POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, dan klopt de these in de OP wel. Vrijheid leidt inderdaad ook tot asociaal gedrag omdat we steeds meer uitspraken tolereren. Wat mij betreft een goed iets, al heeft het ook zijn keerzijde.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 14:39 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Volgens mij wil TS niet perse vrijheid van meningsuiting inperken, maar constateert hij gewoon dat het de laatste jaren steeds meer als excuus wordt gebruikt om publiekelijk allerlei bagger over andere mensen en groepen te spuien. Ja, dat mag. Maar dat is niet het punt. Het is gewoon irritant en asociaal.
Nou, formeel is de vrijheid nauwelijks toegenomen, dus ik weet niet of het echt de vrijheid is die ertoe leidt. In de publieke ruimte is de acceptatie van en gewenning aan dat soort uitspraken echter wel aanmerkelijk groter geworden en dat is denk ik waardoor we nu vaker geconfronteerd worden met sentimenten die mensen anders voor zichzelf hielden of slechts uitten in de beslotenheid van een verjaardag.quote:
[..]
Tsja, dan klopt de these in de OP wel. Vrijheid leidt inderdaad ook tot asociaal gedrag omdat we steeds meer uitspraken tolereren. Wat mij betreft een goed iets, al heeft het ook zijn keerzijde.
Ik vind dat niet per se winst.
Dat is grappig, want ik begon met een universitaire opleiding en kreeg als antwoord op 'wat heb je gestemd' toch echt een "trotse" (vanzelfsprekende dus) PVV te horen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Als je een tv-camera inclusief reporter voor de neus van een PVV-stemmer zet met de vraag "En, wat hebt u gestemd?" is er niet één die met volle trots PVV zal zeggen. Mensen 'weten' op een manier wel dat het fout is.
Verder vind ik het inperken van de vrijheid van meningsuiting niet zo'n goed idee. Als we dat gaan doen krijgen we nogal last van een moraliserende samenleving. Een beetje normaal doen tegen elkaar is niks mis mee, maar no way dat zoiets een verplichting wordt.
Dezelfde veronderstelling dat jongeren wel beter zouden weten dan PVV stemmen heb ik in Rob Wijnberg's Boeiuh! zien staan. Wat ook niet in lijn is met de empirische werkelijkheid, want er zijn wel degelijk jongeren (inclusief mijn hierboven gegeven anekdote) die de PVV om de een of andere reden aantrekkelijke punten vinden hebben.
Ik heb zelfs de indruk dat dit met name de punten lijken te zijn die een vorm van (symbolisch) geweld impliceren, zoals harder straffen, geen hoofddoeken, sneller uitzetten... enzovoorts.
En dat jongeren iets meer naar geweld worden getrokken dan volwassenen, is denk ik niet iets waar veel mensen het radicaal mee oneens zullen zijn. Al vergis ik me graag.
Dat mensen geen rationeel ogende motieven hebben om iets te doen (zoals stemmen op.. ), betekent nog niet dat ze geen, in hun ogen solide, redenen hebben om dat te doen.
Het spreekt voor zich dat een kunstmatige inperking van meningsuiting via negatieve vrijheid (staatsdwang) zelfs een extreme vorm van geweld is.
Wat ook nergens voor nodig is, want het hebben van een 'vrijheid van meningsuiting' en een degelijk begrip van wat dat betekent, betekent dat mensen automatisch zichzelf beperkingen op moet leggen om deze vrijheid te kunnen garanderen. Als individu kun je zoiets eigenlijk niet hebben. Tenminste, in mijn optiek is vrijheid als concept pas van belang bij meer dan een individu.
Formeel is er inderdaad niets veranderd, maar dat komt ook omdat dergelijke vrijheden enorm afhankelijk zijn van een bepaald klimaat. Dat klimaat is inderdaad de afgelopen jaren veranderd. De grens tussen wat slechte smaak en wat haat zaaien schuift steeds op; zo ver dat je op den duur alles onder de categorie 'slechte smaak' kan laten vallen.quote:
[..]
Nou, formeel is de vrijheid nauwelijks toegenomen, dus ik weet niet of het echt de vrijheid is die ertoe leidt. In de publieke ruimte is de acceptatie van en gewenning aan dat soort uitspraken echter wel aanmerkelijk groter geworden en dat is denk ik waardoor we nu vaker geconfronteerd worden met sentimenten die mensen anders voor zichzelf hielden of slechts uitten in de beslotenheid van een verjaardag.
Ik vind dat niet per se winst.
Om deze reden denk ik ook dat die vrijheid van meningsuiting (net als in de VS) op den duur wel 'absoluter' gaat worden. Op een bepaalde manier een winst (meer ruimte voor slechte smaak), maar op een manier ook weer totaal niet.
Hmm, bij jongeren zit het misschien net iets anders. Als je een achttienjarige vmbo'er één-op-één vraagt naar wat deze gestemd heeft verwacht ik ook wel een trotse uiting dat het de PVV is geworden (deels door wat je misschien suggereert, de aantrekkingskracht van het geweld). Daarentegen zag ik een paar keer op het journaal dat, toen men de straat op ging met tv-camera en al voor straatinterviews, dat men (mensen rond de veertig-vijftig) toch heel voorzichtig PVV zei vanwege 'je mag het niet zeggen, maar de buitenlanders'.quote:
[..]
Dat is grappig, want ik begon met een universitaire opleiding en kreeg als antwoord op 'wat heb je gestemd' toch echt een "trotse" (vanzelfsprekende dus) PVV te horen.
Bij de uitslagen van jongerenverkiezingen kwam ook de PVV als grootste partij uit de bus. Het hangt natuurlijk ook wel samen met puberteit en bijbehorend puberbrein (waar nog niet alles volledig ontwikkeld is voor weloverwogen keuze).
Wat een onzin, dan zouden mensen in een dictatuur veel socialer en aardiger moeten zijn, het heeft gewoon niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Tsja, dan klopt de these in de OP wel. Vrijheid leidt inderdaad ook tot asociaal gedrag omdat we steeds meer uitspraken tolereren. Wat mij betreft een goed iets, al heeft het ook zijn keerzijde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet per se aardiger, maar men zou in een dergelijke situatie niet zomaar alles eruit flappen.quote:
[..]
Wat een onzin, dan zouden mensen in een dictatuur veel socialer en aardiger moeten zijn, het heeft gewoon niets met elkaar te maken.
En het weer op kunnen kroppen en na jaren van onderdrukking razend zijnquote:Op zondag 22 mei 2011 15:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet per se aardiger, maar men zou in een dergelijke situatie niet zomaar alles eruit flappen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik denk dat dat inderdaad verklaart waarom deze mensen op zo'n lompe manier deze mening uiten (zie mijn eerdere reactie).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet verboden om te zeggen dat je PVV stemt omdat die de buitenlanders wilt "aanpakken".quote:
dat men (mensen rond de veertig-vijftig) toch heel voorzichtig PVV zei vanwege 'je mag het niet zeggen, maar de buitenlanders'.
Het "verbod" is een moreel verbod en mensen leggen zelf zich dat verbod op.
Enerzijds uit een soort schaamte die mensen terecht zelf maken, anderzijds dat als je lullige dingen zegt wo gekanker op buitenlanders dat je tegengas kunt verwachten uit je omgeving.
Men zet zich daarom in de slachtofferrol (calimero-effect) en daar hoort ook een dader bij , logischerwijs... dat is dus "links" ..
Men projecteert de eigen repressieve attitude, de persoonlijke crisis in de eigen moraal op "links":
links onderdrukt mij.
Goede analyse, zit wel wat in denk ik.quote:
[..]
Het is niet verboden om te zeggen dat je PVV stemt omdat die de buitenlanders wilt "aanpakken".
Het "verbod" is een moreel verbod en mensen leggen zelf zich dat verbod op.
Enerzijds uit een soort schaamte die mensen terecht zelf maken, anderzijds dat als je lullige dingen zegt wo gekanker op buitenlanders dat je tegengas kunt verwachten uit je omgeving.
Men zet zich daarom in de slachtofferrol (calimero-effect) en daar hoort ook een dader bij , logischerwijs... dat is dus "links" ..
Men projecteert de eigen repressieve attitude, de persoonlijke crisis in de eigen moraal op "links":
links onderdrukt mij.
En de PVV is ook lekker opstandig, dwars, luidruchtig, grof in de mond, gespeend van kennis en kunde, bang op straat, gericht op de eigen groep en werkt hard aan uitbreiding van het strafblad. Dus die partij sluit heel goed op het puberbrein aan. De PVV is zowel de zielsverwant als de geestverwant van de vervelende middelmatige puber.quote:
Bij de uitslagen van jongerenverkiezingen kwam ook de PVV als grootste partij uit de bus. Het hangt natuurlijk ook wel samen met puberteit en bijbehorend puberbrein (waar nog niet alles volledig ontwikkeld is voor weloverwogen keuze).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dit is geen waarde-oordeel en vooroordeel.quote:Op donderdag 19 mei 2011 15:20 schreef DRidder het volgende:
Er zat daar een onverzorgde man van een jaar of 50 doordeweeks onder werktijd.
