[Centraal] De PVV - Deel #44

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 15:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Was nav:

[..]

Kortom,...men toont hetzelfde gedrag. Dus worden beiden natuurlijk op dezelfde manier be- en veroordeeld

Ze gebruiken allebei talking points, maar de inhoud is natuurlijk totaal anders. Wilders verdraait geschiedenis met zijn uitspraken en schoffeert mensen die met gevaar voor eigen leven zich in gezet hebben voor de vrijheid die we nu hebben, Cohen doet alleen dom (als hij het gezegd heeft), en schoffeert hoogstens een aantal mensen die de moeite hebben genomen naar de stembus te wandelen. Nogal een groot verschil.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 15:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ze gebruiken allebei talking points, maar de inhoud is natuurlijk totaal anders. Wilders verdraait geschiedenis met zijn uitspraken en schoffeert mensen die met gevaar voor eigen leven zich in gezet hebben voor de vrijheid die we nu hebben, Cohen doet alleen dom (als hij het gezegd heeft), en schoffeert hoogstens een aantal mensen die de moeite hebben genomen naar de stembus te wandelen. Nogal een groot verschil.

Tja wat is erger... 1 iemand vermoorden of een hele groep?? De actie op zich klopt niet, ongeacht de schaal waar het op wordt toegepast.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Tja wat is erger... 1 iemand vermoorden of een hele groep?? De actie op zich klopt niet, ongeacht de schaal waar het op wordt toegepast.

Slechte vergelijking, is namelijk niet dezelfde actie op een grotere schaal.
Dat is namelijk het hele punt. Beide gebruiken slechte retorische trucjes, echter, gaat het bij Wilders verder dan slechts manipulatief taalgebruik maar schept hij een onjuiste (en bovendien kwetsend voor de mensen die we herdenken) weerspiegeling van de geschiedenis. In dat tweede gedeelte ligt het probleem dat mensen er mee hebben, dat eerste is men al wel aan gewend ondertussen

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Tja wat is erger... 1 iemand vermoorden of een hele groep?? De actie op zich klopt niet, ongeacht de schaal waar het op wordt toegepast.

Een hele groep is erger natuurlijk

http://www.joop.nl/politi(...)_in_de_maatschappij/

eind september 2010 laatste 10 seconden

Jack de Vries: En hoe gaat u het kabinet noemen
Cohen:Hoe we het kabinet gaan noemen ...nou....
Prem: Bruin 1
Cohen: (verzucht wat) Ik weet nog niet hoe we het kabinet gaan noemen
Het moet er eerst maar eens komen
Mathijs: Zullen we het gewoon het kabinet Rutte noemen?
Cohen:.. Ja.. euhh ik vind dat prima .. ja.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 19:01 schreef Bluesdude het volgende:
http://www.joop.nl/politi(...)_in_de_maatschappij/

eind september 2010 laatste 10 seconden

Jack de Vries: En hoe gaat u het kabinet noemen
Cohen:Hoe we het kabinet gaan noemen ...nou....
Prem: Bruin 1

Ja wat ik al reeds zei eerder:
[Centraal] De PVV - Deel #44

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 22:29 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ja wat ik al reeds zei eerder:
[Centraal] De PVV - Deel #44

Prem = Cohen?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 22:29 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ja wat ik al reeds zei eerder:
[Centraal] De PVV - Deel #44

ik reageerde op Ronnie die iets beweerde over Cohen

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 13:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Net zoals meneer Cohen steevast van bruin 1 wou spreken?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 14:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wat zeg ik nou.... hij zei het op tv. Vraag anders nog een keer of ik het wil laten zien....

Het blijkt dus dat Cohen in die uitzending van DWDD eind september zich distantieerde van de term Bruin I

daarintegen heeft Wilders zich niet gedistantieerd van dit fragment uit het PVV-program:

quote:

Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme.

http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 11:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Je kent het verschil tussen 'laag inkomen' en 'armoede'. Zo te zien niet hetgeen direct verklaard waarom er mensen zijn in Nederland die spreken van armoede, ... die bedoelen dus een 'laag inkomen'.

Definieer armoede dan eens?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 01:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Definieer armoede dan eens?

Ik heb het nooit gekend, maar ik denk dat als je elke dag je kinderen het goedkoopst mogelijke voedsel moet voorschotelen dat wel armoede is.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 01:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb het nooit gekend, maar ik denk dat als je elke dag je kinderen het goedkoopst mogelijke voedsel moet voorschotelen dat wel armoede is.

Of als je naar de voedselbank moet.
Maar ik was wel benieuwd naar wat Ronnie als armoede omschrijft. Want hij doet alles af als laag inkomen.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Of als je naar de voedselbank moet.
Maar ik was wel benieuwd naar wat Ronnie als armoede omschrijft. Want hij doet alles af als laag inkomen.

Armoede is dat je niet kunt leven.... geen eten, geen dak, geen kleding etc. Niet wanneer je maar 1 plasma hebt in plaats van 2 en een inkomen van 1300 euro.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Armoede is dat je niet kunt leven.... geen eten, geen dak, geen kleding etc. Niet wanneer je maar 1 plasma hebt in plaats van 2 en een inkomen van 1300 euro.

Het gaan niet alleen om hebben. Het gaat om een perspectief op een toekomst waarin iemand zijn/haar talenten kan benutten. Dat is voor die persoon zelf, en voor de maatschappij als geheel, de gunstigste uitgangspositie.

Was deze hier al voorbij gekomen? De PVV doet niet alleen aan geschiedvervalsing met betrekking tot de Tweede Wereldoorlog, ook de immigratie is nog altijd een dankbaar onderwerp:

quote:

Het was een felicitatie van op de kop af 140 tekens, maar je zou een bibliotheek kunnen volschrijven over de betekenis ervan.
Op de dag dat de PvdA haar 65-jarige bestaan vierde, twitterde Geert Wilders: ‘Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen.’
Hiep hiep…boerka!

In deze ene tweet zit alles wat de PVV tot politieke grootmacht heeft gemaakt. Dat begint al bij het feit dat hij niet áán de ontvanger gericht is (@JobCohen), maar over diens hoofd de wereld in wordt getoeterd (‘Gefeliciteerd Job!’). Dan volgt, geheel volgens schema, de genadeloze framing van de vijand (‘PvdArabieren’), de groteske overdrijving van het probleem (‘massa-immigratie’), de wijsvinger naar de boosdoener (‘Jullie gaven’), de toevoeging van een complot (‘importeerden’), afgemaakt met een anti-intellectualistisch taalfoutje (‘velen’) en een uitheemse zondebok (‘kanslozen en criminelen’).

Let the retweets begin.
De consensus die zich al gauw op diverse fora vormde (‘Subtiel is anders, maar hij heeft wel een punt’) toont aan dat er tegenwoordig maar weinig woorden nodig zijn om aan flagrante geschiedsvervalsing te doen.
In de periode dat de meeste Turkse en Marokkaanse gastarbeiders naar Nederland kwamen, tussen 1958 en 1970, is de KVP (later CDA) samen met de VVD praktisch onafgebroken aan de macht geweest. De opvatting dat deze door werkgevers omarmde goedkope werkkrachten niet hoefden te integreren omdat ze na de wederopbouw toch weer terug zouden keren naar hun vaderland, werd unaniem gedeeld. Het waren daarna de christen-democraten die pal stonden voor hun recht op gezinshereniging. En het was tot slot de oliecrisis die als eerste deze laagopgeleide arbeiders onbedoeld de bijstand in joeg.

Pas toen de ‘puinhopen’ gevormd waren, kwam de PvdA weer in beeld. Hun kan je hoogstens nalatigheid bij het opruimen verwijten. Met de multiculturele bezem onder het tapijt, werd toen het devies. Dat was vooral heel dom met de wijsheid achteraf. Maar ja, probeer dat maar eens in 140 tekens uit te leggen.

bron: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2011/05/03/hiep-hiep-boerka/

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:20 schreef ErikT het volgende:
Was deze hier al voorbij gekomen? De PVV doet niet alleen aan geschiedvervalsing met betrekking tot de Tweede Wereldoorlog, ook de immigratie is nog altijd een dankbaar onderwerp:

[..]

bron: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2011/05/03/hiep-hiep-boerka/

Nee nog niet gelezen, maar het is helaas wel zoals het is. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen zo blind achter zo'n liegende schreeuwerd aan kunnen lopen.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee nog niet gelezen, maar het is helaas wel zoals het is. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen zo blind achter zo'n liegende schreeuwerd aan kunnen lopen.

