OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Protest in regio tegen sluiting de Kooy
DEN HELDER Het protest in de regio tegen de mogelijke sluiting van militair vliegveld De Kooy bij Den Helder neemt toe. Gemeenten in de Noordkop hebben in navolging van Den Helder een protestbrief gestuurd naar het ministerie van Defensie.
Volgende week maakt minister Hillen van defensie bekend hoe hij 1 miljard wil bezuinigen en waar er banen verdwijnen. In de Noordkop bestaat de angst dat het vliegveld De Kooy dicht gaat.Voor de regionale economie zou dat grote gevolgen hebben.
Bron: www.rtvnh.nl
DEN HELDER Het protest in de regio tegen de mogelijke sluiting van militair vliegveld De Kooy bij Den Helder neemt toe. Gemeenten in de Noordkop hebben in navolging van Den Helder een protestbrief gestuurd naar het ministerie van Defensie.
Volgende week maakt minister Hillen van defensie bekend hoe hij 1 miljard wil bezuinigen en waar er banen verdwijnen. In de Noordkop bestaat de angst dat het vliegveld De Kooy dicht gaat.Voor de regionale economie zou dat grote gevolgen hebben.
Bron: www.rtvnh.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Volgens mij zorgt elke kazerne in de regio voor werkgelegenheid... De hele noordkop draait op de KM 
Maar dat zal in het zuiden en oosten bij de KL/KLu niet anders zijn. 
Maar dat zal in het zuiden en oosten bij de KL/KLu niet anders zijn.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Het gros van alles zit ondertussen beneden de rivieren.quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:19 schreef paintmeester het volgende:
Volgens mij zorgt elke kazerne in de regio voor werkgelegenheid... De hele noordkop draait op de KM
Bron=Telegraaf (mmv het defensieforum)quote:Forse bezuiniging bij alle legeronderdelen
Minister Hillen (Defensie) ligt op ramkoers met zijn generaals. De bewindsman wil eind deze week zijn bezuinigingsplannen presenteren en gaat daarvoor fors snijden in zowel marine als land- en luchtmacht. Maar de ambtenaren blijven naar de zin van de generaals te veel buiten schot, zo melden bronnen in Den Haag.
Gisteren overlegde Hillen met zijn generaals. Vandaag zet de CDA-minister naar verwachting met zijn staf de laatste puntjes op de i. Defensie zegt er naar ’te streven’ vrijdag de plannen te presenteren, na weken van uitstel, en wil verder niet reageren.
Reductie
De Tweede Kamer heeft een motie aangenomen waarin een reductie van de staven van 30 procent wordt gevraagd. Maar volgens de plannen die nu voorliggen, wordt dit nooit gehaald. „De witte boorden blijven buiten schot”, zo klinkt het. Ook de zogeheten ’topstructuur’ van Defensie wordt gehekeld. Binnen de defensieorganisatie zijn zware bureaucratieën als het CommandoDiensten Centra en de Dienst Materieel Organisatie (DMO) opgetuigd, die door betrokkenen worden gehekeld als ’bureaucratische molochen’ die moeten worden opgeknipt.
In de krijgsmachtonderdelen wordt flink gesneden. In totaal moet Hillen een miljard euro structureel bezuinigen. Maar dat is erg moeilijk in een organisatie waar ruim de helft van het budget wordt besteed aan salarissen, pensioenen en wachtgeld. Gedwongen ontslagen lijken onvermijdelijk. De Johan Willem Frisokazerne in Assen moet vrezen voor sluiting. Ook de zestig laatste tanks van de landmacht gaan in de verkoop.
De luchtmacht krijgt eveneens klappen. Nu heeft het leger nog de beschikking over 87 F-16’s. Het aantal squadrons wordt mogelijk teruggebracht tot drie, wat er toe zal leiden dat een fors aantal straaljagers in de verkoop gaat. Dit heeft ook gevolgen voor de toekomstige aanschaf van de Joint Strike Fighter. Nederland staat nu nog in de boeken voor 85 toestellen, maar zal dit aantal nooit gaan kopen.
De marine moet ook een forse aderlating doen. Vrijwel zeker worden er mijnenjagers verkocht. Er zijn er nu nog tien. Twee nog in aanbouw zijnde langeafstandspatrouillevaartuigen staan op de nominatie direct doorverkocht te worden.
Hillen wikt en weegt nog over de verkoop van twee veelzijdig inzetbare schepen, de zogeheten M-fregatten. Afstoten is lastig omdat er wordt samengewerkt met de Belgen.
De onderzeedienst lijkt volgens de berichten gered.
Maar het lijkt erop alsof het artikel niet meer online staat.
De laatste regel doet mij goed.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
[..]
Idd, mij ook.De OZD doet meer dan menigeen weet.
ik geloof je, maar zou je wat voorbeelden kunnen geven? omdat het interresant is.quote:
[..]
Idd, mij ook.De OZD doet meer dan menigeen weet.
Inlichtingen, daar is alles mee gezegd.quote:
ik geloof je, maar zou je wat voorbeelden kunnen geven? omdat het interresant is.
Wel vervelend dat het zo hard moet! Voor cavalerie heb ik wel een beetje begrip aangezien die, zeker in vanuit de positie waarin wij ons bevinden, geen directe toepassing meer hebben maar wel veel onderhouden en expertise vergen.
F-16's is volgens mij toch de helft dood, dus als ze die verkopen zal je niet een heel erg merken
Mijnenjagers kan ik ook nog bij, alleen de M-fregatten zijn me toch wat te kostbaar!
Nu alleen heel erg hopen dat deze reorganisaties ook echt op lange termijn een gunstig effect hebben. Ik wil over 10 jaar wel graag op een mooie LCF zitten met een paar JSF's boven mijn hoofd
F-16's is volgens mij toch de helft dood, dus als ze die verkopen zal je niet een heel erg merken
Mijnenjagers kan ik ook nog bij, alleen de M-fregatten zijn me toch wat te kostbaar!
Nu alleen heel erg hopen dat deze reorganisaties ook echt op lange termijn een gunstig effect hebben. Ik wil over 10 jaar wel graag op een mooie LCF zitten met een paar JSF's boven mijn hoofd
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
Twee nog in aanbouw zijnde langeafstandspatrouillevaartuigen staan op de nominatie direct doorverkocht te worden.quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
alle ambtenaren draaien op subsidie , dat is niks nieuwsquote:
Volgens mij zorgt elke kazerne in de regio voor werkgelegenheid...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sorry Puma...quote:Duizenden ontslagen bij Defensie
AMSTERDAM - Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS.
In alle lagen verdwijnen banen, dus bijvoorbeeld ook onder generaals.
Alle tanks verdwijnen, net als de mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Het aantal F-16`s wordt ingekrompen. Naar verluidt zijn Uruzgan-achtige missies niet meer mogelijk.
Minister Hillen wil ook fors snijden in ondersteunende diensten en in staven. Hij had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro wordt bezuinigd.
Belachelijk 
... en over een paar jaar weer eindeloze kamerdebatten over waarom die dingen uberhaupt weggedaan zijn, als dan opeens blijkt dat ze toch wel handig zouden zijn...
... en over een paar jaar weer eindeloze kamerdebatten over waarom die dingen uberhaupt weggedaan zijn, als dan opeens blijkt dat ze toch wel handig zouden zijn...
Gelukkig weten politici alles beter
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Wat nog terug kwam uit Uruzgan was toch rijp voor de schroothoop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat terug komt uit Uruzgan wordt ook niet wegbezuinigd...quote:
Wat nog terug kwam uit Uruzgan was toch rijp voor de schroothoop
Ik vind die bezuinigingen ronduit belachelijk, laat staan hoe een militair zich nu gaat voelen. Alle tanks weg, godver.
Daar sta je mooi mee in het buitenland, ook al zijn onze tanks internationaal niet echt inzetbaar door een zwaar gebrek aan logistiek, maar toch. Nu doe je gewoon niet meer mee.
Hoe kan ik nu nog grappen maken over het Belgische leger.
Van mij mogen er flinke protesten komen, rijdt die tanks maar het binnenhof op.
Daar sta je mooi mee in het buitenland, ook al zijn onze tanks internationaal niet echt inzetbaar door een zwaar gebrek aan logistiek, maar toch. Nu doe je gewoon niet meer mee.
Hoe kan ik nu nog grappen maken over het Belgische leger.
Van mij mogen er flinke protesten komen, rijdt die tanks maar het binnenhof op.
Ron Paul 2012
Dus als ik het goed begrijp hebben we na dit plan:
Geen tanks meer
Geen mijnenjagers meer
En er wordt flink bezuinigd op de lucht transportcapaciteit dit terwijl al jaren geroepen wordt dat er meer heli's nodig zijn.
Kortom geweldig plan, waarom doen we niet alles weg en kopen wat nukes want het conventionele leger gaat luxemburg niets eens tegenhouden
Een stadsstaat als singpore met een oppervlakte van de oostpolder en praktisch geen ruimte heeft zelfs 100 leopards, dit gaat echt nergens over.
Geen tanks meer
Geen mijnenjagers meer
En er wordt flink bezuinigd op de lucht transportcapaciteit dit terwijl al jaren geroepen wordt dat er meer heli's nodig zijn.
Kortom geweldig plan, waarom doen we niet alles weg en kopen wat nukes want het conventionele leger gaat luxemburg niets eens tegenhouden
Een stadsstaat als singpore met een oppervlakte van de oostpolder en praktisch geen ruimte heeft zelfs 100 leopards, dit gaat echt nergens over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En eerst maar lachen om de belgen......en lachen....
Hun hebben 10 hercs.....wij 4...
Cougars weg....hebben we nog alleen de chinooks en wat grut...
geweldig......ben nu als trots op onze minister van defensie....
Hun hebben 10 hercs.....wij 4...
Cougars weg....hebben we nog alleen de chinooks en wat grut...
geweldig......ben nu als trots op onze minister van defensie....
Wij gaan volgende week gewoon op oefening net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Om er vrijdag middag geweer weer lekker allemaal af te halen, en een enkeltje Hoogovens of binnenhof te maken.Ik ben er nog niet uit welke van de 2
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Binnenhof, ik zeg doenquote:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Die tanks worden eerder verkocht dan omgesmolten, zie ook de Leopard 1's die verkocht werden, en die Leopard 2's die overtollig zijn geraakt.
Heeft de landmacht eigenlijk nog Leopard 2's in opslag staan?
Heeft de landmacht eigenlijk nog Leopard 2's in opslag staan?
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?quote:
Dus als ik het goed begrijp hebben we na dit plan:
Geen tanks meer
Geen mijnenjagers meer
En er wordt flink bezuinigd op de lucht transportcapaciteit dit terwijl al jaren geroepen wordt dat er meer heli's nodig zijn.
Kortom geweldig plan, waarom doen we niet alles weg en kopen wat nukes want het conventionele leger gaat luxemburg niets eens tegenhouden
Een stadsstaat als singpore met een oppervlakte van de oostpolder en praktisch geen ruimte heeft zelfs 100 leopards, dit gaat echt nergens over.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Specialiseer je dan ergens in. Als je tanks wegbezuinigd, dan zorg je dat je op een ander departement heel wat meer te bieden hebt dan andere landen.quote:
[..]
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?
Ik vind deze bezuinigingen wel héél zwaar klinken, puur op gevoel zou je zeggen dat dat wel ver boven de 1 miljard uitstijgt.
Denken jullie er allemaal zo over? Om toch maar actie te voeren? (Harde actie graag).quote:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Ron Paul 2012
Je moet structureel gaan bezuinigen. Dan levert het schrappen van materiaal niet direct zo heel gek veel op. Materiaal wat voor een miljard in de boeken staat kan bijvoorbeeld best maar een operationele bezuiniging van bijvoorbeeld 50-100 miljoen opleveren.quote:
[..]
Specialiseer je dan ergens in. Als je tanks wegbezuinigd, dan zorg je dat je op een ander departement heel wat meer te bieden hebt dan andere landen.
Ik vind deze bezuinigingen wel héél zwaar klinken, puur op gevoel zou je zeggen dat dat wel ver boven de 1 miljard uitstijgt.
Specialiseren lijkt me ook verstandig overigens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo werkt dat met bezuinigingen, zo gaat het ook met de huidige lichting pabo-studenten die net afgestudeerd zijn/afstuderen.quote:
Belachelijk
Wat dat betreft is het natuurlijk een goede zaak dat ook gewoon defensie de pijn voelt. Bezie het van deze kant: we hebben weer 10.000 Polen minder nodig
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mooi verraad aan de bondgenoten weer, dit.
En wat nou als de NAVO bij een oorlog betrokken raakt?
Ach, ik heb het al zovaak gezegd. Er wordt binnen een jaar meer afgebroken dan in 30 jaar hersteld kan worden. En we hebben het in het recente verleden al eens meegemaakt, daarom is het ook zo schandalig.
Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
En wat nou als de NAVO bij een oorlog betrokken raakt?
Ach, ik heb het al zovaak gezegd. Er wordt binnen een jaar meer afgebroken dan in 30 jaar hersteld kan worden. En we hebben het in het recente verleden al eens meegemaakt, daarom is het ook zo schandalig.
Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je maakt er nu grappen over, maar het is om te janken... Ik weet nl. in wat voor schuitje jij zit. Je wil niet weten hoe ik me voelde toen ik in Afghanistan het bericht kreeg dat de PRTL voor de laatste keer geschoten had.quote:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Ik snap de fiscaliteit van deze plannen allemaal best, maar ik vind dit moreel bijna niet kunnen. Je bent het naar mijn mening verplicht om ten alle tijden een goed werkend defensie-apparaat te behouden. Nu nog een complete vervanging van onze F16's door achterhaalde JSF's en onze luchtmacht is ook weer gehalveerd. Heel slim allemaal, maar je reputatie als land is gewoon naar de klote.
Ron Paul 2012
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.quote:Op woensdag 6 april 2011 18:38 schreef Karrs het volgende:
Mooi verraad aan de bondgenoten weer, dit.
Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.quote:Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat dacht je van niet, eigenlijk zitten we al ver onder de norm. Het is raar dat we zo weinig er voor overhebben terwijl we ook nog overzeese gebiedsdelen hebben die we MOETEN verdedigen.quote:
[..]
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Haal eens plannen aan waar westerse landen op zo'n achterlijke wijze in hun defensiebudget snijden. Als ze al materieel verkopen, dan hebben ze waarschijnlijk nog genoeg achter de hand.quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
[..]
Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
Nederland daarentegen investeert al jaren niet meer in defensie en heeft sowieso al een relatief klein leger, dus zulke harde bezuinigingen nu lijken me niet echt op hun plaats. Nu heb je op papier écht niks meer.
Ron Paul 2012
Plus het is onevenredig veel 1 miljard is meer dan 1/7de van het budget, dit terwijl er al 20 jaar op bezuinigd wordt.quote:
[..]
Haal eens plannen aan waar westerse landen op zo'n achterlijke wijze in hun defensiebudget snijden. Als ze al materieel verkopen, dan hebben ze waarschijnlijk nog genoeg achter de hand.
Nederland daarentegen investeert al jaren niet meer in defensie en heeft sowieso al een relatief klein leger, dus zulke harde bezuinigingen nu lijken me niet echt op hun plaats. Nu heb je op papier écht niks meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is volgens mij wat ik ook zei.quote:
[..]
Plus het is onevenredig veel 1 miljard is meer dan 1/7de van het budget, dit terwijl er al 20 jaar op bezuinigd wordt.
Al het werk van Balkenende om bij de G20 te blijven. Allemaal weg nu.
Ron Paul 2012
Die landen gaven iig nog wel 2% (NAVO eis) van het BNP uit aan defensie, dat wij ondertussen zijn afgedaald naar een procent of 1 mag natuurlijk niet vermeld worden...quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
Pardon? Heb je enig idee hoeveel defensie de afgelopen 20 jaar heeft in moeten leveren? Het is een prachtige sluitpost natuurlijk, want Henk en Ingrid zien alleen maar geldverkwistende transporten. Dat er ook duizenden Henk en Ingrid's binnnen defensie werken zal ze jeuken.quote:Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
I know.quote:
[..]
Je maakt er nu grappen over, maar het is om te janken... Ik weet nl. in wat voor schuitje jij zit. Je wil niet weten hoe ik me voelde toen ik in Afghanistan het bericht kreeg dat de PRTL voor de laatste keer geschoten had.
voel me er ook heel erg naar van. Maar ik heb maar te slikken.
Het is te achterlijk voor woorden...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.quote:
[..]
Wat dacht je van niet, eigenlijk zitten we al ver onder de norm.
Tanks leken me toch al niet zo praktisch voor het verdedigen van Saba.quote:Het is raar dat we zo weinig er voor overhebben terwijl we ook nog overzeese gebiedsdelen hebben die we MOETEN verdedigen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet meer aan missies zoals die in Uruzgan kunnen meedoen is dus geen argument volgens jou?quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
[..]
En de gevolgen daarvan wat betreft invloed wereldwijd is ook geen argument?
Heb je enig idee hoe defensie er nu al en toe is, qua inzetbaarheid van materieel enzo? En dan nog eens meer dan 10% daarop gaan bezuinigen?!quote:Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
Luxemburgh? San Marino? Laten we ons daar bij scharen inderdaad. Stem je SP?quote:
Dit vind ik te grappig om niet op te reageren. Een tijdje geleden stond er het bericht dat veel militairen niet meer op oefening kunnen dankzij bezuinigingen die al aan de gang zijn. En volgens jouw logica houdt dat ze scherp, of niet.quote:Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp.
Of nou, in ieder geval de leidinggevenden. Ja vast.
Ron Paul 2012
beetje bezuinigen houd ons scherp ?quote:
[..]
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.
[..]
Tanks leken me toch al niet zo praktisch voor het verdedigen van Saba.
Godsakker wil jij dood
?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dus volgens jou is het niet erg dat Defensie al meer dan 20 jaar zo'n "perverse prikkel krijgt" ?quote:Op woensdag 6 april 2011 18:48 schreef du_ke het volgende:
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat voorzie jij dat er gebeurt qua mogelijke acties na die aankondiging morgen? Een paar spandoeken op het Binnenhof? Of is er animo voor iets groters?quote:
[..]
beetje bezuinigen houd ons scherp ?
Godsakker wil jij dood
Ron Paul 2012
Ik las dat Nederland in 2008 7 miljard Dollar aan ontwikkelingshulp heeft uitgegeven, waarmee we wereldwijd op plaats 6 staan, terwijl België maar 2,4 miljard Dollar heeft uitgegeven, ik denk met dat verschil dat je helemaal niet eens hoeft te bezuinigen.
Stop die ontwikkelingshulp maar, want het is sowieso wetenschappelijk aangetoond dat het niet helpt.
Stop die ontwikkelingshulp maar, want het is sowieso wetenschappelijk aangetoond dat het niet helpt.
Helemaal mee eens, ik vind de verdeling van de gelden momenteel echt een gotspe.quote:
Ik las dat Nederland in 2008 7 miljard Dollar aan ontwikkelingshulp heeft uitgegeven, waarmee we wereldwijd op plaats 6 staan, terwijl België maar 2,4 miljard Dollar heeft uitgegeven, ik denk met dat verschil dat je helemaal niet eens hoeft te bezuinigen.
Stop die ontwikkelingshulp maar, want het is sowieso wetenschappelijk aangetoond dat het niet helpt.
Aan allemaal van zulke "randzaken" geeft men miljarden uit, aan bureaucratie en duur overheidsbestuur (tonnen belastinggeld om een snelweg te openen). Alleen op de basis, het geld wat men uitgeeft aan mensen, bezuinigd men als een debiel.
Militairen, studenten, ouderen. Die voelen keihard het geld wat men nu tekort heeft, maar als je i.p.v. dure managementlagen bij de overheid het soberder zou doen, heeft dat een heel ander effect.
Nee, ik heb de Nederlandse politiek allang afgeschreven.
Zo schijnt Defensie ook nog wel overdreven veel generaals te hebben. Weg ermee.quote:
[..]
Helemaal mee eens, ik vind de verdeling van de gelden momenteel echt een gotspe.
Aan allemaal van zulke "randzaken" geeft men miljarden uit, aan bureaucratie en duur overheidsbestuur (tonnen belastinggeld om een snelweg te openen). Alleen op de basis, het geld wat men uitgeeft aan mensen, bezuinigd men als een debiel.
Militairen, studenten, ouderen. Die voelen keihard het geld wat men nu tekort heeft, maar als je i.p.v. dure managementlagen bij de overheid het soberder zou doen, heeft dat een heel ander effect.
Nee, ik heb de Nederlandse politiek allang afgeschreven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is toch bij ieder bedrijf waar veel mensen overbodig zijn en weg moetenquote:
gaat een hoop persoonlijk leed opleveren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het echt (nog steeds) nergens op slaan dat er zoveel bezuinigd wordt. Op ontwikkelingshulp kunnen we veel meer besparen (6 miljard, vind ik wel een goeie, blijft er nog ong 1,8 miljard over). Ik vind dat daar op bespaart moet worden ipv defensie omdat het nou eenmaal crisis is/was en er veel bezuinigd moet worden, en omdat ruim de helft van alle ontwikkelingshulp (in geld/eten) toch wordt gegrepen door de grijpgrage corrupte ambtenaren in al die landen, die zijn er een hoop, en daar verdwijnt al het geld. Er is nauwelijks 1 burger in die landen die echt iets merkt van ontwikkelingshulp in de vorm van geld.
Al helemaal onzin is alle tanks wegbezuinigen. Wat is nou een leger zonder tanks? Als je geen tanks hebt kun je je een hoop moeilijker verdedigen.
Zo'n onzin 1 miljard op defensie bezuinigen, wat zowieso al een van de minst geld ontvangende gebieden was... Onzin.
Al helemaal onzin is alle tanks wegbezuinigen. Wat is nou een leger zonder tanks? Als je geen tanks hebt kun je je een hoop moeilijker verdedigen.
Zo'n onzin 1 miljard op defensie bezuinigen, wat zowieso al een van de minst geld ontvangende gebieden was... Onzin.
De jongste :)
Bezuiniging slaat nergens op. Bespaar maar op Ontwikkelingshulp, Uitkeringen 
e. 1 miljard bezuinigen terwijl er volgend jaar al een meevaller is voor dit kabinet. Ongelofelijk .
e. 1 miljard bezuinigen terwijl er volgend jaar al een meevaller is voor dit kabinet. Ongelofelijk .
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Om te janken deze berichten... ongelooflijk, fregat is nog niet af en we verkopen het al?
En als we ons eigen leger niet meer willen, maar internationaal juist willen helpen met specialistische inzet, waarom dan veel gebruikte gevechtsvliegtuigen verminderen?
Kazernes sluiten vind ik eerlijk gezegd okay. Als het zonder kan, moet je het maar zonder doen.
Ontslag is echt zielig... ervaring eruit en dan straks weer nieuwe aannemen. En dan te bedenken dat CDC en DMO gewoon blijven zitten?
En top blijft zitten? Pffff...... need I go on
En als we ons eigen leger niet meer willen, maar internationaal juist willen helpen met specialistische inzet, waarom dan veel gebruikte gevechtsvliegtuigen verminderen?
Kazernes sluiten vind ik eerlijk gezegd okay. Als het zonder kan, moet je het maar zonder doen.
Ontslag is echt zielig... ervaring eruit en dan straks weer nieuwe aannemen. En dan te bedenken dat CDC en DMO gewoon blijven zitten?
En top blijft zitten? Pffff...... need I go on
Curiousity is a curse...
Over een paar jaar als het weer goed gaat zullen ze er spijt van krijgen.quote:
Om te janken deze berichten... ongelooflijk, fregat is nog niet af en we verkopen het al?
En als we ons eigen leger niet meer willen, maar internationaal juist willen helpen met specialistische inzet, waarom dan veel gebruikte gevechtsvliegtuigen verminderen?
Kazernes sluiten vind ik eerlijk gezegd okay. Als het zonder kan, moet je het maar zonder doen.
Ontslag is echt zielig... ervaring eruit en dan straks weer nieuwe aannemen. En dan te bedenken dat CDC en DMO gewoon blijven zitten?
En top blijft zitten? Pffff...... need I go on
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ontslagen bij Defensie
AMSTERDAM - Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS. In totaal verdwijnen 10.000 functies in alle lagen van Defensie.
Alle tanks verdwijnen, net als de mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Het aantal F-16`s wordt ingekrompen. Naar verluidt zijn deze kabinetsperiode geen Uruzgan-achtige missies meer mogelijk.
Minister Hillen wil ook fors snijden in ondersteunende diensten en in staven. Hij had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro wordt bezuinigd.
Het kabinet neemt vermoedelijk vrijdag een besluit over het plan.
De militaire vakbonden AFMP en ACOM denken dat er bij Defensie enkele duizenden mensen gedwongen worden ontslagen. Ze maken dat op uit de mogelijke plannen die de ronde doen binnen de organisatie.
In november had minister Hans Hillen van Defensie al gezegd dat er mogelijk tienduizend banen moeten verdwijnen om de komende jaren 1 miljard euro te kunnen bezuinigen. Gedwongen ontslagen sloot hij daarbij niet uit.
AFMP-voorzitter Wim van den Burg wees er woensdag op dat waarschijnlijk flink wordt gesneden in de hogere schalen van het personeel. Daar zitten veel mensen met een vast contract. Volgens Van den Burg gaat het niet alleen om officieren maar ook om onderofficieren.
Bron: www.telegraaf.nl
AMSTERDAM - Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS. In totaal verdwijnen 10.000 functies in alle lagen van Defensie.
Alle tanks verdwijnen, net als de mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Het aantal F-16`s wordt ingekrompen. Naar verluidt zijn deze kabinetsperiode geen Uruzgan-achtige missies meer mogelijk.
Minister Hillen wil ook fors snijden in ondersteunende diensten en in staven. Hij had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro wordt bezuinigd.
Het kabinet neemt vermoedelijk vrijdag een besluit over het plan.
De militaire vakbonden AFMP en ACOM denken dat er bij Defensie enkele duizenden mensen gedwongen worden ontslagen. Ze maken dat op uit de mogelijke plannen die de ronde doen binnen de organisatie.
In november had minister Hans Hillen van Defensie al gezegd dat er mogelijk tienduizend banen moeten verdwijnen om de komende jaren 1 miljard euro te kunnen bezuinigen. Gedwongen ontslagen sloot hij daarbij niet uit.
AFMP-voorzitter Wim van den Burg wees er woensdag op dat waarschijnlijk flink wordt gesneden in de hogere schalen van het personeel. Daar zitten veel mensen met een vast contract. Volgens Van den Burg gaat het niet alleen om officieren maar ook om onderofficieren.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Idd. Maar ik snap echt niet dat ze niet gewoon snijden in ontwikkelingshulp, valt VEEL meer geld te halen dan defensie.quote:
[..]
Over een paar jaar als het weer goed gaat zullen ze er spijt van krijgen.
De jongste :)
10.000 banen. Dat is echt ongeloofelijk veel...quote:
Ontslagen bij Defensie
AMSTERDAM - Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS. In totaal verdwijnen 10.000 functies in alle lagen van Defensie.
Alle tanks verdwijnen, net als de mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Het aantal F-16`s wordt ingekrompen. Naar verluidt zijn deze kabinetsperiode geen Uruzgan-achtige missies meer mogelijk.
Minister Hillen wil ook fors snijden in ondersteunende diensten en in staven. Hij had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro wordt bezuinigd.
Het kabinet neemt vermoedelijk vrijdag een besluit over het plan.
De militaire vakbonden AFMP en ACOM denken dat er bij Defensie enkele duizenden mensen gedwongen worden ontslagen. Ze maken dat op uit de mogelijke plannen die de ronde doen binnen de organisatie.
In november had minister Hans Hillen van Defensie al gezegd dat er mogelijk tienduizend banen moeten verdwijnen om de komende jaren 1 miljard euro te kunnen bezuinigen. Gedwongen ontslagen sloot hij daarbij niet uit.
AFMP-voorzitter Wim van den Burg wees er woensdag op dat waarschijnlijk flink wordt gesneden in de hogere schalen van het personeel. Daar zitten veel mensen met een vast contract. Volgens Van den Burg gaat het niet alleen om officieren maar ook om onderofficieren.
Bron: www.telegraaf.nl
De jongste :)
Het zal me niet verbazen als de politieke weerstand (alle subsidieclubjes en de hele lobby die daarmee samenhangt) veel sterker is dan de politieke wil om daarin te snijden.quote:
[..]
Idd. Maar ik snap echt niet dat ze niet gewoon snijden in ontwikkelingshulp, valt VEEL meer geld te halen dan defensie.
ik kan het nog steeds niet geloven...
zo.. wilde dat graag eens zeggen....
ga het namelijk na vrijdag echt vaak gebruiken denk ik.
zo.. wilde dat graag eens zeggen....
ga het namelijk na vrijdag echt vaak gebruiken denk ik.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, maar die politici moeten maar eens knopen doorhakken en zich niet zo laten beïnvloeden. Ik bedoel we staan 6de (!!!!!!!) op de lijst van landen die het meest bijdragen aan ontwikkelingshulp. Kom op, we hebben maar 16 miljoen inwoners, hoeveel belasting gaat er dan wel niet naar die ontwikkelingshulp. In dat opzicht ben ik het compleet met de PVV eens (weet niet of het ook in het regeringsakkoord staat)quote:
[..]
Het zal me niet verbazen als de politieke weerstand (alle subsidieclubjes en de hele lobby die daarmee samenhangt) veel sterker is dan de politieke wil om daarin te snijden.
De jongste :)
Hopelijk komt er veel weerstand van in het Kabinet en voormalige militairen etc.quote:
ik kan het nog steeds niet geloven...
zo.. wilde dat graag eens zeggen....
ga het namelijk na vrijdag echt vaak gebruiken denk ik.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja jij wordt natuurlijk het hardst gepakt als tank-schutter.quote:
ik kan het nog steeds niet geloven...
zo.. wilde dat graag eens zeggen....
ga het namelijk na vrijdag echt vaak gebruiken denk ik.
De jongste :)
Maar PVV is tegen een modern leger...ze zijn namelijk tegen de JSF.quote:
[..]
Ja, maar die politici moeten maar eens knopen doorhakken en zich niet zo laten beïnvloeden. Ik bedoel we staan 6de (!!!!!!!) op de lijst van landen die het meest bijdragen aan ontwikkelingshulp. Kom op, we hebben maar 16 miljoen inwoners, hoeveel belasting gaat er dan wel niet naar die ontwikkelingshulp. In dat opzicht ben ik het compleet met de PVV eens (weet niet of het ook in het regeringsakkoord staat)
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ik zei op het standpunt van ontwikkelingshulp, de rest niet...quote:
[..]
Maar PVV is tegen een modern leger...ze zijn namelijk tegen de JSF.
Bovendien, welke partij is er eigenlijk wel pro-defensie?
De jongste :)
VVD en PVV willen snijden in ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Ik zei op het standpunt van ontwikkelingshulp, de rest niet...
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Helaas heeft de NL politiek veel.."watjes" en partijen die allemaal tegen defensie zijn zoals SP, GL etc.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Oke dat bedoel ik dus, goed idee. (VVD wist ik niet:P)quote:
[..]
VVD en PVV willen snijden in ontwikkelingshulp.
De jongste :)
ik geloof de SGP, die wil de islam aanpakkenquote:
[..]
Ik zei op het standpunt van ontwikkelingshulp, de rest niet...
Bovendien, welke partij is er eigenlijk wel pro-defensie?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja idd, ik zou uit protest op deze regering links stemmen, maar die zijn allemaal anti-defensie. Sissy'squote:
Helaas heeft de NL politiek veel.."watjes" en partijen die allemaal tegen defensie zijn zoals SP, GL etc.
De jongste :)
De politiek is 40 jaar lang geperverteerd door die linkse rotzooi, er mag dan nu wel een rechte regering zitten, maar alles wat eronder zit heeft nog precies dezelfde defaitistische en anti-militaristische houding.quote:
[..]
Ja, maar die politici moeten maar eens knopen doorhakken en zich niet zo laten beïnvloeden. Ik bedoel we staan 6de (!!!!!!!) op de lijst van landen die het meest bijdragen aan ontwikkelingshulp. Kom op, we hebben maar 16 miljoen inwoners, hoeveel belasting gaat er dan wel niet naar die ontwikkelingshulp. In dat opzicht ben ik het compleet met de PVV eens (weet niet of het ook in het regeringsakkoord staat)
Die vinden het doorvoeren van hun rare wereldbeeld belangrijker dan wat echt nodig is, laat de rest maar stikken, zolang ik mezelf goed kan voelen door één of ander raar project in Takke Toekie land.
Of het "maken" van natuur is ook weer zoiets raars, dan gaan ze honderden miljoenen uitgeven om natuur te maken. Gewoon om een gebied een hek zetten en 100 jaar niets meer aan doen, dan maak je natuur, en dat helemaal gratis.
Prioriteiten stellen kan de overheid in dit land (vergeet niet, de regering is weg, maar het beleid is er dan nog steeds. Dat voeren de topambtenaren uit, die blijven gewoon zitten) niet meer.
SGP wil iedereen aanpakken die geen christen is, die gaan weer op kruistocht...quote:
[..]
ik geloof de SGP, die wil de islam aanpakken
De jongste :)
Het ergste vind ik gewoon het gemak waarmee dit alles lijkt te gaan. Doet het die vent geen pijn om zn hele ministerie uit te kleden?
En waarom steeds in het kader van een gezond financieel beleid? Jarenlang bezuinigen en zo ontzettend veel snijden is toch ook niet gezond meer?
Vroeger waren investeringen goed, tegenwoordig is alles eruit gooien blijkbaar goed.
Sommige ministeries zouden ze gewoon bij wet moeten beschermen tegen zulke bezuinigingen.
Prima om dingen op orde te krijgen en tuurlijk wil je besparen op zaken en niet onnodig geld uitgeven, maar kijk dáár dan naar en ga niet blind van alles eruit flikkeren.
En waarom steeds in het kader van een gezond financieel beleid? Jarenlang bezuinigen en zo ontzettend veel snijden is toch ook niet gezond meer?
Vroeger waren investeringen goed, tegenwoordig is alles eruit gooien blijkbaar goed.
Sommige ministeries zouden ze gewoon bij wet moeten beschermen tegen zulke bezuinigingen.
Prima om dingen op orde te krijgen en tuurlijk wil je besparen op zaken en niet onnodig geld uitgeven, maar kijk dáár dan naar en ga niet blind van alles eruit flikkeren.
Curiousity is a curse...
Mag jij al stemmen dan?quote:Op woensdag 6 april 2011 20:25 schreef FadetoGreen het volgende:
[..]
Ja idd, ik zou uit protest op deze regering links stemmen, maar die zijn allemaal anti-defensie. Sissy's
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Goed gezegd.quote:
[..]
De politiek is 40 jaar lang geperverteerd door die linkse rotzooi, er mag dan nu wel een rechte regering zitten, maar alles wat eronder zit heeft nog precies dezelfde defaitistische en anti-militaristische houding.
Die vinden het doorvoeren van hun rare wereldbeeld belangrijker dan wat echt nodig is, laat de rest maar stikken, zolang ik mezelf goed kan voelen door één of ander raar project in Takke Toekie land.
Of het "maken" van natuur is ook weer zoiets raars, dan gaan ze honderden miljoenen uitgeven om natuur te maken. Gewoon om een gebied een hek zetten en 100 jaar niets meer aan doen, dan maak je natuur, en dat helemaal gratis.
Prioriteiten stellen kan de overheid in dit land (vergeet niet, de regering is weg, maar het beleid is er dan nog steeds. Dat voeren de topambtenaren uit, die blijven gewoon zitten) niet meer.
De jongste :)
Eigenlijk moeten we hier een zu Guttenberg hebben, die gaf gewoon aan dat hij een x-bedrag voor defensie nodig had en dat het Duitse kabinet de bezuinigingen daarvoor maar moest aanpassen.quote:
Het ergste vind ik gewoon het gemak waarmee dit alles lijkt te gaan. Doet het die vent geen pijn om zn hele ministerie uit te kleden?
En waarom steeds in het kader van een gezond financieel beleid? Jarenlang bezuinigen en zo ontzettend veel snijden is toch ook niet gezond meer?
Hans Hillen is er niet voor zijn mensen, wat een kutvent.
Edit: zu Guttenberg was tot voor kort de Duitse minister van Defensie.
Geeft niksquote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
VVD is vaak ook pro-defensie. Maar met de PVV moet het wel. En partijen als PvdA en SP zijn er ook tegen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ik vind het maar helemaal bout!!
Laten ze maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en al die nutteloze subsidies voor kunst met de grote "K" en de rest.
Laten ze maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en al die nutteloze subsidies voor kunst met de grote "K" en de rest.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik snap het ook niet. Er is een meevaller volgend jaar, waarom dan nog die ene miljard op defensie bezuinigen terwijl Zorg boven haar budget gaat. Maarja, hopelijk wordt er veel tegen gas gegeven.quote:
[..]
Eigenlijk moeten we hier een zu Guttenberg hebben, die gaf gewoon aan dat hij een x-bedrag voor defensie nodig had en dat het Duitse kabinet de bezuinigingen daarvoor maar moest aanpassen.
Hans Hillen is er niet voor zijn mensen, wat een kutvent.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Bedenk maar een leuk plot dan, waardoor de politiek besluit een blanco cheque te geven aan CDS, beetje á la de films en spelletjes in het kader van patriotisme.quote:
[..]
Eigenlijk moeten we hier een zu Guttenberg hebben, die gaf gewoon aan dat hij een x-bedrag voor defensie nodig had en dat het Duitse kabinet de bezuinigingen daarvoor maar moest aanpassen.
Hans Hillen is er niet voor zijn mensen, wat een kutvent.
(Die generaal uit MW2 flikt toch ook zo'n kunstje?)
Curiousity is a curse...
Nu ben ik zelf amateur-artiest, en vind ik dat er best op kunst bezuinigd kan worden, maar dan vooral op mensen die naakt rondlopen en dat kunst noemen, of een stel flessen neerpleuren en dat kunst noemen.quote:
Ik vind het maar helemaal bout!!
Laten ze maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en al die nutteloze subsidies voor kunst met de grote "K" en de rest.
De jongste :)
Die zgn nitwits die zichzelf "topmanagers" noemen moeten betaald worden!quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Er is een meevaller volgend jaar, waarom dan nog die ene miljard op defensie bezuinigen terwijl Zorg boven haar budget gaat. Maarja, hopelijk wordt er veel tegen gas gegeven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zorg is wel heel belangrijk, maar hoeveel dat die doktoren verdienen. Niet normaal...quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Er is een meevaller volgend jaar, waarom dan nog die ene miljard op defensie bezuinigen terwijl Zorg boven haar budget gaat. Maarja, hopelijk wordt er veel tegen gas gegeven.
De jongste :)
Als kunst het waard is betaalt het zichzelf wel uit vind ik. Belachelijk inderdaad dat daar subsidie op zit.quote:
Ik vind het maar helemaal bout!!
Laten ze maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en al die nutteloze subsidies voor kunst met de grote "K" en de rest.
Als de bakker zn brood niet kwijt kan gaattie gewoon failliet. Als de kunstenaar troep maakt die niemand wil, dan betaalt de overheid wel :S
Curiousity is a curse...
Voor de goede orde, het zijn geen doktoren.quote:
[..]
Zorg is wel heel belangrijk, maar hoeveel dat die doktoren verdienen. Niet normaal...
? In de zorg wel? Ik snap het niet goed wat je nu probeert te zeggen...quote:
[..]
Voor de goede orde, het zijn geen doktoren.
Oh wacht, nu wel. Sorry, ik bedoelde artsen.
De jongste :)
Trouwens, wat ik met mijn punt bedoelde was, waarom mag Zorg wel ongehindered meer uitgeven en moet bij Defensie het mes erin.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Oh zo bedoel je. Ja compleet gelijk in.quote:
Trouwens, wat ik met mijn punt bedoelde was, waarom mag Zorg wel ongehindered meer uitgeven en moet bij Defensie het mes erin.
De jongste :)
Nee, dat zijn semi-ambtenaren die manager zijn en aangetrokken waren uit het bedrijfsleven. Huisartsen en de vrijwel alle andere doktoren klagen net zo hard op de manier waarop de zorg geleid wordt, als dat iedereen doet. Dit komt omdat een vorige kabinet besloten had dat de zorg "geprivatiseerd" moest worden. Dit resulteerde niet in betere zorg door concurrentie, maar het aantal patentien dat een verpleger/dokter/e.d meer voor zijn/haar rekening moest nemen.
Nee schat, het ligt puur aan de overheid.quote:
[..]
Zorg is wel heel belangrijk, maar hoeveel dat die doktoren verdienen. Niet normaal...
Een bekende van mij heeft jarenlang bij de GGZ gewerkt maar is nu ZZPer.
Kostprijs ZZPer voor 1 uur zorg: ¤35 per uur
Kostprijs GGZ voor 1 uur zorg: ¤250 per uur
Waar zit dat prijsverschil hem in? Niet in salaris, maar in overhead. Denk daarbij aan dure kantoren / gebouwen, enorm veel vergadering, enorm veel bureaucratie (die ZZPer doet het alleen, een GGZ-medewerker heeft minstens 1 secretaresse) en extra "bestuurslagen".
En het zou me niet verbazen als dat bij andere overheidsinstellingen precies hetzelfde is, als je bedenkt dat de waterschappen voor honderden miljoenen aan nieuwe kantoren laten bouwen terwijl er al zoveel leegstaat.
Ga eens die verkwisting van belastinggeld aan overhead binnen de overheid tegen, dan heb je die bezuinigingen binnen zonder dat het de "basis" of de operationele capaciteit van de overheidsdienst raakt.
Mja, die smerige parasieten van bestuurders schuiven elkaar natuurlijk baantjes toe en houden de bureaucratie in stand, laat de man helemaal beneden maar bloeden.
Tuurlijk, als jij rijk was zou de politiek ook naar jou luisteren. Is overal zo. Grootste onzin ooit.quote:
[..]
Nee schat, het ligt puur aan de overheid.
Een bekende van mij heeft jarenlang bij de GGZ gewerkt maar is nu ZZPer.
Kostprijs ZZPer voor 1 uur zorg: ¤35 per uur
Kostprijs GGZ voor 1 uur zorg: ¤250 per uur
Waar zit dat prijsverschil hem in? Niet in salaris, maar in overhead. Denk daarbij aan dure kantoren / gebouwen, enorm veel vergadering, enorm veel bureaucratie (die ZZPer doet het alleen, een GGZ-medewerker heeft minstens 1 secretaresse) en extra "bestuurslagen".
En het zou me niet verbazen als dat bij andere overheidsinstellingen precies hetzelfde is, als je bedenkt dat de waterschappen voor honderden miljoenen aan nieuwe kantoren laten bouwen terwijl er al zoveel leegstaat.
Ga eens die verkwisting van belastinggeld aan overhead binnen de overheid tegen, dan heb je die bezuinigingen binnen zonder dat het de "basis" of de operationele capaciteit van de overheidsdienst raakt.
Mja, die smerige parasieten van bestuurders schuiven elkaar natuurlijk baantjes toe en houden de bureaucratie in stand, laat de man helemaal beneden maar bloeden.
Oh en bedankt voor de correctie
Idd, ik werk zelf ook soms voor zorg (indirect) en die werken ongelooflijk inefficiënt. Ik bied aan om brieven voor 20 cent per brief rond te brengen, maar nee, ze gebruiken de TNT om ze voor 46 cent per stuk rond te brengen. (ik moest ze ook vouwen)
De jongste :)
Het is geen arm vs. rijk discussie.quote:
[..]
Tuurlijk, als jij rijk was zou de politiek ook naar jou luisteren. Is overal zo. Grootste onzin ooit.
Binnen de ambtenarenwereld zit gewoon een enorm sterke lobby, zie ook ex-minister Vogelaar die een "reintegratiebureau" is begonnen en daarvoor subsidie ontvangt. Dat houdt elkaar natuurlijk in stand, en heeft niets met bijv. "gewone" ondernemers die vermogend zijn te maken.
Ik bedoel extreem rijk, dan kun je eig het best naar Amerika gaan, daar luisteren ze serieus naar je als je echt rijk bent (vooral INVLOEDrijk, (nouja, in Nederland ook, maar minder) bedoel ik eigenlijk)quote:
[..]
Het is geen arm vs. rijk discussie.
Binnen de ambtenarenwereld zit gewoon een enorm sterke lobby, zie ook ex-minister Vogelaar die een "reintegratiebureau" is begonnen en daarvoor subsidie ontvangt. Dat houdt elkaar natuurlijk in stand, en heeft niets met bijv. "gewone" ondernemers die vermogend zijn te maken.
De jongste :)
Leg mij eens uit waarom je, als je rijk zou zijn, politieke invloed in een ander land zou willen verwerven?quote:
[..]
Ik bedoel extreem rijk, dan kun je eig het best naar Amerika gaan, daar luisteren ze serieus naar je als je echt rijk bent (vooral INVLOEDrijk, (nouja, in Nederland ook, maar minder) bedoel ik eigenlijk)
Sorry hoor, maar dan kan je beter gewoon naar Zwitserland verhuizen en daar lekker weinig belasting betalen zonder dat je allemaal gezeik met de (lokale) politiek hoeft te hebben.