Wat maakt het uit dat hij daar onder werktijd zat. Hoe weet jij overigens dat hij daar onder werktijd zat? Ken jij zijn werktijden?
Dus, daar hield ik al op met lezen.
Vrijheid = regels en fatsoensnormen naleven waar je het mee eens bent.
Vrijheid is niet iedere scheet uit je onderbewustzijn op laten borrelen en je omgeving de rommel maar op laten ruimen. Dat is chaos.
Vrijheid is niet iedere scheet uit je onderbewustzijn op laten borrelen en je omgeving de rommel maar op laten ruimen. Dat is chaos.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
En als je het met geen enkele fatsoensnorm eens bent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het veronderstellen dat iemand een asociale werkloze is, ook al is dat met bedekte termen, minstens net zo kwalijk als van mening zijn dat de hoge werkloosheid het gevolg is van teveel buitenlanders.
Natuurlijk mag je het daarmee oneens zijn, maar iemand mag die mening hebben.
Niks onfatsoenlijks aan.
Natuurlijk mag je het daarmee oneens zijn, maar iemand mag die mening hebben.
Niks onfatsoenlijks aan.
dan ben je waarschijnlijk een kluizenaar.quote:
En als je het met geen enkele fatsoensnorm eens bent?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
De vrijheid een kluizenaar te worden gun ik iedereen.quote:
[..]
dan ben je waarschijnlijk een kluizenaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gezellig.quote:
[..]
De vrijheid een kluizenaar te worden gun ik iedereen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Een mening mag je hebben, of je hem kunt delen hangt nogal van die mening af.
Er zijn in NL gelukkig nog wat regels mbt het uiten van die mening, we zijn de VS niet (en zelfs daar kun je niet van alles zeggen onder het mom van "freedom of speech").
Het helpt echter niet dat politici regelmatig de grenzen opzoeken van wat er gezegd kan en mag worden, de leek zal al snel denken dat je wel alles kunt en mag zeggen wat je wilt, en zal minder goed is staat zijn die grens te bewaken, en sommigen zullen zelfs denken dat die grens er helemaal niet is, want "vrijheid van meningsuiting" immers.
Het zou politici sieren als ze de voorbeeldfunctie die ze hebben ook zouden vervullen.
Kennelijk is het een makkelijke manier om Henk en Ingrid het gevoel te geven dat je ze niet alleen begrijpt, maar vooral dat je daar voor hen je best staat te doen.
Er zijn in NL gelukkig nog wat regels mbt het uiten van die mening, we zijn de VS niet (en zelfs daar kun je niet van alles zeggen onder het mom van "freedom of speech").
Het helpt echter niet dat politici regelmatig de grenzen opzoeken van wat er gezegd kan en mag worden, de leek zal al snel denken dat je wel alles kunt en mag zeggen wat je wilt, en zal minder goed is staat zijn die grens te bewaken, en sommigen zullen zelfs denken dat die grens er helemaal niet is, want "vrijheid van meningsuiting" immers.
Het zou politici sieren als ze de voorbeeldfunctie die ze hebben ook zouden vervullen.
Kennelijk is het een makkelijke manier om Henk en Ingrid het gevoel te geven dat je ze niet alleen begrijpt, maar vooral dat je daar voor hen je best staat te doen.
Lekker makkelijk, een hele achterban diskwalificeren op wat vage argumenten als 'onderontwikkeld puberbrein'. Dat is net zoiets als de hele VVD achterban wegzetten als een groep huizenbezitters die dankzij een HRA verslaving niet helder meer kan denken.quote:
Bij de uitslagen van jongerenverkiezingen kwam ook de PVV als grootste partij uit de bus. Het hangt natuurlijk ook wel samen met puberteit en bijbehorend puberbrein (waar nog niet alles volledig ontwikkeld is voor weloverwogen keuze).
Ja, ik generaliseer.
Ze moeten het niet. Maar mogen het wel.quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Verondersteld dat ze dat zonder wel zouden kunnen. Lijkt me een prima manier om het electoraat te karakteriseren. Let wel, karakteriseren, dat is iets anders dan correct omschrijven en recht doen aan alle nuances.quote:
[..]
Lekker makkelijk, een hele achterban diskwalificeren op wat vage argumenten als 'onderontwikkeld puberbrein'. Dat is net zoiets als de hele VVD achterban wegzetten als een groep huizenbezitters die dankzij een HRA verslaving niet helder meer kan denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn kinderen achterban? Er is niet voor niets een regel dat je pas vanaf je 18e mag stemmen!quote:
Lekker makkelijk, een hele achterban diskwalificeren op wat vage argumenten als 'onderontwikkeld puberbrein'. Dat is net zoiets als de hele VVD achterban wegzetten als een groep huizenbezitters die dankzij een HRA verslaving niet helder meer kan denken.
Ik kan me wel herinneren dat ik als puber heilig overtuigd was van hoe de wereld in elkaar zat en wat er allemaal fout was. Kortweg, van mijn eigen meningen. En toen ik 18 werd en mijn gymnasium papiertje had dacht ik "zo, nu ben ik volwassen, niemand gaat mij nog wat vertellen". In de tien+ jaar daarna heb ik echter nog verschrikkelijk veel geleerd en mezelf ontwikkeld en als ik terugkijk op hoe ik toen was zie ik veel gebreken aan mijn denken destijds. Maar dat is logisch, want ik was nog een puber...
Ik denk niet dat Friek_ bedoelt dat de mening van een minderjarige geen enkele legitimiteit verdient, maar zoals ik al zei, het is ook niet voor niets dat je pas vanaf je 18e mag stemmen.
Overigens, als ik die cijfers zie, hoeveel jongeren op de PVV zouden stemmen ga ik me ook afvragen wat dat zegt over ons onderwijs...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik vind het niet een gelijke strekking hebben. Een asociale werkloze heeft betrekking op een individu. Bij hoge werkloosheid de schuld aan "de buitenlanders" geven heeft betrekking op een gehele groep, waar een willekeurige individuele buitenlander niets aan kan doen dat hij tot die groep behoort.quote:
Ik vind het veronderstellen dat iemand een asociale werkloze is, ook al is dat met bedekte termen, minstens net zo kwalijk als van mening zijn dat de hoge werkloosheid het gevolg is van teveel buitenlanders.
Exact hetzelfde kan gesteld worden voor 50+'ers. Die zitten vastgeroest in hun levensstijl en wereldbeeld, denken dat ze het allemaal wel gezien hebben. Zo flexibel als een houten plank. Maar daar hoor ik niemand zo over praten.quote:
Ik kan me wel herinneren dat ik als puber heilig overtuigd was van hoe de wereld in elkaar zat en wat er allemaal fout was. Kortweg, van mijn eigen meningen. En toen ik 18 werd en mijn gymnasium papiertje had dacht ik "zo, nu ben ik volwassen, niemand gaat mij nog wat vertellen". In de tien+ jaar daarna heb ik echter nog verschrikkelijk veel geleerd en mezelf ontwikkeld en als ik terugkijk op hoe ik toen was zie ik veel gebreken aan mijn denken destijds. Maar dat is logisch, want ik was nog een puber...
Kijk, ik vind het ook geen goede ontwikkeling dat de PVV het zo goed doet onder de jeugd, maar ik neem het wel serieus. Het diskwalificeren als 'onnozele jeugd' is gevaarlijk.
Ja, ik generaliseer.
Ja dat klopt, maar ga 50+ers maar eens hun stemrecht afpakkenquote:
Exact hetzelfde kan gesteld worden voor 50+'ers. Die zitten vastgeroest in hun levensstijl en wereldbeeld, denken dat ze het allemaal wel gezien hebben. Zo flexibel als een houten plank. Maar daar hoor ik niemand zo over praten.
Kijk, ik vind het ook geen goede ontwikkeling dat de PVV het zo goed doet onder de jeugd, maar ik neem het wel serieus. Het diskwalificeren als 'onnozele jeugd' is gevaarlijk.
Voor al hun stijfheid hebben ze nog wel een volwassen inzicht en een berg levenservaring...
En verder ben ik het met je eens dat het zorgelijk is dat zoveel jongeren PVV zouden stemmen. Maar voor een deel is dat te verklaren door de simpele "antwoorden" waar de PVV mee komt die voor jongeren makkelijker te behappen zijn dan ingewikkelde argumenten van traditionele partijen waar een eeuw aan gedachtegoed van een bepaalde politieke/filosofische stroming achter zit. Je mag hopen dat als ze wat ouder worden dat ze wat dieper na kunnen denken over één en ander.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
het is een empirisch feit dat het puberbrein tot aan de begin 20 (sommige zeggen 20, sommigen zeggen 23) heel anders functioneert en minder empathisch begaafd is dan een volwassen brein.quote:
[..]
Lekker makkelijk, een hele achterban diskwalificeren op wat vage argumenten als 'onderontwikkeld puberbrein'. Dat is net zoiets als de hele VVD achterban wegzetten als een groep huizenbezitters die dankzij een HRA verslaving niet helder meer kan denken.
dat betekent niet dat iemand gedwongen is tot het hebben van een bepaalde positie, maar brengt mogelijk een predispositie aan ten opzichte van vormen van (symbolisch) geweld.
Voorbeelden: we moeten geen medelijden hebben met de arme sloebers, eigen schuld dikke bult.
We moeten het geld van de rijken weghalen en teruggeven aan het volk, de rijken hebben geen enkel recht op wat zij claimen.
beide begaan een variant van symbolisch geweld tegen het vermogen van personen tot zelfbepaling en het in staat stellen van personen om dit te doen.
ik verwacht dat dergelijke posities meer voor komen bij jongeren dan bij ouderen, die met de jaren liberaler lijken te worden.
Het gaat niet over op wie ouderen stemmen. Ik gok namelijk dat dat veel CDA is en andere traditionale partijen. Deze stelling over starheid van ouderen ging totaal niet over de PVV. Het was alleen een tegenargument over de onvolwassenheid van minderjarigen.quote:
50+'ers aan de ene kant starheid en gebrek aan flexibiliteit verwijten, maar aan de andere kant hun stemrecht willen afpakken omdat ze op een partij stemmen die tot voor kort niet bestond?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Spreek je jezelf hier niet tegen? Het brein van een jongere is minder emphatisch maar verzet zich tegen het vermogen van personen tot zelfbepaling?quote:
het is een empirisch feit dat het puberbrein tot aan de begin 20 (sommige zeggen 20, sommigen zeggen 23) heel anders functioneert en minder empathisch begaafd is dan een volwassen brein.
dat betekent niet dat iemand gedwongen is tot het hebben van een bepaalde positie, maar brengt mogelijk een predispositie aan ten opzichte van vormen van (symbolisch) geweld.
Voorbeelden: we moeten geen medelijden hebben met de arme sloebers, eigen schuld dikke bult.
We moeten het geld van de rijken weghalen en teruggeven aan het volk, de rijken hebben geen enkel recht op wat zij claimen.
beide begaan een variant van symbolisch geweld tegen het vermogen van personen tot zelfbepaling en het in staat stellen van personen om dit te doen.
ik verwacht dat dergelijke posities meer voor komen bij jongeren dan bij ouderen, die met de jaren liberaler lijken te worden.
Verder lijkt het me logisch dat ouderen met de jaren liberaler worden, ze hebben dan meer te verliezen.
Ja, ik generaliseer.
Ik denk niet dat het heel bewust is. Ze zien nog niet in dat wat ze zelf willen vaak ingaat tegen bepaalde vrijheden van anderen?quote:
[..]
Spreek je jezelf hier niet tegen? Het brein van een jongere is minder emphatisch maar verzet zich tegen het vermogen van personen tot zelfbepaling?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
andere personen, niet zichzelf natuurlijk. Dit is echter geen empathie "met zichzelf" ofzo. Empathie is specifiek het vermogen tot inleving in een ander.quote:
[..]
Spreek je jezelf hier niet tegen? Het brein van een jongere is minder emphatisch maar verzet zich tegen het vermogen van personen tot zelfbepaling?
Verder lijkt het me logisch dat ouderen met de jaren liberaler worden, ze hebben dan meer te verliezen.
Meer te verliezen hebben en beter begrip van de wereld zullen vast ook wel meetellen, maar een hypothese kan maar over een variabele gaan, dus vandaar dat ik ze buiten beschouwing liet.
Wat ik overigens zelf als een grote reden van de populariteit van de PVV onder jongeren zie is de afkeer van de gevestigde orde. De grote partijen die vooral in het belang van de ouderen handelen (logisch, daar zijn de stemmen te halen), de koehandel met verkiezingbeloftes, het draaien... en dan komt er een anti-partij die daar tegenaan trapt (of dat pretendeert), dus daar stem je dan op. De vijand van mijn vijand is mijn vriend, soort van.
Ja, ik generaliseer.
In beide gevallen trek je een conclusie gebaseerd op vooroordelen.quote:Op maandag 23 mei 2011 14:56 schreef Zienswijze het volgende:
Ik vind het niet een gelijke strekking hebben. Een asociale werkloze heeft betrekking op een individu. Bij hoge werkloosheid de schuld aan "de buitenlanders" geven heeft betrekking op een gehele groep, waar een willekeurige individuele buitenlander niets aan kan doen dat hij tot die groep behoort.
Misschien werkte die man wel in een nachtploeg en was hij net afgewerkt, waardoor hij er onverzorgd uitzag.
Daarom vind ik die veronderstelling net zo fout als het stellen dat werkloosheid door buitenlanders komt.
Ik vind die ene veronderstelling dan nóg fouter dan die andere. En niet even fout, om eerlijk te zijn.
Ze gebruiken allebei (deels) ongefundeerde aannames, maar de ene generaliseert ook nog eens...
Ze gebruiken allebei (deels) ongefundeerde aannames, maar de ene generaliseert ook nog eens...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat is de proteststemmer... die weet het ook niet meer met de gevestigde orde en de reltrapper groot maken is een vermeend dáad van verzet.quote:
Wat ik overigens zelf als een grote reden van de populariteit van de PVV onder jongeren zie is de afkeer van de gevestigde orde.
Maar de PVV is voortgekomen uit die gevestigde orde en is weer onderdeel geworden van die orde en de PVV heeft net zo min een pro-jongerenprogramma..
Ze willen vooral bepaalde buitenlanders afzeiken...
Ja, daar komen de mensen nu ook langzaam achter hoop ik.quote:
Maar de PVV is voortgekomen uit die gevestigde orde en is weer onderdeel geworden van die orde en de PVV heeft net zo min een pro-jongerenprogramma..
Ja, ik generaliseer.
Afrika is nogal een groot continent. Kenianen zijn bijvoorbeeld ook enorm sociaal in de omgang.quote:
Italianen zijn over het algemeen veel socialer, dan Afrikanen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waaruit maak jij op dat TS niet zo denkt over elke onverzorgd uitziende man die overdag in een lunchroom zit?quote:
Ik vind die ene veronderstelling dan nóg fouter dan die andere. En niet even fout, om eerlijk te zijn.
Ze gebruiken allebei (deels) ongefundeerde aannames, maar de ene generaliseert ook nog eens...
In de OP staat slechts een beschrijving van meneer. Dat hij daar onder werktijd zat vermeld ik er slechts bij omdat ik de ironie zo mooi vind. Overdag onder werktijd zuipend met baard in je kloffie even lekker die vieze roetmoppen uitschelden. Een real life cartoon zeg maar.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat TS niet zo denkt over elke onverzorgd uitziende man die overdag in een lunchroom zit?
Dat jij daar conclusies aan probeert te verbinden zegt meer over jouw denkwijze.
We hebben hier niet eens echt werkloosheid..quote:
Daarom vind ik die veronderstelling net zo fout als het stellen dat werkloosheid door buitenlanders komt.
Noch armoede, honger en ellende.quote:
[..]
We hebben hier niet eens echt werkloosheid..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
wat typ jij nou weer voor debiele schijt?quote:
Ik denk dat je je enorm vergist als je denkt dat dat soort dingen voorheen nauwelijks voor kwamen....
Eerst was het tegen de brabanders, limburgers, friezen en gronen.
Toen was het tegen de belgen en de zeeuwen.
Daarna tegen de fransen, duitsers, italianen, spanjaarden.
Vervolgens tegen de negers.
De Chinezen.
De Surinamers.
Molukkers.
Javanen.
En nu zijn de turken, de marokanen, egyptenaren, saudis.
Straks zijn het de polen en roemenen.
Mensen die "anders" zijn beledigen en de schuld geven van je eigen problemen is van alle tijden en heeft niets met het heden te maken.
Zijn punt staat gewoon hoor?quote:
wat typ jij nou weer voor debiele schijt?
Ja, ik generaliseer.
Nee, het is nog steeds zo erg dat we mensen binnenhalen om de klusjes te doen waar de werkeloze met mavo-6 en 5 jaar ervaring zich te goed voor voelt.quote:
[..]
We hebben hier niet eens echt werkloosheid..
Blijkbaar hebben deze werklozen een te goed alternatief.quote:
[..]
Nee, het is nog steeds zo erg dat we mensen binnenhalen om de klusjes te doen waar de werkeloze met mavo-6 en 5 jaar ervaring zich te goed voor voelt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat een vraag? Het antwoord is nee... Negers, en toen surinamers, en toen javanen en saudi's. Die idioot weet niet waar ie het over heeft.quote:
Klopt, maar het eerste is dat je vooroordelen over een persoon uitspreekt, en het tweede is de groep - waar elk individu niets dat tot die groep behoort niets aan kan doen.quote:
[..]
In beide gevallen trek je een conclusie gebaseerd op vooroordelen.
Misschien werkte die man wel in een nachtploeg en was hij net afgewerkt, waardoor hij er onverzorgd uitzag.
Daarom vind ik die veronderstelling net zo fout als het stellen dat werkloosheid door buitenlanders komt.
Een gelijke strekking zou zijn als die man vooroordelen over die Indonesier (?) als persoon zou uitspreken. Maar niet als groep "de buitenlanders".
Ik weet niet waar jij het nu over hebt, maar de werkloosheid is momenteel 5%. Dat is gewoon erg laag.quote:
[..]
Nee, het is nog steeds zo erg dat we mensen binnenhalen om de klusjes te doen waar de werkeloze met mavo-6 en 5 jaar ervaring zich te goed voor voelt.
Dat is met aannames spelen waarvan we niet weten of het waar is. Het staat immers niet in het bericht.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat TS niet zo denkt over elke onverzorgd uitziende man die overdag in een lunchroom zit?
Dat wordt hier ook niet ontkend.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij het nu over hebt, maar de werkloosheid is momenteel 5%. Dat is gewoon erg laag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja zo kan ik het ook. Je creeert allerlei Melkert-baantjes (tienduizenden ambtenaren, tig publieke instituties, straatcoaches en weet ik wat allemaal nog meer) en je brengt de werkloosheid omlaag. In feite zijn deze mensen gewoon werkloos, maar worden deze door de overheid gesubsideerde baantjes overeind gehouden.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij het nu over hebt, maar de werkloosheid is momenteel 5%. Dat is gewoon erg laag.
Ok, constatering dan. Zijn punt staat gewoon.quote:
Is dat een vraag? Het antwoord is nee... Negers, en toen surinamers, en toen javanen en saudi's. Die idioot weet niet waar ie het over heeft.
Ja, ik generaliseer.
Tuurlijk moeten dingen gezegd kunnen worden. Helaas denken heel veel mensen dat iedereen tegenwoordig op hun mening zit te wachten. Kijk, op een forum als dit mag en kun je je mening spuien, zelfs als deze onfatsoenlijk is. In het openbaar mág dat natuurlijk ook, maar als ik in een restaurant zit, in de kroeg ben, in de bioscoop of welke openbare plek dan ook, heb ik 99 van de 100 gevallen geen interesse in hetgeen wildvreemden mij te melden hebben. Het jammerlijke is dat veel mensen wel denken dat ik (en anderen) iets geven om hun opinie. Met name de PVV aanhangers weten zichzelf hier absoluut geen maat te geven. En dat is behoorlijk triest om te zien, maar wel te verwachten van deze groep mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 13:36:42 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 13:36:42 ]
Nee, retard. Lees m'n post nog eens door. Wie zijn in godsnaam die Javanen, bijvoorbeeld? De enige Javanen die in NL wonen zijn een Surinaamse minderheid; Surinamers dus. Zelfde geldt voor die 'negers.' En sinds wanneer wonen er hier Saoedi's?quote:
[..]
Ok, constatering dan. Zijn punt staat gewoon.
En wtf zijn 'gronen.' En hoe komt ie er bij dat 'het' eerst tegen hen was, en door wie? Als je ook maar iets weet van de Nederlandse geschiedenis weet je van de verzuiling, en dat mensen van de verschillende zuilen 'tegen' elkaar waren. Niet 'ze' tegen Limburg en Friesland (wat sowieso al als een tang op een varken slaat, vanwege de tegenovergestelde religies in beide provincies).
Complete mongool dus, net als jij.
Dit riep men in Amsterdam zo'n 30 jaar geleden ook.quote:
1) Ik was laatst in een restaurantje in het winkelcentrum van Leidschendam. Er zat daar een onverzorgde man van een jaar of 50 doordeweeks onder werktijd. Wij zaten daar al een tijd in zijn buurt, hij móest ons (mij en mijn vriendin) wel gezien hebben. Ineens schreeuwde hij o.a. het volgende: "Ja! Het begon allemaal al toen die pinda's naar Nederland kwamen". De jongere dames om hem heen knikten (trots) instemmend
2) Mijn moeder en mijn zus (beiden eerste generatie niet-westerse allochtonen) ging met pinksteren ofzo een dagje naar Gent. Daar zaten ze op een boot een tochtje te maken, waar ook een gids bij zat. De gids vertelde dat Belgie en Nederland lange tijd dezelfde bevolkingsaantallen hebben gehad totdat de bevolking van Nederland ineens sneller is gegroeid. Een man riep daar onmiddelijk het volgende doorheen: "Dat komt door al die buitenlanders die naar Nederland zijn gekomen en maar niet oprotten." Deze meneer werd overigens wel afkeurend aangekeken.
Deze verhaaltjes wil ik met jullie delen omdat ik een trend zie. Tot een aantal jaar geleden kwamen dit soort dingen nauwelijks voor, nu steeds vaker. Het wordt kennelijk ook steeds normaler geworden. Niet dat ik er onder lijd of iets, maar het is een interessant fenomeen, niet?
Interessant dat mensen zich ineens bevrijd zijn gaan voelen en het feit dat je je onderbuik kan laten spreken op welk moment dan ook, zien als een verworvenheid.
Ik ben er van overtuigd dat deze trend wordt veroorzaakt door het gedrag van politici (waaronder onze premier) en hun obsessie voor de vrijheid van meningsuiting. Daar ben ik ook groot voorstander van, daar is geen discussie over. Maar politici onderschatten hun voorbeeldfunctie en het effect van hun gedrag op de burgers.
Wat denken jullie?
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Met andere woorden: PVV'ers hebben behoefte naar erkenning?quote:
Tuurlijk moeten dingen gezegd kunnen worden. Helaas denken heel veel mensen dat iedereen tegenwoordig op hun mening zit te wachten. Kijk, op een forum als dit mag en kun je je mening spuien, zelfs als deze onfatsoenlijk is. In het openbaar mág dat natuurlijk ook, maar als ik in een restaurant zit, in de kroeg ben, in de bioscoop of welke openbare plek dan ook, heb ik 99 van de 100 gevallen geen interesse in hetgeen wildvreemden mij te melden hebben. Het jammerlijke is dat veel mensen wel denken dat ik (en anderen) iets geven om hun opinie. Met name de PVV aanhangers weten zichzelf hier absoluut geen maat te geven. En dat is behoorlijk triest om te zien, maar wel te verwachten van deze groep mensen.
wellicht hebben ze behoefte aan erkenning, ik ben van mening dat ze eerder behoefte hebben aan een lobotomie.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met andere woorden: PVV'ers hebben behoefte naar erkenning?
Dat gaat ook weer te verquote:
[..]
wellicht hebben ze behoefte aan erkenning, ik ben van mening dat ze eerder behoefte hebben aan een lobotomie.
Maar ik ben meer voor voorlichting hoe een land bestuurd wordt en welke groepen daar minder en welke groepen daar meer aan bijdragen. De groepen die er minder aan bijdragen zijn de tokkies, die veevuldig onder de PVV-aanhang te vinden zijn, en dus eigenlijk "wegbezuinigd" kunnen worden.
Ik zie dat begrijpend lezen je boven de pet gaat. Vooruit, laat ik eens behulpzaam zijn.quote:
Nee, retard. Lees m'n post nog eens door. Wie zijn in godsnaam die Javanen, bijvoorbeeld? De enige Javanen die in NL wonen zijn een Surinaamse minderheid; Surinamers dus. Zelfde geldt voor die 'negers.' En sinds wanneer wonen er hier Saoedi's?
Als je ook maar iets weet van de Nederlandse geschiedenis weet je van de verzuiling, en dat mensen van de verschillende zuilen 'tegen' elkaar waren. Niet 'ze' tegen Limburg en Friesland (wat sowieso al als een tang op een varken slaat, vanwege de tegenovergestelde religies in beide provincies).
Complete mongool dus, net als jij.
Zijn punt, zoals je had kunnen lezen, is: Mensen die "anders" zijn beledigen en de schuld geven van je eigen problemen is van alle tijden en heeft niets met het heden te maken.
Ik heb dit jou in je domme postjes ook nog niet zien weerleggen. Kan ook niet, want het is een waarheid als een koe.
Oh, en Javanen zijn mensen die van Java komen, en nee, dat ligt niet in Suriname. Je opmerking over negers snap ik helemaal niet, en ja, er wonen ook Saoudis in Nederland (en nee, die komen ook niet uit Suriname, mocht je dat weer denken).
Misschien moet je andere mensen niet voor mongool uitmaken als je zelf complete lulkoek uitslaat.
Ja, ik generaliseer.
Oh. Dan trekt TS deze conclusie juist vanwege het feit dat die man commentaar heeft op de buitenlanders?quote:
[..]
Dat is met aannames spelen waarvan we niet weten of het waar is. Het staat immers niet in het bericht.
Een willekeurig man, die overdag, onverzorgd in de lunchroom zit.......niets mis mee.
Maar van een zelfde persoon die commentaar heeft op buitenlanders wordt veronderstelt dat hij werkloos is of zo.
Wat is er anders belangwekkend aan het vermelden van het uiterlijk van die man en het tijdstip van de dag?
|
|
