abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:00:13 #101
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753580
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is er mis met vakbonden?
Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94753605
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed.
Ik viel van mn stoel _O-
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:01:21 #103
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753618
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik viel van mn stoel _O-
Kijk naar TNT-Post, perfect voorbeeld.

Met als bijkomend gevolg dat al het personeel er alsnog uitgeflikkerd wordt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:02:59 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94753681
Ze komen enkel op voor hun achterban maar nemen beslissingen die elke werknemer treft, bijvoorbeeld pensioenen en de AOW, waar ze alleen bij monde van de oudere werknemers spreken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:03:42 #105
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_94753708
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:03:47 #106
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753712
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:02 schreef GSbrder het volgende:
Ze komen enkel op voor hun achterban maar nemen beslissingen die elke werknemer treft, bijvoorbeeld pensioenen en de AOW, waar ze alleen bij monde van de oudere werknemers spreken.
Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94753798
Oke, toegegeven, de FNV houdt er soms onwenselijke standpunten op na. Mijn ik ben blij dat ik een vakbond achter mij staan. Met dank aan de NVJ hebben wij dit jaar alsnog onze auteursrechtenvergoeding gekregen (zoals het hoort).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:05:44 #108
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753803
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.
Er zit ook een verschil tussen bewegingsruimte en ieder jaar standvast ongeacht omstandigheden een verhoging van 3 a 5% eisen in je CAO. Zelfs wanneer bedrijven enorm in de put zitten en bijna geen geld hebben gaan ze staken en eisen om veel meer loon. TNT-Post was hier een perfect voorbeeld van. Lonen bevriezen en banen behouden was onacceptabel.

En nu liggen ze er allemaal uit, die stakkers. En waar moeten ze nu een baan vinden? Ja, ze mogen leven van een uitkering, totdat iemand geïnteresseerd is in ex-postbodes of sorteerders van rond de 40, ofwel niemand.

Kost ons als maatschappij weer klauwen vol geld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:07:01 #109
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753845
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, toegegeven, de FNV houdt er soms onwenselijke standpunten op na. Mijn ik ben blij dat ik een vakbond achter mij staan. Met dank aan de NVJ hebben wij dit jaar alsnog onze auteursrechtenvergoeding gekregen (zoals het hoort).
Exact, maar daar komt ook "alles met mate" in beeld.

De FNV heeft de werkelijkheid uit het zicht verloren en denkt dat er overal gouden bergen in kluizen van de banken verstopt ligt en een bedrijf een onuitputtelijke geldstroom heeft, walgelijk gedrag die alleen maar bedrijven, werknemers en de samenleving dwars ligt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:07:10 #110
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94753849
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:08:10 #111
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753886
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:07 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.
Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:08:31 #112
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_94753908
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.
De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:09:51 #113
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753953
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.
Natuurlijk niet, een percentage wel, en dat is al genoeg.

Een percentage van 1 miljoen winst is nog altijd meer dan een percentage van 100.000 winst. Dat word verdeeld onder innovatie, bonussen, investeringen en als "buffer". Natuurlijk gaat niet alles naar een potje, dat is onzin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:11:42 #114
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754011
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:12:11 #115
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754033
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:14:52 #116
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754141
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:12 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.
Het personeel word anders vaak hard genaaid door vakbonden, net wat GSbrder zegt.

Wederom, kijk naar TNT, je bent je baan kwijt omdat de FNV weer dwars moest liggen, is dat in je voordeel? Lekker in de WW op je 40'ste als "postsorteerder" en dan maar inschrijven bij een uitzendbureau met je enorme werkverscheidenheid, ervaring, en jonge leeftijd.

Kom op zeg, word je daar nou beter van, dat stoïcijnse dwarsliggen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:15:09 #117
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754157
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_94754170
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94754197
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.
Net of hem dat wat kan schelen. Werkgevers hebben alweer eurotekens in de ogen. Die zijn hun inkomsten alweer toenemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:16:47 #120
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754212
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:16:55 #121
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754218
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.
Niet altijd dus.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:17:21 #122
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754234
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:16 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.
Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94754279
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet altijd dus.
En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:18:47 #124
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754280
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:18:51 #125
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754284
Ah, de eeuwige klassenstrijd 8-)
Niet meedoen aan stakingen of het inzetten van tijdelijke krachten zien jullie dus ook als immoreel en deze krachten ondermijnen de positie van werknemersorganisaties?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:19:13 #126
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754297
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:19:27 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754309
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94754314
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.
My point exactly.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:20:27 #129
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754345
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?
Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:20:44 #130
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754356
Het is ook een beetje onzinnig in zulke gevallen de schuld eenzijdig bij de vakbonden te leggen. Wanneer een werkgever akkoord gaat met een zo overdreven looneis dat zijn bedrijf hierdoor kopje onder gaat levert hij gewoon een wanprestatie waarop hij wordt afgerekend. Daar is iedereen de dupe van ja, maar dat is altijd het geval bij wanbestuur he.
pi_94754383
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef GSbrder het volgende:
Ah, de eeuwige klassenstrijd 8-)
Niet meedoen aan stakingen of het inzetten van tijdelijke krachten zien jullie dus ook als immoreel en deze krachten ondermijnen de positie van werknemersorganisaties?
Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:14 #132
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754410
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:33 #133
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754421
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Niks kunstmatigs aan. Gewoon marktwerking.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:39 #134
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754429
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:56 #135
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754442
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Reya het volgende:

[..]

Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.
Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:23:41 #136
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754475
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef Sjaakz het volgende:
Het is ook een beetje onzinnig in zulke gevallen de schuld eenzijdig bij de vakbonden te leggen. Wanneer een werkgever akkoord gaat met een zo overdreven looneis dat zijn bedrijf hierdoor kopje onder gaat levert hij gewoon een wanprestatie waarop hij wordt afgerekend. Daar is iedereen de dupe van ja, maar dat is altijd het geval bij wanbestuur he.
Wat moeten ze dan doen?

Als ze het verzoek weigeren gaan die idioten met petjes op voor de ingang alle productie blokkeren en ga je alsnog kopje onder. Ik haat die houdgreep.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:24:01 #137
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754487
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.
Dat is in principe inderdaad een kwalijke zaak, maar banken zijn slechts een miniem gedeelte van de private sector.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:24:06 #138
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754489
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_94754497
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94754520
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.
Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:25:27 #141
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754532
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?
Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.

Ja het boeit mij geen flikker, die idioten staan zelf een paar week later voor het loket om een WW aan te vragen, eigen schuld dikke bult. Maar ik mag die zooi weer gaan betalen d.m.v. het belastingpotje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:33 #142
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754574
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.
Jawel; als dat zo geld; elke werknemer wilt altijd meer geld en elke werkgever wilt altijd minder salaris betalen, ontstaat er toch een marktevenwicht die de waarde van de werknemer bepaalt (een onderbetalende werkgever zal snel z'n personeel kwijt zijn) en de prijs van de werkgever bepaalt (een teveel betalende werkgever wordt weggeconcurreerd door concullega's met lagere salariskosten).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:41 #143
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754581
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan doen?

Als ze het verzoek weigeren gaan die idioten met petjes op voor de ingang alle productie blokkeren en ga je alsnog kopje onder. Ik haat die houdgreep.
Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:54 #144
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754587
Overigens acht ik vakbonden in principe een privé-aangelegenheid; mensen kunnen zelf bepalen of ze lid worden van een vereniging, en werkgevers kunnen zelf bepalen of ze bereid zijn in zee te gaan met tussenpersonen. De omgang tussen vakbonden en de overheid, daarentegen, verdient wat meer aandacht; hier kunnen politieke mechanismen en belangenverstrengeling een kwalijke rol spelen.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:27:35 #145
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754615
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.

Ja het boeit mij geen flikker, die idioten staan zelf een paar week later voor het loket om een WW aan te vragen, eigen schuld dikke bult.
En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:27:37 #146
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754618
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
Deze rol verschuift dus, de vakbonden beginnen zich andere posities aan te meten. Ze zijn niet langer vertegenwoordigers, maar voelen zich verheven boven beide groepen.

Zoals Agnes Jongerius die in Den Haag met de hogere heren gaat discussiëren over een AOW of niet, walgelijke misplaatste positie die ze zichzelf aanmeten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:20 #147
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754653
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
En in een aantal gevallen is het ook een nuttig drukmiddel; het is vooral belangrijk dat de pendule niet te ver de andere kant op slingert.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:30 #148
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754658
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.
Ja, ik zat even te googlen, en de meeste vakbondseisen gaan om 1 á 2 procent. Dat is amper inflatiecorrectie. :')
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:33 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754663
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.
Ik vind de groei van uitzendkrachten in Nederland ook al vrij fors.
Mede vanwege de vastgeroeste wet- en regelgeving met betrekking tot de arbeidsmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:30:14 #150
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754733
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:27 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.
Zolang het maar redelijk blijft.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94754803
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:28 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ja, ik zat even te googlen, en de meeste vakbondseisen gaan om 1 á 2 procent. Dat is amper inflatiecorrectie. :')
Jaja, die stomme vakbonden met hun absurde eisen! Wat denken ze wel niet?! Of niet, Voorschrift? :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94754858
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind de groei van uitzendkrachten in Nederland ook al vrij fors.
Mede vanwege de vastgeroeste wet- en regelgeving met betrekking tot de arbeidsmarkt.
Ontslagrecht mag in mijn optiek ook worden versoepeld, maar dan moet wel zo veel mogelijk worden voorkomen dat werkgevers aan de haal gaan met tijdelijke contracten. Niets zo frusterend om drie jaar bij een bedrijf te werken, telkens een tijdelijke verbintenis aan te gaan, om vervolgens plaats te moeten maken voor een newbee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:33:36 #153
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754863
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jaja, die stomme vakbonden met hun absurde eisen! Wat denken ze wel niet?! Of niet, Voorschrift? :')
Ach kom op nou, alsof je afgelopen jaren zelf het nieuws niet hebt gevolgd, je bent nota bene journalist.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:34:14 #154
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754888
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:27 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Deze rol verschuift dus, de vakbonden beginnen zich andere posities aan te meten. Ze zijn niet langer vertegenwoordigers, maar voelen zich verheven boven beide groepen.

Zoals Agnes Jongerius die in Den Haag met de hogere heren gaat discussiëren over een AOW of niet, walgelijke misplaatste positie die ze zichzelf aanmeten.
Die ze zichzelf aanmeten? Ze worden toch zeker uitgenodigd of in ieder geval ontvangen daar? Lijkt me logisch dat wanneer je de mogelijkheid krijgt de belangen van je doelgroep op het hoogste niveau te behartigen dat je daar dan ook voor gaat. Wat zou jij doen dan?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:35:08 #155
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_94754922
Lekker effe naar de beul eeuuhh fysio, daag mensen.
pi_94754995
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach kom op nou, alsof je afgelopen jaren zelf het nieuws niet hebt gevolgd, je bent nota bene journalist.
Ja, dat heb ik, en ik heb vooral gemerkt dat ondanks het getouwtrek van de vakbonden, de lonen zijn bevroren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:37:18 #157
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755007
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:34 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Die ze zichzelf aanmeten? Ze worden toch zeker uitgenodigd of in ieder geval ontvangen daar? Lijkt me logisch dat wanneer je de mogelijkheid krijgt de belangen van je doelgroep op het hoogste niveau te behartigen dat je daar dan ook voor gaat. Wat zou jij doen dan?
Je hebt het taalgebruik van de FNV destijds niet gevolgd?

Het leek wel alsof ze "dreigden".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:37:41 #158
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755016
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik, en ik heb vooral gemerkt dat ondanks het getouwtrek van de vakbonden, de lonen zijn bevroren.
Uiteraard, verstand zegeviert altijd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94755140
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Uiteraard, verstand zegeviert altijd.
Gesproken als een echte rechtse bal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:42:32 #160
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94755182
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je hebt het taalgebruik van de FNV destijds niet gevolgd?

Het leek wel alsof ze "dreigden".
Ik kan niet zeggen dat ik zo 1-2-3 paraat heb wat wie in welke context heeft gezegd, maar ik wil zo wel aannemen dat het niet altijd geweldig is geweest. Maar wat het dan ook is waar je precies op doelt, hoe verandert dat de rol van de vakbonden in dit verhaal zoals ik hem zojuist schetste?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:42:57 #161
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755199
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gesproken als een echte rechtse bal.
Denk je dat ik werkgever ben?

Ik ben ook werknemer, en mij hoor je ook niet klagen, ik neem juist een anti-FNV e.d. standpunt in, ook al bepaal ik m'n eigen loon en omstandigheden niet. Ja fijn, ik mag dan geen arbeider zijn en zelf kunnen onderhandelen over voorwaarden, maar ben nog wel afhankelijk van m'n werkgever en ikzelf, er staat niemand "achter me".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:43:23 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94755216
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ontslagrecht mag in mijn optiek ook worden versoepeld, maar dan moet wel zo veel mogelijk worden voorkomen dat werkgevers aan de haal gaan met tijdelijke contracten. Niets zo frusterend om drie jaar bij een bedrijf te werken, telkens een tijdelijke verbintenis aan te gaan, om vervolgens plaats te moeten maken voor een newbee.
Ja, ligt ook aan de Nederlandse wet- en regelgeving.
Ik vond het best frappant in een artikel dat ik laatst las, dat de immigrant in Nederland weinig kans maakt door de differentiatie tussen ons minimum-jeugdloon (laagste van Europa) en minimumloon (na Luxemburg de hoogste).

Waar je in andere landen nog volwassen winkelpersoneel hebt, taxichauffeurs, horeca-medewerkers en andere standverkopers (bijvoorbeeld in NY allemaal gedaan door oudere immigranten) is in Nederland deze vorm van arbeid, een eerste stap naar integratie, onmogelijk door de lage jeugdlonen en de hoge minimumlonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:46:40 #163
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94755339
Kijk maar uit, je schopt nu tegen een heilig huisje van links aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_94755343
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, ligt ook aan de Nederlandse wet- en regelgeving.
Ik vond het best frappant in een artikel dat ik laatst las, dat de immigrant in Nederland weinig kans maakt door de differentiatie tussen ons minimum-jeugdloon (laagste van Europa) en minimumloon (na Luxemburg de hoogste).

Waar je in andere landen nog volwassen winkelpersoneel hebt, taxichauffeurs, horeca-medewerkers en andere standverkopers (bijvoorbeeld in NY allemaal gedaan door oudere immigranten) is in Nederland deze vorm van arbeid, een eerste stap naar integratie, onmogelijk door de lage jeugdlonen en de hoge minimumlonen.
Ah, vandaar dat je de minimumlonen af wilt schaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94755347
Werknemers te over. Werkgevers kunnen gewoon hun gang gaan.
pi_94755391
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Denk je dat ik werkgever ben?

Ik ben ook werknemer, en mij hoor je ook niet klagen, ik neem juist een anti-FNV e.d. standpunt in, ook al bepaal ik m'n eigen loon en omstandigheden niet. Ja fijn, ik mag dan geen arbeider zijn en zelf kunnen onderhandelen over voorwaarden, maar ben nog wel afhankelijk van m'n werkgever en ikzelf, er staat niemand "achter me".
Wat fijn zeg, dat jij je zaakjes goed voor elkaar hebt. Mensen met een degelijke opmerking hebben de steun van een vakbond ook minder hard nodig wellicht. Maar dat geldt niet voor het klootjesvolk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:48:27 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94755407
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah, vandaar dat je de minimumlonen af wilt schaffen.
Een van de redenen.
Heb je ook een rationele verdediging van het laagste jeugdloon van het Westen en het hoge minimumloon?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94755479
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een van de redenen.
Heb je ook een rationele verdediging van het laagste jeugdloon van het Westen en het hoge minimumloon?
Hoezo moet ik dat verdedigen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:52:36 #169
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755555
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat fijn zeg, dat jij je zaakjes goed voor elkaar hebt. Mensen met een degelijke opmerking hebben de steun van een vakbond ook minder hard nodig wellicht. Maar dat geldt niet voor het klootjesvolk.
Als het principe voor mij werkt, waarom niet voor een ander?

Net als GSbrder z'n argument voor het afschaffen van het minimumloon, als het in de rest van de wereld werkt waarom dan hier niet?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94755556
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Denk je dat ik werkgever ben?

Ik ben ook werknemer, en mij hoor je ook niet klagen, ik neem juist een anti-FNV e.d. standpunt in, ook al bepaal ik m'n eigen loon en omstandigheden niet. Ja fijn, ik mag dan geen arbeider zijn en zelf kunnen onderhandelen over voorwaarden, maar ben nog wel afhankelijk van m'n werkgever en ikzelf, er staat niemand "achter me".
Het is "in" om je geen werknemer te wanen. Werknemers die massaal op de VVD stemmen. Nog nooit zoiets idioots meegemaakt. :')_!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:53:31 #171
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755582
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is "in" om je geen werknemer te wanen. Werknemers die massaal op de VVD stemmen. Nog nooit zoiets idioots meegemaakt. :')_!
Zal wel, ik ben geen werkgever dus de uitzondering zal wel de regel bevestigen dan. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:59:15 #172
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94755804
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is "in" om je geen werknemer te wanen. Werknemers die massaal op de VVD stemmen. Nog nooit zoiets idioots meegemaakt. :')_!
Ja, laten we collectief PvdA stemmen en een vrijstaand huis claimen. Ofzo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_94755867
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als het principe voor mij werkt, waarom niet voor een ander?

Net als GSbrder z'n argument voor het afschaffen van het minimumloon, als het in de rest van de wereld werkt waarom dan hier niet?
Geweldig hoe jij telkens blijk geeft van jouw wereldvreemdheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:02:29 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94755921
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoezo moet ik dat verdedigen?
Oh, jij moet niets, maar we kunnen het jeugdloon verhogen en daarmee de jeugdwerkeloosheid, of de minimumlonen verlagen en daarmee de werkeloosheid onder kansarmen beperken. Het is toch oneerlijk :o
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:02:59 #175
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94755942
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geweldig hoe jij telkens blijk geeft van jouw wereldvreemdheid.
Dat zal dan wel, Nederland moet altijd roomser en eerlijker zijn dan de Paus natuurlijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94755961
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat zal dan wel, Nederland moet altijd roomser en eerlijker zijn dan de Paus natuurlijk.
Dat is dan ook niet bijzonder moeilijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94755988
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh, jij moet niets, maar we kunnen het jeugdloon verhogen en daarmee de jeugdwerkeloosheid, of de minimumlonen verlagen en daarmee de werkeloosheid onder kansarmen beperken. Het is toch oneerlijk :o
Ik zal je bekennen dat ik de perfecte balans niet weet. Heb daar geen onderzoek naar gedaan, dus kan het je niet vertellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:05:13 #178
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94756014
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet bijzonder moeilijk.
Touche, maar nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:05:34 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94756027
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zal je bekennen dat ik de perfecte balans niet weet. Heb daar geen onderzoek naar gedaan, dus kan het je niet vertellen.
Aha, ik voel er wel wat voor het minimumloon te verlagen, om zo de kansarme 23+'er ook een baantje bij de AH, de MCD of andere minimuminstellingen te gunnen :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:06:17 #180
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94756050
Tegenwoordig is 18 al hoogbejaard bij die banen, de rest mag naar de Wajong of bijstand. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:07:19 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94756081
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:06 schreef Voorschrift het volgende:
Tegenwoordig is 18 al hoogbejaard bij die banen, de rest mag naar de Wajong. :')
Klopt, dat heeft te maken met ons hoge minimumloon.
Ik zou ook niet graag 2800 betalen voor een burgerflipper.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94756180
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aha, ik voel er wel wat voor het minimumloon te verlagen, om zo de kansarme 23+'er ook een baantje bij de AH, de MCD of andere minimuminstellingen te gunnen :)
Hoeveel verdient een persoon met een minumumloon per maand?

Overigens vind ik het ergens wel schrijnend hoe hard wij lopen te zeiken in Nederland. Het IMF verklaarde gisteren nog dat onze economie kerngezond is terwijl onze levensstandaard retehoog is, en toch krijgen wij het voor elkaar om te doen alsof wij het zuurder hebben dan de gemiddelde Afrikaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:12:54 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94756266
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoeveel verdient een persoon met een minumumloon per maand?
Minimumloon 1450. Tel daar de werkgeverslasten bij op en je zal vast ergens tussen de 22 - 2800.

quote:
Overigens vind ik het ergens wel schrijnend hoe hard wij lopen te zeiken in Nederland. Het IMF verklaarde gisteren nog dat onze economie kerngezond is terwijl onze levensstandaard retehoog is, en toch krijgen wij het voor elkaar om te doen alsof wij het zuurder hebben dan de gemiddelde Afrikaan.
Klopt!
Het moet dus even afgelopen zijn met dat afgeven op iedereen!
Uitkeringstrekkers en bankiers :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94756450
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Minimumloon 1450. Tel daar de werkgeverslasten bij op en je zal vast ergens tussen de 22 - 2800.
Oke, zuur voor de werkgever, maar 1450 bruto is natuurlijk niet bepaald een vetpot.

quote:
Klopt!
Het moet dus even afgelopen zijn met dat afgeven op iedereen!
Uitkeringstrekkers en bankiers :)
Ik houd ook op voor vandaag. Ik heb namelijk niets te klagen, want ik ben immers geen miljonair. Poeh, die hebben het pas zwaar ;)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:20:30 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94756525
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, zuur voor de werkgever, maar 1450 bruto is natuurlijk niet bepaald een vetpot.
Als het alternatief ¤ 427,- bruto is voor een 15-jarige mag je als werkgever natuurlijk wel een kleine 1000 euro per werknemer bezuinigen. AH zou stom zijn als ze geen scholieren aannamen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94756583
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als het alternatief ¤ 427,- bruto is voor een 15-jarige mag je als werkgever natuurlijk wel een kleine 1000 euro per werknemer bezuinigen. AH zou stom zijn als ze geen scholieren aannamen.
Wat stel je voor? Het minimumloon geheel afschaffen zodat de AH een 40-jarige dame voor 600 euro bruto aan het werk kan zetten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94756816
Komkommertijd is al vroeg begonnen dit jaar :')
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:45:41 #188
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94757288
Beste tijd van het jaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94757399
Het is nog lang geen komkommertijd, man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † dinsdag 29 maart 2011 @ 12:58:27 #190
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_94757774
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat stel je voor? Het minimumloon geheel afschaffen zodat de AH een 40-jarige dame voor 600 euro bruto aan het werk kan zetten?
Minimumloon afschaffen, goed idee. De hoogte van de beloning is iets tussen werkgever en werknemer, daar heeft de overheid niets mee te maken.
Carpe Libertatem
pi_94757817
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Minimumloon afschaffen, goed idee. De hoogte van de beloning is iets tussen werkgever en werknemer, daar heeft de overheid niets mee te maken.
Kan mij iets voorstellen bij die opstelling, ware het niet dat ik niet bijzonder veel vertrouwen heb in de welwillendheid van de werkgever.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:03:45 #192
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94757971
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 12:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan mij iets voorstellen bij die opstelling, ware het niet dat ik niet bijzonder veel vertrouwen heb in de welwillendheid van de werkgever.
Heeft niks met welwillendheid te maken, maar met noodzaak. Je kan je mensen wel 10 euro per dag geven maar dan heb je geen werknemers meer.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † dinsdag 29 maart 2011 @ 13:05:42 #193
137949 Disana
pi_94758032
Voorschrift laat mijn posts in NWS voortaan met rust. We hebben een goed gesprek gehad waarin hij tot de conclusie kwam dat het niet nodig is NWS als zijn afvoerputje te behandelen terwijl hij hier laat zien wel netjes te kunnen zijn *O*
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:07:11 #194
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94758090
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:05 schreef Disana het volgende:
Voorschrift laat mijn posts in NWS voortaan met rust. We hebben een goed gesprek gehad waarin hij tot de conclusie kwam dat het niet nodig is NWS als zijn afvoerputje te behandelen terwijl hij hier laat zien wel netjes te kunnen zijn *O*
Ik kan wel in een tirade uitbarsten weer, maar ik voel me te goed hiervoor.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94758107
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Heeft niks met welwillendheid te maken, maar met noodzaak. Je kan je mensen wel 10 euro per dag geven maar dan heb je geen werknemers meer.
Ja, klinkt allemaal leuk en aardiig in theorie. Maar de praktijk wijst uit dat werkgevers meestal het absolute minimum willen betalen. En baantje waar geen opleiding voor nodig is, zal nooit veel opleveren. 'Tien euro te weinig? Dan zoek ik toch lekker iemand anders?'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:08:29 #196
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94758146
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, klinkt allemaal leuk en aardiig in theorie. Maar de praktijk wijst uit dat werkgevers meestal het absolute minimum willen betalen. En baantje waar geen opleiding voor nodig is, zal nooit veel opleveren. 'Tien euro te weinig? Dan zoek ik toch lekker iemand anders?'
Het is in Duitsland toch ook geen kommer en kwel?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † dinsdag 29 maart 2011 @ 13:08:52 #197
137949 Disana
pi_94758164
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik kan wel in een tirade uitbarsten weer, maar ik voel me te goed hiervoor.
Mooi ^O^
pi_94758177
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is in Duitsland toch ook geen kommer en kwel?
Geen idee. Hoeveel verdient de gemiddelde armoedzaaier in Duitsland?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:09:59 #199
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94758199
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Mooi ^O^
Doei.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94758200
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 13:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik kan wel in een tirade uitbarsten weer, maar ik voel me te goed hiervoor.
Lijkt me wel lachen. :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')