OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
En eerst maar lachen om de belgen......en lachen....
Hun hebben 10 hercs.....wij 4...
Cougars weg....hebben we nog alleen de chinooks en wat grut...
geweldig......ben nu als trots op onze minister van defensie....
Hun hebben 10 hercs.....wij 4...
Cougars weg....hebben we nog alleen de chinooks en wat grut...
geweldig......ben nu als trots op onze minister van defensie....
Wij gaan volgende week gewoon op oefening net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Om er vrijdag middag geweer weer lekker allemaal af te halen, en een enkeltje Hoogovens of binnenhof te maken.Ik ben er nog niet uit welke van de 2
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Binnenhof, ik zeg doenquote:Op woensdag 6 april 2011 18:25 schreef Pumatje het volgende:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Die tanks worden eerder verkocht dan omgesmolten, zie ook de Leopard 1's die verkocht werden, en die Leopard 2's die overtollig zijn geraakt.
Heeft de landmacht eigenlijk nog Leopard 2's in opslag staan?
Heeft de landmacht eigenlijk nog Leopard 2's in opslag staan?
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?quote:
Dus als ik het goed begrijp hebben we na dit plan:
Geen tanks meer
Geen mijnenjagers meer
En er wordt flink bezuinigd op de lucht transportcapaciteit dit terwijl al jaren geroepen wordt dat er meer heli's nodig zijn.
Kortom geweldig plan, waarom doen we niet alles weg en kopen wat nukes want het conventionele leger gaat luxemburg niets eens tegenhouden
Een stadsstaat als singpore met een oppervlakte van de oostpolder en praktisch geen ruimte heeft zelfs 100 leopards, dit gaat echt nergens over.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Specialiseer je dan ergens in. Als je tanks wegbezuinigd, dan zorg je dat je op een ander departement heel wat meer te bieden hebt dan andere landen.quote:
[..]
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?
Ik vind deze bezuinigingen wel héél zwaar klinken, puur op gevoel zou je zeggen dat dat wel ver boven de 1 miljard uitstijgt.
Denken jullie er allemaal zo over? Om toch maar actie te voeren? (Harde actie graag).quote:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Ron Paul 2012
Je moet structureel gaan bezuinigen. Dan levert het schrappen van materiaal niet direct zo heel gek veel op. Materiaal wat voor een miljard in de boeken staat kan bijvoorbeeld best maar een operationele bezuiniging van bijvoorbeeld 50-100 miljoen opleveren.quote:
[..]
Specialiseer je dan ergens in. Als je tanks wegbezuinigd, dan zorg je dat je op een ander departement heel wat meer te bieden hebt dan andere landen.
Ik vind deze bezuinigingen wel héél zwaar klinken, puur op gevoel zou je zeggen dat dat wel ver boven de 1 miljard uitstijgt.
Specialiseren lijkt me ook verstandig overigens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo werkt dat met bezuinigingen, zo gaat het ook met de huidige lichting pabo-studenten die net afgestudeerd zijn/afstuderen.quote:
Belachelijk... en over een paar jaar weer eindeloze kamerdebatten over waarom die dingen uberhaupt weggedaan zijn, als dan opeens blijkt dat ze toch wel handig zouden zijn...
Wat dat betreft is het natuurlijk een goede zaak dat ook gewoon defensie de pijn voelt. Bezie het van deze kant: we hebben weer 10.000 Polen minder nodig
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mooi verraad aan de bondgenoten weer, dit.
En wat nou als de NAVO bij een oorlog betrokken raakt?
Ach, ik heb het al zovaak gezegd. Er wordt binnen een jaar meer afgebroken dan in 30 jaar hersteld kan worden. En we hebben het in het recente verleden al eens meegemaakt, daarom is het ook zo schandalig.
Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
En wat nou als de NAVO bij een oorlog betrokken raakt?
Ach, ik heb het al zovaak gezegd. Er wordt binnen een jaar meer afgebroken dan in 30 jaar hersteld kan worden. En we hebben het in het recente verleden al eens meegemaakt, daarom is het ook zo schandalig.
Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je maakt er nu grappen over, maar het is om te janken... Ik weet nl. in wat voor schuitje jij zit. Je wil niet weten hoe ik me voelde toen ik in Afghanistan het bericht kreeg dat de PRTL voor de laatste keer geschoten had.quote:
net nog de tanks bepakt, bezakt en camo netten eroverheen gesjeesd
Ik ben er nog niet uit welke van de 2
Ik snap de fiscaliteit van deze plannen allemaal best, maar ik vind dit moreel bijna niet kunnen. Je bent het naar mijn mening verplicht om ten alle tijden een goed werkend defensie-apparaat te behouden. Nu nog een complete vervanging van onze F16's door achterhaalde JSF's en onze luchtmacht is ook weer gehalveerd. Heel slim allemaal, maar je reputatie als land is gewoon naar de klote.
Ron Paul 2012
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.quote:Op woensdag 6 april 2011 18:38 schreef Karrs het volgende:
Mooi verraad aan de bondgenoten weer, dit.
Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.quote:Maar het is tijd voor defensie zelf om in "het geweer" te komen hiertegen. Een land wat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat dacht je van niet, eigenlijk zitten we al ver onder de norm. Het is raar dat we zo weinig er voor overhebben terwijl we ook nog overzeese gebiedsdelen hebben die we MOETEN verdedigen.quote:
[..]
Tja het is niet goed of het deugt niet natuurlijk als het over bezuinigingen gaat. Maar hoe zie jij het invullen van 1 miljard aan bezuinigingen dan voor je? 1 of 2 krijgsmachtsonderdelen maar gewoon schrappen in plaats van de huidige kaasschaaf?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Haal eens plannen aan waar westerse landen op zo'n achterlijke wijze in hun defensiebudget snijden. Als ze al materieel verkopen, dan hebben ze waarschijnlijk nog genoeg achter de hand.quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
[..]
Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
Nederland daarentegen investeert al jaren niet meer in defensie en heeft sowieso al een relatief klein leger, dus zulke harde bezuinigingen nu lijken me niet echt op hun plaats. Nu heb je op papier écht niks meer.
Ron Paul 2012
Plus het is onevenredig veel 1 miljard is meer dan 1/7de van het budget, dit terwijl er al 20 jaar op bezuinigd wordt.quote:
[..]
Haal eens plannen aan waar westerse landen op zo'n achterlijke wijze in hun defensiebudget snijden. Als ze al materieel verkopen, dan hebben ze waarschijnlijk nog genoeg achter de hand.
Nederland daarentegen investeert al jaren niet meer in defensie en heeft sowieso al een relatief klein leger, dus zulke harde bezuinigingen nu lijken me niet echt op hun plaats. Nu heb je op papier écht niks meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is volgens mij wat ik ook zei.quote:
[..]
Plus het is onevenredig veel 1 miljard is meer dan 1/7de van het budget, dit terwijl er al 20 jaar op bezuinigd wordt.
Al het werk van Balkenende om bij de G20 te blijven. Allemaal weg nu.
Ron Paul 2012
Die landen gaven iig nog wel 2% (NAVO eis) van het BNP uit aan defensie, dat wij ondertussen zijn afgedaald naar een procent of 1 mag natuurlijk niet vermeld worden...quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
Pardon? Heb je enig idee hoeveel defensie de afgelopen 20 jaar heeft in moeten leveren? Het is een prachtige sluitpost natuurlijk, want Henk en Ingrid zien alleen maar geldverkwistende transporten. Dat er ook duizenden Henk en Ingrid's binnnen defensie werken zal ze jeuken.quote:Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
I know.quote:
[..]
Je maakt er nu grappen over, maar het is om te janken... Ik weet nl. in wat voor schuitje jij zit. Je wil niet weten hoe ik me voelde toen ik in Afghanistan het bericht kreeg dat de PRTL voor de laatste keer geschoten had.
voel me er ook heel erg naar van. Maar ik heb maar te slikken.
Het is te achterlijk voor woorden...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.quote:
[..]
Wat dacht je van niet, eigenlijk zitten we al ver onder de norm.
Tanks leken me toch al niet zo praktisch voor het verdedigen van Saba.quote:Het is raar dat we zo weinig er voor overhebben terwijl we ook nog overzeese gebiedsdelen hebben die we MOETEN verdedigen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet meer aan missies zoals die in Uruzgan kunnen meedoen is dus geen argument volgens jou?quote:
[..]
Die bezuinigen net zo goed flink op defensie. Dat lijkt me dus geen argument. Lekker populistisch, dat dan weer wel natuurlijk.
[..]
En de gevolgen daarvan wat betreft invloed wereldwijd is ook geen argument?
Heb je enig idee hoe defensie er nu al en toe is, qua inzetbaarheid van materieel enzo? En dan nog eens meer dan 10% daarop gaan bezuinigen?!quote:Het is crisis, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat Defensie ook wat bijdraagt in de bezuinigingen. En dan valt 1 miljard per jaar structureel minder nog best wel mee eigenlijk.
Luxemburgh? San Marino? Laten we ons daar bij scharen inderdaad. Stem je SP?quote:
Dit vind ik te grappig om niet op te reageren. Een tijdje geleden stond er het bericht dat veel militairen niet meer op oefening kunnen dankzij bezuinigingen die al aan de gang zijn. En volgens jouw logica houdt dat ze scherp, of niet.quote:Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp.
Of nou, in ieder geval de leidinggevenden. Ja vast.
Ron Paul 2012
beetje bezuinigen houd ons scherp ?quote:
[..]
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.
[..]
Tanks leken me toch al niet zo praktisch voor het verdedigen van Saba.
Godsakker wil jij dood
?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dus volgens jou is het niet erg dat Defensie al meer dan 20 jaar zo'n "perverse prikkel krijgt" ?quote:Op woensdag 6 april 2011 18:48 schreef du_ke het volgende:
Net als veel meer landen. We hoeven echt niet het braafste jongetje van de klas te zijn. Ik zie liever onze staatsschuld dalen. Daarnaast is zo nu en dan een bezuiniging helemaal niet verkeerd voor een organisatie, dat houdt ze scherp. Elk jaar maar automatisch meer geld omdat je dat gewend bent is een perverse prikkel tot inefficiëntie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat voorzie jij dat er gebeurt qua mogelijke acties na die aankondiging morgen? Een paar spandoeken op het Binnenhof? Of is er animo voor iets groters?quote:
[..]
beetje bezuinigen houd ons scherp ?
Godsakker wil jij dood
Ron Paul 2012
