MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina
SPOILER: meer foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.SPOILER: meer kaartenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: eerdere topicsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Libië: Arabische interventie verwacht
Hillen: Deelname kost 20 miljoen euro
Libië: 'Nederland levert F-16's voor missie'
Libië: Amerikaanse F-15 gecrasht
Libië: China wil onmiddellijk bestand in Libië
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.quote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libië, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libië om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libië, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecoördineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libië of eigendom zijn van of geëxploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Goed nieuws!quote:Op woensdag 23 maart 2011 17:00 schreef yavanna het volgende:
Guardian
3.51pm: Right on cue, the Guardian's Chris McGreal has just emailed on the situation in Misrata.
Nearly 12 hours of allied air strikes have virtually wiped out Muammar Gaddafi's forces that were attacking the rebel-held town of Misrata and ended five days of bloody assault that cost nearly 100 lives. Mohammed Ali, an IT engineer at the town's main hospital, said that waves of air strikes which began shortly after midnight destroyed tanks and artillery that Gaddafi's army had been using to shell the heart of Misrata.
"The air strikes went on until 11.30 this morning. After that there was no shelling. We are very relieved. We are very grateful. We want to thank he world. The Gaddafi forces are scattered around. All that is left is the snipers and our fighters can take care of them," he
said.
Ali said that among the targets of the air strikes was a former hospital used by Gaddafi's army as a station for its tanks during its assault on Misrata. He said that the hospital was almost destroyed along with all the tanks during the coalition bombing attack. Ali said that the past five days of fighting left 94 people dead and more than 1,300 injured. About 60 civilians were among the dead, including whole families killed in their cars or homes.
De nieuwe coördinaten die twitteraars doorgaven konden ze bij daglicht nog even checken.
Even bijlezen of men in Zintan nog leeft.Dat was heel fijn voor de bekendheid van Roemer. Maar je kan beter wat vaker er met een redelijk formaat bericht erin komen dan een keer met een interview van een paar pagina's. Anders krijg je "de SP laat zo weinig van zich horen" naar je geslingerd. En onder de Volkskrantlezers zitten wel een hoop potentiële SP-stemmers. Dat de Telegraaf niet zo veel aandacht aan Roemer gaf was natuurlijk al lang te verwachten, tenzij het is om hem af te kraken.quote:
[..]
Is dat zo?
Vlak voor de verkiezingen had de VK een zaterdagsmagazine met Roemer op de voorkant en een uitgebreid interview van een pagina of vijf.
'De pers' vond het gedoe rondom Cohen gewoon veel interessanter en 'de pers' besteedde idd relatief weinig aandacht aan Roemer. Té linkse kerk, denk ik.
En nu ga ik bijlezen. Leven er nog opstandelingen?
Maar ik ga nu een beetje off-topic, sorry.
Hebben de rebellen alweer een stad verovert eigenlijk of zijn die nog aan het organiseren?Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Net zoals zij dat deden bij Lockerbie?quote:
[..]
Dat moet Roemer dan maar eens gaan doen. Wel met z'n eigen helicopter natuurlijk.
Sowieso onderhandelen met terroristen
In Zintan zouden de rebellen Grad's hebben buitgemaakt en aan het terugschieten zijn.quote:
[..]
Goed nieuws!
De nieuwe coördinaten die twitteraars doorgaven konden ze bij daglicht nog even checken.
Even bijlezen of men in Zintan nog leeft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNEW: Fierce fighting between pro- and anti-Gadhafi forces reported in Ajdabiya
Eindelijk. De rebellen rukken op.
De meeste mensen zijn alleen geïnteresseerd in het landelijke of regionale nieuws. Het buitenland zal ze aan hun reet roesten. In dat opzicht verschillen we niet veel met Amerikanenquote:
Ik denk dat de meeste nederlanders al de rampen een beetje aan zich voorbij laten gaan.
[12:41 p.m. Wednesday ET, 6:41 p.m. in Libya] In the last 24 hours, the international coalition has flown 175 sorties over Libya - 113 of them by U.S. planes, U.S. Rear Adm. Gerard Hueber said. He said the coalition has no indication that Libyan leader Moammar Gadhafi was complying with a United Nations mandate to stop attacks against civilians. Coalition forces are now focusing on applying pressure on Gadhafi's ground forces that are attacking civilians, Hueber said. That includes targeting Libya's mechanized forces and artillery and interdicting supply lines for "beans and bullets," he said.
The no-fly zone now spans Libya from east to west along its coastline, Hueber added.
bron: http://news.blogs.cnn.com(...)re-erupt-in-tripoli/Volgens mij niet. Vier dagen zijn voor het eerst terug enkele tanks gebombardeerd en afgelopen nacht voor het eerst flink gebombardeerd met tanks en gebouwen als doel.~Cheer up, the worst is yet to come.~Maar het is eerder een wereldramp, en de wereld denkt daar wel anders over.quote:
Ik denk dat de meeste nederlanders al de rampen een beetje aan zich voorbij laten gaan.
En ik denk ook niet dat er veel Nederlanders aan boord waren van die vlucht.Heb ik een ramp gemist?quote:
Maar het is eerder een wereldramp, en de wereld denkt daar wel anders over.
En ik denk ook niet dat er veel Nederlanders aan boord waren van die vlucht.
Begin net pas bij te lezen.O nee, ik dacht dat je Lockerbie bedoelde. Uit 1988 je weet.quote:
[..]
Heb ik een ramp gemist?
Begin net pas bij te lezen.Sinds wanneer mag je rebellen/strijdgroepen/terroristen niet meer bombarderen?quote:
[..]
En dat doet ie door Zawya, Misrata en Zintan plat te bombarderen.Dat is zeker alleen een beetje onvoorzichtig van hem.
Zij hebbe het idee de wereld in geholpen dat je een cleane oorlog zou kunnen voeren, wat natuurlijk niet waar is, en dat je dan heel af en toe toch wat morst, dat moest een naampje krijgen.quote:Ik dacht dat de Amerikanen collateral damage hadden uitgevonden.Jawel, maar enthousiasme en naiviteit liggen dicht bij elkaar, en de vraag is of je een goede oorlog kan voeren vanuit dubieuze motieven.quote:
[..]
Dus omdat er eerder slechte oorlogen zijn gevoerd, mag ik nu niet voor een goede oorlog zijn?
Ik kijk met stijgende verbazing naar de propaganda die over ons uitgestort wordt, en met de Irak-oorlog in gedachten, hoe makkelijk de media en politici daarin meegaan. In het begin van de opstand werd er al gekopt met dat Ghadaffi steden liet platbombarderen, terwijl het om munitiedepots bleek te gaan. "Schieten op zijn volk", de eventuele aanwezigheid van wmd's is al genoemd, iets kritischer op wat er nou eigenlijk aan de hand is mag wel.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Dus de coalitie mag de terroristenbende van Ghaddafi gewoon bombarderen, we zijn het eens.quote:
[..]
Sinds wanneer mag je rebellen/strijdgroepen/terroristen niet meer bombarderen?
[..]Dat idee probeerden ze te verkopen voor de foute oorlogen van Irak en Afghanistan. Maar ik zie dat niet als argument om nu geen burgers te helpen.quote:Zij hebbe het idee de wereld in geholpen dat je een cleane oorlog zou kunnen voeren, wat natuurlijk niet waar is, en dat je dan heel af en toe toch wat morst, dat moest een naampje krijgen.
[..]Irak en Afghanistan? Nee, maar de motieven voor dit ingrijpen zijn niet dubieus, hoogstens hypocriet aangezien het westen heeft samengewerkt met de dictators.quote:Jawel, maar enthousiasme en naiviteit liggen dicht bij elkaar, en de vraag is of je een goede oorlog kan voeren vanuit dubieuze motieven.Dat zal allemaal best, maar dat is voor mij geen argument om de burgers van Misrata en Zintan niet te beschermen.quote:Ik kijk met stijgende verbazing naar de propaganda die over ons uitgestort wordt, en met de Irak-oorlog in gedachten, hoe makkelijk de media en politici daarin meegaan. In het begin van de opstand werd er al gekopt met dat Ghadaffi steden liet platbombarderen, terwijl het om munitiedepots bleek te gaan. "Schieten op zijn volk", de eventuele aanwezigheid van wmd's is al genoemd, iets kritischer op wat er nou eigenlijk aan de hand is mag wel.