Het effect van onderwijs wordt blijkbaar overschat. Iedere generatie moet weer dezelfde fouten maken om daar vervolgens alleen zelf weer van te leren.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 22:33 schreef arucard het volgende:

[..]

Prem = Cohen?

Job Cohen zat naast Prem Radhakishun toen Prem dat zei, dus Cohen zei het in feite ook ofzo

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee nog niet gelezen, maar het is helaas wel zoals het is. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen zo blind achter zo'n liegende schreeuwerd aan kunnen lopen.

Tja, dat geldt niet alleen voor de PVV. Ze spannen de kroon, maar er lopen er nog een paar met grote regelmaat te liegen. Als je alleen maar mag stemmen op een politicus die altijd de waarheid spreekt dan kun je het beste thuisblijven.

Persoonlijk zie ik überhaupt, in deze samenleving, niet de meerwaarde van gekozen politici. Het volk is te dom om weloverwogen te kiezen, dat wijst het succes van de PVV in ieder geval uit.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:14 schreef ErikT het volgende:

[..]

Het gaan niet alleen om hebben. Het gaat om een perspectief op een toekomst waarin iemand zijn/haar talenten kan benutten. Dat is voor die persoon zelf, en voor de maatschappij als geheel, de gunstigste uitgangspositie.

Als je geen perspectief op een toekomst hebt in Nederland doe je iets fout. Iets heel erg fout overigens,... daarnaast,..zodra je in deze positie zit in dit land krijg je overal hulp en ben je niet armoedig.

Mensen moeten eens uit die slachtofferrol komen...... 'ik kan niets'...rot op..je probeert het niet eens.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:31 schreef ErikT het volgende:

[..]

Het effect van onderwijs wordt blijkbaar overschat. Iedere generatie moet weer dezelfde fouten maken om daar vervolgens alleen zelf weer van te leren.

Ik vrees dat je gelijk hebt

Het is natuurlijk wel zo dat de pvv stemmer over het algemeen laagopgeleid is. Die hebben daar waarschijnlijk weinig over geleerd.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:33 schreef BdR het volgende:

[..]

Job Cohen zat naast Prem Radhakishun toen Prem dat zei, dus Cohen zei het in feite ook ofzo

Dat kan alleen Ronnie_bravo beantwoorden, maar die weigert te reageren.. bijv in de trant van:
sorry mensen.... ik heb me blijkbaar vergist, want het was niet Cohen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 14:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Cohen zei het op tv in een interview.

offtopic: kwam toevallig dit plaatje tegen, vond ik wel van toepassing hier

"The trouble with quotes on the
Internet is that you can never know if
they are genuine" -- Abraham Lincoln

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:54 schreef BdR het volgende:

[..]

offtopic: kwam toevallig dit plaatje tegen, vond ik wel van toepassing hier
[ afbeelding ]
"The trouble with quotes on the
Internet is that you can never know if
they are genuine" -- Abraham Lincoln

Lincoln, een groot visionair...

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan alleen Ronnie_bravo beantwoorden, maar die weigert te reageren.. bijv in de trant van:
sorry mensen.... ik heb me blijkbaar vergist, want het was niet Cohen.

RB was lekker op het strand..... als ik er naast zit ben ik uiteraard mans genoeg om dit toe te geven, blijkbaar is dit zo'n moment.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 18:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

RB was lekker op het strand..... als ik er naast zit ben ik uiteraard mans genoeg om dit toe te geven, blijkbaar is dit zo'n moment.

yeahhhh Ronnie_

bravo

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Armoede is dat je niet kunt leven.... geen eten, geen dak, geen kleding etc. Niet wanneer je maar 1 plasma hebt in plaats van 2 en een inkomen van 1300 euro.

OK, dan zijn er dus nogal wat armen in Nederland.

