Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.quote:
Ik viel van mn stoelquote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed.
Kijk naar TNT-Post, perfect voorbeeld.quote:
Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:02 schreef GSbrder het volgende:
Ze komen enkel op voor hun achterban maar nemen beslissingen die elke werknemer treft, bijvoorbeeld pensioenen en de AOW, waar ze alleen bij monde van de oudere werknemers spreken.
Er zit ook een verschil tussen bewegingsruimte en ieder jaar standvast ongeacht omstandigheden een verhoging van 3 a 5% eisen in je CAO. Zelfs wanneer bedrijven enorm in de put zitten en bijna geen geld hebben gaan ze staken en eisen om veel meer loon. TNT-Post was hier een perfect voorbeeld van. Lonen bevriezen en banen behouden was onacceptabel.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Er is niks mis met grenzen stellen aan de bewegingsruimte. De eeuwige druk op het drukken van de prijs van de human capital lijdt uiteindelijk tot een grote arme onderlaag. Kijk maar naar de VS waarin een groot % working poor rondloopt. Die 80uur per week moeten werken om voldoende eten op tafel te krijgen. 90% vd rijkdom ligt daar bij de rijkste paar %. Dat heeft niks met vooruitgang te maken.
Exact, maar daar komt ook "alles met mate" in beeld.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, toegegeven, de FNV houdt er soms onwenselijke standpunten op na. Mijn ik ben blij dat ik een vakbond achter mij staan. Met dank aan de NVJ hebben wij dit jaar alsnog onze auteursrechtenvergoeding gekregen (zoals het hoort).
Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze blokkeren vooruitgang en een vrije markt met ridicule CAO eisen waar bedrijven zonder winstverlies niet aan kunnen voldoen, dit doorberekenen aan de burger, en er inflatie en koopkrachtverlies optreed, en ze een half jaar later door gebrek aan afzet op straat worden gezet, daar weer om demonstreren, en het cirkeltje is rond.
Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:07 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Klinkt alsof de marktwerking onverminderd doorgang vindt.. niks blokkering dus.
De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, door verhogingen van pensioenafdrachten e.d. worden er banen geschrapt en is de hele werkvloer de lul.
Natuurlijk niet, een percentage wel, en dat is al genoeg.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
De eeuwige druk op hogere winstpercentages. Dat is een gotspe. Als het geld nu werkelijk gebruikt werd voor innovatie en ontwikkeling, maar dat is niet het feit.
Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.
Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Het personeel word anders vaak hard genaaid door vakbonden, net wat GSbrder zegt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:12 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Was je ook maar zo sterk in je veroordeling als bedrijven personeel naaien, maar dan sta je vooraan om te juichen dat het volkomen terecht is, ongeacht de situatie.
Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:11 schreef GSbrder het volgende:
Het heeft wat mij betreft vooral te maken met de voorrechten die vakbonden genieten en de wijze waarop zij zich oppermachtig achten en eigen werknemers-initiatief afkappen. Een beetje het "wij zullen bepalen wat goed is voor jullie" als ze met werkgeversorganisaties om tafel gaan en dan met ideeen op de proppen komen waar 40% van de werknemers het niet mee kan vinden, maar hé, dan had je maar lid moeten worden.
Net of hem dat wat kan schelen. Werkgevers hebben alweer eurotekens in de ogen. Die zijn hun inkomsten alweer toenemen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Vakbonden en gelijksoortige verenigingen van werknemers zijn de enige manier waarop werknemers nog enig tegenwicht aan werkgevers kunnen bieden. Als je dat wilt verbieden of opheffen zijn werknemers nog veel meer overgeleverd aan de grillen van werkgevers.
Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is onnodig bedrijven kopje onder laten gaan, onnodig mensen tijdelijk in de WW zetten, onnodig tijdelijk leed, en onnodig verlies van productie. Gewoon onnodig gedrag.
Marktwerking overwint altijd, ja, maar als je onnodig leed van voorkomen dan doe je dat toch?
Niet altijd dus.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vakbonden behartigen vooral de belangen van de werknemers en zorgen dat hun leden niet worden uitgeknepen. Ik snap dat dit jou tegen de borst stoot, maar ik ben er eerlijk gezegd wel blij mee.
Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:16 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat is er onnodig aan? Een bedrijf en haar werknemers die samen geen gezonde financiële samenwerking in stand weten te houden wordt afgestraft en een concurrent die dit wel kan profiteert hier weer van.
En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?quote:
Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
My point exactly.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Als dat een reden is iets af te schaffen kunnen we elk bedrijf ook wel afschaffen.
Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar de werkgever heeft er wel belang bij om ontevreden werknemers in dienst te hebben die uitkijken naar banen elders of in andere sectoren?
Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef GSbrder het volgende:
Ah, de eeuwige klassenstrijd
Niet meedoen aan stakingen of het inzetten van tijdelijke krachten zien jullie dus ook als immoreel en deze krachten ondermijnen de positie van werknemersorganisaties?
Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Het zijn vrijwel nooit onmogelijke eisen. Vakbonden hebben geen enkel belang bij het bedrijf failliet te laten gaan.
Niks kunstmatigs aan. Gewoon marktwerking.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat het bedrijf kunstmatig wordt afgestraft door onmogelijke eisen van een vakbond.
Wie heeft afschaffen geopperd?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat is voor jou reden om vakbonden af te schaffen?
Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Reya het volgende:
[..]
Om die reden zijn vakbonden dan ook vooral sterk in de publieke sector, en in 'strategische' sectoren waar de overheid veel invloed op uitoefent. De publieke sector kan de rekening altijd nog doorschuiven naar de private sector.
Wat moeten ze dan doen?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef Sjaakz het volgende:
Het is ook een beetje onzinnig in zulke gevallen de schuld eenzijdig bij de vakbonden te leggen. Wanneer een werkgever akkoord gaat met een zo overdreven looneis dat zijn bedrijf hierdoor kopje onder gaat levert hij gewoon een wanprestatie waarop hij wordt afgerekend. Daar is iedereen de dupe van ja, maar dat is altijd het geval bij wanbestuur he.
Dat is in principe inderdaad een kwalijke zaak, maar banken zijn slechts een miniem gedeelte van de private sector.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Maar de private sector schuift ook, als het even kan, de rekening door naar de publieke sector? Zie de banken bijvoorbeeld.
Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wie heeft afschaffen geopperd?
Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wie heeft afschaffen geopperd?
Ik zeg dat ze een keer die stront uit hun ogen moeten halen en reëel moeten kijken naar zaken, en niet stoïcijns verhogingen van 5% eisen "no matter the circumstances" want daar word niemand beter van.
Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Je zet natuurlijk heel hoog in en dan ga je kijken waar je uitkomt. Daarom loopt het vrijwel altijd goed en geruisloos af: er wordt simpelweg een compromis gevonden.
Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verhogingen van vijf procent eisen? In welk Nederland leef jij?
Jawel; als dat zo geld; elke werknemer wilt altijd meer geld en elke werkgever wilt altijd minder salaris betalen, ontstaat er toch een marktevenwicht die de waarde van de werknemer bepaalt (een onderbetalende werkgever zal snel z'n personeel kwijt zijn) en de prijs van de werkgever bepaalt (een teveel betalende werkgever wordt weggeconcurreerd door concullega's met lagere salariskosten).quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:20 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Elke werknemer is altijd aan het uitkijken naar een andere baan, net als een werkgever altijd aan het uitkijken is naar een betere en goedkopere werknemer, dus dat is geen punt natuurlijk.
Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan doen?
Als ze het verzoek weigeren gaan die idioten met petjes op voor de ingang alle productie blokkeren en ga je alsnog kopje onder. Ik haat die houdgreep.
En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goed, ik noemde maar een bedrag, maar in de afgelopen jaren waarin ieder bedrijf bijna moet bezuinigen ga je niet stoïcijns een inflatie-corrigerend bedrag eisen, want dat kan gewoon simpelweg vaak niet. En dan gaan staken wanneer een bedrijf zegt dat die financiën gewoon niet beschikbaar zijn is schandalig.
Ja het boeit mij geen flikker, die idioten staan zelf een paar week later voor het loket om een WW aan te vragen, eigen schuld dikke bult.
Deze rol verschuift dus, de vakbonden beginnen zich andere posities aan te meten. Ze zijn niet langer vertegenwoordigers, maar voelen zich verheven boven beide groepen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
En in een aantal gevallen is het ook een nuttig drukmiddel; het is vooral belangrijk dat de pendule niet te ver de andere kant op slingert.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat gebeurt vrijwel nooit he, en wanneer er wel wordt gestaakt is dit vaker op eigen initiatief dan op initiatief van de vakbonden.
Ja, ik zat even te googlen, en de meeste vakbondseisen gaan om 1 á 2 procent. Dat is amper inflatiecorrectie.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt bij dat vakbonden meestal inzetten op een loonsverhoging van 2,5-3 procent. Uiteindelijk wordt dat flink omlaag bijgesteld tijdens de onderhandelingen.
Ik vind de groei van uitzendkrachten in Nederland ook al vrij fors.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het inzetten van tijdelijke krachten is an sich niet immoreel. Maar met name in landen als de VS en de GB heeft het extreme vormen aangenomen. Uitzendkrachten worden daar bovendien enkel gebruikt omdat ze het minst kosten en je hoeft ze natuurlijk geen vast contract aan te bieden of zorgkosten voor ze te betalen.
Zolang het maar redelijk blijft.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:27 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
En werknemers hebben hun deel niet geleverd? Die zitten niet geregeld op een nullijn, gaan akkoord met loonmatiging want oh jee inflatie en economische groei, of hebben werktijdverkorting geaccepteerd? Ze willen simpelweg, nu het weer beter gaat, dat zij ook profiteren van hun werk en offers. Maar vreemd genoeg blijft dat erg moeilijk voor bedrijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |