quote:
Ik had gisterenmiddag een telefoongesprek met mijn oma. Ze vroeg: "Hoe lang moet je nog?" en toen antwoordde ik iets flauws over cipiers en de Bijlmerbajes. Vroeger vroeg ze: "Hoe bevalt de studie in stad X" of "Neem je niet te veel hooi op je vork nu je ook in stad Y studeert".quote:
Nee, ik zeg gewoon dat 't me geen reet kan schelen wat hun van abortus vinden of niet, echt niet.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt reli-standpunten onbelangrijk omdat de VS een ander land is dan Nederland. Dat is toch je reinste bullshit?
high-five!quote:Op donderdag 28 april 2011 10:57 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Pic van iemand die door het eis zakt?
Als je personen kunt goedkeuren omdat zij goed geïntegreerd zijn, dan ligt in het verlengde daarvan dat je personen ook kunt afkeuren wanneer zij slecht geïntegreerd zijn.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh dat klopt zeker. Maar dat laat onverlet dat je volledig voorbij gaat aan het probleem van te goed geintegreerde mensen die je uit dreigt te zetten. Je kan wel roepen regels zijn regels, prima, maar dan komt dit probleem wel terug in de procedure. Dus beter alvast maar een politiek debat daarover voeren voordat de grote chaos komt dan zoals gewoonlijk weer achter de feiten aanlopen.
quote:
Bij intrede binnen Nederland, maar het hoort nooit een uitgangspunt in retrospect te zijn. Anders kan je wederom iedere kansloze binnenlaten met de hoop op een aanpassing die al dan wel of niet zal geschiedde.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als het gaat om uitzetting wat mij betreft wel. Dat is het moment waarop ze van waarde worden voor de NL samenleving. Alle mensen die hier komen voor een beroep op de sociale voorzieningen vallen hier niet onder.
We moeten naar een iets meer hybride asielstelsel toe waarbij je meer kijkt naar de intrinsieke waarde van mensen.
Dat klopt.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:59 schreef Opperbest het volgende:
[..]
Als je personen kunt goedkeuren omdat zij goed geïntegreerd zijn, dan ligt in het verlengde daarvan dat je personen ook kunt afkeuren wanneer zij slecht geïntegreerd zijn.
En homorechten, stamcelonderzoek en meer van dergelijke conservatieve paradepaardjes? Het enige wat jou kan rotten is de economie?quote:Op donderdag 28 april 2011 10:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, ik zeg gewoon dat 't me geen reet kan schelen wat hun van abortus vinden of niet, echt niet.
Daarom moet je een procedure ook niet langer dan een jaar laten duren. En als iemand er binnen die tijd zelfs in slaagt van economische waarde te worden, dan zie ik het probleem niet als ik eerlijk ben.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Bij intrede binnen Nederland, maar het hoort nooit een uitgangspunt in retrospect te zijn. Anders kan je wederom iedere kansloze binnenlaten met de hoop op een aanpassing die al dan wel of niet zal geschiedde.
Nee, daar wens ik niet aan mee te doen.
Homo's hebben 't niet al te slecht daar, stamcelonderzoek ben ik voor, maar hoeft niet per se nee.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En homorechten, stamcelonderzoek en meer van dergelijke conservatieve paradepaardjes? Het enige wat jou kan rotten is de economie?
Dat lijkt me een onjuiste implicatie, alhoewel het woord wanneer vatbaar is voor meerdere interpretaties.quote:Op donderdag 28 april 2011 10:59 schreef Opperbest het volgende:
[..]
Als je personen kunt goedkeuren omdat zij goed geïntegreerd zijn, dan ligt in het verlengde daarvan dat je personen ook kunt afkeuren wanneer zij slecht geïntegreerd zijn.
Och, ik vond het een logische gevolgtrekken eigenlijk.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat lijkt me een onjuiste implicatie, alhoewel het woord wanneer vatbaar is voor meerdere interpretaties.
Wat vind je nu eigenlijk wel goed aan het neoconservatisme, bekt lekker ofzo?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Homo's hebben 't niet al te slecht daar, stamcelonderzoek ben ik voor, maar hoeft niet per se nee.
Ik vind sowieso het homohuwelijk een dom instituut.
Je kan mooi schrijvenquote:Op donderdag 28 april 2011 10:59 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
Ik had gisterenmiddag een telefoongesprek met mijn oma. Ze vroeg: "Hoe lang moet je nog?" en toen antwoordde ik iets flauws over cipiers en de Bijlmerbajes. Vroeger vroeg ze: "Hoe bevalt de studie in stad X" of "Neem je niet te veel hooi op je vork nu je ook in stad Y studeert".
Misschien is het gewoon een rite de passage, maar ik voelde me toch bedreigd. Daarom heb ik besloten om 'r in september een derde studie naast te gaan doen. De keuze is gevallen op fiscaal recht. De studie voor cynische mensen, merkte mijn vader op toen ik hem via sms inlichtte omtrent mijn plannen.
Dat kan, maar dan ben ik nog van mening dat er gewoon kritischer gekeken moet worden naar visumverstrekking, wellicht in combinatie met jouw voorgestelde eisen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daarom moet je een procedure ook niet langer dan een jaar laten duren. En als iemand er binnen die tijd zelfs in slaagt van economische waarde te worden, dan zie ik het probleem niet als ik eerlijk ben.
Ik zit meer met mensen die hier op de bonnefooi naartoe komen en vervolgens geen reet uitvoeren. Die zou je ook met bovenstaande in het achterhoofd weer terug kunnen kicken.
Leers heeft het nu over 'onevenredige psychosociale druk' volgens het nieuwsbericht. Wel opvallend dat argumenten voor hun verblijf, zoals gebruikt in het debat, niet verwoord worden in het voorstel.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat lijkt me een onjuiste implicatie, alhoewel het woord wanneer vatbaar is voor meerdere interpretaties.
Ja, dat is dan ook in mijn voorstel uiteraard een gevolg van de procedure,quote:Op donderdag 28 april 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat kan, maar dan ben ik nog van mening dat er gewoon kritischer gekeken moet worden naar visumverstrekking, wellicht in combinatie met jouw voorgestelde eisen.
Daarnaast moeten uitgeprocedeerden ook daadwerkelijk weg.
Export van Westerse normen en waarden, gebruik van militarisme, economische vrijheden, relatief kleine overheid, tradities in ere houden, en gebruik van 'common sense'.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:02 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat vind je nu eigenlijk wel goed aan het neoconservatisme, bekt lekker ofzo?
Het gaat mij meer om de algemene houding jegens homo's. Die hele republikeinse partij vertegenwoordigt voor alles dat verderfelijk is. Met hun achterlijke bekrompen standpunten moeten ze gewoon de fuck uit mijn buurt blijven. Bah.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Homo's hebben 't niet al te slecht daar, stamcelonderzoek ben ik voor, maar hoeft niet per se nee.
Ik vind sowieso het homohuwelijk een dom instituut.
I couldn't care less.quote:
Welke normen en waarden? Welke tradities?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Export van Westerse normen en waarden, gebruik van militarisme, economische vrijheden, relatief kleine overheid, tradities in ere houden, en gebruik van 'common sense'.
En natuurlijk als uitgangspunt dat onze samenleving het beste is.
Het zal wel, vind het vreemd dat een hetero zich meer moet menen te ergeren aan de homo standpunten van de Republikeinse partij dan een homo zelf, maar goed.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om de algemene houding jegens homo's. Die hele republikeinse partij vertegenwoordigt voor alles dat verderfelijk is. Met hun achterlijke bekrompen standpunten moeten ze gewoon de fuck uit mijn buurt blijven. Bah.
Ja geen idee, op welke manier verschilt onze samenleving van Ethiopië? Hmm, moet ik toch wel lang denken hoor.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke normen en waarden? Welke tradities?
