Ik zou niet een moeder zijn die seksuele handelingen bespreekt met de kinderen hoor, hooguit als het gaat om protectie maar verder zoeken ze dat zelf maar uit als ze er aan toe zijn, maar woorden als 'sexy', 'sexbommetje' of dat soort dingen vind ik niet aanstootgevend. Beetje de lol er van inzien mag ook wel, seks is leuk en fun, niet slecht of zondig.
Van een andere orde dan volwassen gedachten/termen op een kind projecteren.quote:Kinderen horen daar inhoudelijk nog niet mee bezig te zijn voor een bepaalde leeftijd, maar als ze er wel eens een keer perongeluk mee geconfronteerd worden (op televisie, per ongeluk bij de ouders binnenwandelen in de slaapkamer
Overigens zijn kinderen wel degelijk ook al op jonge leeftijd met seks bezig. Wat te denken van doktertje spelen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ehm, nou, ik bedoelde net andersom.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Vind het bij familie minder erg/ schokkend dan dat een buurman zoiets zou zeggen.
Als opa of vader dat tegen een 16-jarige (klein)dochter zouden zeggen, zou ik daar meer problemen mee hebben dan een buurman.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ze zoeken vast nog paters....quote:
Pa kijkt naar naakte en/of geile chicks ++
Pa krijgt te horen dat ie teveel naar chicks kijkt van zijn vrouw en dochter -2
Pa noemt kleindochter seksbommetje -30
Dat was vast geen 4 jarig kind....quote:
[..]
ik ga niet op elk woord in wat je zegt ha ha...geen zin meer in maar deze kwote ? ha ha
ik werd met vrij grote regelmaat spotaan in elkaar geslagen door kinderen toen ik jong was omdat ik rood haar had......dus ja ik zal wel een uitzondering zijn op de door jou gestelde regel......
tevens heb ik een neefje.......en die zag zijn moeder voor het eerst naakt uit de douche komen en hij nam mmij toen in vetrouwen en zij tegen me "dandybleu? mijn smoekes? die is bloedlelijk als ze naakt is" ( ha ha dat was voor hem de ontdekking van de eeuw )
dus ha ha twede voorbeeld van me? zal ook wel een uitzonedering zijn op jouw regel.....
Grappig dat jouw groei hierin al vrij snel ook richting seksueel ging, dat terwijl je je ouders niet naakt zag.
Dat degene die zeggen wel hun ouders naakt gezien te hebben daar blijkbaar beter mee om konden gaan en niet zo overstuur raakte van het eerste andere naakte lichaam dat ze zagen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nou oke geen vier maar zevenquote:
[..]
Dat was vast geen 4 jarig kind....
Grappig dat jouw groei hierin al vrij snel ook richting seksueel ging, dat terwijl je je ouders niet naakt zag.
Dat degene die zeggen wel hun ouders naakt gezien te hebben daar blijkbaar beter mee om konden gaan en niet zo overstuur raakte van het eerste andere naakte lichaam dat ze zagen.
nou ja het tweede punt? niets voor niets is het tonen van een lichaam in verval een thema wat je vaak terug ziet in horror films.......
Dat weet ik niet, ik word meestal afgeleid door de tieten van de hoofdrolspeelster die de horrorfilm dan nog een beetje de moeite waard maken....quote:
[..]
nou oke geen vier maar zeven
nou ja het tweede punt? niets voor niets is het tonen van een lichaam in verval een thema wat je vaak terug ziet in horror films.......
Zucht...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ook eigenlijk...quote:Op maandag 23 mei 2011 17:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ehm, nou, ik bedoelde net andersom.
Als opa of vader dat tegen een 16-jarige (klein)dochter zouden zeggen, zou ik daar meer problemen mee hebben dan een buurman.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind dit behoorlijk ziek. Ik zou mijn kind weghouden van zo'n opa. Als jij in je jeugd moeite heb gehad met je vaders gedrag dan zal je dochter er ook last van krijgen.
Nogmaals ik vind je vader een zeer zieke man.
Nogmaals ik vind je vader een zeer zieke man.
De incidenten die je beschrijft zijn vormen van covert incest.
Heeft soms verregaande psychische implicaties op het slachtoffer.
De meeste kinderen begrijpen wel vroeg of laat dat feitelijke incest vreselijk verkeerd is,
maar staan meestal hulpeloos tegen een fysiek sterkere en manipulerende ouder.
Dit is ergens subtieler, een meer sluipend gif: 'Hij doet toch niet echt iets "mis"?'Het kind gaat zich minder in de slachtofferrol plaatsen, maar de schuld nog vaker bij zichzelf leggen. Het kan leiden tot een erg vertekende seksualiteitsbeleving op latere leeftijd en gepaard gaan met de nodige hechtingsstoornissen. Een kind hoort zich veilig te voelen bij de personen die ze vertrouwt & hoort zich niet gelijktijdig dubbel te moeten plooien om toch maar geen seksuele toespelingen uit te lokken.
Heeft soms verregaande psychische implicaties op het slachtoffer.
De meeste kinderen begrijpen wel vroeg of laat dat feitelijke incest vreselijk verkeerd is,
maar staan meestal hulpeloos tegen een fysiek sterkere en manipulerende ouder.
