Anti-seculier? Wat lul je nou vriend, de revoluties bewijzen dat de Islam en democratie wél samengaan.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:36 schreef Holograph het volgende:
[..]
...
Denk jij dat dat in de toekomst anti-seculiere staten zullen zijn?
Turkije is helemaal niet streng seculier, men houdt alleen godsdienst en staat streng gescheiden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.
Daar weet jij helemaal niets van vriend, je roeptoetert maar wat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een staat met een moslimmeerderheid kan alleen een democratie zijn als ze streng-seculier zijn, zoals Turkije. Anders zal de staat al snel in verval raken.
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat baseer jij waarop precies? Het is een illusie te denken dat er in het M-O op dit moment een seculier staat kan ontstaan. Zelfs in het westen lukt dat niet.
Noem mij eens een anti-seculiere staat die al voor een langere tijd een democratie kent. Anders kun je beter je mond dichthouden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:41 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Daar weet jij helemaal niets van vriend, je roeptoetert maar wat.
Gewoon, omdat het kan natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.
Maar ik verwacht overigens niet dat anti-seculiere staten het langer dan 10 jaar kunnen uithouden als democratie.
Waarom, wat is je punt? Je roeptoetert maar wat over anti-seculier, waarom is dat relevant?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Noem mij eens een anti-seculiere staat die al voor een langere tijd een democratie kent. Anders kun je beter je mond dichthouden.
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Het Ottomaanse rijk was ook een anti-seculiere staat. Echter kon Atatürk daar toch 'out of the blue' een van de strengst-seculiere staten van de wereld stichten.
Maar ik verwacht overigens niet dat anti-seculiere staten het langer dan 10 jaar kunnen uithouden als democratie.
De opvattingen, niet de middelen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:44 schreef Disana het volgende:
Wat is dat 'anti-werelds' dan precies? Ik zie daar toch echt overal mensen met mobieltjes lopen twitteren en uploaden en facebooken. Wereldser kan niet.
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolkingquote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.
Wat denk jij?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:46 schreef Holograph het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolking?
En natuurlijk kun jij daarover oordelen. Met jouw ruime kennis over Egypte die jij hebt opgedaan tijdens jouw jarenlange verblijf aldaar, nietwaar?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:46 schreef Holograph het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat deze demonstranten een afspiegeling zijn van de bevolking?
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.quote:
Ik ben wel in die regionen geweest, en gewoond in Afrika (welliswaar Sub-Sahara) en ik kan je wel degelijk vertellen dat die mensen het fenomeen "neem je verlies, volgende keer beter" niet al te best beheersen, en dat is nou net waar democratie om draait.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee waar je het over hebt. Jij oordeelt over mensen die jij niet kent in een regio die jij naar waarschijnlijkheid nog nooit hebt bezocht. Mensen komen in opstand voor vrijheid en democratie en vervolgens komt een of andere snotneus die nog nat is achter zn oren en tevens dienst doet als papagaai van de Grote Blonde Leider, hen even vertellen dat hun inspanningen geen kans van slagen hebben. Grappig.
Ja, ik ook. Zowel in de armste gedeelten van Cairo als de verste uithoeken van de Sinai-woestijn geweest en ik heb familie in Egypte wonen die met een Egyptenaar is getrouwd. Dus?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben wel in die regionen geweest, en gewoond in Afrika (welliswaar Sub-Sahara) en ik kan je wel degelijk vertellen dat die mensen het fenomeen "neem je verlies, volgende keer beter" niet al te best beheersen, en dat is nou net waar democratie om draait.
Ik zal het je nu voorspellen, binnen nu en een paar maand staat Egypte opnieuw in de hens omdat ze het oneens zijn met de mening van de andere helft van het volk.![]()
Ben overigens zelf in Egypte geweest, zowel in 't noorden als tegen de Sudaneze grens.
Dan weet je ook dat de openbare discussies niet van een hoog democratisch gehalte zijn, laat staan respect. Ook weet je dan dat lynchmobs geen vreemd voorkomen is in die landen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Zowel in de armste gedeelten van Cairo als de verste uithoeken van de Sinai-woestijn en ik heb familie in Egypte wonen die met een Egyptenaar is getrouwd. Dus?