Discussie verder: Waarom grijpen we in in Libië ?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNee, dat ze een interim-reging aan het vormen zijn.quote:
Ik snap de TT niet, betekent het dat de rebellen al hebben gewonnen?Het is geen regering als het geen macht heeft.quote:
[..]
Nee, dat ze een interim-reging aan het vormen zijn.
Eerst moeten ze de oorlog zien te winnen.ik vind het jammer dat Rozenthal de hele missie uit zijn verbanden scheurt. Het is de bedoeling om ENKEL de bevolking te beschermen tegen troepen van zowel khadaffi als rebellen. Er zijn geen gevallen bekend van dat rebellen bevolking vermoord, maar dit is wel zo bij khadaffi die gewoon zijn volk bombardeert en mensen zonder wapens laat neerschieten.
Wij mogen geen invloed hebben in het ontstaan van het nieuwe regime van het land en ook zeker niet met het aftreden van Gadhaffi. wij zijn er enkel om er voor te zorgen dat de bevolking ongedeerd blijft in deze oorlog door al het niet-precieze en zware geschut uit te schakelen. Luchtaanvallen dus!Ze hebben carte blanche gekregen om door te stoten naar de hoofdstad. Komen steeds meer berichten dat ze de direct de Stalinorgels en tanks aanvallen indien ze worden aangevallen. Nieuwe voorlopige regering zal wel snel erkend worden.
Zal inderdaad niet meer lang duren. Weekje of 2. Indien niet dan hebben we echt een probleem. Blijkens is de aanhang van G dan toch groot genoeg.Over wie heb je het? Wie is 'ze' ?quote:
Ze hebben carte blanche gekregen om door te stoten naar de hoofdstad. Komen steeds meer berichten dat ze de direct de Stalinorgels en tanks aanvallen indien ze worden aangevallen. Nieuwe voorlopige regering zal wel snel erkend worden.
Zal inderdaad niet meer lang duren. Weekje of 2. Indien niet dan hebben we echt een probleem. Blijkens is de aanhang van G dan toch groot genoeg.Dat is voor mij nog steeds de grootste vraag? Ik als buitenstaander ben benieuwd wie over 5 jaar daar om de macht strijd. Je moet niet vergeten dat geld blind maakt en daar komt t letterlijk uit de grond.quote:
[..]
Over wie heb je het? Wie is 'ze' ?
Om dan een maatschappij op te bouwen die er nooit is geweest op geen enkel niveau.. Dat gaat nog lastig worden in Libie. Dan heb je buurlanden die wel/en niet meedoen. Algerije is voor G bijv..
Ook het westen is zeg maar onverdeeld..
Vandaar mijn opmerking over ze, want ik weet ook niet precies wie tegen wie vecht. Ja G moet weg.
AJE
(AFP) - Ground troops loyal to Gaddafi who are threatening rebel-held cities are now being targeted by coaliton airstrikes, the US military said.~Cheer up, the worst is yet to come.~"Stalinorgels"? Wat een geweldig woord,quote:
Ze hebben carte blanche gekregen om door te stoten naar de hoofdstad. Komen steeds meer berichten dat ze de direct de Stalinorgels en tanks aanvallen indien ze worden aangevallen.!
Maar inderdaad, zodra de opstandelingen worden beschoten door tanks, vuren geallieerde vliegtuigen raketten af op de tanks en de artillerie. De NAVO is dan ook de facto de luchtmacht van de rebellen geworden, zij het in beperkte mate. Ik vraag me af wat ze in de steden gaan doen.Wat een onzin, op 2 a 3 eerdere air strikes na, van 4 dagen terug en wellicht vannacht, worden pas sinds vanavond grondtroepen van G aangevallen nabij steden en het is helemaal niet bekend hoe/wat/waar exact.quote:
[..]
"Stalinorgels"? Wat een geweldig woord,
Maar inderdaad, zodra de opstandelingen worden beschoten door tanks, vuren geallieerde vliegtuigen raketten af op de tanks en de artillerie. De NAVO is dan ook de facto de luchtmacht van de rebellen geworden, zij het in beperkte mate. Ik vraag me af wat ze in de steden gaan doen.~Cheer up, the worst is yet to come.~Katushya'squote:
[..]
"Stalinorgels"? Wat een geweldig woord,
Maar inderdaad, zodra de opstandelingen worden beschoten door tanks, vuren geallieerde vliegtuigen raketten af op de tanks en de artillerie. De NAVO is dan ook de facto de luchtmacht van de rebellen geworden, zij het in beperkte mate. Ik vraag me af wat ze in de steden gaan doen.Ik ben blij dat jouw uitspraken volledig consistent zijn met mijn uitspraken,quote:
[..]
Wat een onzin, op 2 a 3 eerdere air strikes na, van 4 dagen terug en wellicht vannacht, worden pas sinds vanavond grondtroepen van G aangevallen nabij steden en het is helemaal niet bekend hoe/wat/waar exact..
Libya rebels fail to seize air strike gains
The international intervention has certainly had an impact on the ground in Libya.
Most significantly, it did, as the chief British military spokesman put it, stop an advance by Libyan government forces on the eastern town of Benghazi "in its tracks".
That included a devastating air attack on a government military column in the open.
The United States and others insist they are not acting as the rebels' air force, but their actions are reducing some of the government's military advantages, and have clearly been a psychological boost to the rebels.
However, rebel forces in the east clearly remain badly organised.
This has left something of a military stalemate in the east. Such rebel forces as have been engaged seem unable still to match government forces in defensive positions.
The pro-Gaddafi forces clearly continue to have advantages in weaponry, especially tanks and artillery. So, unless they are moving in the open desert, the rebels seem unable to make advances.
Volunteer army
There were many military defections to the rebel side early on, clearly including some commanders and officers.
But they were mainly individuals rather than formed units, and, of course, large chunks of the regular Libyan armed forces - especially in the east - were in a bad state anyway. This has clearly blunted their potential effectiveness.
As a result, there does not seem to have been much evidence of these forces on the battlefield.
Instead, the rebel forces appear to have been largely volunteers, often with little military expertise, armed only with light weapons, and travelling essentially in pick-up trucks.
There has been little sign of serious military planning. And taking the offensive against a better-armed opponent is always inherently more challenging militarily anyway than digging in for defence.
Such few heavy weapons as have been on display have tended to be improvised or scavenged from government forces.
The government, on the other hand, still seems able to rely on elements of its elite forces.
Whether the rebel side can make serious advances in improving their training, command structure, and access to heavy weapons in the future is unclear.
There was evidence of attempts to do that in the initial stages, and some of the proponents of international intervention in the United States have suggested helping to arm and train the rebels.
But, at the moment, the military situation in the east may be descending into a messy stalemate.
There seems to be little evidence of rebel forces in the east and the west being able to co-ordinate or communicate effectively. And the situation in the west - particularly the effectiveness of rebel forces there, in the third city of Misrata - remains even murkier.
The international coalition now seems to be focusing its attention there more intensively, in what could prove to be the beginning of a new phase in the operation.
~Cheer up, the worst is yet to come.~Dat hebben ze vanaf het begin toch al gedaan? Vrijdag al bij Benghazi en vannacht nog bij Ajdabiya.quote:Op woensdag 23 maart 2011 18:42 schreef yavanna het volgende:
AJE
(AFP) - Ground troops loyal to Gaddafi who are threatening rebel-held cities are now being targeted by coaliton airstrikes, the US military said.En twaalf uur lang in Misrata, heb ik begrepen.quote:Op woensdag 23 maart 2011 18:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat hebben ze vanaf het begin toch al gedaan? Vrijdag al bij Benghazi en vannacht nog bij Ajdabiya.Niet echt.quote:
[..]
Ik ben blij dat jouw uitspraken volledig consistent zijn met mijn uitspraken,~Cheer up, the worst is yet to come.~Dat was voornl/alleen op tanks gericht, nu ook op andere gronddoelen.quote:
[..]
Dat hebben ze vanaf het begin toch al gedaan? Vrijdag al bij Benghazi en vannacht nog bij Ajdabiya.~Cheer up, the worst is yet to come.~Update 19.01: Grondtroepen van Gaddafi die een steden in handen van anti-regimestrijders willen aanvallen, zijn nu het doelwit van de geallieerde luchtaanvallen. Dat meldt het Amerikaanse leger. (AFP)
Als dit geen oorlogsverklaring meer is, weet ik het ook niet. En in principe carte blanche. Als de "anti-regimestrijders" niet binnen 2 weken in Tripoli zijn, hebben we toch verkeerde keuze gemaakt....Samenvatting van vandaag:
Luchtaanvallen van de geallieerde landen hebben de strijdkrachten van Gaddafi zo goed als helemaal verdreven uit Misrata. Hierdoor is een einde gekomen aan vijf dagen van bloedvergieten waarbij bijna honderd doden vielen.
Het anti-regimebolwerk Benghazi heeft een regering geformeerd. Mahmoud Jibril, een in Amerika opgeleide planoloog die van Gaddafi regime overliep naar de opstandelingen, is benoemd tot hoofd.
Gaddafi beloofde vandaag tijdens zijn eerste publieke verschijning in een week tijd de overwinning aan een enthousiaste menigte. Hij zei dat er geen overgave zou zijn aan de machten die thuishoren in de stofstapel der geschiedenis.Aha.quote:
[..]
Dat was voornl/alleen op tanks gericht, nu ook op andere gronddoelen.Kortom, een man die decennialang bij de leiding hoorde van een wreed, terroristisch regime.quote:Mahmoud Jibril, een in Amerika opgeleide planoloog die van Gaddafi regime overliep naar de opstandelingen, is benoemd tot hoofd.Alle grote organisaties vallen uit elkaar.quote:
niets nieuws, maar:
NATO diplomats fail to agree to take over command of Libya attack operations - ReutersFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaWe hebben er nieuwe miljardair erbij. Ik geloof pas echt dat dit voor de bevolking is, is als hij over 5 jaar dit niet is. Ik acht die kans nihil.quote:
[..]
Kortom, een man die decennialang bij de leiding hoorde van een wreed, terroristisch regime.Heeft iemand dat filmpje paraat, dat Libië begon met geweldloze demonstraties?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNATO is opgericht als verdedigend orgaan en terecht dus dat dit niet onder NATO vlag valt.quote:
[..]
Alle grote organisaties vallen uit elkaar.Echt, oude mensenquote:
[..]
Kortom, een man die decennialang bij de leiding hoorde van een wreed, terroristisch regime.
U.S. Def. Sec. Gates says U.S. could turn over control of Libyan military operation as soon as Saturday - AP http://bit.ly/failWNquote:
Heeft iemand dat filmpje paraat, dat Libië begon met geweldloze demonstraties?
Onzin.... je kunt ook gewoon proberen om een verschil te maken in je leven... juist door goede studies te doen en hogerop in het regime te komen.... want dat zijn juist de mensen die later het verschil kunnen maken.quote:
[..]
Kortom, een man die decennialang bij de leiding hoorde van een wreed, terroristisch regime.
Als ik 30 jaar geleden in Libië had gestudeerd zou ik ook geprobeerd hebben om zo hoog mogelijk op de ladder te komen, al was het alleen maar om het idee dat ik dan pas echt een mening in zo'n land zou hebben dat een beetje telde, en met misschien de droom om later echt een verschil te kunnen maken.
Dat hij jaren een hoog diplomaat onder het regime van Kadaffi is geweest maakt hem absoluut niet slecht hoor!dank voor de correctie, je hebt gelijkquote:
[..]
Uhh nope je linkt nu naar een andere uitzending volgens mij, namelijk naar die van maandag maar Claudia zat in die van gisteren.
Enigste Libië opmerking is op 27:10 en zo dom is het niet want die opmerking dat ze niet wist dat de regering wapens verkoopt verbaasd me niet, dat heb ik ook op Fok! al veel vaker gehoord dat men dit niet weet.
Dit is de juiste
dat men dit niet weet dat verbaast mij dus wel...Of was dat gewoon deel1 van de BBC Panorama docu?quote:
Heeft iemand dat filmpje paraat, dat Libië begon met geweldloze demonstraties?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaHelemaal waar.quote:Op woensdag 23 maart 2011 19:27 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Onzin.... je kunt ook gewoon proberen om een verschil te maken in je leven... juist door goede studies te doen en hogerop in het regime te komen.... want dat zijn juist de mensen die later het verschil kunnen maken.
Als ik 30 jaar geleden in Libië had gestudeerd zou ik ook geprobeerd hebben om zo hoog mogelijk op de ladder te komen, al was het alleen maar om het idee dat ik dan pas echt een mening in zo'n land zou hebben dat een beetje telde, en met misschien de droom om later echt een verschil te kunnen maken.
Dat hij jaren een hoog diplomaat onder het regime van Kadaffi is geweest maakt hem absoluut niet slecht hoor!
De Interim Transitional National Council heeft al een eigen website in de lucht trouwens: www.ntclibya.orgAh! Thanksquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaDe NAVO heeft weer lekker gefaald.
Ik distantieer mij bij deze openlijk van alle aantijgingen daarmee. Tijd voor Europese Lente
Ik was in de war met Mustafa Abdul Jalil, kennelijk. Maar inderdaad, het kan zijn dat je decennialang een wreed, barbaars, repressief regime hebt gesteund en in stand gehouden en dat je diep van binnen een heel fijne vent bent. Het kan best. Ik zou echter de vreugde temperen en wat sceptisch blijven.quote:
Dat hij jaren een hoog diplomaat onder het regime van Kadaffi is geweest maakt hem absoluut niet slecht hoor!Jalil was a judge "known for ruling consistently against the regime"[4] before becoming justice minister in 2007. In January 2010 he attempted to resign on national television over the government's failure to release political prisoners. His resignation was rejected. He resigned on 15 February 2011 after seeing the violence used against protestors in Benghazi, being the first senior official to do so.[4]Ik ben het met je eens. Maar, ik heb wel beelden gezien van ongewapende demonstranten die door het hoofd werden geschoten. Verder moeten wij natuurlijk ook afgaan op de informatie die we krijgen van bronnen zoals Reuters en de BBC. Er zijn simpelweg niet veel andere media aanwezig, behalve de nieuwe media als Twitteraars e.d. Als je daarnaast legt, de uitspraken en bedreigingen van Ghadaffi (of hoe je het ook schrijft), lijken mij de berichten van slachtpartijen en huurmoordenaars niet heel onwaarschijnlijk.quote:
Jawel, maar enthousiasme en naiviteit liggen dicht bij elkaar, en de vraag is of je een goede oorlog kan voeren vanuit dubieuze motieven.
Ik kijk met stijgende verbazing naar de propaganda die over ons uitgestort wordt, en met de Irak-oorlog in gedachten, hoe makkelijk de media en politici daarin meegaan. In het begin van de opstand werd er al gekopt met dat Ghadaffi steden liet platbombarderen, terwijl het om munitiedepots bleek te gaan. "Schieten op zijn volk", de eventuele aanwezigheid van wmd's is al genoemd, iets kritischer op wat er nou eigenlijk aan de hand is mag wel.Helemaal mee eens, laat Frankrijk en Engeland maar de leiding nemen van deze operatie en daarmee de basis leggen voor een EU-defensietak.quote:
De NAVO heeft weer lekker gefaald.
Ik distantieer mij bij deze openlijk van alle aantijgingen daarmee. Tijd voor Europese Lente
NAVO bereikt geen akkoord over leiding missie LibiëBBC
Canada has carried out its first bombing raids over Libya, AP reports. In the attack near the besieged city of Misrata, four CF-18 jets, supported by two refuelling aircraft, carried out two separate bombing runs, said deputy chief of air force staff Maj Gen Tom Lawson.
The Canadian planes dropped four laser-guided bombs near the besieged city of Misrata on Tuesday night and Wednesday morning.~Cheer up, the worst is yet to come.~Tsja, dat is wat ze ook zeiden over Saddam Hoessein: het is een massamoordenaar, hij let mensen martelen, opblazen, verkrachten, you name it. En daar hadden ze helemaal gelijk in. De conclusie om dus maar binnen te vallen, was echter nogal achterlijk. Je zult nog maar weinig mensen met een werkend brein vinden die denken dat de agressie tegen Irak een fantastisch idee was.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar, ik heb wel beelden gezien van ongewapende demonstranten die door het hoofd werden geschoten.Ik vraag me af of ze daarvoor drones of mensen op de grond voor gebruiken.quote:
The Canadian planes dropped four laser-guided bombs near the besieged city of Misrata on Tuesday night and Wednesday morning.Daar gebruiken ze een painter voor volgens mijquote:
[..]
Ik vraag me af of ze daarvoor drones of mensen op de grond voor gebruiken.En die doelen kunnen ze merken middels mensen op de grond of middels onbemande vliegtuigjes.quote:
[..]
Daar gebruiken ze een painter voor volgens mijKun je daar iets meer over vertellen, wat is zo'n painter bv?quote:
[..]
Daar gebruiken ze een painter voor volgens mij~Cheer up, the worst is yet to come.~quote:
[..]
Kun je daar iets meer over vertellen, wat is zo'n painter bv?Als je Engels goed is is dit een prachtige uitleg.quote:Laser guidance is a technique of guiding a missile or other projectile or vehicle to a target by means of a laser beam. Some laser guided systems utilise beam riding guidance, but most operate more similarly to semi-active radar homing (SARH). This technique is sometimes called SALH, for Semi-Active Laser Homing. With this technique, a laser is kept pointed at the target and the laser radiation bounces off the target and is scattered in all directions (this is known as painting the target, or laser painting). The missile, bomb, etc. is launched or dropped somewhere near the target. When it is close enough for some of the reflected laser energy from the target to reach it, a laser seeker detects which direction this energy is coming from and adjusts the projectile trajectory towards the source. While the projectile is in the general area and the laser is kept aimed at the target, the projectile should be guided accurately to the target.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpoledat doen ze gewoon realtime via sattalieten natuurlijk!quote:
[..]
En die doelen kunnen ze merken middels mensen op de grond of middels onbemande vliegtuigjes.Have been helt kepsteetsj at a prissonHet is jammer dat de opstandelingen zo weinig doen met de mogelijkheden die hen nu geboden worden. Er is totaal geen coördinatie, geen strategie.❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤van de satellieten komt anders een slechter beeld dan van de UAV's. De camera's die op de UAV's zitten zijn bijna apache-kwaliteit namelijk, ( wat betekend dat ze vanaf 1 kilometer zien wat het merkje op de cigaret in je mond is).quote:
[..]
dat doen ze gewoon realtime via sattalieten natuurlijk!jij zou blij zijn als ze ge-ordend troepen aanvielen en enorm veel doden veroorzaakte bij het leger van khadaffi? ik ben allang blij dat ze het woord terugtrekken kennen.quote:
Het is jammer dat de opstandelingen zo weinig doen met de mogelijkheden die hen nu geboden worden. Er is totaal geen coördinatie, geen strategie.Wat een leuk filmpje op het journaal over "geallieerde bombardementen met burgerslachtoffers"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaIk durf te wedden dat het leger beter beeld heeft via satalieten dan wij ooit gezien hebben,quote:
[..]
van de satellieten komt anders een slechter beeld dan van de UAV's. De camera's die op de UAV's zitten zijn bijna apache-kwaliteit namelijk, ( wat betekend dat ze vanaf 1 kilometer zien wat het merkje op de cigaret in je mond is).Have been helt kepsteetsj at a prissonOff-topic-ish, maar zéér vermakelijk:http://www.salon.com/news(...)ain_libya/index.htmlquote:Who else was involved in the effort to forge better ties with Gadhafi? John McCain. In August 2009 he led a delegation of senators, including fellow hawks Lindsey Graham and Joe Lieberman, on a trip to visit the Libyan leader in Tripoli. Discussed during the visit was delivery of -- get this -- American military equipment to Gadhafi (a man with American blood on his hands no less).
"We discussed the possibility of moving ahead with the provision of non-lethal defense equipment to the government of Libya," the AP quoted McCain as saying at a press conference. McCain also noted that "ties between the United States and Libya have taken a remarkable and positive turn in recent years."
None of which is to say it was wrong to pursue better relations with Libya. But it's ironic that McCain is now citing the fact that Gadhafi has "American blood on his hands" as a reason to bomb Libya, considering McCain himself met with Gadhafi less than two years ago.De NAVO lijkt op een farce uit te lopen, laat de coalitie maar de klus klaren, met Frankrijk of Groot Brittannië als leidende rol.
[ Bericht 12% gewijzigd door MisterJ.Lo op 23-03-2011 21:02:49 ]Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Secretary of State #Clinton: "Many, many Libyans are safer today because the international community took action" http://on.cnn.com/hjoPJa
Dank je.quote:
[..]
[..]
Als je Engels goed is is dit een prachtige uitleg.~Cheer up, the worst is yet to come.~ik zit op omegle met mensen te discussieren over Libya en vraag waarom ze voor of tegen, best interessantGuardian.
Some more apparent psychological warfare now, this time from the US Secretary of State, Hillary Clinton.
She has urged Gaddafi to leave Libya, adding that his inner circle should "make the right decision", the Associated Press news agency reports.
Observers have suggested that one of the primary aims of the coalition mounting air strikes in libya is to force 'palace coup'.~Cheer up, the worst is yet to come.~En zo niet, hoef je alleen maar de eerste 10 minuten van deze film te kijken, om het te begrijpenquote:
[..]
[..]
Als je Engels goed is is dit een prachtige uitleg.
Idd, zo jammer dat men niet eens meer wil helpen om eigen rommel op te ruimenquote:
De NAVO lijkt op een farce uit te lopen, laat de coalitie maar de klus klaren, met Frankrijk of Groot Brittannië als lijdende rol.
Turkije heel erg bijgedraaid?
Ze leveren zelfs de grootste bijdrage van heel de NAVO als het om het handhaven van het wapenembargo gaat
http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=71542
http://english.aljazeera.(...)323142534477747.htmlOp zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?Lijdende rol? Freudiaanse typo?quote:
De NAVO lijkt op een farce uit te lopen, laat de coalitie maar de klus klaren, met Frankrijk of Groot Brittannië als lijdende rol.Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?Klopt, was vanochtend of begin van de middag al bekend dat ze een sub en 6 oorlogsbodems sturen.
Het is ook niet zozeer dat ze zijn bijgedraaid, het zal meer een afkeer zijn van om nu meteen al in samenwerking met de westerse wereld (die in het MO niet overal even geliefd is) een militaire operatie uit te voeren in een overwegend islamitisch gebied. Ongeacht de meningen over Turkije, geloof ik niet dat zij het daar kunnen aanzien wat Gadaffi met z'n eigen volk doet, dat is inhumaan. Ze gaan dus gewoon het volk steunen, op eigen manier.
Wat overigens prima kan zijn, is dat de hele operatie gewoon doorgaat, doordat staten uit zichzelf overgaan op actie tegen de massamoorden daar. Had er nog niet aan gedacht, maar dit is misschien wel een veel betere optie. Meerdere mogendheden uit de hele wereld die, zonder gepusht te worden, uit zichzelf opstaan tegen massamoord en dictatuur.
De eigen keuze van verschillende landen, om de mensen in Libie te helpen. Die mogelijkheid tot keuze, dat is precies waar daar op dit moment voor gevochten wordt
Maar de NAVO kan opgedoekt worden.ik snap ook niet waarom nederland precies in navo structuur wilt werken en niet gewoon uit steun voor het UN zolang er ook steun is uit bepaalde andere landen uit het midden oosten.
daarnaast het is natuurlijk raar dat we alleen met de NAVO willen werken op het moment dat het hele midden oosten een hekel heeft aan de NAVO maar niet aan de VN?7.22pm: Eight explosions were heard in the east of Tripoli this evening and smoke was seen rising into the night sky, local residents have told Reuters.~Cheer up, the worst is yet to come.~Dat zou goed nieuws zijn. Misschien gaan ze dan ook weer wat beter uitzenden.
AJE
Libyan authorities say they will release Al Jazeera's reporting crew within 24 hours, after they were detained in west Libya last week.
The crew includes two correspondents, one Tunisian and another Mauritanian, and two cameramen, one Norwegian and one British.~Cheer up, the worst is yet to come.~En alsof we zelf geen mening hebbenquote:
ik snap ook niet waarom nederland precies in navo structuur wilt werken en niet gewoon uit steun voor het UN zolang er ook steun is uit bepaalde andere landen uit het midden oosten.
daarnaast het is natuurlijk raar dat we alleen met de NAVO willen werken op het moment dat het hele midden oosten een hekel heeft aan de NAVO maar niet aan de VN?ik begrijp die redenatie ook nog steeds niet
Leidende rol natuurlijk.quote:Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.quote:Volgens Sergei Prikhodko, Ruslands adviseur voor Buitenlandse Zaken van president Medvedev, is een invasie over de grond in Libië vrijwel een zekerheid. Hij zegt dat er geen gecoördineerd plan is waardoor de geallieerde actie zich zullen voortslepen.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.quote:Een eventuele stuurgroep van landen die de militaire interventie in Libië steunen zal toegankelijk zijn voor alle landen die willen toetreden en kan binnen enkele dagen worden opgezet. Dat zegt een Franse presidentiële bron vandaag.
Het idee is om ook landen uit te nodigen die niet op de top van afgelopen zaterdag waren maar wel geïnteresseerd zijn in deelname, zei de bron. We moeten een plek hebben waar degenen die zich willen committeren aan het helpen van de Libiërs daarvan het politieke kader kunnen bespreken. (Reuters)Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Korte video over de F15 piloten 'survival'. Met briljante animatie.
http://abcnews.go.com/GMA(...)d&utm_medium=twitter~Cheer up, the worst is yet to come.~Hebben we ook niet. Uit de WikiLeaks blijkt dat Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.quote:
[..]
En alsof we zelf geen mening hebbenFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaWe gaan de komende dagen dus zien wie er oprecht loyaal is aan de fundamentele vrijheden van mensen, en ook wie nietquote:Verklaard trouwens wel de verwondingen van de boer en zijn zonen. het droppen van twee bommen die de Harriets(?) afgooide om de groep mensen af te weren/schrikken.quote:Op woensdag 23 maart 2011 21:05 schreef yavanna het volgende:
Korte video over de F15 piloten 'survival'. Met briljante animatie.
http://abcnews.go.com/GMA(...)d&utm_medium=twitter~Cheer up, the worst is yet to come.~Blijkbaar is er nu iets meer informatie ofzo, maar het artikel over de navo op NU.nl: http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
Nog iets van die stal, 'Honderd aanvallen in één dag in Libië': http://bit.ly/hS222WIk denk dat het eerder zo iets is van; wie geïnteresseerd is in een deel van de olievoorraden kan zich nu nog melden.quote:
[..]
We gaan de komende dagen dus zien wie er oprecht loyaal is aan de fundamentele vrijheden van mensen, en ook wie nietHet Pentagon verklaarde gister toch dat dat 100% niet gebeurd was..? Is daar nog nieuws over?quote:
[..]
Verklaard trouwens wel de verwondingen van de boer en zijn zonen. het droppen van twee bommen die de Harriets(?) afgooide om de groep mensen af te weren/schrikken.2019: The Great Awakeningquote:6.48pm: From the naval air base of Sigonella in Italy, a key stating post for the air strikes on Libya, Tom Kington has some more detail shedding light on the injuring of a number of villagers close to where a US fighter jet crased on Monday night:
Tom Kington
American fighter aircraft fired their cannons to protect a downed US pilot in Libya on Tuesday, close to where local residents were reportedly injured by gunfire, a US military source has revealed.
The source's statement on Wednesday could explain how at least eight Libyans near the scene were wounded by gunfire. The US military denied early reports that two helicopters arriving to collect the pilot in the early hours of Tuesday fired on locals.
The source said Harrier jump jets that had arrived at the scene before the helicopters "strafed" the ground as they flew low over a group of vehicles indicated as a potential threat to the pilot. A second source told the Guardian the vehicles were targeted about three miles from the stranded pilot, about 30 minutes before the helicopters arrived.
The pilot and a crew member had parachuted from their F-15E Strike Eagle aircraft after it suffered a mechanical failure during a raid near Benghazi, parachuting to separate locations. Two Osprey tiltrotor aircraft were dispatched from the USS Kearsarge off the Libyan coast to pick up the pilot, located thanks to a GPS signal, the source said.
The second crew member could not be traced by rescuers because his GPS was not transmitting, he said. He was met by locals who took him and gave him shelter. He is now reportedly at Aviano air base in northern Italy.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaDe ontkenning was, dacht ik, enkel gericht op 'schieten'. Van die bommen hoor ik nu voor het eerst, komt wel meer overeen met de verwondingen. Niet dat ik die exact zag, maar die man zat helemaal onder als van 'scherven' oid..quote:
[..]
Het Pentagon verklaarde gister toch dat dat 100% niet gebeurd was..? Is daar nog nieuws over?~Cheer up, the worst is yet to come.~Volgens dit bericht zou het dan wel schieten zijn. Nogal een verschil, schieten of 2 500lb bommen.quote:
The source said Harrier jump jets that had arrived at the scene before the helicopters "strafed" the ground as they flew low over a group of vehicles indicated as a potential threat to the pilot.
strafed, straf·ing, strafes
To attack (ground troops, for example) with a machine gun or cannon from a low-flying aircraft.
An attack of machine-gun or cannon fire from a low-flying aircraft.~Cheer up, the worst is yet to come.~Als de coalitie uit is op de olievoorraden, hadden die B2's hun lading wel boven Benghazi geloosd de afgelopen dagen. Dan hadden we vandaag al een deal voor goedkope olie met Big G.quote:
[..]
Ik denk dat het eerder zo iets is van; wie geïnteresseerd is in een deel van de olievoorraden kan zich nu nog melden.
quote:
BreakingNews: Arabiya TV reports air strikes on #Gadhafi compound in #Tripoliquote:
Arabiya TV reports air strikes on Gadhafi compound in Tripoli - ReutersVoor iedereen die weer "Olie, olie!" roept en andere verschrikkelijke argumenten: http://liam-theactivist.b(...)ica-to-benghazi.htmlquote:
[..]
Als de coalitie uit is op de olievoorraden, hadden die B2's hun lading wel boven Benghazi geloosd de afgelopen dagen. Dan hadden we vandaag al een deal voor goedkope olie met Big G.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleOk, bommen schiet je niet, ik denk dat ik het begrijp.quote:
[..]
Volgens dit bericht zou het dan wel schieten zijn.
The source said Harrier jump jets that had arrived at the scene before the helicopters "strafed" the ground as they flew low over a group of vehicles indicated as a potential threat to the pilot.
strafed, straf·ing, strafes
To attack (ground troops, for example) with a machine gun or cannon from a low-flying aircraft.
An attack of machine-gun or cannon fire from a low-flying aircraft.En die piloot is daar toch ook, die had dus ook gewond kunnen raken. Het is nog een vaag verhaal.
2019: The Great AwakeningMisschien is het allebei gebeurd. Die bommen zal ABC toch ook niet verzinnen, zou je denken. En die dorpelingen zullen ook wel verschil weten tussen een bom of een kogel.quote:
[..]
Ok, bommen schiet je niet, ik denk dat ik het begrijp.~Cheer up, the worst is yet to come.~
Dit zal zijn waar Hillary Clinton het over had vandaag.
CNN Natl Security
Members of Gadhafi's inner circle are contacting US and Arab states, but have been unclear about their intentions, @eliselabottcnn is told
Gadhafi's brother-in-law has called State Dept almost daily and Foreign Minister Musa Kusa has also reached out, @eliselabottcnn reports
Arab allies have told US officials they have been contacted by members of Gadhafi's inner circle.~Cheer up, the worst is yet to come.~Dat zou te opzichtig zijn. Lees voor de grap eens je eigen post terug.quote:
[..]
Als de coalitie uit is op de olievoorraden, hadden die B2's hun lading wel boven Benghazi geloosd de afgelopen dagen. Dan hadden we vandaag al een deal voor goedkope olie met Big G.
British Royal Air Force (RAF) planes took off from Brize Norton air base in the UK on Tuesday to refuel Tornados operating over Libya to enforce the no-fly zone. Many of the planes are refuelling over Cyprus, which hosts two British bases, but which has said it does not want any involvement in military operations over Libya. Sqn Ldr Tim Kent, pilot from one of the refuelling planes explains the procedure.
Even bijtanken.2019: The Great Awakeningquote:Op woensdag 23 maart 2011 21:32 schreef yavanna het volgende:
Dit zal zijn waar Hillary Clinton het over had vandaag.
CNN Natl Security
Members of Gadhafi's inner circle are contacting US and Arab states, but have been unclear about their intentions, @eliselabottcnn is told
Gadhafi's brother-in-law has called State Dept almost daily and Foreign Minister Musa Kusa has also reached out, @eliselabottcnn reports
Arab allies have told US officials they have been contacted by members of Gadhafi's inner circle.http://liam-theactivist.blogspot.com/2011/03/srebrenica-to-benghazi.htmlquote:
[..]
Dat zou te opzichtig zijn. Lees voor de grap eens je eigen post terug.quote:The West is just in it for oil is perhaps the most fequent and nonsensical claim, churned out by those who ignore the fact that the most prominent states in the coalition import relatively little of their oil from Libya, with the overall supply of Libyan crude making up just 2% of the worlds total. Of course contracts in Libya are still worth billions of dollars to many Western companies and certain states including Italy are more reliant on these than others, but this is hardly a motive for intervention after all, he was already providing the oil, working with companies such as BP and showed no signs of cutting it off. If anything, Libyan oil would have been an incentive to keep Gaddafi in place, just as tacit or active support has been given to other despots in return for their energy supplies.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleBBC
An attendee at a White House briefing explaining why the US backed military action as pro-Gaddafi forces moved in on Benghazi, quotes a senior Middle East adviser as saying: "We were looking at Srebrenica on steroids - the real or imminent possibility that up to 100,000 people could be massacred, and everyone would blame us for it."~Cheer up, the worst is yet to come.~Mubasher!quote:
Debat in de Kamer begonnen over deelname Nederland aan internationale actie beschermen Libische bevolking tegen Gaddafi.
@BorishamLife is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
Laten we eh eh eh, wel wezen eh eh eh /herobrinkmanquote:
De plenaire afronding dan he.
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Ze zijn al sinds 14.30u bezig.godsamme zeg die hero brinkman, wordt je toch gek van?
pechtold; wat is die minimale bijdrage?
brinkman: geen f16's. blablablablabla
wat is je antwoord nou smartass?Stel we nemen jouw argumenten aan, dan nog is een interventie in Libië volstrekte willekeur van handelen. In staten waar het er veel erger aan toe is, hoor je geen enkele van deze coalitielanden er ook maar een woord over reppen (oliebelangen gaan voor). Libië is een showcase dat laat zien hoe oliebelangen worden behartigd met positief optreden (zo wordt het althans gepresenteerd) terwijl het een DIK negatief optreden is, waarvoor de coalitielanden zich voor moeten schamen.quote:
[..]
http://liam-theactivist.blogspot.com/2011/03/srebrenica-to-benghazi.html
[..]Libyan TV is now saying that Tripoli is under attack. "Tripoli is being subjected now to an imperialist, crusader air raid against civilian and military installations," it reported.~Cheer up, the worst is yet to come.~Ik vraag me nog steeds elke dag af waarom de PVV in het kabinet zit. Er is geen partij die zo ver van de samenleving afstaat en toch claimt op te komen voor de burger.Ga weg met je olie manquote:
[..]
Stel we nemen jouw argumenten aan, dan nog is een interventie in Libië volstrekte willekeur van handelen. In staten waar het er veel erger aan toe is, hoor je geen enkele van deze coalitielanden er ook maar een woord over reppen (oliebelangen gaan voor). Libië is een showcase dat laat zien hoe oliebelangen worden behartigd met positief optreden (zo wordt het althans gepresenteerd) terwijl het een DIK negatief optreden is, waarvoor de coalitielanden zich voor moeten schamen.Ik vind het vrij frappant dat jij ergens anders kwalijkere zaken ziet gebeuren dan het massaal bombarderen van steden.quote:
[..]
Stel we nemen jouw argumenten aan, dan nog is een interventie in Libië volstrekte willekeur van handelen. In staten waar het er veel erger aan toe is, hoor je geen enkele van deze coalitielanden er ook maar een woord over reppen (oliebelangen gaan voor). Libië is een showcase dat laat zien hoe oliebelangen worden behartigd met positief optreden (zo wordt het althans gepresenteerd) terwijl het een DIK negatief optreden is, waarvoor de coalitielanden zich voor moeten schamen.
Waar dan?Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleBrinkman: wij eisen 50% van de deelneming uit een arabisch land.
even vvoor duidelijkheid als je hier naar kijkt:
er zijn 8 toestellen uit Qatar, niet 4.
5 schepen uit turkije inderdaad
daarnast VAE heeft 24 toestellen aangeboden. dat is meer dan waar het VK mee vliegt.Niet perse, maar het is uiteraard wel een grote factor. Toen er protesten in Libië waren, stegen de olieprijzen.quote:
[..]
Ga weg met je olie manCohen, gedraag je is. Met zo'n hand onder het hoofd als of die van lood is.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleTanks from forces loyal to Gaddafi are positioned at three different entrances to the city of Ajdabiya, according to Arabiya TV.
US military officials said earlier today that missiles from F-15 fighter jets ground forces outside the eastern gateway city of Ajdabiya, where rebels have been locked in a daily struggle with the regime's forces.~Cheer up, the worst is yet to come.~Die gast maakt echt de ene na de andere opmerking, waarbij het net lijkt alsof hij zich hierover heeft ingelicht via De Telegraaf.quote:
Brinkman: wij eisen 50% van de deelneming uit een arabisch land.
even vvoor duidelijkheid als je hier naar kijkt:
er zijn 8 toestellen uit Qatar, niet 4.
5 schepen uit turkije inderdaad
daarnast VAE heeft 24 toestellen aangeboden. dat is meer dan waar het VK mee vliegt.hehe en dat noemt zich partij van de vrijheid, de partij die niet wilt hebben bij de vrijheid binnen een ander land. Goeie naamkeuze ^^quote:
[..]
Die gast maakt echt de ene na de andere opmerking, waarbij het net lijkt alsof hij zich hierover heeft ingelicht via De Telegraaf.SP: Het doel van resolutie 1973 is gehaald.
Oh, chill, wist ik niet.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpoledat is het NFZ. er zijn sinds de NFZ geen vliegtuigen opgestegen. dus NFZ is klaar en in werking. dus doel behaald.quote:
SP: Het doel van resolutie 1973 is gehaald.
Oh, chill, wist ik niet.De beelden die uit Misrata komen zijn echt verschrikkelijk. Mensen door luchtafweergeschut aan flarden geschoten.
http://www.facebook.com/17022011libyaMaar niet door de protesten, maar door een overmaat aan foute speculatie.quote:
[..]
Niet perse, maar het is uiteraard wel een grote factor. Toen er protesten in Libië waren, stegen de olieprijzen.
Zodra het woord olie valt, krijgen veel mensen meteen last van het Pavlol-effect, en leggen zelf meteen de link met macht, geld, invasies en dubbele agenda's. Alleen al door de minimale aanwezigheid van deze grondstof begint al bij veel mensen de dubbele moraal en conspiracy-detector te werken.
Nou vraag ik de mensen met dit syndroom, zo achterdochtig wil je toch niet leven!?En als ze Khadaffi hadden laten winnen daalden ze weer. Het zou dus compleet onlogisch zijn om in te grijpen voor een stabiele olieprijs.quote:
[..]
Niet perse, maar het is uiteraard wel een grote factor. Toen er protesten in Libië waren, stegen de olieprijzen.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.Zijn verwoording is armoedig. De NFZ is een onderdeel van de resolutie. Aanhoudende grond bombardementen zijn nodig om burgers te beschermen. Vraag maar aan Libiërs.quote:
[..]
dat is het NFZ. er zijn sinds de NFZ geen vliegtuigen opgestegen. dus NFZ is klaar en in werking. dus doel behaald.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleIn mijn tijd bij het 334 ben ik ook wel eens mee geweest op een airrefueling missie. De KDC-10's hebben een starre boom en de boomoperator heeft 3D beeld om te richten. Mooie techniekmaar doodsaaie patronen vliegen.quote:Op woensdag 23 maart 2011 21:34 schreef MangoTree het volgende:
British Royal Air Force (RAF) planes took off from Brize Norton air base in the UK on Tuesday to refuel Tornados operating over Libya to enforce the no-fly zone. Many of the planes are refuelling over Cyprus, which hosts two British bases, but which has said it does not want any involvement in military operations over Libya. Sqn Ldr Tim Kent, pilot from one of the refuelling planes explains the procedure.
Even bijtanken.klopt maar de grootste aanvallen zijn toch al ver-ijdelt? de aanval op benghazi, de bombardementen van artillerie en tanks? het doel behaald betekend alleen dat de NFZ in plaats is.quote:
[..]
Zijn verwoording is armoedig. De NFZ is een onderdeel van de resolutie. Zonder aanhoudende grond bombardementen is nodig om burgers te beschermen. Vraag maar aan Libiërs.Maar als ze khadaffi hadden laten winnen, dan was het wel heel erg gesteld met de mensenrechten en aangezien het zo in de media was, moest men wel de kant van de opstandelingen kiezen. Nu men de kant van de opstandelingen hebben gekozen, moet khadaffi zo snel mogelijk weg.quote:
[..]
En als ze Khadaffi hadden laten winnen daalden ze weer. Het zou dus compleet onlogisch zijn om in te grijpen voor een stabiele olieprijs.Kun je die ook kijken zonder FB account?quote:Op woensdag 23 maart 2011 22:00 schreef deleriouz het volgende:
De beelden die uit Misrata komen zijn echt verschrikkelijk. Mensen door luchtafweergeschut aan flarden geschoten.
http://www.facebook.com/17022011libyaWat is een starre boom?quote:
[..]
In mijn tijd bij het 334 ben ik ook wel eens mee geweest op een airrefueling missie. De KDC-10's hebben een starre boom en de boomoperator heeft 3D beeld om te richten. Mooie techniekmaar doodsaaie patronen vliegen.2019: The Great AwakeningTen eerste wil ik zeggen dat ik blij ben dat er iets gedaan word aan de tiranen in deze wereld.quote:
[..]
Ik vind het vrij frappant dat jij ergens anders kwalijkere zaken ziet gebeuren dan het massaal bombarderen van steden.
Waar dan?
Khaddafi is lang niet de enige despoot die er rond loopt, in tal van andere islamitische staten, verscheidene Aziatische en in de vorige eeuw ook latijns-amerikaanse landen komen dit soort verschrikkelijke regimes voor, veelal ergere.
De coalitielanden, hoor je er nooit over. De belangen waren voor hun te groot om hun mond open te trekken. Nu is er onrust is in een weinig zeggend Afrikaans land wat grote olievoorraden heeft is men opeens weer in de geest van de Franse revolutie. boo fucking hooVolgens mij is dat een 'open' groep ja.quote:
[..]
Kun je die ook kijken zonder FB account?
--edit-- positive. het werkt ook zonder FB accounthttp://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions11.htmquote:
[..]
klopt maar de grootste aanvallen zijn toch al ver-ijdelt? de aanval op benghazi, de bombardementen van artillerie en tanks? het doel behaald betekend alleen dat de NFZ in plaats is.
Lees resolutie 1973 nog een keer.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.De grondtroepen van G zijn niet te stoppen met eenmalige bombardementen en zonder deze acties vallen er doden. Kijk naar Misurata.quote:
[..]
klopt maar de grootste aanvallen zijn toch al ver-ijdelt? de aanval op benghazi, de bombardementen van artillerie en tanks? het doel behaald betekend alleen dat de NFZ in plaats is.Dat er kwalijke regimes bestaan is waar. Maar nergens word het geweld gebruikt dat ik zie sinds 17 Februari.quote:
[..]
Ten eerste wil ik zeggen dat ik blij ben dat er iets gedaan word aan de tiranen in deze wereld.
Khaddafi is lang niet de enige despoot die er rond loopt, in tal van andere islamitische staten, verscheidene Aziatische en in de vorige eeuw ook latijns-amerikaanse landen komen dit soort verschrikkelijke regimes voor, veelal ergere.
De coalitielanden, hoor je er nooit over. De belangen waren voor hun te groot om hun mond open te trekken. Nu is er onrust is in een weinig zeggend Afrikaans land wat grote olievoorraden heeft is men opeens weer in de geest van de Franse revolutie. boo fucking hooLife is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleNog geen reden om aan te nemen dat er oliebelangen onze kant op komen. Zeker spelen kon alleen met Gadaffi. Het volk wil namelijk zelf ook eens beslissen, en hoewel wij dat (pogen te) steunen, is er totaal geen garantie voor oliedeals.quote:
[..]
Maar als ze khadaffi hadden laten winnen, dan was het wel heel erg gesteld met de mensenrechten en aangezien het zo in de media was, moest men wel de kant van de opstandelingen kiezen. Nu men de kant van de opstandelingen hebben gekozen, moet khadaffi zo snel mogelijk weg.
Misschien nemen ze daar wel het meest verstandige besluit ooit, en maakt de oppositie alle raffinaderijen en boortorens met de grond gelijk.Dat.. lijkt me logisch? Als je iemand weg wil hebben, wil je dat altijd zo snel mogelijk toch? Ik denk dus dat het dankzij de media (en daarmee volgende politieke druk) gebeurt is. Niet door de olie.quote:
[..]
Maar als ze khadaffi hadden laten winnen, dan was het wel heel erg gesteld met de mensenrechten en aangezien het zo in de media was, moest men wel de kant van de opstandelingen kiezen. Nu men de kant van de opstandelingen hebben gekozen, moet khadaffi zo snel mogelijk weg.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.Dikke kans dat ze straks alles weer volledig nationaliseren, terwijl er de afgelopen jaren juist allerlei deals met Shell en BP gesloten waren.quote:
[..]
Nog geen reden om aan te nemen dat er oliebelangen onze kant op komen. Zeker spelen kon alleen met Gadaffi. Het volk wil namelijk zelf ook eens beslissen, en hoewel wij dat (pogen te) steunen, is er totaal geen garantie voor oliedeals.
Misschien nemen ze daar wel het meest verstandige besluit ooit, en maakt de oppositie alle raffinaderijen en boortorens met de grond gelijk.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.Zat te kutten, werkt nu ook bij mij. Indrukwekkend inderdaad. En wat een geweld uit die stalinorgels.quote:Op woensdag 23 maart 2011 22:04 schreef deleriouz het volgende:
[..]
Volgens mij is dat een 'open' groep ja.
--edit-- positive. het werkt ook zonder FB accountGodver wat een gekloot met het standpunt van SP. Hij heeft gewoon een ondoordacht standpunt.
Staakt het vuren heeft volgens SP hoogste prioriteit. Leuk, maar zo werkt dit niet.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpoleklopt maar die bombardementen zijn al 100 vliegtuigen voor, en 160 kruisraketten. een aantal onderzeeërs en wat schepen. zijn vraag of dit al niet genoeg is ( wat naar mijn idee zeker waar is) is de juiste in dit geval. En als dit genoeg is ( wat dus volgens mij zeker waar is) beantwoord ook of de NFZ een succes is.quote:
[..]
De grondtroepen van G zijn niet te stoppen met eenmalige bombardementen en zonder deze acties vallen er doden. Kijk naar Misurata.
PS: vind jij SP hun standpunt goed?Dank. Ik begreep dat die jetpiloten de moeilijkste klus eraan hebben. Gaat het weleens fout?quote:
[..]
Soort uitschuifbare buis ipv slang. De buis heeft vleugeltjes om te kunnen richten.
[ afbeelding ]2019: The Great Awakeningwat een willekeur ook. als er iets met die dingen mis was, is het dat ze de precisie van een suikerspin hebben ( geen dus)quote:
[..]
Zat te kutten, werkt nu ook bij mij. Indrukwekkend inderdaad. En wat een geweld uit die stalinorgels.Of er genoeg vliegtuigen voor zijn kan ik niet beoordelen. Maar deze Art. 100 brief legt deze beslissing bij de NAVO. Vind ik goed, is een sterk orgaan betreft organisatie.quote:
[..]
klopt maar die bombardementen zijn al 100 vliegtuigen voor, en 160 kruisraketten. een aantal onderzeeërs en wat schepen. zijn vraag of dit al niet genoeg is ( wat naar mijn idee zeker waar is) is de juiste in dit geval. En als dit genoeg is ( wat dus volgens mij zeker waar is) beantwoord ook of de NFZ een succes is.
PS: vind jij SP hun standpunt goed?
De NFZ is inderdaad een succes, maar daar gaat het al lang niet meer over. Het gaat over de grondtroepen waar door de coalitie (en misschien zometeen ook NL, onder commando van NAVO) aanvallen op worden uitgevoerd. Deze aanvallen zijn cruciaal voor het voorkomen van burgerslachtoffers. Kijk naar het geweld in Benghazi voor de aanvallen en kijk naar de status van Misurata.
Ik vind het standpunt van de SP vaag en zeker niet goed.
En net heb ik door gekut met de site D66 gemist.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpolevreemd want dit lees ik net op twitterquote:
Reuters correction: Arabiya TV reports air strikes on Gadhafi compound in Ajdabiyah, not Tripoli
BREAKING: A senior US military commander confirms that airstrikes have hit Gaddafi's compound in Tripolibron?quote:
[..]
vreemd want dit lees ik net op twitter
BREAKING: A senior US military commander confirms that airstrikes have hit Gaddafi's compound in Tripoli
Steve Harrigan's on the ground in Tripoli as the city's rocked by at least eight explosions.2019: The Great AwakeningBij gebrek aan eigen inzicht binnen de VS-politiek, zal ik Obama het antwoord hierop alvast cadeau doen:quote:#NRC Update 22.12: Het Huis van Afgevaardigden in de VS is niet blij met de steun van Amerika aan de missie in Libië. Het is onvoldoende duidelijk wat de doelen van de missie zijn, hoe onze nationale veiligheid erbij gebaat is en hoe het past in ons overkoepelend beleid in het Midden-Oosten. Het Amerikaanse volk heeft recht op antwoorden.
Mensen die dit niet begrijpen, is het eigenbelang teveel naar het hoofd gestegen. Daarmee staan ze te ver af van de samenleving, om het meest directe belang hiervan in te zien.Misrata, Zintan.quote:
[..]
klopt maar de grootste aanvallen zijn toch al ver-ijdelt? de aanval op benghazi, de bombardementen van artillerie en tanks? het doel behaald betekend alleen dat de NFZ in plaats is.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaGewoon allemaal stoppen met vechten, een kringetje vormen en samen gezellig dansen. Dan is alles weer goed.quote:
Godver wat een gekloot met het standpunt van SP. Hij heeft gewoon een ondoordacht standpunt.
Staakt het vuren heeft volgens SP hoogste prioriteit. Leuk, maar zo werkt dit niet.CU; Honderden misschien duizenden doden door Gadhaffi's geweld.
Oh God, het gebrek aan informatie binnen de 2de kamer.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleHet artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.quote:
[..]
Of er genoeg vliegtuigen voor zijn kan ik niet beoordelen. Maar deze Art. 100 brief legt deze beslissing bij de NAVO. Vind ik goed, is een sterk orgaan betreft organisatie.
De NFZ is inderdaad een succes, maar daar gaat het al lang niet meer over. Het gaat over de grondtroepen waar door de coalitie (en misschien zometeen ook NL, onder commando van NAVO) aanvallen op worden uitgevoerd. Deze aanvallen zijn cruciaal voor het voorkomen van burgerslachtoffers. Kijk naar het geweld in Benghazi voor de aanvallen en kijk naar de status van Misurata.
Ik vind het standpunt van de SP vaag en zeker niet goed.
wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.ik ergerde me daar ook aan ja XDquote:
CU; Honderden misschien duizenden doden door Gadhaffi's geweld.
Oh God, het gebrek aan informatie binnen de 2de kamer.
ow nu ook al dat onze mijnenjager wordt gebruikt om op mijnen te jagen... dat is ook al niet het geval, het is gewoon een patrouille schip voor inspectiesIs er al iets concreets bekend eigenlijk? Heb al 8000 tot 10000 gehoord, maar ben bang dat het nooit echt bevestigd kan worden.quote:
CU; Honderden misschien duizenden doden door Gadhaffi's geweld.
Oh God, het gebrek aan informatie binnen de 2de kamer.Dus de mensen in Misrata en Zintan moeten gewoon dood?quote:
[..]
klopt maar die bombardementen zijn al 100 vliegtuigen voor, en 160 kruisraketten. een aantal onderzeeërs en wat schepen. zijn vraag of dit al niet genoeg is ( wat naar mijn idee zeker waar is)Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaGoed, dan moet daar maar even een praktische vraag tegenover gegooid worden.quote:
[..]
Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.
wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.
Kan, zonder Gadhaffi af te zetten, het geweld gestopt worden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpolealsof die vliegtuigen die er nu vliegen daar niet helpen? ik leg alleen uit waarom de NFZ al een succes is en het doel van de NFZ tot zo ver behaald is. niet dat hij weg moet.quote:
[..]
Dus de mensen in Misrata en Zintan moeten gewoon dood?Maar helpt oorlog dan wel? Daarbij, de VN-resolutie geeft niet eens toestemming om de oppositie te helpen ghadaffi te overwinnen.quote:
[..]
Gewoon allemaal stoppen met vechten, een kringetje vormen en samen gezellig dansen. Dan is alles weer goed.quote:
[..]
Goed, dan moet daar maar even een praktische vraag tegenover gegooid worden.
Kan, zonder Gadhaffi af te zetten, het geweld gestopt worden?Nee maar dat zegt niet dat wij als de VN of NAVO hem mogen uitschakelen, dat is aan de rebellen of de Afrikaanse Unie waar het land toe behoort. Tot die tijd, beschermen wij de mensen rechten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het afzetten en doodmaken van Gadaffi is ook een recht van het volk van Libië. Ze moeten hun onderdrukker natuurlijk wel zelf omleggen, willen ze onderdrukking overwinnen.quote:
[..]
Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.
wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.
Het is enorm belangrijk voor het volk om dat zelf te doen, zo belangrijk dat ik het niet direct kan verwoordenjuistem! en daarom mogen wij enkel de NFZ handhaven en kan ik snappen dat SP eerst wilt weten wat er met onze voertuigen gebeurd. en of er geen excessief geweld wordt geleverd. Iets waar niet elke land het over eens schijnt te zijn ( sinds frankrijk al een nieuwe leider van het land erkend heeft gek genoeg.)quote:
[..]
Het afzetten en doodmaken van Gadaffi is ook een recht van het volk van Libië. Ze moeten hun onderdrukker natuurlijk wel zelf omleggen, willen ze onderdrukking overwinnen.
Het is enorm belangrijk voor het volk om dat zelf te doen, zo belangrijk dat ik het niet direct kan verwoordenDe VN resolutie geeft alle landen, in een coalitie of niet, het recht alle mogelijke middelen in te zetten om de burgers te beschermen.quote:
[..]
Nee maar dat zegt niet dat wij als de VN of NAVO hem mogen uitschakelen, dat is aan de rebellen of de Afrikaanse Unie waar het land toe behoort. Tot die tijd, beschermen wij de mensen rechten.
Kan ik dat interpreteren als het afzetten van Gadhaffi om het geweld te stoppen?Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleWat lult dat wijf nou.
Mensen zijn toch ook dieren. Hypocriet om dan weer juist niet die te helpen, terwijl ze letterlijk in huilen uitbarst als ze een visser een net ziet ophalen.We vinden, we vinden.
Daadkracht is vereist om een krijger op z'n knieën te dwingen. Woorden schaden hem niet.Ja. Na de bombardementen van gisteren hebben ze tot vanavond rust gehad. Ze moeten vooral door gaan met bombarderen, of moeten de burgers van Misrata en Zintan dood?quote:
[..]
alsof die vliegtuigen die er nu vliegen daar niet helpen?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaDit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.quote:
[..]
Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.
wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.Klopt, iedereen wil Gadhaffi weg.quote:
[..]
Dit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.
Maar vooral nadat hij zijn burgers begon af te slachten.
Het liefst hebben we vrede in dat land, is dat zo moeilijk te bevatten?Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace WalpoleNee dit hele ding hoeft als enige reden te hebben dat de mensen rechten beschermt worden. Dat Ghadaffi niet zijn eigen volk aanvalt.quote:
[..]
Dit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.
De EU, VS en AL mogen dat best willen, dat hij weg moet. Maar dat is aan het volk om te bewerkstelligen. Anders gaan wij ze een nieuw regime opdringen wat ze mogelijk niet eens willen. De interventie hoeft geen gevolg plan te hebben. Het zorgen dat de NFZ in stand blijft en dat er geen etra wapens in het land komen is MEER dan genoegGaddafi tanks move in again on besieged Libyan citySlecht nieuws uit Misurataquote:TRIPOLI (Reuters) - Libyan leader Muammar Gaddafi's forces resumed their attack on the rebel-held town of Misrata on Wednesday, moving back onto the offensive just hours after Western strikes silenced their guns.Meer in het artikel.
2019: The Great Awakeningmisschien de valse hoop dat ze snachts moeilijker te raken zijn XDquote:
Gaddafi tanks move in again on besieged Libyan city
[..]
Slecht nieuws uit Misurata
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