Dit is ergens subtieler, een meer sluipend gif: 'Hij doet toch niet echt iets "mis"?'Het kind gaat zich minder in de slachtofferrol plaatsen, maar de schuld nog vaker bij zichzelf leggen. Het kan leiden tot een erg vertekende seksualiteitsbeleving op latere leeftijd en gepaard gaan met de nodige hechtingsstoornissen. Een kind hoort zich veilig te voelen bij de personen die ze vertrouwt & hoort zich niet gelijktijdig dubbel te moeten plooien om toch maar geen seksuele toespelingen uit te lokken.
In de OP staat ook, dat de moeder vroeger gekeken heeft, maar niets opmerkte van onbehagelijkheid.quote:Op maandag 23 mei 2011 11:02 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De paniek is nergens voor nodig bij TS.
Ik zou gewoon kijken hoe het kind erop reageert, is het kind blij, is alles goed. Doet opa echt rare dingen (wat ik echt betwijfel, zo te lezen heeft ie alleen wat Berlusconi-achtige opmerkingen gemaakt, 't is gewoon iemand met teveel Italiaans bloed) schop hem dan keihard in z'n ballen.
Maar nogmaals de kans dat dit gebeurt is 1% of kleiner. Kortom, maak je niet druk TS en kijk vooral hoe je dochter reageert. Vindt zij het leuk bij opa, ook al noemt opa haar een seksbommetje (misschien vind je dochter het wel leuk om te horen of vindt ze het gewoon oke) dan kan je je dochter gewoon bij opa laten logeren of laten spelen.
Schoppen is geen oplossing, zo breng je zelf geweld in de relatie.
Binnen de context van voor de spiegel staan heupwiegen, is sexbommetje als grapje verklaarbaar. Niet als een argeloos kind gewoon in haar pyjamaatje rondloopt en niets "elegants" uitprobeert. Maar ook die heupwiegende kleuter zou ik niet sexbommetje noemen, je brengt zo een bepaalde sfeer binnen. Een vierjarige moet zulke woorden niet kennen. Ze bedoelt waarschijnlijk filmster te zijn, dus "sterretje" was het juiste woord.quote:
[..]
Ligt wel een beetje aan de context. Een vriendin van mij zei ook eens 'hee, seksbom' tegen haar vierjarige dochtertje die op de trap voor de spiegel met haar heupen heen en weer stond te wiegen.Dat was gewoon een grapje. Van woorden zou ik niet zo snel panisch worden.
Ik noem dat kind ook wel eens 'lekker ding' als ik oppas, om maar nog zoiets te noemen. In de context van hoe haar vader vroeger met haar is omgegaan kan ik mij voorstellen dat zo'n opmerking dubieus is, maar alleen de opmerking vind ik niet 'ongezond' of 'niet normaal'.
Niet nodig om het expliciet uit te leggen, de uitstraling kan al een flinke suggestie zijn. Én schadelijk, want het introduceert iets waar ze nog veel te jong voor is.quote:
[..]
Er staat ook nergens dat 'ie aan haar kleindochter heeft uitgelegd wat 'sex' betekent toch? En nogmaals: sexbommetje is gewoon een woordje, zo waanzinnig fout is dat nou ook weer niet. Althans, een kind wordt geen schade toegebracht als het dat woord hoort, bedoel ik.
Wat bedoel je met openstaande deur? Niet op slot gedraaid of echt deur opengedraaid? Ik zou alleen al niet douchen met een opengedraaide deur, vanwege de vochtverspreiding. Verder weet ik niet waarom je met een open deur zou gaan baden/douchen.quote:
Het komt op mij over alsof hij seks en liefde niet goed van elkaar kan scheiden.
In zijn gevoel waarschijnlijk wel, bedoelde hij het het gewoon goed en toont hij zo zijn liefde, maar liefde voor je (klein)kind en seks behoren natuurlijk niks met elkaar te maken te hebben.
Wij zijn thuis erg open met naakt, dus hier staat de deur met douchen en badderen ook altijd open, maar bij ons staat naakt niet altijd in combinatie met seksuele gevoelens.
Zo ga ik nog gewoon onder de douche staan met met 6 en 3 jarige dochter, maar dat heeft niks met sexualiteit te maken, meer met "ons bin zunig" en met gemakszucht
Maar goed dat je je ouders hiermee hebt geconfronteerd, lijkt me erg moeilijk maar het juiste.
Hier juist wel, dan verdunt het genoeg, in deze badkamer gaan de muren zo snel bladderen als de deur en het raam niet openstaan.quote:
[..]
Wat bedoel je met openstaande deur? Niet op slot gedraaid of echt deur opengedraaid? Ik zou alleen al niet douchen met een opengedraaide deur, vanwege de vochtverspreiding.
Meestal gewoon niet op slot maar ondertussen komt er regelmatig iemand binnenlopen (man, kinderen of zelfs een van de katten) die de deur dan niet meer goed dicht doet.quote:
[..]
Wat bedoel je met openstaande deur? Niet op slot gedraaid of echt deur opengedraaid? Ik zou alleen al niet douchen met een opengedraaide deur, vanwege de vochtverspreiding. Verder weet ik niet waarom je met een open deur zou gaan baden/douchen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vind 'geil' en 'sletje' echt 'grove' woorden, daarom vind ik ze niet geschikt voor kinderen inderdaad. 'Sexbommetje' vind ik lollig, dat associeer ik met Thom Jonesquote:
[..]
Ik ook niet. Maar woorden als 'sexy' en 'sexbom' zijn niet van toepassing op kinderen. Net als 'geil' 'sletje' oid, dat zijn toch ook geen woorden die je voor een kind gebruikt? Dat valt voor mij in dezelfde categorie. En heeft dus niets met krampachtig met seks omgaan te maken, zoals jij suggereert.
Ik vind dat niet dezelfde categorie, maar goed, dat is dan persoonlijk. Als jij het woord sexbommetje te seksueel beladen vindt, kan ik me voorstellen dat je je kind niet zo zal noemen nee. Ik heb niet gezegd wat ik exact zal bespreken, wat jij zegt vind ik nog steeds 'voorlichting' of uitleg, dát bespreek ik ook. Ik bedoel meer dat ik niet aan mijn dochter vraag hoe de seks vannacht met haar vriend was, zo'n moeder ben ik niet.quote:Oh, ik zou wel meer met mijn zoon (4) bespreken, tegen de tijd dat hij daar aan toe is. Nu trouwens ook al. "Mama, moet je kijken, mijn piemel is hardstikke groot!" (als hij een erectie heeft). Ik vertel hem dat hij ermee mag spelen als hij alleen is, zoals iemand voor mij ook al gepost had.
Dat is nog steeds meer 'fysiek spelen', anders heette het wel 'bordeeltje spelen'. Wat ik bedoel te zeggen is dat men niet zo angstig zou moeten zijn, naar mijn mening, over kinderen die van het bestaan van seks weten. Uiteraard vind ik dat kinderen daar niet aan moeten beginnen voor ze kunnen nadenken over waar ze mee bezig zijn, maar voor die leeftijd vind ik het ook niet nodig net te doen of seks an sich niet bestaat. Het woord seksbom gescherend tegen je kind zeggen lijkt me op geen enkele manier schadelijk, ik wil mijn kinderen nooit het idee geven dat seks slecht is of stout. Dat kun je makkelijk combineren met de boodschap 'niet met iedereen het bed in duiken', 'altijd veilig doen', 'niets doen wat je niet zelf wil' en meer van dat soort waarschuwingen.quote:Van een andere orde dan volwassen gedachten/termen op een kind projecteren.
Overigens zijn kinderen wel degelijk ook al op jonge leeftijd met seks bezig. Wat te denken van doktertje spelen?
of je al dan niet overdrijft is gewoon helemaal niet relevant. jouw kind, jouw regels. punt uit. ik snap dat het heel lastig is om dit te enforcen (ik heb zelf ook te maken met ongewenst gedrag van grootouders naar mijn kinderen toe 
) maar als jij niet wilt dat er zo tegen je kinderen gesproken wordt is het je goed recht om dan gewoon te eisen dat het niet gebeurt
) maar als jij niet wilt dat er zo tegen je kinderen gesproken wordt is het je goed recht om dan gewoon te eisen dat het niet gebeurt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hallo iedereen,
Bedankt voor jullie reacties. Sinds ik mijn ouders heb verteld dat ik last had gehad van de manier waarop in mijn jeugd met seksualiteit werd omgegaan, dat ik mij bekeken had gevoeld én dat ik absoluut niet accepteer dat mijn vader mijn dochtertje seksbommetje noemt of iets dergelijks, heb ik niets meer van ze gehoord. Wel hoorde ik via mijn broers (die mij begrijpen, maar ieder ook worstelen met de hele situatie en wat het bij hen naar boven brengt over vroeger) dat mijn ouders heel erg boos op me zijn, er niets van begrijpen en zich aangevallen voelen.
Dat ik mij vroeger naar had gevoeld bij mijn vaders gedrag tegenover mij, mijn vriendinnetjes en vrouwen in het algemeen, en die hand die hij ooit eens "per ongeluk-expres" op mijn borstje legde, daar gaan ze geen van beiden op in. Ook het feit dat mijn moeder bij mij begon te huilen vanwege haar herinneringen aan mijn vaders oversekste gedrag, hadden ze voor mijn broers compleet verzwegen.
Ik weet niet wat ik ermee aan moet. Voel me onwijs gekwetst dat ze mijn gevoelens niet erg belangrijk lijken te vinden.
Bedankt voor jullie reacties. Sinds ik mijn ouders heb verteld dat ik last had gehad van de manier waarop in mijn jeugd met seksualiteit werd omgegaan, dat ik mij bekeken had gevoeld én dat ik absoluut niet accepteer dat mijn vader mijn dochtertje seksbommetje noemt of iets dergelijks, heb ik niets meer van ze gehoord. Wel hoorde ik via mijn broers (die mij begrijpen, maar ieder ook worstelen met de hele situatie en wat het bij hen naar boven brengt over vroeger) dat mijn ouders heel erg boos op me zijn, er niets van begrijpen en zich aangevallen voelen.
Dat ik mij vroeger naar had gevoeld bij mijn vaders gedrag tegenover mij, mijn vriendinnetjes en vrouwen in het algemeen, en die hand die hij ooit eens "per ongeluk-expres" op mijn borstje legde, daar gaan ze geen van beiden op in. Ook het feit dat mijn moeder bij mij begon te huilen vanwege haar herinneringen aan mijn vaders oversekste gedrag, hadden ze voor mijn broers compleet verzwegen.
Ik weet niet wat ik ermee aan moet. Voel me onwijs gekwetst dat ze mijn gevoelens niet erg belangrijk lijken te vinden.
Na een dergelijke reactie niet weten wat je er mee aan moetquote:
Hallo iedereen,
Bedankt voor jullie reacties. Sinds ik mijn ouders heb verteld dat ik last had gehad van de manier waarop in mijn jeugd met seksualiteit werd omgegaan, dat ik mij bekeken had gevoeld én dat ik absoluut niet accepteer dat mijn vader mijn dochtertje seksbommetje noemt of iets dergelijks, heb ik niets meer van ze gehoord. Wel hoorde ik via mijn broers (die mij begrijpen, maar ieder ook worstelen met de hele situatie en wat het bij hen naar boven brengt over vroeger) dat mijn ouders heel erg boos op me zijn, er niets van begrijpen en zich aangevallen voelen.
Dat ik mij vroeger naar had gevoeld bij mijn vaders gedrag tegenover mij, mijn vriendinnetjes en vrouwen in het algemeen, en die hand die hij ooit eens "per ongeluk-expres" op mijn borstje legde, daar gaan ze geen van beiden op in. Ook het feit dat mijn moeder bij mij begon te huilen vanwege haar herinneringen aan mijn vaders oversekste gedrag, hadden ze voor mijn broers compleet verzwegen.
Ik weet niet wat ik ermee aan moet. Voel me onwijs gekwetst dat ze mijn gevoelens niet erg belangrijk lijken te vinden.
Dat jij smileys plaatst....? Wat is hier leuk aan?quote:
[..]
Na een dergelijke reactie niet weten wat je er mee aan moet
Niets, het is royal sadness dat jij zelfs na zo'n reactie overweegt je dochter bloot te stellen aan je vader ( en moeder ).quote:
[..]
Dat jij smileys plaatst....? Wat is hier leuk aan?
edit: en dan huille doen als je dochter bij je komt omdat opa aan haar borstjes gezeten heeft.
Nee, nee en nog eens nee, NATUURLIJK overweeg ik dat niet!!!! Maar het blijven wel mijn ouders en ik mag toch zeker wel verdriet hebben over deze reactie? Ik hoop nog altijd op een manier waarop ik mijn kinderen hun opa en oma niet hoef te ontnemen door gewoon altijd in mijn bijzijn contact te hebben, maar op deze manier maken ze het me wel heel erg moeilijk. Want nee, het is niet zwart-wit, mijn ouders zijn geen slechte mensen die mij moedwillig wat vreemd hebben opgevoed. Ik weet dat ze ondanks alles heel veel van ons houden, van mij en mijn kinderen en dat maakt het ook zo moeilijk.quote:
[..]
Niets, het is royal sadness dat jij zelfs na zo'n reactie overweegt je dochter bloot te stellen aan je vader ( en moeder ).
edit: en dan huille doen als je dochter bij je komt omdat opa aan haar borstjes gezeten heeft.
Het feit dat ze er niets van begrijpen lijkt me al genoeg reden om je kinderen er nooit (alleen) heen te laten gaan. Je ouders kunnen beter eens nadenken hoe hun leven er over 15 jaar uitziet, en of ze dan wel of geen liefdevolle familie hebben, het is aan hen om zich netjes te gedragen. En nog belangrijker, het is jouw verantwoordelijkheid als moeder om ervoor te zorgen dat je kinderen opgroeien in een veilige omgeving. Als ik het goed lees heb je er zelf onder geleden, dus je moet er alles aan doen om dit voor je kinderen te voorkomen, of door er nooit heen te gaan, of door je ouders te veranderen. Aan jou de keuze, maar als je niets doet ben jij wel verantwoordelijk als je dochter over twintig jaar dezelfde nare herinneringen heeft.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En zo simpel is het, dit doen dus.quote:
[..]
Nee, nee en nog eens nee, NATUURLIJK overweeg ik dat niet!!!! Maar het blijven wel mijn ouders en ik mag toch zeker wel verdriet hebben over deze reactie? Ik hoop nog altijd op een manier waarop ik mijn kinderen hun opa en oma niet hoef te ontnemen door gewoon altijd in mijn bijzijn contact te hebben, maar op deze manier maken ze het me wel heel erg moeilijk. Want nee, het is niet zwart-wit, mijn ouders zijn geen slechte mensen die mij moedwillig wat vreemd hebben opgevoed. Ik weet dat ze ondanks alles heel veel van ons houden, van mij en mijn kinderen en dat maakt het ook zo moeilijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Tja, nou ja, wat denk je waarom ik de confrontatie ben aangegaan....Ik doe niet niets, zij doen nu niets. Ze nemen niet eens de moeite om te reageren. Lekker makkelijk, met z'n tweeen kwaad op mij gaan zitten wezen omdat ik grenzen stel aan hun gedrag tegenover mijn kinderen....Ze lijken emotioneel gewoon niet in staat om te zien wat er niet klopt aan hun gedrag. Het valt me gewoon heel erg tegen. Ik had gehoopt dat ze na mijn brief zouden gaan nadenken, dat mijn moeder misschien spijt zou hebben dat ze niet beter voor mij (en zichzelf!)was opgekomen vroeger....maar ze bagatelliseren, ontkennen en worden kwaad. Ik kies voor het belang van mijn kinderen, maar de reactie van mijn ouders doet wel pijn.quote:
Ik denk dat je niet anders kan doen dan accepteren dat ze op hun manier gemankeerd zijn en dat dit niet gaat veranderen. Ze kunnen nu waarschijnlijk niet anders dan ontkennen en hun onmacht maar op jou afwentelen. Maakt het niet minder pijnlijk voor jou echter...quote:
[..]
Tja, nou ja, wat denk je waarom ik de confrontatie ben aangegaan....Ik doe niet niets, zij doen nu niets. Ze nemen niet eens de moeite om te reageren. Lekker makkelijk, met z'n tweeen kwaad op mij gaan zitten wezen omdat ik grenzen stel aan hun gedrag tegenover mijn kinderen....Ze lijken emotioneel gewoon niet in staat om te zien wat er niet klopt aan hun gedrag. Het valt me gewoon heel erg tegen. Ik had gehoopt dat ze na mijn brief zouden gaan nadenken, dat mijn moeder misschien spijt zou hebben dat ze niet beter voor mij (en zichzelf!)was opgekomen vroeger....maar ze bagatelliseren, ontkennen en worden kwaad. Ik kies voor het belang van mijn kinderen, maar de reactie van mijn ouders doet wel pijn.
Er is nu even geen contact... laat het even bezinken, ze hebben je gehoord ook al zullen ze dat nooit toegeven. Nodig ze gewoon over een half jaartje uit voor een bezoekje en blijf er gewoon bij. Als jullie allebei willen moet er toch een manier op te vinden zijn.
Ik heb exact zulke ouders, exact hetzelfde verhaal. Ik heb zelf geen kinderen maar kan me er serieus nu al druk om maken hoe ik moet gaan verklaren dat ik ze niet alleen wil bij mijn evt kind. Het lijkt me een duivels dilemma om het bespreekbaar te maken zoals jij hebt gedaan. Ik heb het er tot nu toe nooit met ze over gehad om de vrede te bewaren, weet dat ze exact zo zouden reageren of nog erger als jouw ouders.
Heel dapper van je. 
Aangezien je dat vervelende gevoel kreeg was het dus terecht, of hij er iets mee bedoelde of niet.quote:
[..]
Ik weet niet of je dit als grap bedoelt, maar mijn post is allesbehalve luchtig of grappig bedoeld. Bovendien heeft mijn vader nooit daadwerkelijk iets "gedaan" met ons en zegt hij zijn gedrag nooit seksueel bedoeld te hebben. Vraag me alleen af of het vervelende gevoel dat hij me gaf, terecht is of overdreven.
Heeft hij iets toegezegd om zich minder "vrij" te gedragen in de buurt van je kinderen?
Als hij claimt dat hij het nooit seksueel heeft bedoeld zou ik hem een nieuwe kans geven maar wel goed de boel in de gaten houden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoezo bespreekbaar maken. Je zegt gewoon, nee hij blijft niet overnachten. En als ze daar op willen reageren doen ze dat.quote:
[..]
Ik denk dat je niet anders kan doen dan accepteren dat ze op hun manier gemankeerd zijn en dat dit niet gaat veranderen. Ze kunnen nu waarschijnlijk niet anders dan ontkennen en hun onmacht maar op jou afwentelen. Maakt het niet minder pijnlijk voor jou echter...
Er is nu even geen contact... laat het even bezinken, ze hebben je gehoord ook al zullen ze dat nooit toegeven. Nodig ze gewoon over een half jaartje uit voor een bezoekje en blijf er gewoon bij. Als jullie allebei willen moet er toch een manier op te vinden zijn.
Ik heb exact zulke ouders, exact hetzelfde verhaal. Ik heb zelf geen kinderen maar kan me er serieus nu al druk om maken hoe ik moet gaan verklaren dat ik ze niet alleen wil bij mijn evt kind. Het lijkt me een duivels dilemma om het bespreekbaar te maken zoals jij hebt gedaan. Ik heb het er tot nu toe nooit met ze over gehad om de vrede te bewaren, weet dat ze exact zo zouden reageren of nog erger als jouw ouders.
Beetje relativeren is ook wel fijn op zijn tijd!
quote:
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ja, heel gewoon ja. Alsof er geen enkele emotie, onbegrip en woede, gekwetste gevoelens, onmacht of verdriet aan te pas komen... Maar ach, dan relativeer je dat gewoon een beetje en da's dan ook best fijn.quote:
[..]
Hoezo bespreekbaar maken. Je zegt gewoon, nee hij blijft niet overnachten. En als ze daar op willen reageren doen ze dat.
Beetje relativeren is ook wel fijn op zijn tijd!
Ja dan relativeer je gewoon een beetje. Als je het belangrijk genoeg vindt dan moeten zij maar toenadering zoeken.quote:
[..]
Ja, heel gewoon ja. Alsof er geen enkele emotie, onbegrip en woede, gekwetste gevoelens, onmacht of verdriet aan te pas komen... Maar ach, dan relativeer je dat gewoon een beetje en da's dan ook best fijn.
That's life. Live with it.
Ja, nee, je zegt gewoon tegen opa en oma van een "schijnbaar" normaal gezin, dat het kleinkind nooit alleen met ze mag zijn. Dan vraagt oma waarom... en dan moet jij gaan uitleggen dat je vader naar je keek en met zijn tengels aan je heeft gezeten (ook al was dit laatste kort en eenmalig). Wetende dat je ouders zich dan beiden volledig tegen je zullen keren en je laten vallen als een baksteen....quote:
[..]
Hoezo bespreekbaar maken. Je zegt gewoon, nee hij blijft niet overnachten. En als ze daar op willen reageren doen ze dat.
Beetje relativeren is ook wel fijn op zijn tijd!
Nee, dat doe je even...
In het belang van een kleinkind, als het erop aan komt zou ik het doen. Maar er is niks "gewoon" aan... en ik bewonder TS dat ze het gedaan heeft en nu met de afwijzing moet dealen. That's life and live with it, zal wel moeten idd.
Het is niet makkelijk om je eigen fouten of tekortkomingen toe te geven. Geef het nog wat tijd. Maar als het niet verandert moet je daarmee leren leven.quote:
[..]
Tja, nou ja, wat denk je waarom ik de confrontatie ben aangegaan....Ik doe niet niets, zij doen nu niets. Ze nemen niet eens de moeite om te reageren. Lekker makkelijk, met z'n tweeen kwaad op mij gaan zitten wezen omdat ik grenzen stel aan hun gedrag tegenover mijn kinderen....Ze lijken emotioneel gewoon niet in staat om te zien wat er niet klopt aan hun gedrag. Het valt me gewoon heel erg tegen. Ik had gehoopt dat ze na mijn brief zouden gaan nadenken, dat mijn moeder misschien spijt zou hebben dat ze niet beter voor mij (en zichzelf!)was opgekomen vroeger....maar ze bagatelliseren, ontkennen en worden kwaad. Ik kies voor het belang van mijn kinderen, maar de reactie van mijn ouders doet wel pijn.
Verder zijn al die gevoelens die je in de OP beschreef niet overdreven. En als je niet wilt dat jouw kinderen hiermee te maken krijgen moet je jouw ouders duidelijk maken wie er nu de baas is (jij dus).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mja ik bedoelde iets als, je kunt bij de pakken neer gaan zitten, je kunt het vreemd vinden dat anderen zo reageren, maar actie geeft reactie en dat zul je gewoon moeten handlen. Jezelf uit de slachtofferrol houden en zorgen dat jij bepaalt, en gewoon van jezelf overtuigd zijn.quote:
[..]
Ja, nee, je zegt gewoon tegen opa en oma van een "schijnbaar" normaal gezin, dat het kleinkind nooit alleen met ze mag zijn. Dan vraagt oma waarom... en dan moet jij gaan uitleggen dat je vader naar je keek en met zijn tengels aan je heeft gezeten (ook al was dit laatste kort en eenmalig). Wetende dat je ouders zich dan beiden volledig tegen je zullen keren en je laten vallen als een baksteen....
Nee, dat doe je even...
That's life and live with it, zal wel moeten idd.
Je bedoelt het misschien goed, maar actie=reactie mét de daarbij behorende emoties... Handelen heb ik nu gedaan door de confrontatie aan te gaan, is Vandaag in de toekomst ook van plan. Maar het is geen zakelijk contract dat ff verbroken wordt ofzo, het gaat om ouder-kindrelaties met alle bijhorende gevoelens....Daar lijk jij erg makkelijk overheen te stappen.quote:
[..]
Mja ik bedoelde iets als, je kunt bij de pakken neer gaan zitten, je kunt het vreemd vinden dat anderen zo reageren, maar actie geeft reactie en dat zul je gewoon moeten handlen. Jezelf uit de slachtofferrol houden en zorgen dat jij bepaalt, en gewoon van jezelf overtuigd zijn.
Mja sluit het niet uit.quote:
[..]
Je bedoelt het misschien goed, maar actie=reactie mét de daarbij behorende emoties... Handelen heb ik nu gedaan door de confrontatie aan te gaan, is Vandaag in de toekomst ook van plan. Maar het is geen zakelijk contract dat ff verbroken wordt ofzo, het gaat om ouder-kindrelaties met alle bijhorende gevoelens....Daar lijk jij erg makkelijk overheen te stappen.
Uit dit stukje kan ik nu al concluderen dat het een enorme liegebeest isquote:hij nu mijn dochtertje aansprak met "seksbommetje" terwijl zij heel onbevangen in haar pyjamaatje de kamer in kwam huppelen (NB hij wist niet dat ik het gehoord had!!). Mijn vader ontkende eerst dat hij dat gezegd had, zei vervolgens "tja, maar het is al zo'n miniatuurvrouwtje". Hij kon niet begrijpen dat ik vroeger een soort van seksuele interesse in zijn gedrag naar mij toe gevoeld had. Hij zegt dat hij dit nooit seksueel bedoeld heeft.
Jouw IQ is iig niet 160, badumtsss!quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 29-05-2011 22:51:25 ]
Anouk, je ouders voelen zich wrs overdonderd met jouw confrontatie. Boosheid is een heel primair afweermechanisme. Wellicht hebben ze even tijd nodig om bij te draaien en eea ook vanuit jouw perspectief te kunnen bezien. Maar wellicht gaat dat ook niet gebeuren. Hoe dan ook, jij staat voor jouw kind. Klaar. Hou de grenzen duidelijk. En sterkte, met hoe eea gaat verlopen.
PS Een vriendin van me verkeert in een heel vergelijkbare situatie. Het betreft alleen haar schoonvader. Ook totaal geen inzicht in eigen gedrag. Maar haar kinderen zijn niet meer bij hem alleen, hoe gekwetst haar schoonouders zich ook opstellen.
PS Een vriendin van me verkeert in een heel vergelijkbare situatie. Het betreft alleen haar schoonvader. Ook totaal geen inzicht in eigen gedrag. Maar haar kinderen zijn niet meer bij hem alleen, hoe gekwetst haar schoonouders zich ook opstellen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Houd je kind bij hem weg. Je wilt niet dat zij dezelfde ervaringen op gaat doen als die jij in je jeugd hebt gedaan.
En dat van de moeder kan wel?quote:
[..]
Ik vind het ongezond om een kind op die leeftijd te confronteren met het geslachtsdeel van de vader.
Het is natuurlijk ook confronterend voor ze. Ofwel het probleem is altijd ontkend, en dan boos zijn en alles op jou projecteren is het makkelijkst. Nu ben jij de gekke dochter die spoken ziet, ofzo.. en je bent een ondankbaar kind, whatever..quote:
[..]
Tja, nou ja, wat denk je waarom ik de confrontatie ben aangegaan....Ik doe niet niets, zij doen nu niets. Ze nemen niet eens de moeite om te reageren. Lekker makkelijk, met z'n tweeen kwaad op mij gaan zitten wezen omdat ik grenzen stel aan hun gedrag tegenover mijn kinderen....Ze lijken emotioneel gewoon niet in staat om te zien wat er niet klopt aan hun gedrag. Het valt me gewoon heel erg tegen. Ik had gehoopt dat ze na mijn brief zouden gaan nadenken, dat mijn moeder misschien spijt zou hebben dat ze niet beter voor mij (en zichzelf!)was opgekomen vroeger....maar ze bagatelliseren, ontkennen en worden kwaad. Ik kies voor het belang van mijn kinderen, maar de reactie van mijn ouders doet wel pijn.
Ofwel, je vergist je inderdaad en er is nooit wat aan de hand geweest en je hebt het eea. voortdurend verkeerd begrepen. Dat kan, maar lijkt me niet waarschijnlijk, al was het alleen maar omdat ze dan wel eerder geneigd zouden zijn dingen uit te praten en zich eerder bezorgd dan boos zouden gemaakt over je geestelijke gezondheid.
Ik denk dat het op de duur wel goed komt. Het valt voor niemand mee om aangesproken te worden op het gedrag, en zeker niet als het door je eigen kinderen gebeurt en als het om zoiets genants gaat.. Wie weet is je moeder altijd wel bang geweest dat je vader jou of een vriendinnetje van je zou aanranden, ofzo.. Of mss. was ze wel bang dat zoiets echt gebeurd zou kunnen zijn..
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 31-05-2011 14:51:23 ]
Anouk, je hebt al verteld dat je beide ouders iets psychiatrisch lijken te hebben. Ze zullen het dus nooit kunnen bevatten, hoogstens beredeneren (en ontkennen). Dit is iets wat je moet nemen zoals het is: ze kunnen je emotioneel niet volgen en zullen steeds boos, beledigd, gekwetst zijn om je weigeringen en herinneringen. Jullie hele familie stond in het teken van verdringing en jij bent nu bezig daar uit te klimmen.
Door een beetje afstand tussen jou en je ouders te creëren, kan je veilig samen met je kinderen bij ze zijn: je eigen emoties slaan dan niet op hol en je vader houdt zich in. Als dat inhouden een gekwetst inhouden is, dan moet dat maar. Het is hun gekwetst zijn versus die van jouw dochter en jouw gezin. Het is het verleden of de toekomst.
Je broers zullen ook hun reacties hebben, door wat er loskomt nu het deksel van de beerput is. Ook dat zal je voor lief moeten nemen.
Door een beetje afstand tussen jou en je ouders te creëren, kan je veilig samen met je kinderen bij ze zijn: je eigen emoties slaan dan niet op hol en je vader houdt zich in. Als dat inhouden een gekwetst inhouden is, dan moet dat maar. Het is hun gekwetst zijn versus die van jouw dochter en jouw gezin. Het is het verleden of de toekomst.
Je broers zullen ook hun reacties hebben, door wat er loskomt nu het deksel van de beerput is. Ook dat zal je voor lief moeten nemen.
Ik vind het heel goed van je dat je je ouders hebt aangesproken, dat was vast lastig. Voor jouw gemoedsrust: het maakt niet uit of anderen vinden dat het te ver gaat of niet. Het gaat om JOUW grenzen. Als iemand jouw grenzen overschrijdt, is het fout. Je zegt zelf dat je tegen je vader hebt gezegd zijn gedrag niet fijn te vinden, en hij ging daar vroeger gewoon mee door. Nu is het aan jou om te voorkomen dat hij ook de grenzen van jouw kinderen overschrijdt.
Hij geeft zelf aan het niet seksueel bedoeld te hebben. Dit betekent dat hij zich er niet van bewust is, of hij liegt. Hoe dan ook, je moet de grenzen duidelijk stellen. En zeggen 'geen seksuele opmerkingen naar mijn dochter toe' is klaarblijkelijk niet genoeg, aangezien hij het niet seksueel bedoelt. Ik denk dat je heel duidelijk moet maken wat voor soort gedrag / opmerkingen wél en welke níet aanvaardbaar zijn, liefst met voorbeelden. Deze grenzen wel echt vasthouden! Het mag dan wel je vader zijn, maar jij bent degene die je kinderen op moet voeden en dan mag je best je vader dwingen zich aan jouw regels te houden. En zeer zeker hem nooit alleen laten met de koters.
Je hoeft ze wat dat betreft niet eens aan te vallen als je dat niet wilt, of als ze lastig blijven doen. Gewoon duidelijk maken wat je wel en niet om je kinderen wilt horen. Als ze niet meewerken is het simpel: dan zien ze hun kleinkinderen niet.
Heel veel sterkte met de problemen in de familie, ik hoop echt dat je eruit komt.
Hij geeft zelf aan het niet seksueel bedoeld te hebben. Dit betekent dat hij zich er niet van bewust is, of hij liegt. Hoe dan ook, je moet de grenzen duidelijk stellen. En zeggen 'geen seksuele opmerkingen naar mijn dochter toe' is klaarblijkelijk niet genoeg, aangezien hij het niet seksueel bedoelt. Ik denk dat je heel duidelijk moet maken wat voor soort gedrag / opmerkingen wél en welke níet aanvaardbaar zijn, liefst met voorbeelden. Deze grenzen wel echt vasthouden! Het mag dan wel je vader zijn, maar jij bent degene die je kinderen op moet voeden en dan mag je best je vader dwingen zich aan jouw regels te houden. En zeer zeker hem nooit alleen laten met de koters.
Je hoeft ze wat dat betreft niet eens aan te vallen als je dat niet wilt, of als ze lastig blijven doen. Gewoon duidelijk maken wat je wel en niet om je kinderen wilt horen. Als ze niet meewerken is het simpel: dan zien ze hun kleinkinderen niet.
Heel veel sterkte met de problemen in de familie, ik hoop echt dat je eruit komt.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Inderdaad. Ik zou de politie bellen. Dat ze eens even kijken wat voor filmpjes je pa allemaal op zijn PC heeft staan.quote:
Je eigen vader aangeven?quote:Op woensdag 1 juni 2011 23:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zou de politie bellen. Dat ze eens even kijken wat voor filmpjes je pa allemaal op zijn PC heeft staan.
Dat doe je gewoon niet.
Pedobear als UI, dat komt lekker onbevooroordeeld overquote:Op donderdag 2 juni 2011 02:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Je eigen vader aangeven?
Dat doe je gewoon niet.
Ja, vind ik wel, geeft de nuchterheid aan.quote:Op donderdag 2 juni 2011 03:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Pedobear als UI, dat komt lekker onbevooroordeeld over
Snel bel Chris Hansen! Hier is duidelijk iets niet pluis.
You're travelling through another dimension, a dimension not only of sight and sound but of mind; a journey into a wondrous land whose boundaries are that of imagination—next stop, the Twilight Zone!
Of hij het seksueel bedoelde of niet, bovenstaande gedrag is niet echt grandpa-material.quote:
In een poging zijn eigen kinderen "vrijer" op te voeden, moest de deur in de badkamer bij ons thuis altijd open blijven. Toen ik in de puberteit kwam, zei hij regelmatig dat ik mooie borsten had of een zacht vrouwenhuidje, hij besprak met mij de borstjes van vriendinnetjes en buurmeisjes, met mijn broertje keek hij seksprogramma's en tapes op televisie (vanaf dat mijn broertje een jaar of 13 was) en dan moest die altijd zeggen wat hij van de vrouwen vond, hij pakte mijn moeder in ons bijzijn bij haar borsten, mij gaf hij altijd klopjes op mijn achterste (hoewel ik aangaf dit niet leuk te vinden).
Wellicht zoeken je ouders geen contact meer met je omdat ze boos zijn op jou, maar het kan ook een stuk schaamte of ontkenning van het probleem (en daarmee de indirecte erkenning van hun eigen falen) zijn. Het probleem ligt bij je ouders, jij hebt aan de bel getrokken en een grens gesteld: prima. En dat je vader eerst ontkent 'seksbom' gezegd te hebben en dit later toegeeft, zegt ook genoeg. Mensen die liegen over kleine dingen (seksbom) liegen zeker weten over grote dingen (je vaders bedoeling met zijn seksuele handelingen/opmerkingen). Kom op, eisen dat de badkamerdeur openblijft en dan opmerkingen gaan maken over je dochters borsten
Pedo's geef je altijd aan. Of het nu je vader is of niet.quote:
[..]
Je eigen vader aangeven?
Dat doe je gewoon niet.
Net zoals mensen die kritisch zijn op het regime.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je vader is een pedo die net genoeg controle over zichzelf heeft om niet de fout in te gaan. Maar de kans dát het fout (kan) gaan is aanwezig.
Ik zou je dochter in ieder geval niet alleen met hem laten. Gewoon gepaste afstand bewaren.
Ik zou je dochter in ieder geval niet alleen met hem laten. Gewoon gepaste afstand bewaren.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Een keertje gaat het fout. Gasten als Benno L. zijn waarschijnlijk ook ooit begonnen met het maken van dit soort opmerkingen. Als mama er dan 'n keertje niet bij is, slaan dit soort gasten hun slag. 
Ik ben nog serieus benieuwd naar Densha's antwoord hierop.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