Dat is dus ten onrechte schermen met jouw homoseksualiteit. Mensen hebben gestreden voor het recht om hetzelfde behandeld te worden. En plots word ik hier geconfronteerd met een gay die het geen reet interesseert. Prima, maar mijn hetero-zijn maakt jouw mening in deze niet waardevoller. An sich gaat het mij niet eens om homo's, maar om gelijke behandeling en rechten. Dat jij het huwelijk een achterlijk instituut vindt, is fijn voor je, maar weinig relevant.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zal wel, vind het vreemd dat een hetero zich meer moet menen te ergeren aan de homo standpunten van de Republikeinse partij dan een homo zelf, maar goed.
Its your opinion, do with it as you wish.
Nogmaals, welke normen en waarden? Die van jouw neo-conservatieve vrienden? Want die lijken in de verste verte niet op die van mij.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja geen idee, op welke manier verschilt onze samenleving van Ethiopië? Hmm, moet ik toch wel lang denken hoor.
Het is toch ook mijn politieke mening die je aanvalt, dan kan je ook mijn insteek verwachten, flippo.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus ten onrechte schermen met jouw homoseksualiteit. Mensen hebben gestreden voor het recht om hetzelfde behandeld te worden. En plots word ik hier geconfronteerd met een gay die het geen reet interesseert. Prima, maar mijn hetero-zijn maakt jouw mening in deze niet waardevoller. An sich gaat het mij niet eens om homo's, maar om gelijke behandeling en rechten. Dat jij het huwelijk een achterlijk instituut vindt, is fijn voor je, maar weinig relevant.
Die hele post was een reactie op jouw opmerking dat het jou bevreemdt dat een hetero zich meer ergert aan de homofobische houding van de reps dan een homo.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is toch ook mijn politieke mening die je aanvalt, dan kan je ook mijn insteek verwachten, flippo.
Nee, dat je nogal onderhevig bent aan nationale zelfhaat weten we.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, welke normen en waarden? Die van jouw neo-conservatieve vrienden? Want die lijken in de verste verte niet op die van mij.
Jezus christus, het exporteren van Westerse normen en waarden etc.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Export van Westerse normen en waarden, gebruik van militarisme, economische vrijheden, relatief kleine overheid, tradities in ere houden, en gebruik van 'common sense'.
En natuurlijk als uitgangspunt dat onze samenleving het beste is.
Ja wederom, dat vind ik dus.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die hele post was een reactie op jouw opmerking dat het jou bevreemdt dat een hetero zich meer ergert aan de homofobische houding van de reps dan een homo.
De enige manier om een vrije markt te krijgen met alle toegang tot de wereld haar grondstoffen is om die vrije markt in sommige gevallen gewoon af te dwingen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:11 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Jezus christus, het exporteren van Westerse normen en waarden etc.![]()
Wat mij betreft sterft die verachtelijke ideologie een pijnlijke dood. Laat mensen lekker hun eigen gang gaan man. Duizend keer liever een geflipte libertarier die de overheid volledig wil afschaffen dan een neocon die de 'Westerse' leefstijl wil verplichten.
Ik dacht dat het meer een economisch dingetje was, maar blijkbaar bestaan nog steeds mensen die daadwerkelijk denken dat hun manier van leven opgedrongen zou moeten worden aan de rest van de wereld, relifundi's daargelaten.
Ik ben inderdaad trots op onze geschiedenis en cultuur, maar mijn mentaliteit verschilt in grote mate van die van jouw geliefde exporteurs van onze normen en waarden. Een neo-con is een verkapte evangelist, iets wat ik absoluut niet ben.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat je nogal onderhevig bent aan nationale zelfhaat weten we.
Je zou ook eens trots zijn op onze geschiedenis, mentaliteit, cultuur, samenlevingsvorm, fatsoen, absentie van corruptie, eerlijke rechtsstaat en ga zo maar door. Nee, we hebben niks bereikt nee, zooitje ongeregeld hier in de Westerse landen.
Och geeft niks hoor, ik heb met jou nog maar relatief weinig ruzie, toen ik m'n mening verkondigde in landen in Afrika werd ik zelfs met de dood er om bedreigd, zo erg ben je dan weer niet.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad trots op onze geschiedenis en cultuur, maar mijn mentaliteit verschilt in grote mate van die van jouw geliefde exporteurs van onze normen en waarden. Een neo-con is een verkapte evangelist, iets wat ik absoluut niet ben.
En dat staat je vrij, maar waarom bevreemdt het jou dat ik meer geef om gelijke rechten dan een homo?quote:
Onzin. De hele internationale gemeenschap was het er over eens dat het ontoelaatbare geweld tegen de eigen bevolking gestopt moet worden. We hebben het dus over een internationale standaard, niet de Westerse. Dat er Westerse belangen in het spel zijn is iets anders.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De enige manier om een vrije markt te krijgen met alle toegang tot de wereld haar grondstoffen is om die vrije markt in sommige gevallen gewoon af te dwingen.
Bovendien is de ingreep in bijv. Libië nu ook niets anders dan "onze standaarden" opleggen, iets waar zelfs de hippies van GroenLinks om zitten te juichen, het is toch wat.
Nee, maar ik zie gelijke rechten in ongelijke situaties niet als een gelijktrekking.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat staat je vrij, maar waarom bevreemdt het jou dat ik meer geef om gelijke rechten dan een homo?
Och, want Libië is een van de weinige landen waar de bevolking gewelddadig behandelt wordt?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Onzin. De hele internationale gemeenschap was het er over eens dat het ontoelaatbare geweld tegen de eigen bevolking gestopt moet worden. We hebben het dus over een internationale standaard, niet de Westerse. Dat er Westerse belangen in het spel zijn is iets anders.
Volledig mee eens, en ik vind het Midden-Oosten ook maar eng, maar dat betekent toch niet dat we ze hun gang niet moeten laten gaan?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och geeft niks hoor, ik heb met jou nog maar relatief weinig ruzie, toen ik m'n mening verkondigde in landen in Afrika werd ik zelfs met de dood er om bedreigd, zo erg ben je dan weer niet.
Maar zeg nou zelf, die achterlijke samenlevingen van hun daar is toch ook niks, zielepoten.
Ik heb toch helemaal geen boodschap aan die lui in Afrika? Wat kan mij het nou rotten hoe die lui hun leven invullen? Ik kijk naar onze samenleving en baseer mijn oordeel daarover op opvattingen die mij aan het hart gaan. En ik merk dat de manier waarop ik in het sta op geen enkele wijze overeen komt met die van de zogenaamde exporteurs van onze normen en waarden.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och geeft niks hoor, ik heb met jou nog maar relatief weinig ruzie, toen ik m'n mening verkondigde in landen in Afrika werd ik zelfs met de dood er om bedreigd, zo erg ben je dan weer niet.
Maar zeg nou zelf, die achterlijke samenlevingen van hun daar is toch ook niks, zielepoten.
Nee, ik druk ze graag met de neus in de feiten.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:17 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Volledig mee eens, en ik vind het Midden-Oosten ook maar eng, maar dat betekent toch niet dat we ze hun gang niet moeten laten gaan?
Dat is bij het homohuwelijk niet de kwestie; de vraag is of de staat dergelijke huwelijken moet afsluiten, dan wel erkennen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
Waarom zou de kerk als instituut een man-man of vrouw-vrouw huwelijk moeten afsluiten als ze dat niet willen?
Mij wel, ze krijgen mijn geld.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb toch helemaal geen boodschap aan die lui in Afrika? Wat kan mij het nou rotten hoe die lui hun leven invullen? Ik kijk naar onze samenleving en baseer mijn oordeel daarover op opvattingen die mij aan het hart gaan. En ik merk dat de manier waarop ik in het sta op geen enkele wijze overeen komt met die van de zogenaamde exporteurs van onze normen en waarden.
Het rechtvaardigt het ingrijpen wel, ook al spelen er wellicht meerdere belangen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, want Libië is een van de weinige landen waar de bevolking gewelddadig behandelt wordt?
Doe je ogen eens open man.
Het gaat mij niet om de kerk. De meeste mensen trouwen tegenwoordig in het gemeentehuis. Ik vind dat homo's en lesbo's dat recht ook moeten hebben.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, maar ik zie gelijke rechten in ongelijke situaties niet als een gelijktrekking.
Waarom zou de kerk als instituut een man-man of vrouw-vrouw huwelijk moeten afsluiten als ze dat niet willen?
Ja sorry maar ik kan met alle moeite er niks bij voorstellen dat twee mannen of twee vrouwen trouwen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is bij het homohuwelijk niet de kwestie; de vraag is of de staat dergelijke huwelijken moet afsluiten, dan wel erkennen.
Verwerpelijk, wat mij betreft.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, ik druk ze graag met de neus in de feiten.
Definieer dan eerst maar eens onze normen en waarden. Want ik lijk in niets op jou, om maar iets te noemen. Er bestaat geen echte gemeenschappelijke deler.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mij wel, ze krijgen mijn geld.
Och, je hebt natuurlijk nog Assad, Kim-Jong-Il, Mugabe, maar die hebben geen grondstoffen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:19 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Het rechtvaardigt het ingrijpen wel, ook al spelen er wellicht meerdere belangen.
Owh en zo bond als Kadaffi(?) maken maar weinig geflipte wereldleiders het hoor.
Ik denk dat we het aardig eens zijn over recht, corruptie en omgangsvormen niet?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Definieer dan eerst maar eens onze normen en waarden. Want ik lijk in niets op jou, om maar iets te noemen. Er bestaat geen echte gemeenschappelijke deler.
Dan heb je niks met het huwelijk an sich, vermoed. Ik evenmin, maar het gaat mij erom dat mensen, voor de staat, gelijk zijn. Dus ook lesbo's en homo's.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja sorry maar ik kan met alle moeite er niks bij voorstellen dat twee mannen of twee vrouwen trouwen.
Dat vonden zij dus ook.quote:
Ik heb ook wat moeite met het nationalisme van sommige conservatieven. Hoor ik eigenlijk wel bij hun clubje? Ik vind het koningshuis bijvoorbeeld maar achterlijk.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Definieer dan eerst maar eens onze normen en waarden. Want ik lijk in niets op jou, om maar iets te noemen. Er bestaat geen echte gemeenschappelijke deler.
Jij denkt dat corruptie niet voorkomt in ons mooie westen?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat we het aardig eens zijn over recht, corruptie en omgangsvormen niet?
Het Koningshuis is super, sowieso zijn monarchieën dat.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:22 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ik heb ook wat moeite met het nationalisme van sommige conservatieven. Hoor ik eigenlijk wel bij hun clubje? Ik vind het koningshuis bijvoorbeeld maar achterlijk.
Jawel, maar niet in dezelfde mate als in Afrika.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat corruptie niet voorkomt in ons mooie westen?
Precies.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, maar ik zie gelijke rechten in ongelijke situaties niet als een gelijktrekking.
Waarom zou de kerk als instituut een man-man of vrouw-vrouw huwelijk moeten afsluiten als ze dat niet willen?
Je hebt wel gelijk natuurlijk, maar het punt is dat ik het ingrijpen moeilijk hierom kan veroordelen. In eerste instantie was ik ook tegen, maar veel onschuldige burgers worden gered.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, je hebt natuurlijk nog Assad, Kim-Jong-Il, Mugabe, maar die hebben geen grondstoffen.
Neo-conservatisme in de praktijk, Libie komt net(!) de hoek omkijken, en heeft olie, dus kom maar op.
Dat kan, ik zeg enkel dat het mij niet boeit, ik ben er geen vechter voor.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan heb je niks met het huwelijk an sich, vermoed. Ik evenmin, maar het gaat mij erom dat mensen, voor de staat, gelijk zijn. Dus ook lesbo's en homo's.
Dat heeft meer te maken met het feit dat het hier geen ongeregeld zooitje is. Ook in het westen doet men alles voor een paar centen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jawel, maar niet in dezelfde mate als in Afrika.
Daar kon ik politieagenten gewoon geld geven om zwervers in elkaar te slaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |