Volgens mij is de Islam niet zo'n probleem.quote:Op donderdag 24 maart 2011 21:24 schreef Compatibel het volgende:
Wat vinden we van de cijfers van het CBS?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Nederland
Is de Islam wel zo'n groot probleem in Nederland?
Ah, Wilders is tegen. Dan móet het een goed voorstel zijn.quote:PVV tegen openheid over giften aan partijen
De PVV ziet niets in een concept-wetsvoorstel van minister Donner (Binnenlandse Zaken, CDA) dat politieke partijen dwingt ontvangen giften van boven de duizend euro openbaar te maken. Dat zei Geert Wilders vanavond voor de cameras van de NOS.
Donner stelt in het concept-wetsvoorstel voor dat politieke partijen in de toekomst onbeperkt giften mogen aannemen, maar dat ze bij giften vanaf de duizend euro bekend moeten maken wie de gever is. Nu zijn partijen alleen in uitzonderlijke gevallen verplicht openheid te geven.
Wilders bang dat anonieme financiers PVV steun intrekken
De aangescherpte regels moeten volgens Donner ook gaan gelden voor ledenloze partijen als de PVV en voor aan politieke partijen verbonden stichtingen. Wilders zei in een reactie faliekant tegen het voorstel van Donner te zijn, omdat hij vreest dat financiers zich terugtrekken als hij hun identiteit bekend moet maken.
Wilders voegde nog toe dat de PVV tegen staatssubsidie voor politieke partijen is:
Geen enkele partij dient aan het staatsinfuus te liggen en geld van de belastingbetaler te ontvangen. Laat partijen hun eigen broek ophouden, anders worden ze lui en vadsig en ambtelijke organisaties.
Daar begint het wel op te lijken inderdaadquote:Op vrijdag 25 maart 2011 01:38 schreef waht het volgende:
[..]
Ah, Wilders is tegen. Dan móet het een goed voorstel zijn.
Niet om het allemaal goed te praten ofzo, maar ver uit de meeste van dat soort jongeren (ja, ook Marrokanen), stoppen hun criminele activiteiten naarmate ze ouder worden. In nrc.next stond een tijdje geleden gespecificeerd naar bevolkingsgroep welke leeftijdsgroepen het vaakst met justitie in aanraking komen. Dan krijg je dit soort grafieken (age crime curve, google eens op Moffitt, Terrie):quote:Op donderdag 24 maart 2011 21:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Volgens mij is de Islam niet zo'n probleem.
De problemen zijn vooral criminele jongeren, maar die heb je onder Antillianen en Surinamers net zo goed, en dat heeft weinig met de Islam als Godsdienst te maken.
Ben erg benieuwd wat er boven water komt.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 01:38 schreef waht het volgende:
[..]
Ah, Wilders is tegen. Dan móet het een goed voorstel zijn.
Hopelijk een paar steenrijke Joodse families uit de Verenigde Staten, heb ik weer troll-voer voor conspiracy luitjes.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd wat er boven water komt.
Bin Laden.......quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd wat er boven water komt.
Denk inderdaad dat het om een handjevol dubieuze clubjes uit de VS gaat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hopelijk een paar steenrijke Joodse families uit de Verenigde Staten, heb ik weer troll-voer voor conspiracy luitjes.
Ach swa, zoveel maakt het ook niet uit.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk inderdaad dat het om een handjevol dubieuze clubjes uit de VS gaat.
Neuh, dat denk ik ook niet. Het is niet alsof of het PVV-electoraat het ene reet kan schelen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach swa, zoveel maakt het ook niet uit.
Wel als een partij daardoor andere standpunten inneemt. De macht hoort bij de burger en niet bij een Sheik in de VAE.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach swa, zoveel maakt het ook niet uit.
Dat is ook weer zo. Al zou bekend worden dat Wilders gefinancierd wordt door de Israëlische geheime dienst. Het plebs haalt haar schouders op en alleen wij, de weldenkende elite die congregeert op het FOK!forum, zal dit veroordelen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach swa, zoveel maakt het ook niet uit.
quote:Op vrijdag 25 maart 2011 12:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo. Al zou bekend worden dat Wilders gefinancierd wordt door de Israëlische geheime dienst. Het plebs haalt haar schouders op en alleen wij, de weldenkende elite die congregeert op het FOK!forum, zal dit veroordelen.
Elitequote:Op vrijdag 25 maart 2011 12:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo. Al zou bekend worden dat Wilders gefinancierd wordt door de Israëlische geheime dienst. Het plebs haalt haar schouders op en alleen wij, de weldenkende elite die congregeert op het FOK!forum, zal dit veroordelen.
Vind het altijd lullig dat PVV-stemmers roepen dat de elite hun voornaamste tegenstander is. Maar wanneer ik vervolgens aangeef fel gekant te zijn tegen Wilders en de PVV, dan behoor ik plots niet tot die elite, maar ben ik kortzichtig en onwetendquote:
Ik heb niks tegen de elite, die malle PVV'ers hebben 't helemaal fout.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het altijd lullig dat PVV-stemmers roepen dat de elite hun voornaamste tegenstander is. Maar wanneer ik vervolgens aangeef fel gekant te zijn tegen Wilders en de PVV, dan behoor ik plots niet tot die elite, maar ben ik kortzichtig en onwetend
VS is geen PVV'er.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:25 schreef Disana het volgende:
Hoe gaat Voorschrift reageren als blijkt dat de PVV veel gelden ontvangt uit Nederlandse, Amerikaanse en Israëlische joodse gemeenschappen? Het lijkt me dat je dan toch wel in een spagaat komt.
Wat maakt mij dat uit?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:25 schreef Disana het volgende:
Hoe gaat Voorschrift reageren als blijkt dat de PVV veel gelden ontvangt uit Nederlandse, Amerikaanse en Israëlische joodse gemeenschappen? Het lijkt me dat je dan toch wel in een spagaat komt.
Zou dat niet moeilijk voor je zijn omdat je zo uitgesproken pro-Israël bent. Of zie je het juist door de vingers omdát je het bent. Dat vroeg ik me af.quote:
Nee, waar Geert centen vandaan haalt kan me eigenlijk vrij weinig schelen eerlijk gezegd. Zolang het maar geen terroristen zijn vind ik het best. Ik ga ook niet klagen over donaties voor moskeeën uit Saudi Arabië om maar wat te noemen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Zou dat niet moeilijk voor je zijn omdat je zo uitgesproken pro-Israël bent. Of zie je het juist door de vingers omdát je het bent. Dat vroeg ik me af.
En nee Koos, ik heb Voorschrift nooit als PVV'er gezien
Arabische giften aan de PVV lijken me sowieso een onmogelijkheid.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, waar Geert centen vandaan haalt kan me eigenlijk vrij weinig schelen eerlijk gezegd. Zolang het maar geen terroristen zijn vind ik het best. Ik ga ook niet klagen over donaties voor moskeeën uit Saudi Arabië om maar wat te noemen.
Het gaat wel over de schreef wanneer staatsbedrijven van Arabische landen politieke partijen gaan steunen, maar dat zie ik niet gebeuren. Voordeel uit Israel en Amerika is dat 't gewoon private instanties zijn waar 't geld vandaan komt, daar kan je sowieso weinig tegen doen, zijn gewoon giften.
Boeit me dus niet zoveel eerlijk gezegd.
Kijk, dat je er zelf dus niet rationeel over kan nadenken wil niet zeggen dat de rest van Nederland ook zo is, maar dat zal je wel zien wanneer je dergelijke uitspraken verder de wereld in helpt na een of andere publicatie.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Arabische giften aan de PVV lijken me sowieso een onmogelijkheid.
Ik vind het wel plezierig om nu eens duidelijk te zien waar Wilders zijn geld vandaan haalt, en ik zou joodse giften veroordelen omdat het hier een partij betreft die trekjes van de NSDAP vertoont.
Ik vind mezelf behoorlijk rationeel naar het fenomeen PVV kijken en kan juist daarom de gelijkenis zien. Dat anderen daar hysterisch van worden of menen te moeten gaan beledigen, zegt meer over hun oogkleppen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kijk, dat je er zelf dus niet rationeel over kan nadenken wil niet zeggen dat de rest van Nederland ook zo is, maar dat zal je wel zien wanneer je dergelijke uitspraken verder de wereld in helpt na een of andere publicatie.
Dus een hele groep stemmers wegzetten als neonazi's of in ieder geval fascisten is geen hysterische belediging? Je moet het zelf weten hoor, maakt mij niet uit, ik behoor niet bij de PVV of haar aanhang, maar zulke retoriek en vergelijkingen vind ik niet door de beugel kunnen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat anderen daar hysterisch van worden of menen te moeten gaan beledigen, zegt meer over hun oogkleppen.
Waarom kan het niet door de beugel? Ik noem niemand een neonazi of een fascist, zo begon het destijds ook niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus een hele groep stemmers wegzetten als neonazi's of in ieder geval fascisten is geen hysterische belediging? Je moet het zelf weten hoor, maakt mij niet uit, ik behoor niet bij de PVV of haar aanhang, maar zulke retoriek en vergelijkingen vind ik niet door de beugel kunnen.
Omdat je het waarschijnlijk ook niet leuk vind als ik elke Islamiet in Nederland wegzet als fascist.quote:
Islamieten doen geen rare voorstellen als kopvoddentax en roepen niet dat ze met tientallen miljoenen Europa uitgezet moeten worden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat je het waarschijnlijk ook niet leuk vind als ik elke Islamiet in Nederland wegzet als fascist.
Misschien ook wel, in dat geval heb ik 't mis.
Zeker niet, en alle PVV stemmers zullen dat ook vast niet doen. Of mag ik een paar Islamieten die rondlopen met borden als "Tweede Holocaust NU!" of "Dood aan de ongelovige varkens" ook quoteren als zijnde de spreekpop voor de gehele Islamitische wereld?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Islamieten doen geen rare voorstellen als kopvoddentax en roepen niet dat ze met tientallen miljoenen Europa uitgezet moeten worden.
Ontken je nu dat Geert Wilders de woordvoerder is voor zijn stemmers?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, en alle PVV stemmers zullen dat ook vast niet doen. Of mag ik een paar Islamieten die rondlopen met borden als "Tweede Holocaust NU!" of "Dood aan de ongelovige varkens" ook quoteren als zijnde de spreekpop voor de gehele Islamitische wereld?
Om uiteraard nog maar te zwijgen over instanties als Hamas, Hezbollah of de Taliban.
Jazeker.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Ontken je nu dat Geert Wilders de woordvoerder is voor zijn stemmers?
Als Wilders niet de woordvoerder van zijn stemmers is, waar stemmen ze dan op?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jazeker.
Ik ben het ook niet altijd eens met Teeven, Rutte, Opstelten of een andere VVD'er.
Ze stemmen op de partij, en waarschijnlijk omdat sommige aspecten daarvan ze aanspreekt. Maar dat hoeft dus niet alles te zijn. Disana.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Als Wilders niet de woordvoerder van zijn stemmers is, waar stemmen ze dan op?
En jij weet dat? Dat vind ik best knap. Voorschrift.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze stemmen op de partij, en waarschijnlijk omdat sommige aspecten daarvan ze aanspreekt. Maar dat hoeft dus niet alles te zijn. Disana.
Ik denk dat maar weinig PVV'ers een kopvoddentax een goed idee vinden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:12 schreef Disana het volgende:
[..]
En jij weet dat? Dat vind ik best knap. Voorschrift.
Ja, want het zijn en blijven mensen schat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:12 schreef Disana het volgende:
[..]
En jij weet dat? Dat vind ik best knap. Voorschrift.
Ik denk, zonder je schat te noemen of te kussen, dat het overgrote deel wel degelijk op de PVV heeft gestemd vanwege de kruistocht tegen moslims die Wilders voert.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, want het zijn en blijven mensen schat.
Juist.quote:
http://www.depers.nl/binn(...)-de-verschillen.htmlquote:PVV en islam zoek de verschillen!
Door: Marcel Hulspas » Meer columns van Marcel Hulspas
Gepubliceerd: vandaag 11:02
Update: vandaag 14:26
Geweldig!, twitterde Geert afgelopen week. Geert was blij. Uit een peiling van Maurice de Hond was gebleken dat de helft van de Nederlanders vindt dat islam en democratie niet goed samen gaan. Van de VVD-stemmers en (de laatste) CDA-stemmers is dat zelfs tweederde. Rede voor grote vreugde in Huize Wilders.
Geert dagdroomt zichzelf weer eens als de miskende profeet. Hij weet namelijk allang dat al dat geroep om democratie in het Midden-Oosten één groot fundamentalistisch complot is. Een maand geleden beweerde hij nog dat de demonstranten op het Tahrir-plein helemaal geen doorsnee Egyptenaren waren maar grotendeels studenten van de American University in de stad. Ook noemde hij Benghazi en de andere oproerige Libische steden, in datzelfde interview op Nu.nl, strongholds van de islamisten. Geert gelooft er, kortom, niks van dat het daar goed kan komen. Het enige lichtpuntje is wellicht dat de fundamentalistische baardmannen het nu thuis te druk hebben om hier in het Westen de stoute bomschoenen aan te trekken.
Geerts kinderlijke vreugde getuigt van een veel groter probleem dan zijn argwaan jegens de revoluties in het Midden-Oosten (een argwaan ongetwijfeld gretig opgeslurpt uit Israëlische conservatieve media). Geert had eerder al getoond geen verstand te hebben van de grondwet, of de Trias Politica (middelbare school, derde jaar), en nu blijkt hij ook geen benul te hebben wat democratie is. Geert denkt dat democratie betekent dat iedereen met hart en ziel democraat moet zijn. Dat een democratie anders niet werkt. Maar helaas, democratie is geen ideologie: het is een noodoplossing. Het is de uitkomst van een machtsstrijd die niemand kan winnen.
Nee, islam en democratie gaan inderdaad niet lekker samen. Dat heb je zo met geloof. Dat is er toch uiteindelijk op gebaseerd op God de lakens uitdeelt, en niet de mens. Daarom gaan christendom en democratie ook al niet lekker samen. Daarom lezen ze op de Veluwe de Bijbel, en niet lEsprit des Lois. En, beste Geert, een joodse staat en democratie gaan dus ook niet lekker samen. Dat heb je zo met democratie. Iedereen vindt dat hij het grootste gelijk heeft, dat de ander dom en kwaadaardig is, dat de meerderheid beslist een bar slecht systeem is, maar niemand weet iets beters. Niemand gaat lekker samen met democratie.
Democratie is tergend traag, het gaat veel te vaak over niks, politici worden te weinig om hun leugens en laksheid gestraft (Hillen) en ze laten de kiezer regelmatig in de kou staan (Opstelten: méér politie!). En daar komt bij dat ze levensgevaarlijke stunts bedenken (reddingsacties in Libië vlak voor de verkiezingen, bijvoorbeeld), dat ze een veel te grote broek aantrekken (we moeten de JSF!), dat ze hun oren veel te vaak laten hangen naar het graaikapitaal (bonussen, woekerpolissen) en gevoelig zijn voor lobbygroepen (drankwetgeving, dierziekten). U ziet, afgezien van aardbevingen is al het actuele nieuws onder één noemer te vangen: politici laten zich beïnvloeden door krachten waar de burger geen greep op heeft, en liever niks van mag weten.
En daarom is het een goed idee om politieke partijen te verplichten de namen van hun grote geldschieters bekend te maken. Ieder kind weet dat ze daarmee invloed proberen te kopen. De toch al zo geminachte kiezer heeft het recht om te weten wie dat probeert, om de politiek daarna extra scherp in de gaten te houden. Openheid is een cruciaal onderdeel van democratie. En wie is daar tegen? De PVV. Die vreest dat haar geldschieters dan uit schaamte weg zullen lopen. Das dan vreselijk jammer voor ze, dat gebrek aan ruggengraat, maar het is géén argument. De PVV is niet opgericht om rijk te worden.
PVV en democratie, dat gaat niet lekker samen. Het is potverdomme net de islam. Maar dat is geen probleem, hoor. Het systeem is er juist op gemaakt om de grootste schreeuwers, uiteindelijk te paaien, te temmen, en aan tafel te krijgen. En daarin is de democratie met de PVV al behoorlijk geslaagd. Ze zitten al in de salon van salonfähig, vinden ze zelf. Nou nog dat achterkamertje uitmesten, vrolijke Geert!
Hoe denk jij eigenlijk over al die rellen in het Midden-Oosten, die moslims die strijden voor een democratie enzo; één groot links complot zeker?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:32 schreef Holograph het volgende:
Mensen die denken dat een anti-seculiere Islamstaat een democratie kan zijn, zijn gewoon dom.
...quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:35 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Hoe denk jij eigenlijk over al die rellen in het Midden-Oosten, die moslims die strijden voor een democratie enzo; één groot links complot zeker?
Volgens mij ben jij degene die dat denkt.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:36 schreef Holograph het volgende:
[..]
...
Denk jij dat dat in de toekomst anti-seculiere staten zullen zijn?
Dat democratie lastig is te bewerkstelligen in het Midden-Oosten, heeft minder met de islam met te maken dan met de interne tegenstellingen binnen een land.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:32 schreef Holograph het volgende:
Mensen die denken dat een anti-seculiere Islamstaat een democratie kan zijn, zijn gewoon dom.
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die dat denkt.
En dat baseer jij waarop precies? Het is een illusie te denken dat er in het M-O op dit moment een seculier staat kan ontstaan. Zelfs in het westen lukt dat niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.
Anti-seculier? Wat lul je nou vriend, de revoluties bewijzen dat de Islam en democratie wél samengaan.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:36 schreef Holograph het volgende:
[..]
...
Denk jij dat dat in de toekomst anti-seculiere staten zullen zijn?
Turkije is helemaal niet streng seculier, men houdt alleen godsdienst en staat streng gescheiden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.
Daar weet jij helemaal niets van vriend, je roeptoetert maar wat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat baseer jij waarop precies? Het is een illusie te denken dat er in het M-O op dit moment een seculier staat kan ontstaan. Zelfs in het westen lukt dat niet.
Noem mij eens een anti-seculiere staat die al voor een langere tijd een democratie kent. Anders kun je beter je mond dichthouden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:41 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Daar weet jij helemaal niets van vriend, je roeptoetert maar wat.
Gewoon, omdat het kan natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.
Maar ik verwacht overigens niet dat anti-seculiere staten het langer dan 10 jaar kunnen uithouden als democratie.
Waarom, wat is je punt? Je roeptoetert maar wat over anti-seculier, waarom is dat relevant?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Noem mij eens een anti-seculiere staat die al voor een langere tijd een democratie kent. Anders kun je beter je mond dichthouden.
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.
Maar ik verwacht overigens niet dat anti-seculiere staten het langer dan 10 jaar kunnen uithouden als democratie.
De opvattingen, niet de middelen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:44 schreef Disana het volgende:
Wat is dat 'anti-werelds' dan precies? Ik zie daar toch echt overal mensen met mobieltjes lopen twitteren en uploaden en facebooken. Wereldser kan niet.
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolkingquote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.
Wat denk jij?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:46 schreef Holograph het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolking?
En natuurlijk kun jij daarover oordelen. Met jouw ruime kennis over Egypte die jij hebt opgedaan tijdens jouw jarenlange verblijf aldaar, nietwaar?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:46 schreef Holograph het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolking?
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.quote:
Ik ben wel in die regionen geweest, en gewoond in Afrika (welliswaar Sub-Sahara) en ik kan je wel degelijk vertellen dat die mensen het fenomeen "neem je verlies, volgende keer beter" niet al te best beheersen, en dat is nou net waar democratie om draait.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.
Ja, ik ook. Zowel in de armste gedeelten van Cairo als de verste uithoeken van de Sinai-woestijn geweest en ik heb familie in Egypte wonen die met een Egyptenaar is getrouwd. Dus?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben wel in die regionen geweest, en gewoond in Afrika (welliswaar Sub-Sahara) en ik kan je wel degelijk vertellen dat die mensen het fenomeen "neem je verlies, volgende keer beter" niet al te best beheersen, en dat is nou net waar democratie om draait.
Ik zal het je nu voorspellen, binnen nu en een paar maand staat Egypte opnieuw in de hens omdat ze het oneens zijn met de mening van de andere helft van het volk.![]()
Ben overigens zelf in Egypte geweest, zowel in 't noorden als tegen de Sudaneze grens.
Dan weet je ook dat de openbare discussies niet van een hoog democratisch gehalte zijn, laat staan respect. Ook weet je dan dat lynchmobs geen vreemd voorkomen is in die landen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Zowel in de armste gedeelten van Cairo als de verste uithoeken van de Sinai-woestijn en ik heb familie in Egypte wonen die met een Egyptenaar is getrouwd. Dus?
Tegelijkertijd heb ik ook mensen ontmoet die in bepaalde opzichten hartelijker en gastvrijer zijn dan de gemiddelde westerling.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat de openbare discussies niet van een hoog democratisch gehalte zijn.
Wat maakt dat uit?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.
Ja, leuk, die minderheid.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tegelijkertijd heb ik ook mensen ontmoet die in bepaalde opzichten hartelijker en gastvrijer zijn dan de gemiddelde westerling.
Waarom zegt dat genoeg? Zijn de demonstranten niet Islamitisch dan?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.
Ach, er lopen hier zat PVV'ers rond, oftewel mensen met het IQ van een stoeptegel. En toch lijkt democratie hier te werken. Ik geef onze Egyptische vrienden vooralsnog het voordeel van de twijfel.quote:
Jazeker, maar in Nederland heerst ook geen "tekort" of "noodzaak" die mensen nou net over dat grensje drukken. In dat soort landen wel, en de gevolgen daarvan zie je dagelijks in het nieuws.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, er lopen hier zat PVV'ers rond, oftewel mensen met het IQ van een stoeptegel. En toch lijkt democratie hier te werken. Ik geef onze Egyptische vrienden vooralsnog het voordeel van de twijfel.
Ik ken de armoede in Egypte, ben er zelf mee geconfronteerd. Ik vind het echter te voorbarig om stellig te beweren dat democratie geen schijn van kans maakt in het land.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jazeker, maar in Nederland heerst ook geen "tekort" of "noodzaak" die mensen nou net over dat grensje drukken. In dat soort landen wel, en de gevolgen daarvan zie je dagelijks in het nieuws.
En dan kan je wel zeggen "joah moar da is joa nieuwsz! da's ja nie zooo in't echiej!" Maar dat is dus niet zo.
Hun versie van democratie is je eigen mening door kunnen drukken, democratie is gewoon een katalysator voor een dictatuur van een nieuwe stroming. Wacht maar af.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:55 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom zegt dat genoeg? Zijn de demonstranten niet Islamitisch dan?
Accepteer gewoon dat het moslims zijn die strijden voor meer democratie, geheel tegen de lijn van vriend Geert die stelt dat moslims 'de democratie' kapot willen maken.
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken de armoede in Egypte, ben er zelf mee geconfronteerd. Ik vind het echter te voorbarig om stellig te beweren dat democratie geen schijn van kans maakt in het land.
Die vriendelijke mensen zijn volgens jou geen afspiegeling van de Egyptische samenleving als geheel, maar die stenenwerpers wel?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.
Ik ben niet hoopvol.
Nee, maar percentueel gezien zijn de "stenenwerpers" niet zwaar in de minderheid, zoals in onze landen wel het geval is. Zie je in Libië nu ook, de soldaten van Khadaffi zijn heus niet allemaal van buiten af geïmporteerd of professionele soldaten uit het leger.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die vriendelijke mensen zijn volgens jou geen afspiegeling van de Egyptische samenleving als geheel, maar die stenenwerpers wel?
De transitie is anders betrekkelijk soepeltjes verlopen in Egypte. En dat de bevolking niets moet hebben van ElBaradei is niet vreemd natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, maar percentueel gezien zijn de "stenenwerpers" niet zwaar in de minderheid, zoals in onze landen wel het geval is.
Duh. Elke gek, hoe wreed ook, heeft medestanders.quote:Zie je in Libië nu ook, de soldaten van Khadaffi zijn heus niet allemaal van buiten af geïmporteerd of professionele soldaten uit het leger.
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De transitie is anders betrekkelijk soepeltjes verlopen in Egypte. En dat de bevolking niets moet hebben van ElBaradei is niet vreemd natuurlijk.
Ze waren een beetje boos op hun voormalig dictator, en meteen heeft die hele democratie geen schijn van kans.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.
Ik ben niet hoopvol.
Tot nu toe hebben ze nog niks bewezen, in Egypte zit nog gewoon een militaire dictator en Tunesië kent ook nog niets meer dan een transitie die niet bewezen is.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Compatibel het volgende:
[..]
..en vervolgens het tegendeel onomstotelijk wordt bewezen.
Het scheelt anders niet veel.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.
We zijn toch geen bloody apen of wel.
Linkse Nederlandse politici vergelijken met een wrede dictatorquote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.
We zijn toch geen bloody apen of wel.
Ik schaar me niet onder dergelijke IQ-lozen en hun wandadige gedrag.quote:
Wat wel is bewezen is dat grote groepen moslims daar de straat op gaan om te strijden voor meer democratie. Daar gaat het rationele fundament van alle Midden-Oosten haat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tot nu toe hebben ze nog niks bewezen, in Egypte zit nog gewoon een militaire dictator en Tunesië kent ook nog niets meer dan een transitie die niet bewezen is.
Een stel schreeuwlelijkerds op de weg noem ik geen democratie.
Laatst was er nog een meneer op de radio die de kop van Cohen eraf wil trekken. Erg geciviliseerd enzo.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik schaar me niet onder dergelijke IQ-lozen en hun wandadige gedrag.
Ik verbaas me erover dat er zo schamper wordt gedaan over de miljoenen die daar de straat op gaan. Je gaat bijna denken dat men vindt dat de mensen daar aan het vijandbeeld moeten blijven voldoen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Compatibel het volgende:
Jij en Holo doen een beetje triest. Op zich is dat niet verwonderlijk, als je hele haat tegen het Midden-Oosten gefundeerd is op het idee dat men daar anti-democratisch is ('Israël is de enige vrije democratie daaro, platbombarderen die Palestijnen!'), en vervolgens het tegendeel onomstotelijk wordt bewezen.
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:15 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat wel is bewezen is dat grote groepen moslims daar de straat op gaan om te strijden voor meer democratie. Daar gaat het rationele fundament van alle Midden-Oosten haat.
Nu niet gaan lopen liegen, mn beste.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.
Ja, zo'n idioot neemt niemand toch serieus?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laatst was er nog een meneer op de radio die de kop van Cohen eraf wil trekken. Erg geciviliseerd enzo.
quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.
Ik vind de mensen (opgeleiden uitgezonderd) achterlijk en verwerpelijk, meer ook niet. Dat is geen haat ofzo, totaal niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu niet gaan lopen liegen, mn beste.
Nou, deze meneer was aardig geagiteerd. Ik vermoed dat als hij de kans krijgt, de daad bij het woord voegt.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, zo'n idioot neemt niemand toch serieus?
Bovendien, wat was de context? Ik zeg ook wel eens dingen als "hak z'n ballen er af" bij de zoveelste verkrachter, maar ik zie mezelf ook niet met een bijltje daar staan.
Verwerpelijk komt anders aardig dicht in de buurt van haat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind de mensen (opgeleiden uitgezonderd) achterlijk en verwerpelijk, meer ook niet. Dat is geen haat ofzo, totaal niet.
Ja, je geeft ze "credits" en ik niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:19 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Hoe jij je aversie jegens het Midden-Oosten en hun 'achterlijke zandbak cultuur' ook uit wilt drukken, mijn punt is duidelijk.
Haat kan impliceren dat ik iets slechts in de zin zou hebben, dat is niet zo.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verwerpelijk komt anders aardig dicht in de buurt van haat.
Ooowh, noem je dat zo. Constant ageren jegens een bepaalde bevolkingsgroep = geen credits geven.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, je geeft ze "credits" en ik niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |