Dat begrijp ik.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
het leger is uniform, je kunt het niet vergelijken met de klas
er is geen 1 persoon
meestal gaat het in de trend van 1 van onze jongens is beschuldigd en tot hij schuldig is staan wij erachter
Deze discussie lijdt ergens toe.quote:Op donderdag 7 april 2011 02:11 schreef sp3c het volgende:
ik begrijp je absoluut
als iemand in de disco ruzie krijgt met iemand anders om een meisje dan is dat helemaal niet interessant, dan moet niet iemand komen melden dat het om een militair gaat
laat ze bij indymedia zelf maar de moeite doen om dat uit te zoeken
Maar je hebt bij departementen toch vaak directeuren of iets van een secretaris-generaal die vaak 1 of 2 lagen onder een Minister werkt.quote:Op donderdag 7 april 2011 02:21 schreef sp3c het volgende:
ik weet niet of ze incompetent zijn
ik denk dat er richtlijnen opgesteld worden die meer in het belang zijn van de politici die er tijdelijk de baas zijn dan van het leger, die willen gewoon verder in de politiek en word tijdelijk op defensie gezet als zijn partij niet genoeg zetels heeft ... dan zou ik ook geen risico's nemen
zou beter zijn als er gewoon een generaal buiten dienst op dat ministerie werd gezet denk ik
Maar waar zou Defensie dan onder moeten vallen?quote:Op donderdag 7 april 2011 02:23 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk zou je heel dat ministerie moeten afschaffen
goede vraag, ik weet hetquote:Op donderdag 7 april 2011 02:27 schreef huhggh het volgende:[/b]
[..]
Maar waar zou Defensie dan onder moeten vallen?
Volgens mij kan zoiets niet "ministerie"-loos zijn.
Ga toch weg mens, het is toch zo. Vroeger, toen de dienstplicht er nog was, kende het leger nog echte mannen. Nu is het een toevluchtsoord voor het uitschot van onze samenleving. Ja, er zullen heus wel wat officieren tussen zitten met verstand, maar voor de rest is het echt een treurige bende. Ik zit er regelmatig mee in de trein en je wilt niet weten waar al die gesprekken over gaan. Vorige week nog, zat ik naast drie van die jochies in zo'n uniform. Gesprek ging met name over wie ze allemaal wel niet in elkaar hadden geslagen tijdens de plaatselijke dorpsfeesten.quote:Op woensdag 6 april 2011 23:32 schreef Maron het volgende:
[..]
Jammer dat je niet eerder geboren bent..in 1930 of zo..
ga je diep schamen en vraag aan je (groot) ouders of ze trots op je zijn met zo'n 'stoere' uitspraak..!!
Het enige wat soldaten begrijpen is geweld en intimidatie. Met dergelijke losers moet je ook niet proberen te communiceren.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:02 schreef Cynix ® het volgende:
Hee, zoek het lekker uit, hier. Met een soldaat valt niet te praten. Da's ook weer duidelijk.
Er is ook wel een verschil tussen die 17jarige vrede&veiligheid mensen en de militairen die aan de KMS of officiersopleiding aan de NLDA hebben gevolgd. Vergeet niet dat er ook zat ROC's zijn met geweldsproblemen etc, alleen wordt dat veel minder uitgemeten.quote:Op donderdag 7 april 2011 08:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ga toch weg mens, het is toch zo. Vroeger, toen de dienstplicht er nog was, kende het leger nog echte mannen. Nu is het een toevluchtsoord voor het uitschot van onze samenleving. Ja, er zullen heus wel wat officieren tussen zitten met verstand, maar voor de rest is het echt een treurige bende. Ik zit er regelmatig mee in de trein en je wilt niet weten waar al die gesprekken over gaan. Vorige week nog, zat ik naast drie van die jochies in zo'n uniform. Gesprek ging met name over wie ze allemaal wel niet in elkaar hadden geslagen tijdens de plaatselijke dorpsfeesten.
Mijn opa is het helemaal met me eens. Zelf is hij Koreaveteraan en ex-politieagent, maar schaamt zich voor de hedendaagse soldaten en agenten.
pot/ketelquote:Op donderdag 7 april 2011 08:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het enige wat soldaten begrijpen is geweld en intimidatie. Met dergelijke losers moet je ook niet proberen te communiceren.
Taboes en 'mantels der liefde' hebben we al genoeg gezien. Die werken niet.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:24 schreef huhggh het volgende:
Ik denk dat er eens wat meer competente PR-mensen bij Defensie moeten komen.
Ja, omdat dit geen op zichzelf staande incidenten zijn. Alleen zijn dergelijke zaken een onderdeel van de cultuur daar, dus is het geen wonder dat men dit ook weer zo snel mogelijk probeert weg te moffelen.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wij?
Omdat 1 persoon, op persoonlijke titel, iets fouts doet in het openbaar betekend dat toch niet meteen dat zijn werkgever (Defensie dus) maar meteen zich hiermee in het openbaar moet mengen?
Niet anderen woorden in de mond leggen, dat komt niet zo slim over, poepie.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Taboes en 'mantels der liefde' hebben we al genoeg gezien. Die werken niet.
Ach, je pikt hier zo de typetjes met hun vooroordelen er tussenuit.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:42 schreef paintmeester het volgende:
Wanneer is iets geen incident meer dan?
Volgens mij lees je alleen in de krant dat er militairen zijn opgepakt. Niet dat ze veroordeeld worden en wat voor straf ze krijgen.
Hoe kun je op basis van wat berichten in de media een uitspraak doen over de cultuur bij Defensie?
Alsof er een grote Defensie-cultuur bestaat. Er werken 69.000 mensen, zowel burgers als militairen verspreid over vier onderdelen.
Je meet jezelf heel wat aan.
Oh, die informatie-afdeling die voor het overgrote deel uit burgers bestaat bedoel je?quote:Op donderdag 7 april 2011 17:04 schreef kitao het volgende:
o ja, nog even een aanvulling op de OP, we hadden ook nog de diefstal in Den Helder op de informatie-afdeling.
ben benieuwd hoe dat verlopen is.
dat bedoel ik dus, en al die andere 20 die je naar voren bracht ook.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:03 schreef Louis22 het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)re-mishandeling.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)nd-leusderheide.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)geweld-vriendin.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)treden-wapenwet.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)ens-kinderporno.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)-geweld-politie.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)ngehouden-aruba.html
Na een zeer oppervlakkige zoektocht op nu.nl (alleen de eerste pagina met resultaten bekeken). Nu heb ik er wel genoeg van.
alle strafzaken in nederland zijn zoals het hoort gewoon in de verslagen en op internet terug te vinden.quote:Op donderdag 7 april 2011 01:24 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik werk niet bij Defensie. Ik ben hier alleen maar belastingbetaler.
Maar vind het altijd verbazingwekkend dat als er ook maar iets gebeurd door iemand met een achtergrond bij Defensie dit op een of andere manier altijd pontificaal in de media terechtkomt...en ook als zodanig wordt vermeldt.
Ik denk dat er eens wat meer competente PR-mensen bij Defensie moeten komen.
ik heb het niet gevolgd.quote:Op donderdag 7 april 2011 17:09 schreef Royyy het volgende:
[..]
Oh, die informatie-afdeling die voor het overgrote deel uit burgers bestaat bedoel je?
Het een sluit het ander niet uit. Er werken bijna 20.000 burgers bij Defensie. En ook burgers kunnen de leiding hebben.quote:Op donderdag 7 april 2011 17:34 schreef kitao het volgende:
[..]
ik heb het niet gevolgd.
maar de leiding en het departement waar die afdeling onder valt is zeker geen private onderneming.
of wou je gaan beweren van wel ?
Sportief van je, dat je zelf met iets komt om je ongelijk te bewijzenquote:Op donderdag 7 april 2011 17:27 schreef kitao het volgende:
[..]
alle strafzaken in nederland zijn zoals het hoort gewoon in de verslagen en op internet terug te vinden.
aangezien uitsluitend militairen voor de krijgsraad komen heeft het geen enkele zin dit te gaan verbergen want iedere beetje journalist pikt dat er toch uit.
of wil je een soort china-censuur in nederland gaan installeren ?
zoek anders maar eens op de afkorting LJN, of op de krijgsraad Arnhem, dan zie je wat ik bedoel.
je geeft nu de algemene link van de LJN's maar waar en hoe je die cijfers vandaan haalt vind je niet nodig om te vermelden ?quote:Op donderdag 7 april 2011 18:15 schreef Royyy het volgende:
[..]
Sportief van je, dat je zelf met iets komt om je ongelijk te bewijzen![]()
In geheel 2010 zijn er 5411 strafrechtelijke rechtszaken geweest, daarvan waren er 71 gericht tegen een militair. Dat is 1,3%.
Van die 71 zijn er 31 strafzaken tegen militairen die geëindigd zijn in een veroordeling wegens geweld, diefstal of zedendelicten.
En ga nou niet beweren dat 31 gevallen in een jaar enorm veel is op een beroepsgroep van zo'n 50000 man...![]()
zoeken.rechtspraak.nk
dat is een besloten kliekje kaalkopjes die geen commentaar dulden.quote:Op donderdag 7 april 2011 18:55 schreef Staal het volgende:
Op FOK! is er DEF voor in het leven geroepen.
lol militairen hebben zelf meer commentaar op de organisatie (en de rest van de wereld) dan wie dan ookquote:Op donderdag 7 april 2011 19:17 schreef kitao het volgende:
[..]
dat is een besloten kliekje kaalkopjes die geen commentaar dulden.
quote:Op donderdag 7 april 2011 19:17 schreef kitao het volgende:
[..]
dat is een besloten kliekje kaalkopjes die geen commentaar dulden.
Zeg, mijn kleine geobsedeerd gebroken-geweertje, doe eens even snel 180 graden draaien en oprotten aub. Dank u.quote:Op donderdag 7 april 2011 17:27 schreef kitao het volgende:
[..]
alle strafzaken in nederland zijn zoals het hoort gewoon in de verslagen en op internet terug te vinden.
aangezien uitsluitend militairen voor de krijgsraad komen heeft het geen enkele zin dit te gaan verbergen want iedere beetje journalist pikt dat er toch uit.
of wil je een soort china-censuur in nederland gaan installeren ?
zoek anders maar eens op de afkorting LJN, of op de krijgsraad Arnhem, dan zie je wat ik bedoel.
Wie heeft het over crimineel dan?quote:
Hmm,quote:Op donderdag 7 april 2011 18:15 schreef Royyy het volgende:
En ga nou niet beweren dat 31 gevallen in een jaar enorm veel is op een beroepsgroep van zo'n 50000 man...![]()
Ik zou niet naar een casino gaan als ik jou was. Niemand heeft het hier over criminele militairen. Mijn link is geheel ontopic.quote:Op donderdag 7 april 2011 23:40 schreef sp3c het volgende:
ik gok maar wat want je dumpt zelf alleen het linkje en zegt verder nix
we hebben het over criminele militairen dacht ik?
misschien zocht je het defensie bezuinigingen topic?
hoe is het ontopic?quote:Op donderdag 7 april 2011 23:43 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik zou niet naar een casino gaan als ik jou was. Niemand heeft het hier over criminele militairen. Mijn link is geheel ontopic.
Trusten, Spek.quote:
van die 16,6 moet je iig kinderen tot een bepaalde leeftijd al aftrekken en zo zullen er wel meer factoren zijn die meespelenquote:Op donderdag 7 april 2011 23:42 schreef OEM het volgende:
[..]
Hmm,
31 op 50.000, dus 0,062% van de militairen is crimineel
max 5411 op 16,6 miljoen, dus zo'n 0,033% van de burgers is crimineel (werkelijk percentage is veel lager)
Conclusie moet zijn dat militairen significant crimineler zijn.
zeg het nou gewoonquote:
True. Even schatten: 2500 veroordelingen / 8 mln = 0,033%quote:Op donderdag 7 april 2011 23:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
van die 16,6 moet je iig kinderen tot een bepaalde leeftijd al aftrekken en zo zullen er wel meer factoren zijn die meespelen
ik wil het zelf ook wel doenquote:
In het geval van het leger wel.quote:
Dat lijkt mij duidelijk.quote:Op vrijdag 8 april 2011 00:34 schreef sp3c het volgende:
ja precies, zolang het je uitkomt is het cool
Zie TT en het DEF forum.quote:
je bent hypocrietquote:
agreedquote:Op vrijdag 8 april 2011 00:37 schreef Staal het volgende:
[..]
Zie TT en het DEF forum.
Ik vind dat trouwens absoluut niet zo hoor. Er zijn genoeg mensen die gewoon niet kunnen leren maar heel goede kwaliteiten hebben en succesvol binnen het leger kunnen werken. Er is geen enkele reden die mensen weg te zetten vanwege een paar ongeschoolde randdebielen die hun macht misbruiken. Het zijn er eigenlijk best wel veel maar in verhouding valt het ook weer harske mee. Ja. Ik zou me dat niet aantrekken iig.
Ik vind het mooie van dit soort topics altijd dat de voorstanders van defensie er altijd zo'n fatsoenlijke discussie over kunnen én willen voeren.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:03 schreef sp3c het volgende:
dat ze allemaal heel erg slim zijn zeg ik niet
je bent wat kinderachtig bezig vind ik
het is altijd een beetje jammer in dit soort topics dat juist de tegenstanders van defensie er geen fatsoenlijke discussie over kunnen of willen voeren
en met jammer bedoel ik frappant
Je doelt toch zeker niet op mij?quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:03 schreef sp3c het volgende:
dat ze allemaal heel erg slim zijn zeg ik niet
je bent wat kinderachtig bezig vind ik
het is altijd een beetje jammer in dit soort topics dat juist de tegenstanders van defensie er geen fatsoenlijke discussie over kunnen of willen voeren
en met jammer bedoel ik frappant
Waarom dan?quote:
Dat zijn toch net als bewakers expolitieagenten of vergis ik me nu ?quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:12 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het zijn wel goede stadswachten wanneer ze straks in een herintregatie project terecht komen.
je reacties in dit topic zijn zachtjes gezegd niet heel erg sterkquote:
Dat ik opmerk dat er in groep 8 kindertjes in geduwd worden. Dat is je ontgaan? Of wil je het daar misschien liever niet over hebben? Nergens ben ik vijandig geweest en ik sta wel open voor discussie hoor.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
je reacties in dit topic zijn zachtjes gezegd niet heel erg sterk
je post een linkje dat nergens wat mee te maken heeft, ontwijkt vragen, legt me woorden in de mond en roept dat ik moet slapen vanwege de tt ofzo
als je geen zin hebt in de discussie ga dan gewoon wat anders doen ofzo want je zet jezelf voor schut ... ga zelf lekker naar bed
Ik heb geen idee? Mijn post was licht sarcastisch.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:16 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat zijn toch net als bewakers expolitieagenten of vergis ik me nu ?
Bij ons zijn het veroordeelde criminelen die een integratiep[roject doenquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:16 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat zijn toch net als bewakers expolitieagenten of vergis ik me nu ?
ik wil het overal over hebben ... sommige dingen boeien me alleen nietquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:23 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat ik opmerk dat er in groep 8 kindertjes in geduwd worden. Dat is je ontgaan? Of wil je het daar misschien liever niet over hebben? Nergens ben ik vijandig geweest en ik sta wel open voor discussie hoor.
waarom het linkje naar man bijt hond?quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:25 schreef Staal het volgende:
Oja, en welke vragen heb ik precies ontweken?
Ik moet morgen weer vroeg op dus een beetje opschieten als het mogelijk is.
Kut dat ze geen Wilders stemmen. Denk ik,quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bij ons zijn het veroordeelde criminelen die een integratiep[roject doen
Die zijn vaak beter dan ex politieagenten, die gaan nogal eens het verkeerde pad op.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bij ons zijn het veroordeelde criminelen die een integratiep[roject doen
bij ons zijn het mensen met contracten voor onbepaalde tijd die ze niet weg kunnen werkenquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bij ons zijn het veroordeelde criminelen die een integratiep[roject doen
Weet je wat het kloterige is? Sommige dingen boeien me niet. Intussen is er vaak wel sprake van een heel vreemde hiërarchie.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik wil het overal over hebben ... sommige dingen boeien me alleen niet
misschien is het me ontschoten tussen al de suggesties dat ik moet gaan slapen door
[..]
waarom het linkje naar man bijt hond?
En of het serieus was. Kindertjes van elf a twaalf jaar.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:34 schreef sp3c het volgende:
was dat van kindertjes in groep 8 trouwens serieus??dat is een jaar of 6 te jong voor het leger hoor
defensie neemt je uberhaupt niet aan met alleen een basisschooldiploma
edit: enige militair die ik op de basisschool tegenkwam was een papa van 1 van mijn klasgenootjes die naar Libanon was geweest en die duwde je niet bepaald het leger in
mwoch, ik ben gewoon eerlijkquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:40 schreef Staal het volgende:
[..]
Weet je wat het kloterige is? Sommige dingen boeien me niet. Intussen is er vaak wel sprake van een heel vreemde hiërarchie.
mijn baas is tevredenquote:En ik wil best begrijpen dat dit je achtergrond is maar die overgevoeligheid en uitleg van mijn posts begrijp ik dan weer niet. Ik mag hopen dat je niet op deze manier op je werk bezig bent.
die worden het leger in geduwt?quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:41 schreef Staal het volgende:
[..]
En of het serieus was. Kindertjes van elf a twaalf jaar.
Die kant op gepushed. Ja.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
die worden het leger in geduwt?
voorbeelden?
wat boeit me dan toch?quote:
unexpectedquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:46 schreef Staal het volgende:
[..]
Die kant op gepushed. Ja.
En neen, ik heb geen voorbeelden omdat ik niet bij de schooldossiers kan.
Dan niet he.quote:
In Afrika genoeg.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
die worden het leger in geduwt?
voorbeelden?
ik ben geen fan van hoe ze dingen in Afrika doenquote:
Wat moet ik morgen weer proberen?quote:
dies wel heel typischquote:Op vrijdag 8 april 2011 01:53 schreef Staal het volgende:
[..]
Wat moet ik morgen weer proberen?
Je voelt je al aangevallen terwijl ik dit niet eens echt deed en weet het ook nergens te verdedigen.
Wat moet ik nu morgen weer proberen? Notes van jou vangen? Ik kijk wel uit hoor maar zo ben jij.
Ik vind je wel behoorlijk nors in dit topic.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:58 schreef sp3c het volgende:
ik heb hem stevig zitten maar volgens mij ben ik nog steeds vrij wijs
ik denk dat het er alleen maar wijzer op word!
was niet aan mij gericht maar toch even een reactie.quote:Op vrijdag 8 april 2011 00:11 schreef sp3c het volgende:
nu ben je naar willekeur met cijfertjes aan het strooien
militairen zijn over het algemeen mannen tussen 18 en een jaar of 40, die kant op zou je moeten zoeken voor een redelijke vergelijking
het was mede aan jou gericht en ja die mensen moeten en worden getest op antecedenten, een stuk zwaarder als wanneer je bv bij een bank wil werkenquote:Op vrijdag 8 april 2011 02:07 schreef kitao het volgende:
[..]
was niet aan mij gericht maar toch even een reactie.
die groep van mannen (en vrouwen) waar jij het over hebt tussen 18 en 40 jaar die de rest van nederland uitmaken worden die ook allemaal psychologisch en fysiek en op antecedenten getest voordat de samenleving als geheel hun het vertrouwen geeft om als enigste in dit land met semi- en volautomatische wapens rond te mogen lopen?
of zelfs laten rondvaren en vliegen met kernbommen ?
militairen worden sowieso harder aangepakt dan burgersquote:zou je dan juist niet een veel lager percentage ernstig criminelen moeten verlangen en eisen zoals dat Oehm zo netjes ons heeft voorgerekend ?
hier zullen weinig militairen het mee oneens zijnquote:ik vind van wel maar praktijk laat anders zien.
daarom pleit ik ervoor de keurings- en aanstellingscriteria drastisch te herzien en al vroeg veel eerder in te grijpen bij overtredingen.
openbare dronkenschap, 1x waarschuwen, volgende keer eruit.
openbare dronkenschap met geweld, meteen ontslag.
cocaine aan je vingers, biezen pakken en wegwezen enz.
eventueel overplaatsing naar een positie met administratieve taken maar zeker en absoluut geen wapen meer verstrekken of de toegang daartoe makkelijk maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |