abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 mei 2011 @ 15:38:51 #271
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251584
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef Tem het volgende:

[..]

The Situation?
Zou wel kunnen
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 2 mei 2011 @ 15:38:53 #272
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96251586
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

I Hoe weigert hij verantwoordelijkheid te nemen voor zijn eigendom, en
II Al zou dit geen verantwoordelijkheid nemen zijn, wat is hier fout aan cq waarom moet dit volgens jou bestreden worden?
Hij verwaarloost zijn eigendom. Daarmee gaat kostbare ruimte verloren en dupeert hij buurtgenoten doordat de vervallen staat van de woning de huizenprijzen in de nabije omgeving omlaag drijft. De reden dat actie ondernomen moet worden, is omdat grond schaars is in Nederland. Kijk naar de extreem lange wachtlijsten voor woningen. Als ruimte niet gebruikt wordt gedurende lange tijd, dan is kraken gerechtvaardigd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2011 @ 15:38:54 #273
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251587
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:37 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Werd jij bij de sociale dienst?
Was het maar zo'n feest, dan hoefde ik nu niet in de cijfers te duiken.

Kutwerk dat het ook is, sommige delen van m'n noeste arbeid walg ik van.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:39:22 #274
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251611
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Zou wel kunnen
Speciaal voor jou is hij terug.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:39:30 #275
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96251617
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Alledrie je punten raken kant noch wal in deze. Wanneer een pand al jaren leegstaat en het gebouw verkeert in een vervallen staat, dan blijft ofwel de eigenaar in gebreke (hij weigert verantwoordelijkheid te nemen voor zijn eigendom) of de markt faalt (het lukt hem niet het pand te verkopen). Het is dan gerechtvaardigd het pand te kraken, wat mij betreft.
In hoeverre is verval een maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Zodra dit verval andere partijen raakt en inbreuk doet op hun privé-bezit, kunnen ze de eigenaar in gebreke stellen. Bijvoorbeeld wanneer op een bedrijventerrein één van de eigenaren van vastgoed achterblijft in zijn onderhoud en daarmee de veiligheid en leefbaarheid in het geding brengt.

Dit is echter geen legitimatie voor andere partijen, niet betrokken aan de gedaalde grond- en vastgoedwaarde van een bepaalde locatie / object, om de "verantwoordelijkheid" te nemen. Ik moet helaas weer met metaforen komen, zoals een auto die het straatbeeld vervuilt, maar echter geen inbreuk maakt op andere rechten van rechtssubjecten. Als ik m'n Trabant uit 1975 in de straat parkeer moet dit kunnen, tenzij een collectief hier actie tegen onderneemt omdat het hun uitzicht verpest of herrie veroorzaakt.

Wat betreft jouw punt over marktfalen, dit is gewoon een gevolg van de geeiste rendementen van de verkopende partij. Je kan ook amper stellen dat alle funda-woningen het teken zijn van marktfalen, want er heerst nog steeds woontekort. Het geeiste rendement van de eigenaren is echter hoger dan hetgeen de markt wenst te bieden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:39:31 #276
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96251620
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:37 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Heel simpel, in het westen is geen overbevolking, in de 3e wereld wel.

Conclusie: de natuur zorgt ervoor dat er daar waar overpopulatie is, deze overpopulatie op natuurlijke wijze wordt terug gedrongen.
Dit heeft weinig met natuur te maken, maar het extreme armoede.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2011 @ 15:39:37 #277
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251625
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Speciaal voor jou is hij terug.
:r
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96251633
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hij verwaarloost zijn eigendom. Daarmee gaat kostbare ruimte verloren en dupeert hij buurtgenoten doordat de vervallen staat van de woning de huizenprijzen in de nabije omgeving omlaag drijft. De reden dat actie ondernomen moet worden, is omdat grond schaars is in Nederland. Kijk naar de extreem lange wachtlijsten voor woningen. Als ruimte niet gebruikt wordt gedurende lange tijd, dan is kraken gerechtvaardigd.
Bouwgrond is schaars in Nederland door de falende regulering van bouwgrond vanuit de overheid.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  maandag 2 mei 2011 @ 15:40:10 #279
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96251652
Briljant dat zo'n plaatje meteen weer tot zo'n discussie leidt. Gotta love POL
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:40:56 #280
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96251699
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Bouwgrond is schaars in Nederland door de falende regulering van bouwgrond vanuit de overheid.
Dat is inderdaad deel van het probleem. Maar ik weet niet of je het weet, maar ons land is niet bijzonder groot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2011 @ 15:41:03 #281
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251706
quote:
13s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

:r
Kop op, waardeer het maar.

:P
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:41:08 #282
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_96251708
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit heeft weinig met natuur te maken, maar het extreme armoede.
Onzin.

In de dierenwereld is het ook zo, als er te weinig vreten is dan gaan er dieren dood.

Soit, daar is niets geks aan. Dat was bij de mensen ook altijd zo, totdat een bepaald gedeelte van de mensheid op het idee kwam om voedsel wat efficienter te verbouwen. Dan moeten ze in die landen maar ook gewoon zorgen dat ze genoeg voedsel verbouwen, anders maar gewoon een 1-kind politiek invoeren.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:41:23 #283
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251719
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kop op, waardeer het maar.

:P
Je kan mij niet dwingen iets te waarderen :(
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96251725
De wachtlijsten in de sociale woningbouw met die absurde 33.000¤/-limiet en de belachelijke redenen waarvoor je allemaal urgentie kunt krijgen zijn trouwens een ander verhaal.

De snelste maneir om in Nederland een sociale huurwoning te krijgen, binnen een paar dagen zelfs al, is je op Schiphol melden kort nadat je je paspoort door de shredder hebt gehaald.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  maandag 2 mei 2011 @ 15:42:02 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96251758
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, GS, er iets goed mis. In een wereld waar dagelijk duizenden kinderen sterven van de honger, terwijl het westen in overvloed leeft, is iets goed mis. Niet dat ik nu pleit voor radicale verandering, maar het is de enige juiste conclusie. Want nogmaals, boven alles ben ik vooral een pragmaticus en ook ik besef dat de huidige methodiek simpelweg het beste functioneert, maar dat betekent niet dat er niets mis is.
Dit lijkt op een "zoiets moeten we niet willen" argument, wat in mijn ogen modieus, tendentieus en subjectief is als de pest. Lekker met z'n allen profiteren van de vruchten van het kapitalisme, hier genieten van onze verdiensten en ons tegelijkertijd moreel verontwaardigd voelen over al het onrecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_96251764
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad deel van het probleem. Maar ik weet niet of je het weet, maar ons land is niet bijzonder groot.
Plek zat als je je horizon tot buiten de randstad verbreed. In de KAN-regio alleen al is nog zat bouwruimte, één grote agglomeratie van Arnhem en Nijmegen maken, eventueel gekoppeld aan de Duitse buursteden als Kleve.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  maandag 2 mei 2011 @ 15:42:07 #287
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251765
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:41 schreef Cerbie het volgende:
De wachtlijsten in de sociale woningbouw met die absurde 33.000¤/-limiet en de belachelijke redenen waarvoor je allemaal urgentie kunt krijgen zijn trouwens een ander verhaal.

De snelste maneir om in Nederland een sociale huurwoning te krijgen, binnen een paar dagen zelfs al, is je op Schiphol melden kort nadat je je paspoort door de shredder hebt gehaald.
_O-
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 2 mei 2011 @ 15:42:19 #288
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251769
quote:
13s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:41 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Je kan mij niet dwingen iets te waarderen :(
Zeker wel, vraag Koos maar.

Maakbaarheid is springlevend! :~
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:43:35 #289
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96251819
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit lijkt op een "zoiets moeten we niet willen" argument, wat in mijn ogen modieus, tendentieus en subjectief is als de pest. Lekker met z'n allen profiteren van de vruchten van het kapitalisme, hier genieten van onze verdiensten en ons tegelijkertijd moreel verontwaardigd voelen over al het onrecht.
"Het kan toch niet zo zijn dat"
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:43:39 #290
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251827
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeker wel, vraag Koos maar.

Maakbaarheid is springlevend! :~
Genoeg gebabbeld. 't is weer tijd voor je Willem III UI _O_
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 2 mei 2011 @ 15:43:56 #291
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96251842
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Nouja, wij wonen hier in een omgeving met veel drinkwater. Ik zou niet weten waarom wij dat niet zouden mogen opslaa. In een droge omgeving beleggen in water lijkt me een ander verhaal, dat is fout.
Dus opslag en voorraad is immoreel indien er weinig is van iets.
Nu stoelt het vrije markt principe altijd op het begrip "schaarste" en zal er altijd een eindige hoeveelheid grondstoffen zijn. We gaan hier wel heel theoretisch worden, maar het lijkt me niet meetbaar wanneer schaarste ongewenst of zelfs "fout" is en wanneer het gevolg van marktwerking.

quote:
Leuk, maar een huis is meer dan Arbeid + Bouwmaterialen. Er moet ook een hoeveelheid grond ter beschikking worden gesteld en we willen Nederland niet volbouwen natuurlijk.
Klopt. Grond is ook schaars, zie bovenstaande :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:44:06 #292
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96251853
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In hoeverre is verval een maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Zodra dit verval andere partijen raakt en inbreuk doet op hun privé-bezit, kunnen ze de eigenaar in gebreke stellen. Bijvoorbeeld wanneer op een bedrijventerrein één van de eigenaren van vastgoed achterblijft in zijn onderhoud en daarmee de veiligheid en leefbaarheid in het geding brengt.

Dit is echter geen legitimatie voor andere partijen, niet betrokken aan de gedaalde grond- en vastgoedwaarde van een bepaalde locatie / object, om de "verantwoordelijkheid" te nemen. Ik moet helaas weer met metaforen komen, zoals een auto die het straatbeeld vervuilt, maar echter geen inbreuk maakt op andere rechten van rechtssubjecten. Als ik m'n Trabant uit 1975 in de straat parkeer moet dit kunnen, tenzij een collectief hier actie tegen onderneemt omdat het hun uitzicht verpest of herrie veroorzaakt.

Wat betreft jouw punt over marktfalen, dit is gewoon een gevolg van de geeiste rendementen van de verkopende partij. Je kan ook amper stellen dat alle funda-woningen het teken zijn van marktfalen, want er heerst nog steeds woontekort. Het geeiste rendement van de eigenaren is echter hoger dan hetgeen de markt wenst te bieden.
Juridisch gezien een waterdicht verhaal, maar helaas heb ik geen boodschap aan jouw argumenten. Simpelweg omdat ik er een compleet andere filosofie op nahoud dan jij. Volgens de regels van de hedendaagse maatschappij is het inderdaad niet geoorloofd om te kraken en is dat in strijd met het eigendomsrecht en hebben derden daar al helemaal niets mee van doen. Toch kan ik het onmogelijk met je eens zijn, maar dat heeft puur met persoonlijke opvattingen te maken :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2011 @ 15:44:14 #293
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251860
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:43 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Genoeg gebabbeld. 't is weer tijd voor je Willem III UI _O_
Willem I
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:44:25 #294
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96251866
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

"Het kan toch niet zo zijn dat"
Juist, dat is een abjecte vorm van discussieren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:45:07 #295
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251901
quote:
6s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Willem I
:@
Willem III was ook een baas hoor. Even een Pruis laten overkomen om zijn vrouw te bevruchten
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 2 mei 2011 @ 15:45:15 #296
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96251905
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Plek zat als je je horizon tot buiten de randstad verbreed. In de KAN-regio alleen al is nog zat bouwruimte, één grote agglomeratie van Arnhem en Nijmegen maken, eventueel gekoppeld aan de Duitse buursteden als Kleve.
Ja, we kunnen ook alle Veluwse bossen inruilen voor bouwgrond, maar doe toch maar niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2011 @ 15:45:25 #297
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251912
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:45 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

:@
Willem III was ook een baas hoor. Even een Pruis laten overkomen om zijn vrouw te bevruchten
Doe ik ook altijd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:45:37 #298
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96251919
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juridisch gezien een waterdicht verhaal, maar helaas heb ik geen boodschap aan jouw argumenten. Simpelweg omdat ik er een compleet andere filosofie op nahoud dan jij. Volgens de regels van de hedendaagse maatschappij is het inderdaad niet geoorloofd om te kraken en is dat in strijd met het eigendomsrecht en hebben derden daar al helemaal niets mee van doen. Toch kan ik het onmogelijk met je eens zijn, maar dat heeft puur met persoonlijke opvattingen te maken :)
Dat weet ik Koos, dichter dan dit zullen we dan ook niet bij elkaar komen omdat jij de argumentatie van wenselijkheid en morele juistheid hanteert, terwijl ik mijn argumentatie stoel op logica en ratio (niet dat jouw argumenten wars van beide begrippen zijn).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:45:57 #299
322645 Voorschrift
See if I care
pi_96251938
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, we kunnen ook alle Veluwse bossen inruilen voor bouwgrond, maar doe toch maar niet.
Waarom niet, om die domme varens te beschermen? :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 2 mei 2011 @ 15:46:05 #300
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96251946
quote:
6s.gif Op maandag 2 mei 2011 15:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Doe ik ook altijd.
:)
Die waxinelichthoudergooier had een punt toen hij zei dat Bea geen Koningin hoort te zijn.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')