Tegelijkertijd heb ik ook mensen ontmoet die in bepaalde opzichten hartelijker en gastvrijer zijn dan de gemiddelde westerling.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat de openbare discussies niet van een hoog democratisch gehalte zijn.
Wat maakt dat uit?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.
Ja, leuk, die minderheid.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tegelijkertijd heb ik ook mensen ontmoet die in bepaalde opzichten hartelijker en gastvrijer zijn dan de gemiddelde westerling.
Waarom zegt dat genoeg? Zijn de demonstranten niet Islamitisch dan?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het feit dat bijvoorbeeld in Egypte de grootste oppositiepartij het Moslimbroederschap is, zegt eigenlijk al genoeg.
Ach, er lopen hier zat PVV'ers rond, oftewel mensen met het IQ van een stoeptegel. En toch lijkt democratie hier te werken. Ik geef onze Egyptische vrienden vooralsnog het voordeel van de twijfel.quote:
Jazeker, maar in Nederland heerst ook geen "tekort" of "noodzaak" die mensen nou net over dat grensje drukken. In dat soort landen wel, en de gevolgen daarvan zie je dagelijks in het nieuws.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, er lopen hier zat PVV'ers rond, oftewel mensen met het IQ van een stoeptegel. En toch lijkt democratie hier te werken. Ik geef onze Egyptische vrienden vooralsnog het voordeel van de twijfel.
Ik ken de armoede in Egypte, ben er zelf mee geconfronteerd. Ik vind het echter te voorbarig om stellig te beweren dat democratie geen schijn van kans maakt in het land.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jazeker, maar in Nederland heerst ook geen "tekort" of "noodzaak" die mensen nou net over dat grensje drukken. In dat soort landen wel, en de gevolgen daarvan zie je dagelijks in het nieuws.
En dan kan je wel zeggen "joah moar da is joa nieuwsz! da's ja nie zooo in't echiej!" Maar dat is dus niet zo.
Hun versie van democratie is je eigen mening door kunnen drukken, democratie is gewoon een katalysator voor een dictatuur van een nieuwe stroming. Wacht maar af.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 14:55 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom zegt dat genoeg? Zijn de demonstranten niet Islamitisch dan?
Accepteer gewoon dat het moslims zijn die strijden voor meer democratie, geheel tegen de lijn van vriend Geert die stelt dat moslims 'de democratie' kapot willen maken.
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken de armoede in Egypte, ben er zelf mee geconfronteerd. Ik vind het echter te voorbarig om stellig te beweren dat democratie geen schijn van kans maakt in het land.
Die vriendelijke mensen zijn volgens jou geen afspiegeling van de Egyptische samenleving als geheel, maar die stenenwerpers wel?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.
Ik ben niet hoopvol.
Nee, maar percentueel gezien zijn de "stenenwerpers" niet zwaar in de minderheid, zoals in onze landen wel het geval is. Zie je in Libië nu ook, de soldaten van Khadaffi zijn heus niet allemaal van buiten af geïmporteerd of professionele soldaten uit het leger.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die vriendelijke mensen zijn volgens jou geen afspiegeling van de Egyptische samenleving als geheel, maar die stenenwerpers wel?
De transitie is anders betrekkelijk soepeltjes verlopen in Egypte. En dat de bevolking niets moet hebben van ElBaradei is niet vreemd natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, maar percentueel gezien zijn de "stenenwerpers" niet zwaar in de minderheid, zoals in onze landen wel het geval is.
Duh. Elke gek, hoe wreed ook, heeft medestanders.quote:Zie je in Libië nu ook, de soldaten van Khadaffi zijn heus niet allemaal van buiten af geïmporteerd of professionele soldaten uit het leger.
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De transitie is anders betrekkelijk soepeltjes verlopen in Egypte. En dat de bevolking niets moet hebben van ElBaradei is niet vreemd natuurlijk.
Ze waren een beetje boos op hun voormalig dictator, en meteen heeft die hele democratie geen schijn van kans.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De eerste uiting van democratie was stenen smijten naar de oppositieleider.
Ik ben niet hoopvol.
Tot nu toe hebben ze nog niks bewezen, in Egypte zit nog gewoon een militaire dictator en Tunesië kent ook nog niets meer dan een transitie die niet bewezen is.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Compatibel het volgende:
[..]
..en vervolgens het tegendeel onomstotelijk wordt bewezen.
Het scheelt anders niet veel.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.
We zijn toch geen bloody apen of wel.
Linkse Nederlandse politici vergelijken met een wrede dictatorquote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik moet ook totaal niets hebben van Roemer, Pechtold, Cohen of hun collegae, en met mij een aardig grote groep Nederlanders. Maar wij staan ook niet met stenen te smijten naar hun hoofden.
We zijn toch geen bloody apen of wel.
Ik schaar me niet onder dergelijke IQ-lozen en hun wandadige gedrag.quote:
Wat wel is bewezen is dat grote groepen moslims daar de straat op gaan om te strijden voor meer democratie. Daar gaat het rationele fundament van alle Midden-Oosten haat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tot nu toe hebben ze nog niks bewezen, in Egypte zit nog gewoon een militaire dictator en Tunesië kent ook nog niets meer dan een transitie die niet bewezen is.
Een stel schreeuwlelijkerds op de weg noem ik geen democratie.
Laatst was er nog een meneer op de radio die de kop van Cohen eraf wil trekken. Erg geciviliseerd enzo.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik schaar me niet onder dergelijke IQ-lozen en hun wandadige gedrag.
Ik verbaas me erover dat er zo schamper wordt gedaan over de miljoenen die daar de straat op gaan. Je gaat bijna denken dat men vindt dat de mensen daar aan het vijandbeeld moeten blijven voldoen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:11 schreef Compatibel het volgende:
Jij en Holo doen een beetje triest. Op zich is dat niet verwonderlijk, als je hele haat tegen het Midden-Oosten gefundeerd is op het idee dat men daar anti-democratisch is ('Israël is de enige vrije democratie daaro, platbombarderen die Palestijnen!'), en vervolgens het tegendeel onomstotelijk wordt bewezen.
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:15 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat wel is bewezen is dat grote groepen moslims daar de straat op gaan om te strijden voor meer democratie. Daar gaat het rationele fundament van alle Midden-Oosten haat.
Nu niet gaan lopen liegen, mn beste.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.
Ja, zo'n idioot neemt niemand toch serieus?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laatst was er nog een meneer op de radio die de kop van Cohen eraf wil trekken. Erg geciviliseerd enzo.
quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen haat tegen het Midden-Oosten, dat komt je goed uit om dat te projecteren maar totaal niet op enige waarheid berust.
Ik vind de mensen (opgeleiden uitgezonderd) achterlijk en verwerpelijk, meer ook niet. Dat is geen haat ofzo, totaal niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu niet gaan lopen liegen, mn beste.
Nou, deze meneer was aardig geagiteerd. Ik vermoed dat als hij de kans krijgt, de daad bij het woord voegt.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, zo'n idioot neemt niemand toch serieus?
Bovendien, wat was de context? Ik zeg ook wel eens dingen als "hak z'n ballen er af" bij de zoveelste verkrachter, maar ik zie mezelf ook niet met een bijltje daar staan.
Verwerpelijk komt anders aardig dicht in de buurt van haat.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind de mensen (opgeleiden uitgezonderd) achterlijk en verwerpelijk, meer ook niet. Dat is geen haat ofzo, totaal niet.
Ja, je geeft ze "credits" en ik niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:19 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Hoe jij je aversie jegens het Midden-Oosten en hun 'achterlijke zandbak cultuur' ook uit wilt drukken, mijn punt is duidelijk.
Haat kan impliceren dat ik iets slechts in de zin zou hebben, dat is niet zo.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verwerpelijk komt anders aardig dicht in de buurt van haat.
Ooowh, noem je dat zo. Constant ageren jegens een bepaalde bevolkingsgroep = geen credits geven.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 15:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, je geeft ze "credits" en ik niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |