abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:00:13 #101
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753580
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is er mis met vakbonden?
Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94753605
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed.
Ik viel van mn stoel _O-
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:01:21 #103
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753618
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik viel van mn stoel _O-
Kijk naar TNT-Post, perfect voorbeeld.

Met als bijkomend gevolg dat al het personeel er alsnog uitgeflikkerd wordt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:02:59 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94753681
Ze komen enkel op voor hun achterban maar nemen beslissingen die elke werknemer treft, bijvoorbeeld pensioenen en de AOW, waar ze alleen bij monde van de oudere werknemers spreken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:03:42 #105
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_94753708
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:03:47 #106
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753712
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:02 schreef GSbrder het volgende:
Ze komen enkel op voor hun achterban maar nemen beslissingen die elke werknemer treft, bijvoorbeeld pensioenen en de AOW, waar ze alleen bij monde van de oudere werknemers spreken.
Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94753798
Oke, toegegeven, de FNV houdt er soms onwenselijke standpunten op na. Mijn ik ben blij dat ik een vakbond achter mij staan. Met dank aan de NVJ hebben wij dit jaar alsnog onze auteursrechtenvergoeding gekregen (zoals het hoort).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:05:44 #108
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753803
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.
Er zit ook een verschil tussen bewegingsruimte en ieder jaar standvast ongeacht omstandigheden een verhoging van 3 a 5% eisen in je CAO. Zelfs wanneer bedrijven enorm in de put zitten en bijna geen geld hebben gaan ze staken en eisen om veel meer loon. TNT-Post was hier een perfect voorbeeld van. Lonen bevriezen en banen behouden was onacceptabel.

En nu liggen ze er allemaal uit, die stakkers. En waar moeten ze nu een baan vinden? Ja, ze mogen leven van een uitkering, totdat iemand geïnteresseerd is in ex-postbodes of sorteerders van rond de 40, ofwel niemand.

Kost ons als maatschappij weer klauwen vol geld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:07:01 #109
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753845
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, toegegeven, de FNV houdt er soms onwenselijke standpunten op na. Mijn ik ben blij dat ik een vakbond achter mij staan. Met dank aan de NVJ hebben wij dit jaar alsnog onze auteursrechtenvergoeding gekregen (zoals het hoort).
Exact, maar daar komt ook "alles met mate" in beeld.

De FNV heeft de werkelijkheid uit het zicht verloren en denkt dat er overal gouden bergen in kluizen van de banken verstopt ligt en een bedrijf een onuitputtelijke geldstroom heeft, walgelijk gedrag die alleen maar bedrijven, werknemers en de samenleving dwars ligt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:07:10 #110
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94753849
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:08:10 #111
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753886
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:07 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.
Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:08:31 #112
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_94753908
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.
De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:09:51 #113
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94753953
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.
Natuurlijk niet, een percentage wel, en dat is al genoeg.

Een percentage van 1 miljoen winst is nog altijd meer dan een percentage van 100.000 winst. Dat word verdeeld onder innovatie, bonussen, investeringen en als "buffer". Natuurlijk gaat niet alles naar een potje, dat is onzin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:11:42 #114
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754011
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:12:11 #115
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754033
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:14:52 #116
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754141
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:12 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.
Het personeel word anders vaak hard genaaid door vakbonden, net wat GSbrder zegt.

Wederom, kijk naar TNT, je bent je baan kwijt omdat de FNV weer dwars moest liggen, is dat in je voordeel? Lekker in de WW op je 40'ste als "postsorteerder" en dan maar inschrijven bij een uitzendbureau met je enorme werkverscheidenheid, ervaring, en jonge leeftijd.

Kom op zeg, word je daar nou beter van, dat stoïcijnse dwarsliggen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:15:09 #117
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754157
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_94754170
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94754197
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.
Net of hem dat wat kan schelen. Werkgevers hebben alweer eurotekens in de ogen. Die zijn hun inkomsten alweer toenemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:16:47 #120
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754212
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.

Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:16:55 #121
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754218
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.
Niet altijd dus.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:17:21 #122
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754234
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:16 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.
Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_94754279
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet altijd dus.
En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:18:47 #124
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754280
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:18:51 #125
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754284
Ah, de eeuwige klassenstrijd 8-)
Niet meedoen aan stakingen of het inzetten van tijdelijke krachten zien jullie dus ook als immoreel en deze krachten ondermijnen de positie van werknemersorganisaties?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:19:13 #126
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754297
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:19:27 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754309
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94754314
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.
My point exactly.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:20:27 #129
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754345
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?
Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:20:44 #130
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754356
Het is ook een beetje onzinnig in zulke gevallen de schuld eenzijdig bij de vakbonden te leggen. Wanneer een werkgever akkoord gaat met een zo overdreven looneis dat zijn bedrijf hierdoor kopje onder gaat levert hij gewoon een wanprestatie waarop hij wordt afgerekend. Daar is iedereen de dupe van ja, maar dat is altijd het geval bij wanbestuur he.
pi_94754383
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef GSbrder het volgende:
Ah, de eeuwige klassenstrijd 8-)
Niet meedoen aan stakingen of het inzetten van tijdelijke krachten zien jullie dus ook als immoreel en deze krachten ondermijnen de positie van werknemersorganisaties?
Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:14 #132
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754410
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:33 #133
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754421
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Niks kunstmatigs aan. Gewoon marktwerking.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:39 #134
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754429
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:22:56 #135
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754442
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Reya het volgende:

[..]

Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.
Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:23:41 #136
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754475
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef Sjaakz het volgende:
Het is ook een beetje onzinnig in zulke gevallen de schuld eenzijdig bij de vakbonden te leggen. Wanneer een werkgever akkoord gaat met een zo overdreven looneis dat zijn bedrijf hierdoor kopje onder gaat levert hij gewoon een wanprestatie waarop hij wordt afgerekend. Daar is iedereen de dupe van ja, maar dat is altijd het geval bij wanbestuur he.
Wat moeten ze dan doen?

Als ze het verzoek weigeren gaan die idioten met petjes op voor de ingang alle productie blokkeren en ga je alsnog kopje onder. Ik haat die houdgreep.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:24:01 #137
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754487
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.
Dat is in principe inderdaad een kwalijke zaak, maar banken zijn slechts een miniem gedeelte van de private sector.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:24:06 #138
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754489
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_94754497
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wie heeft afschaffen geopperd?

Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94754520
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.
Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:25:27 #141
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754532
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?
Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.

Ja het boeit mij geen flikker, die idioten staan zelf een paar week later voor het loket om een WW aan te vragen, eigen schuld dikke bult. Maar ik mag die zooi weer gaan betalen d.m.v. het belastingpotje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:33 #142
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754574
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.
Jawel; als dat zo geld; elke werknemer wilt altijd meer geld en elke werkgever wilt altijd minder salaris betalen, ontstaat er toch een marktevenwicht die de waarde van de werknemer bepaalt (een onderbetalende werkgever zal snel z'n personeel kwijt zijn) en de prijs van de werkgever bepaalt (een teveel betalende werkgever wordt weggeconcurreerd door concullega's met lagere salariskosten).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:41 #143
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_94754581
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan doen?

Als ze het verzoek weigeren gaan die idioten met petjes op voor de ingang alle productie blokkeren en ga je alsnog kopje onder. Ik haat die houdgreep.
Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:26:54 #144
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754587
Overigens acht ik vakbonden in principe een privé-aangelegenheid; mensen kunnen zelf bepalen of ze lid worden van een vereniging, en werkgevers kunnen zelf bepalen of ze bereid zijn in zee te gaan met tussenpersonen. De omgang tussen vakbonden en de overheid, daarentegen, verdient wat meer aandacht; hier kunnen politieke mechanismen en belangenverstrengeling een kwalijke rol spelen.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:27:35 #145
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754615
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.

Ja het boeit mij geen flikker, die idioten staan zelf een paar week later voor het loket om een WW aan te vragen, eigen schuld dikke bult.
En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:27:37 #146
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754618
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
Deze rol verschuift dus, de vakbonden beginnen zich andere posities aan te meten. Ze zijn niet langer vertegenwoordigers, maar voelen zich verheven boven beide groepen.

Zoals Agnes Jongerius die in Den Haag met de hogere heren gaat discussiëren over een AOW of niet, walgelijke misplaatste positie die ze zichzelf aanmeten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:20 #147
66825 Reya
Fier Wallon
pi_94754653
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
En in een aantal gevallen is het ook een nuttig drukmiddel; het is vooral belangrijk dat de pendule niet te ver de andere kant op slingert.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:30 #148
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_94754658
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.
Ja, ik zat even te googlen, en de meeste vakbondseisen gaan om 1 á 2 procent. Dat is amper inflatiecorrectie. :')
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:33 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94754663
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.
Ik vind de groei van uitzendkrachten in Nederland ook al vrij fors.
Mede vanwege de vastgeroeste wet- en regelgeving met betrekking tot de arbeidsmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:30:14 #150
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94754733
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:27 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.
Zolang het maar redelijk blijft.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')