MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.quote:Op maandag 21 maart 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom haal je dan Afrika erbij?
Als puntje bij paaltje komt is men in Noord-Afrika even achterlijk (of slim, hoe je het noemen wilt) als sub-Sahara Afrika.
Democratie is een geleidelijk proces waar het volk klaar voor moet zijn. Dat implementeer je niet zomaar, en helemaal niet dmv een oorlog/buitenlandse interventie.
Kennis van zaken much?quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Nog nieuws uit Libië?
Check de beelden, gewoon ouders die hun kids meenemen.quote:RobChisholm: Who takes their baby along to a site to be part of a human shield thats just barbaric http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12801812 #Libya
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?quote:
[..]
Waar het volk klaar voor moet zijn. Dus als ze massaal de straat op gaan? Want dat gebeurde in Libië.
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?quote:Het geeft de basis voor democratie omdat in dat geloof er validiteit is gegeven voor een gekozen regering in plaats van een dictator/monarch/afstammeling van Ali.
Het laat alleen maar weer zien dat Turkije en de NAVO uit elkaar gegroeid zijn. In de Koude Oorlog maakte die samenwerking sense, maar nu niet meer.quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt isquote:
[..]
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Frankrijk. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de NAVO kan elk land veto uitspreken als ik mij niet vergis.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterJ.Lo op 21-03-2011 14:43:33 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.quote:
[..]
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?
[..]
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorechtquote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?quote:
[..]
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie. 
quote:Poetin noemt ingrijpen Libië 'middeleeuwse kruistocht'
Uitgegeven: 21 maart 2011 13:06
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 14:05
AMSTERDAM - De Russische premier Vladimir Poetin heeft kritiek geuit op de VN-resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt.
Poetin vergelijkt de internationale maatregelen tegen het regime van Muammar Kaddafi met een "Middeleeuwse oproep tot een kruistocht". Dat tekenen diverse media maandag op uit de mond van de oud-president van Rusland.
Volgens Poetin is het in Amerika een trend aan het worden om zich te bemoeien met interne aangelegenheden van andere landen.
Poetin zegt van mening te zijn dat het regime van de omstreden Kaddafi niet voldoet aan de criteria van een democratie, maar dat dat een militair ingrijpen niet rechtvaardigt.
Resolutie
De VN-veiligheidsraad stemde vorige week in met de resolutie, die was ingediend door onder meer Frankrijk en Groot-Brittannië.
Het besluit gaf groen licht voor alle maatregelen die noodzakelijk zijn om de Libische bevolking te beschermen tegen aanvallen van dictator Muammar Kaddafi. Ook kon de veelbesproken no-flyzone boven Libië worden ingesteld.
Tien van de vijftien leden stemden voor de resolutie. Vijf landen, waaronder de permanente leden China en Rusland die de resolutie met hun veto hadden kunnen tegenhouden, onthielden zich van stemming.
© NU.nl
In Egype heb je ook niet bepaald een gezegende democratie. En we moeten maar zien hoe die democratie in Egypte verloopt, met 2 rivaliserende religieuze groepen.quote:
[..]
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.quote:
[..]
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt is
Rusland, VS...allemaal 1 pot nat als het om geopolitiek gaat.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
De NAVO hanteert in overeenstemming de Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorecht
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Het gaat hem ook alleen maar om weer een beetje populair Amerika te bashen.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.quote:
[..]
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
Rusland , Dat Poetin dit zegt terwijl hij geen eens president is zegt wel genoeg.
, Dat Poetin dit zegt terwijl hij geen eens president is zegt wel genoeg.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
NATO Vs VN.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je verwart Duitsland met Frankrijk.quote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.
En ik heb gewoon gelijk.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderenquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?quote:
[..]
Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Of hebben wij in Nederland ook invloed op alle beslissingen die op het hoogste niveau genomen worden?
Mensen, voer die discussies over de voors en tegens van deze interventie nou alsjeblieft eens in een ander topic 
Dat is economische zelfmoord. Probeer maar eens het regime in China weg te bombarderen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderen
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus wel mannetje. Je zei:quote:Op maandag 21 maart 2011 14:37 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.
quote:De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat als we de mogelijkheid hebben om een doorgedraaide dictator die een gevaar voor de wereld, west europa en bovenal zijn eigen bevolking vormt tegen te houden dit moeten doen.quote:
[..]
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraatquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie is "ze"? Ook jij scheert hele groepen over 1 kam. Dat valt me toch tegen van je, als linkse stemmer zijnde.quote:
[..]
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?quote:
[..]
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraat
Die groep heeft geld gekregen om voor hem te zijn.quote:
[..]
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
quote:
Mensen, voer die discussies over de voors en tegens van deze interventie nou alsjeblieft eens in een ander topic
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?
quote:
[..]
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.quote:
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?quote:
[..]
Er zijn al 8000 doden en dan niet ingrijpen ?
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?quote:
[..]
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?
Jij denkt dat iedereen anti-Khadaffi is? Je projecteert je Westerse bril om een ontwikkelingsland als Libie. Men wilt voedsel en onderdak. Veiligheid komt later pas in dergelijke landen.quote:
Uhh nope NATO en UN zijn 2 apparte entiteiten hoor, daarbij is het bij de NATO geen veto maar moet er een unanieme stemming zijn, defacto heeft dus ieder NATO lid veto recht als je het zo wil noemen.quote:
En ik heb gewoon gelijk.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Dit dus. Het zal weliswaar een tijdje duren eer Libie weer echt stabiel is, maar Rome is ook niet in 1 dag gebouwd. Kijk maar naar de Balkan - het heeft gewoon tijd nodig.quote:
[..]
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Daar had men bijv wel in kunnen grijpen. Er vond een hele volkerenmoord plaats. In Libie is dit niets anders dan een rebellenopstand. Hetgeen wat ook in Birma bijv plaatsvindt, maar daar grijpt men ook niet in.quote:
[..]
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?
Nee dat bedoelt men niet. Dan moet je dat erbij zetten. Oftewel, je bent uitgeluld.quote:
[..]
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
http://www.guardian.co.uk(...)afi-air-strikes-live
quote:1.24pm: The UN Security Council is to hold a meeting at 7pm GMT to discuss the situation in Libya, according to reports.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet of je nog studeert, maar ga jij zo ook op een tentamen te werk? Ja, maar leraar, ik bedoelde eigenlijk dit, ook al schreef ik het niet erbij?quote:
[..]
Blijkbaar is dat voor sommigen idd nodig
Nog meer interessante info van theguardian:
My colleague Peter Beaumont emails to say the reports that one of Gaddafi's sons is seriously ill in hospital are probably not true. Earlier we noted that some news organisations were reporting a son had been injured when a fighter jet crashed into the Bab al-Azizia compound last week Peter says he was near to the compound at the supposed time of the incident, and says there was "absolutely no jet crash"
My colleague Peter Beaumont emails to say the reports that one of Gaddafi's sons is seriously ill in hospital are probably not true. Earlier we noted that some news organisations were reporting a son had been injured when a fighter jet crashed into the Bab al-Azizia compound last week Peter says he was near to the compound at the supposed time of the incident, and says there was "absolutely no jet crash"
Geen held?
quote:1.10pm: My colleague Peter Beaumont emails to say the reports that one of Gaddafi's sons is seriously ill in hospital are probably not true. Earlier we noted that some news organisations were reporting a son had been injured when a fighter jet crashed into the Bab al-Azizia compound last week – Peter says he was near to the compound at the supposed time of the incident, and says there was "absolutely no jet crash".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
HET klopt dat de NAVO een andere organisatie is dan de Veiligheidsraad van de VN niettemin is in beginsel de artikelen die in het Handvest genoemt worden ook van kracht op de NAVO. Danwel de resolutie die aangenomen is onder de mandaat van de Veiligheidsraad. Onverlet is dit dan ook van toepassing. Los van het feit dat hier betreft om een resolutie van de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Uhh nope NATO en UN zijn 2 apparte entiteiten hoor, daarbij is het bij de NATO geen veto maar moet er een unanieme stemming zijn, defacto heeft dus ieder NATO lid veto recht als je het zo wil noemen.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Ik gaf aan dat de bevolking graag een democratische staat wilt zien. Elke hond begrijpt dan dat ik het over de meerderheid van de bevolking heb en niet 100% van be bevolking, aangezien dat werkelijk onmogelijk zou zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of je nog studeert, maar ga jij zo ook op een tentamen te werk? Ja, maar leraar, ik bedoelde eigenlijk dit, ook al schreef ik het niet erbij?
Begrijpend lezen is soms moeilijk. Mag ik eigenlijk vragen hoe oud je bent?
Er wordt niet geïntervenieerd omdat er onderdrukking plaatsvindt.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Jij doet nu net alsof Libië een soort Rwanda is waar de mensen geen eten of een huis hebben. Dit is echt onzin.quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen anti-Khadaffi is? Je projecteert je Westerse bril om een ontwikkelingsland als Libie. Men wilt voedsel en onderdak. Veiligheid komt later pas in dergelijke landen.
dit is voor nieuws.
Nee dat begrijpt niet iedereen. Duidelijk en effectief Nederlands schrijven is blijkbaar jou niet besteed. Als je iets duidelijk wilt maken, schrijf het dan op een dergelijke manier neer.quote:
[..]
Ik gaf aan dat de bevolking graag een democratische staat wilt zien. Elke hond begrijpt dan dat ik het over de meerderheid van de bevolking heb en niet 100% van be bevolking, aangezien dat werkelijk onmogelijk zou zijn.
Begrijpend lezen is soms moeilijk. Mag ik eigenlijk vragen hoe oud je bent?
AJELive AJELive
There are reports of heavy shelling by pro-Gaddafi troops in western Libyan city of Zintanhttp://aje.me/fFzFUD
There are reports of heavy shelling by pro-Gaddafi troops in western Libyan city of Zintanhttp://aje.me/fFzFUD
Russia abstained from voting on the resolution, along with Brazil, China, Germany and India. Sky news's defence correspondent tweeted earlier:
@niallpaterson Defence intelligence contact: russia has $4 billion arms contracts with libya, another $2billion pending. Explains their position?
@niallpaterson Defence intelligence contact: russia has $4 billion arms contracts with libya, another $2billion pending. Explains their position?
Iemand postte iets over Poetin. Ik reageerde daarop door te zeggen dat ik vind dat Rusland gelijk heeft. Vervolgens krijg ik een hele lading users (waaronder jij) tegen me aan. Wie dwaalt hier nou af: ik of zij? Ik reageerde enkel op het nieuwsbericht van Poetin dat in dat topic geplaatst werd.quote:
[..]
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee dat begrijpt niet iedereen. Duidelijk en effectief Nederlands schrijven is blijkbaar jou niet besteed. Als je iets duidelijk wilt maken, schrijf het dan op een dergelijke manier neer.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Niet tegen papierversnipperaar ingaan, hij bepaalt wat je mag zeggen.quote:
[..]
Iemand postte iets over Poetin. Ik reageerde daarop door te zeggen dat ik vind dat Rusland gelijk heeft. Vervolgens krijg ik een hele lading users (waaronder jij) tegen me aan. Wie dwaalt hier nou af: ik of zij? Ik reageerde enkel op het nieuwsbericht van Poetin dat in dat topic geplaatst werd.
Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Nu vraag ik om een bron.quote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
Ah je ziet kraten het verwoorden, dan moet het wel waar zijn.
Iedereen weet wat je bedoelt, echt een onzindiscussie dit. Laten we het over nieuws hebben svpquote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
die is vast hard gaan lopenquote:
[..]
Niet tegen papierversnipperaar ingaan, hij bepaalt wat je mag zeggen.
There is only one religion
Natuurlijk zijn hier geen harde cijfers van. Alsof Gadaffi even een landelijk onderzoek toelaat, uitgevoerd door Maurice de Hond.quote:
[..]
Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Nu vraag ik om een bron.
Ah je ziet kraten het verwoorden, dan moet het wel waar zijn.
Ik zit te wachten in een discussie-topic, maar de trollen hebben geen zin.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bekijkt het van de pro-opstandelingen kant. Hoe dan ook, er is OOK een anti-opstandelingen kant, en deze groep wordt "voor het gemak" maar even vergeten. Er zijn duidelijk 2 kampen, anders hadden we geen burgeroorlog nietwaar? Dat de bevolking democratie wil is dan ook pertinent onzin.quote:
[..]
Ik vind het wel duidelijk en effectief als je 'meerderheid van de bevolking' vervangt door 'de bevolking'. Zeker in dit geval waar het geen ~51% is maar eerder 90% die Gadhaffi weg wil. Zo zie ik kranten dingen ook verwoorden. En dan bedoel ik niet de telegraaf.
Hoe kom je aan die getallen trouwens?
Dat bedoel ik. Ik wil het best geloven, maar 90 %, het kan net zo goed 70 %.quote:
[..]
Natuurlijk zijn hier geen harde cijfers van. Alsof Gadaffi even een landelijk onderzoek toelaat, uitgevoerd door Maurice de Hond.
Fout, je zit te wachten om je mening weer op te leggen.quote:
[..]
Ik zit te wachten in een discussie-topic, maar de trollen hebben geen zin.
Er waren toch wel onderzoeken naar het vertrouwen van de bevolking in de overheid in verschillende landen in het MO? En je zag toch dat in Egypte bijvoorbeeld de afgelopen twee jaar het vertrouwen drastisch was gedaald in Mubarak. Ik zit nu te zoeken naar het onderzoek.
Dit was er 1 van:quote:
Er waren toch wel onderzoeken naar het vertrouwen van de bevolking in de overheid in verschillende landen in het MO? En je zag toch dat in Egypte bijvoorbeeld de afgelopen twee jaar het vertrouwen drastisch was gedaald in Mubarak. Ik zit nu te zoeken naar het onderzoek.
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
ShababLibya LibyanYouthMovement
http://on.fb.me/eftJh1 Reaction of jubilant Libyans during airstrikes on Khamis Battalion #Libya #Feb17
http://on.fb.me/eftJh1 Reaction of jubilant Libyans during airstrikes on Khamis Battalion #Libya #Feb17
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-allowed-say-lawyers
Targeting Muammar Gaddafi and his military high command is permissible under the broadly drawn terms of the UN security council resolution, according to many international lawyers.
Regime change – the ultimate desire of most countries supporting the motion – is not, however, an aim specified in any of the 29 points of the UN text.
If it occurs, it will be as a byproduct of international intervention.
The key phrase in UN resolution 1973 – "to take all necessary measures ... to protect civilians and civilian-populated areas under threat of attack" – allows states participating significant latitude in deciding what is militarily possible.
The ambiguities created by such loose phrasing may even have been intentional.
"Sometimes these UN resolutions are [deliberately] not clear," said Anthony Aust, a former Foreign Office legal adviser who helped draft the Kuwait resolution in 1990. "They are ambiguous because it's the only way to avoid a veto."
Philippe Sands, professor of law at University College London, believes the Libyan leader is at personal risk.
"The authorisation of 'all necessary measures' is broad and appears to allow the targeting of Gaddafi and others who act to put civilians 'under threat of attack', words that go beyond the need to establish a connection with actual attacks," he wrote in the Guardian last Friday.
Malcolm Shaw, professor of international law at Leicester University, said: "Anything that supports Libyan jets – including the military command structure, airfields and anti-aircraft batteries – would be legitimate."
But, he cautioned, not all Libyan government sites could be hit: "I wouldn't think that blowing up the finance ministry in Tripoli would be authorised."
A political split over interpretation of the UN resolution already seems apparent, with Britain contemplating direct attacks on the Libyan leader on the grounds that he is behind the orders to attack civilians in Benghazi, Misrata and other rebellious cities.
Asked about killing Gaddafi, the defence secretary, Liam Fox, told BBC Radio: "It would potentially be a possibility. We are very careful to avoid [civilian casualties] for humanitarian reasons, [and] for the propaganda reasons that it would provide for the regime itself."
The foreign secretary also failed to deny that Gaddafi might become a target.
William Hague said he would not "get drawn into details about what or whom may be targeted", adding: "I'm not going to speculate on the targets ... That depends on the circumstances at the time."
But the US defence secretary, Robert Gates, appeared to take a more restrictive view of the terms of the resolution.
"The one thing that there is common agreement on are the terms set forth in the security council resolution," he said. "If we start adding additional objectives then I think we create a problem in that respect.
"I also think it is unwise to set as specific goals things that you may or may not be able to achieve."
The government is due to publish a summary of the legal advice on the UN-sanctioned Libyan operation written by attorney general Dominic Grieve later. It will be followed by a Commons debate and a vote on the military intervention.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Verbaasd mij helemaal niets; in landen waar nationalisme sterk leeft onder de bevolking is de democratiebehoefte laag.quote:
[..]
Dit was er 1 van:
[ afbeelding ]
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mensen, zullen we aub hier alleen actuele zaken mbt Libie plaatsten?
Er zullen vast hier en daar nieuwe berichten opduiken mbt de opstand.
Er zullen vast hier en daar nieuwe berichten opduiken mbt de opstand.
quote:abdu British and Italian military experts have also arrived in #Benghazi. They'll consult the rebel leadership. #Libya
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Precies andersomquote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Tripolitania = west, Cyrenaica = oost.
Verder een belachelijk plan.
Dan speel je Ghaddafi mooi in de kaart. Hij wil Misrata en Zintan opgeven.quote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hebt gelijk, we moeten on-topic blijven.quote:
Mensen, zullen we aub hier alleen actuele zaken mbt Libie plaatsten?
Er zullen vast hier en daar nieuwe berichten opduiken mbt de opstand.
Maar vergeet niet dat dit meer een discussieforum is, niet louter een dump site voor berichten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Journo van The Guardian geloofd niet dat er een jager op zijn kamp gestort is.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:33 schreef naatje_1 het volgende:
ik meld me hier ook maar eens even, wat is er tot nog toe feitelijk bekend over die "aanslag" op het commandocentrum van Khadaffi?
Maar dit weekend zijn er wel 2 kruisraketten ingeslagen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en weten we zeker dat die 2 kruisraketten van Westerse kant komen?quote:
[..]
Journo van The Guardian geloofd niet dat er een jager op zijn kamp gestort is.
Maar dit weekend zijn er wel 2 kruisraketten ingeslagen.
Opvallend ja of logisch? Democratie is een wassen neus gebleken voor veel mensen in Oost-Europa.quote:
[..]
Dit was er 1 van:
[ afbeelding ]
Opvallend als je het vergelijkt met bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
State security agents are everywhere
Gaddafi 'not targeted' by allied strikes
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12803282
Ach ja, van zo'n Obama fan verwacht je niets anders.quote:
Okee, zag ik net op CNN: generaal b.d. Wesley Clark (NAVO commandant in the Kosovo oorlog) pleit voor het opsplitsen van het land in een oost Libisch gedeelte (Tripolitania) en west Libië gedeelte (Cyrenaica).
Wat een dom idee. Zowel Gadaffi als de rebellen zouden zoiets verwerpen
Daar ga ik wel van uit. Ze hadden een specifiek doel, waarschijnlijk deel van luchtverdedigings-commando structuur. Ze kwamen niet op Ghaddafi's bunker terecht.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:35 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
en weten we zeker dat die 2 kruisraketten van Westerse kant komen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
telegraaf vandaag pagina 3
MARHAM, maandag
Met bombardementen door Tornados van de Royal Air Force en het afvuren van kruisraketten hoopt de coalitie naast het uitschakelen van de Libische luchtafweer wel degelijk ook Moeammar Gadaffi te doden.
Dat blijkt volgens militaire experts onder andere uit de herhaalde aanvallen op Bal Al-Azizyah, het deels ondergrondse hoofdkwartier van de Libische dictator in Tripoli en op diens andere bunker in zijn geboortestad Sirte.
Op beide locaties sloegen afgelopen dagen zeker twaalf Tomahawk raketten en tien lasergestuurde bommen in. Een hoge luchtmachtofficier op de Tornado basis RAF Marham, in Norfolk: De insteek is Gadaffi voor goed uit te schakelen. Als bekend wordt dat hij er niet meer is, valt zijn imperium uiteen."
MARHAM, maandag
Met bombardementen door Tornados van de Royal Air Force en het afvuren van kruisraketten hoopt de coalitie naast het uitschakelen van de Libische luchtafweer wel degelijk ook Moeammar Gadaffi te doden.
Dat blijkt volgens militaire experts onder andere uit de herhaalde aanvallen op Bal Al-Azizyah, het deels ondergrondse hoofdkwartier van de Libische dictator in Tripoli en op diens andere bunker in zijn geboortestad Sirte.
Op beide locaties sloegen afgelopen dagen zeker twaalf Tomahawk raketten en tien lasergestuurde bommen in. Een hoge luchtmachtofficier op de Tornado basis RAF Marham, in Norfolk: De insteek is Gadaffi voor goed uit te schakelen. Als bekend wordt dat hij er niet meer is, valt zijn imperium uiteen."
Zijn compound bevat ook een commandocentrum, legitiem doel dus.quote:
telegraaf vandaag pagina 3
MARHAM, maandag
Met bombardementen door Tornados van de Royal Air Force en het afvuren van kruisraketten hoopt de coalitie naast het uitschakelen van de Libische luchtafweer wel degelijk ook Moeammar Gadaffi te doden.
Dat blijkt volgens militaire experts onder andere uit de herhaalde aanvallen op Bal Al-Azizyah, het deels ondergrondse hoofdkwartier van de Libische dictator in Tripoli en op diens andere bunker in zijn geboortestad Sirte.
Op beide locaties sloegen afgelopen dagen zeker twaalf Tomahawk raketten en tien lasergestuurde bommen in. Een hoge luchtmachtofficier op de Tornado basis RAF Marham, in Norfolk: De insteek is Gadaffi voor goed uit te schakelen. Als bekend wordt dat hij er niet meer is, valt zijn imperium uiteen."
Oeps, andersom jaquote:
[..]
Precies andersom
Tripolitania = west, Cyrenaica = oost.
Verder een belachelijk plan.
Maar het is toch niet helemaal vreemd, oost en west Libië hebben regelmatig bestaan als aparte gebieden/landen Cyrenaica en Tripolitania. De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar. Zoiets als België en Nederland.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Die zaken lijken mij idd moeilijk te scheiden.quote:
[..]
Zijn compound bevat ook een commandocentrum, legitiem doel dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
lol! Hoe kom je hier ineens bij?quote:
De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar.
Ah, ok, ik vind het namelijk erg verdacht dat journalisten melden dat ze wel inslagen hoorden, maar geen vuur of rook zagen bij het commandocentrum. Volgens mij is dit een pure propagandastunt van Khadaffi om te zorgen dat landen als China en Rusland, maar ook de Arabische landen hun twijfels krijgen bij deze operatie (die ze al grotendeels hebben natuurlijk).quote:
[..]
Daar ga ik wel van uit. Ze hadden een specifiek doel, waarschijnlijk deel van luchtverdedigings-commando structuur. Ze kwamen niet op Ghaddafi's bunker terecht.
Dit klopt, maar iedereen voelt zich ook Libiër en strijd voor een verenigd Libië. Die scheidslijn tussen Tripolitania en Cyrenaica is meer historisch.quote:
[..]
Oeps, andersom ja
Maar het is toch niet helemaal vreemd, oost en west Libië hebben regelmatig bestaan als aparte gebieden/landen Cyrenaica en Tripolitania. De bevolking uit Cyrenaica en Tripolitania voelen zich ook niet helemaal verwant met elkaar. Zoiets als België en Nederland.