Wat is dat trouwens voor een fixatie met plasmaschermen?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:20 schreef ErikT het volgende:
Was deze hier al voorbij gekomen? De PVV doet niet alleen aan geschiedvervalsing met betrekking tot de Tweede Wereldoorlog, ook de immigratie is nog altijd een dankbaar onderwerp:

[..]

bron: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2011/05/03/hiep-hiep-boerka/

Inderdaad.
Mijn eerste reactie was ook: "Wat een valse leugenaar!"
Maar je ziet hier zelf al, dat het maar 140 tekens kost om een leugen te posten en wel 140 x 2 woorden om haar te weerspreken

geschiedenis? :

quote:

Vr 17 sep 2010, 05:30
PvdA noemt rechts kabinet 'bruin'
door Richard van de Crommert
AMSTERDAM - De PvdA in Amsterdam heeft donderdagmiddag hard uitgehaald naar het aanstaande rechtse kabinet. Het hoofdstedelijke PvdA-gemeenteraadslid en oud-rechterhand van Wouter Bos, Geke van Velzen, stelde in een raadsvergadering dat het 'kabinet Bruin 1' er nu aan komt. bron: telegraaf.

Uit een google find :

quote:

PvdA noemt rechts kabinet 'bruin' | Verkiezingen 2010 (VKZ) | FOK ...
25 berichten - 13 auteurs - Laatste bericht: 17 sept 2010
Daarbij stelde ze dat het erop lijkt dat 'Bruin 1' er nu aankomt. ... ach, hoe vaak zijn de PVDA-ers wel niet vergeleken met Stalin, ...
forum.fok.nl/topic/1530173 - In cache

Hullie deden het ook! :-) MAAR laat de PVV nu van ver na de oorlog zijn, met veel 'nieuw bloed' en erg veel aanhang van na de oorlog (-geboren) . . .

Dit is centraal PVV. Geen centraal PvdA. Leer dat eens FTS!

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 09:25 schreef fokthesystem het volgende:
geschiedenis? :

Hullie deden het ook! :-) MAAR laat de PVV nu van ver na de oorlog zijn, met veel 'nieuw bloed' en erg veel aanhang van na de oorlog (-geboren) . . .

Aha ze beseffen dus gewoon niet dat je van de geschiedenis moet leren? Ze willen graag dezelfde fouten weer opnieuw maken?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 09:31 schreef Tijger_m het volgende:

De PVV is de NSB met moslims ipv joden, zoveel is er blijkbaar niet veranderd of geleerd.

misschien wel/niet, en dan te bedenken dat de mensheid de-volueert.
Iemand met HBS 1e klas, wist al meer dan een univ. student van tegenwoordig. Kon nog breuken, worteltrekken, staartdelingen, percentages, drukverhoudingen enz. uit het hoofd of heel snel op papier doen om maar wat basale zaakjes te noemen.

Geschiedenis herhaalt zich, mensen leven gewoon te kort. Politici geven het verkeerde voorbeeld met hun 'verantwoording'(opstappen en geld mee, niks oplossen..)
Dit type ellende hou je zo lang als mensen niet beseffen dat men een groepsdier is en de beste oplossing is : groepen die goede buren zijn, verdeling van de welvaart die de wereld ons 'geeft'.
Mengen werkt niet, of men moet onderdrukken, dat leidt dan op enig moment echter weer tot de franse revolutie of dode blanken in z-afrika e.d.

Bottomline is gewoon weer, wereldwijd, de nullen maken de miljonair, hou de mensen dom, geef ze brood en spelen, verdeel en heers.

Zo fok! forum deel POL kan dicht.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 09:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

70-80 jaar na dato worden inderdaad dezelfde fouten weer gemaakt door een percentage van de bevolking. Daar is weinig nieuws aan, dat gebeurt overal ter wereld, godzijdank is er nog wel de vrijheid om je daarover uit te spreken hoewel...gezien de von der Dunk situatie is dat mischien in Nederland nog slechts een kwestie van tijd.

Dat valt nog wel mee denk ik. Gezien de negatieve publiciteit die het oplevert denkt men nog wel twee keer na voor men weer zoiets wil verbieden of tegenhouden

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 10:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jij denkt dat de VVD en het CDA de volgende keer niet als knipmessen buigen voor de PVV? U is een optimist.

Optimist ben ik zeker. En ze kunnen de maatschappelijke onrust over dit soort dingen niet blijven negeren. Dat keert zich op een gegeven moment tegen hen.

quote:

Op Twitter schreef Brinkman volgende:
Dat ik Mei Li Vos "moffenhoer" zou hebben genoemd is onzin, evenals dat ik/PVV nsb'er zou/zouden zijn en dodenherdenking niet mag bijwonen.

Brinkman liegt weer .
Dit is een mooi moment voor die journalist met wie hij sprak naar voren te stappen...
nail the bastard !!

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Brinkman liegt weer .
Dit is een mooi moment voor die journalist met wie hij sprak naar voren te stappen...
nail the bastard !!

Precies, Brinkman zal of hangen of als winnaar uit de bus komen. Alles valt of staat bij de journalist die zich uiteraard zal melden als het waar is .

Als het waar is ben ik benieuwd hoe hij zich hier uit gaat lullen.

Als het niet waar is ben ik heel benieuwd hoe mevr Vos zich eruit gaat lullen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Precies, Brinkman zal of hangen of als winnaar uit de bus komen. Alles valt of staat bij de journalist die zich uiteraard zal melden als het waar is .

Als het waar is ben ik benieuwd hoe hij zich hier uit gaat lullen.

Als het niet waar is ben ik heel benieuwd hoe mevr Vos zich eruit gaat lullen.

Het zou mij in ieder geval niks verbazen. Brinkman is niet een van de meest subtiele Nederlandse politici. En mogelijk had hij weer een borrel op.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Precies, Brinkman zal of hangen of als winnaar uit de bus komen. Alles valt of staat bij de journalist die zich uiteraard zal melden als het waar is .

Dan zijn we er nog niet, want zonder opname is het de ene diens woord tegen de andere..
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #4

[ Bericht 4% gewijzigd door fokthesystem op 05-05-2011 12:32:37 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:24 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dan zijn we er nog niet, want zonder opname is het de ene diens woord tegen de andere..
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #4

Als hij dit gezegd heeft is het op zeker opgenomen of zal de journalist hier uiteraard stellig bevestigend op reageren,..het duurt alleen al zo lang........

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als hij dit gezegd heeft is het op zeker opgenomen of zal de journalist hier uiteraard stellig bevestigend op reageren,..het duurt alleen al zo lang........

Dan is die journalist zijn ingang bij de PVV kwijt. Dat is ook niet prettig. Men beschermt graag bronnen snap je?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 02:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, dan zijn er dus nogal wat armen in Nederland.

Wat is dat trouwens voor een fixatie met plasmaschermen?

Wat een onzin. Iedereen kan in Nederland een dak boven zijn hoofd hebben als hij wil. Er gaat nooit iemand dood van de honger en naakte mensen zie ik zelden over straat lopen. Er is dus GEEN armoede in Nederland.

Alleen mensen die niet met geld kunnen omgaan en daarmee zichzelf in de problemen brengen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan is die journalist zijn ingang bij de PVV kwijt. Dat is ook niet prettig. Men beschermt graag bronnen snap je?

Ligt eraan tegen wie hij het gezegd heeft en in welk kader. Niet alle gesprekken zijn confidential oid.

Als de journalist het niet bevestigd kan ik niet zeggen dat het gebeurd is...sterker nog...dan denk ik alleen dat mevrouw Vos gebruik heeft gemaakt van de beladen term PVV om haar boek onder de aandacht te brengen.

Dus vooralsnog ben ik blanco in deze kwestie ...

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:42 schreef Hoppahoppa het volgende:

Alleen mensen die niet met geld kunnen omgaan en daarmee zichzelf in de problemen brengen.

Ook onder zwervers zijn er professoren, ex-bankiers, beurs-boys e.d.
Het kan namelijk mis gaan in je relatie, je huis kwijt, mensen die breken wegens dood van kind(eren) e.d.
Met geld kunnen omgaan is dus niet altijd de reden dat een persoon aan lager wal raakt.
Ook dat is armoede, de omgeving is er niet meer, zelfs real life is al deels virtueel.
Een oud engels(meen ik) gezegde was: je voedt een kind niet alleen op, dat doet het hele dorp!
Nu is new york geen vooroplopende stad der anonimiteit meer, in NL zijn er zat mensen die hun buren niet kennen, laat staan voorkomen / helpen / opvangen.
Vervolgens haalt NL NOG MEER mensen binnen die er niet zelden op andere wijze net zo aan toe zijn, ook al kunnen ook die met geld omgaan, veel met weinig doen zelfs.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:53 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ook onder zwervers zijn er professoren, ex-bankiers, beurs-boys e.d.
Het kan namelijk mis gaan in je relatie, je huis kwijt, mensen die breken wegens dood van kind(eren) e.d.
Met geld kunnen omgaan is dus niet altijd de reden dat een persoon aan lager wal raakt.
Ook dat is armoede, de omgeving is er niet meer, zelfs real life is al deels virtueel.
Een oud engels(meen ik) gezegde was: je voedt een kind niet alleen op, dat doet het hele dorp!
Nu is new york geen vooroplopende stad der anonimiteit meer, in NL zijn er zat mensen die hun buren niet kennen, laat staan voorkomen / helpen / opvangen.
Vervolgens haalt NL NOG MEER mensen binnen die er niet zelden op andere wijze net zo aan toe zijn, ook al kunnen ook die met geld omgaan, veel met weinig doen zelfs.

Maar niemand hoeft zwerver te blijven. Het is een kul argument. Zwervers zeggen niets over de financiële armoede in de maatschappij. Het zegt iets over de weerbaarheid van het individu.

En ik ben het met je eens dat je culturele en maatschappelijk armoede mee moet nemen in een welzijnsplaatje. Maar daar ging het niet over in dit deel van de discussie. Het ging hier over armoede in de zin van niet kunnen eten, geen dak hebben omdat je geen geld hebt.

Iedereen in Nederland heeft recht op een uitkering van minimaal ¤ 900,-. Iedereen die zich aan de plichten wil houden die bij die uitkering horen. Van dat geld kun je wonen, eten en kleding kopen. Tuurlijk, het is geen vetpot, maar je blijft in leven en kunt voor jezelf zorgen.

Dat mensen zich niet willen conformeren aan het leven zoals wij dat in onze maatschappij normaal vinden, heeft niets te maken met armoede maar met een individuele keuze.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:56 schreef Hoppahoppa het volgende:

Maar niemand hoeft zwerver te blijven. Het is een kul argument. Zwervers zeggen niets over de financiële armoede in de maatschappij. Het zegt iets over de weerbaarheid van het individu.

Wat het zwerver zijn doet beginnen, is niet tevens het einde. In dat bestaan kan je drugs gaan gebruiken als 'pijn bestrijder' bijv. Of mensen die niet kunnen praten over hun gevoelens, hard en sterk willen lijken, die dus de hulp-keten ontlopen, juist wel weerbaar zijn, maar kennelijk ook zo ongelukkig dat het hen 'verlammen kan'.

quote:

Maar daar ging het niet over in dit deel van de discussie. Het ging hier over armoede in de zin van niet kunnen eten, geen dak hebben omdat je geen geld hebt.

Mensen kijken nu eenmaal naar de wereld om hen heen. En 900 euro was ooit 1980 gulden maar nu kan men er met stijgende huren en alle andere lasten echt niet mee uit de schulden blijven, ja of je moet leven als een aan de vensterbank gekluisterde kasplant.

quote:

Iedereen in Nederland heeft recht op een uitkering van minimaal ¤ 900,-. Iedereen die zich aan de plichten wil houden die bij die uitkering horen. Van dat geld kun je wonen, eten en kleding kopen. Tuurlijk, het is geen vetpot, maar je blijft in leven en kunt voor jezelf zorgen.

Ik kan me niet voorstellen dat mensen van 900 euro rond kunnen komen, althans niet met enige levensvreugde.

quote:

Dat mensen zich niet willen conformeren aan het leven zoals wij dat in onze maatschappij normaal vinden, heeft niets te maken met armoede maar met een individuele keuze.

Ook zoiets, keuze. M.i. heeft een mens maar 50% invloed op diens bestaan, zo een 50 procent minder dan na-papegaaien, van veelal politici.
Je bent in het verkeer en let goed op? een ander kan je aanrijden.
Je hebt 2 laatste baan interviews, bij de ene verdien je 3000 euro p/m bij de ander 2000, neemt die van 3000 toch een allochtoon of vrouw...
Je bent helemaal in love, ineens wat volwassener, je wilt stoppen met rond-naaien en snaaien, en je settelen met die chick, kinderen lijken ineens wel leuk, wil zij niet...
Je gaat investeren, heeeej menig bobo werd er rijker mee dan ie ooit op kan maken, baf, failliet.
Je bent op weg om voor veel geld te gaan boksen, als professional, tijdens een training in de bossen blijkt iemand iets te hebben weggegooid waardoor je ongelukkig valt en je rechterarm op 2 a 3 plekken breekt, voorbij die droom.
Je bent top expert op vlak x, verdient goed, maar het is niet in NL. Je krijgt een bij geboorte eigenlijk al geprogrammeerde beroerte. je raakt een deel kennis en geheugen kwijt, inzichten en voorstelling vermogen, revalideren gaat minimaal 2 jaar duren, je vrouw scheidt zich van je, kinderen waren er nog niet. je villa word een rijtjes huis, je inkomen een nul minder en je functie is nu voor-weeg, na-meten, rapporten archiveren e.d. ofwel loopjongen op de afdeling waar je ooit de scepter zwaaide....
Alles kan iedereen overkomen, niemand kan iedereen helpen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 13:23 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Wat het zwerver zijn doet beginnen, is niet tevens het einde. In dat bestaan kan je drugs gaan gebruiken als 'pijn bestrijder' bijv. Of mensen die niet kunnen praten over hun gevoelens, hard en sterk willen lijken, die dus de hulp-keten ontlopen, juist wel weerbaar zijn, maar kennelijk ook zo ongelukkig dat het hen 'verlammen kan'.

[..]

Mensen kijken nu eenmaal naar de wereld om hen heen. En 900 euro was ooit 1980 gulden maar nu kan men er met stijgende huren en alle andere lasten echt niet mee uit de schulden blijven, ja of je moet leven als een aan de vensterbank gekluisterde kasplant.

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat mensen van 900 euro rond kunnen komen, althans niet met enige levensvreugde.

[..]

Ook zoiets, keuze. M.i. heeft een mens maar 50% invloed op diens bestaan, zo een 50 procent minder dan na-papegaaien, van veelal politici.
Je bent in het verkeer en let goed op? een ander kan je aanrijden.
Je hebt 2 laatste baan interviews, bij de ene verdien je 3000 euro p/m bij de ander 2000, neemt die van 3000 toch een allochtoon of vrouw...
Je bent helemaal in love, ineens wat volwassener, je wilt stoppen met rond-naaien en snaaien, en je settelen met die chick, kinderen lijken ineens wel leuk, wil zij niet...
Je gaat investeren, heeeej menig bobo werd er rijker mee dan ie ooit op kan maken, baf, failliet.
Je bent op weg om voor veel geld te gaan boksen, als professional, tijdens een training in de bossen blijkt iemand iets te hebben weggegooid waardoor je ongelukkig valt en je rechterarm op 2 a 3 plekken breekt, voorbij die droom.
Je bent top expert op vlak x, verdient goed, maar het is niet in NL. Je krijgt een bij geboorte eigenlijk al geprogrammeerde beroerte. je raakt een deel kennis en geheugen kwijt, inzichten en voorstelling vermogen, revalideren gaat minimaal 2 jaar duren, je vrouw scheidt zich van je, kinderen waren er nog niet. je villa word een rijtjes huis, je inkomen een nul minder en je functie is nu voor-weeg, na-meten, rapporten archiveren e.d. ofwel loopjongen op de afdeling waar je ooit de scepter zwaaide....
Alles kan iedereen overkomen, niemand kan iedereen helpen.

Probeer nou eens om het bij het onderwerp te houden en een consistent verhaal te produceren. Je kunt niet iedereen die het niet goed heeft een slachtoffer noemen van de maatschappij. Daar komt je verhaal wat mij betreft op neer.

Mensen moeten hun eigen lot in handen nemen. Doen ze dat niet of kunnen ze dat niet, dan is dat jammer. Dan hebben we basisvoorzieningen in Nederland die er voor zorgen dat ze in leven blijven en een menswaardig bestaan kunnen leiden. Dat jij niet kunt leven van ¤ 900,- in de maand (inclusief alle extra toeslagen en belastingteruggaves die daar nog bij komen) dat wil ik best geloven. Maar objectief kan een mens daar gewoon van leven in Nederland.

Als ze meer nodig hebben dan moeten ze hun leven weer in de hand nemen. Ook daarvoor zijn voorzieningen in Nederland. Al die zieligerds moeten eens uit hun collectieve slachtofferrol komen en eens wat gaan doen voor zichzelf.

Moffenhoergate: Brinkman liegt

Brinkman