ik weet het niet hoor maar je mag toch best wel er van uitgaan mbt deze situatie dat het vooruitzicht niet goed is en zal komen ?quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:50 schreef mg794613 het volgende:
wat een doomdenkers(hopers?) zeg. De straling neemt al een poosje af op meerdere meters. Deze rook is waarsch gewoon waterdamp (voor de tigste keer)
Lijkt me ook, er zijn vast wel meer mensen achter de hand daar, kamikazes genoeg.quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Bedoelen ze niet dat deze 50 zich vandaag hebben moeten terugtrekken toen de straling opliep?
Ze zijn niet weggegaan, alleen tijdelijk moeten schuilen.
true, maar ik ben alleen de messenger en soms kan ik ook niet alles tot op het bot verifieren. als ik de kans heb dan doe ik dat uiteraard.quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Joh iedereen kan daar roepen wat ie wil. Als alles wat door voorbijkomt waar was hadden we al niet meer bestaan.
Zitten jullie allemaal in het buitenland?quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:31 schreef inperu het volgende:
[..]
ik zit in peru op het ogenblik en dat is 6 uur terug
btw :
reactor #2 containment shell has cracked and is currently melting down very fast
Ik wel, Colombia. Zelfde zone als Inperu.quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:56 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Zitten jullie allemaal in het buitenland?
De aardbeving ging volgens plan, de tsunami niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:01 schreef inperu het volgende:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
Misschien moeten ze er gewoon eentje weer aan zetten om de rest enm de pompen van stroom te voorzienquote:Op woensdag 16 maart 2011 04:01 schreef inperu het volgende:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
Ik zie hetquote:Op woensdag 16 maart 2011 03:52 schreef aloe_vera het volgende:
[..]
Ook op bbc news zeggen dat de 50 workers zich terugtrekken..... :-(
Volgens mij een foute interpretatie van de BBC. Zoals ik het begreep was het een tijdelijke terugtrekking eerder op de dag. Waarschijnlijk tijdens die witte rook/waterdamp. Maar misschien heb ik het mis.quote:Fukushima workers withdraw after radiation spikes
Breaking news
A spike in radiation levels at Japan's stricken Fukushima nuclear plant has forced workers to suspend their operation, a government spokesman says.
He was speaking after smoke was seen rising from reactor three. Earlier, a blaze struck reactor four for the second time in two days.
Friday's 9.0-magnitude earthquake and tsunami, which killed thousands, damaged the plant's cooling functions.
The site has also been hit by four explosions, triggering radiation leaks.
In die persconferentie van een half uur geleden werd verteld dat ze de generator van reactor 6 nog gebruikten om de pompen van stroom te voorzien die het water rondpompen voor de andere reactoren. Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar doordat die reactor 'uitgeschakeld' is zal die generator wel te weinig stroom leveren om al die pompen optimaal te laten functioneren.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:04 schreef aloe_vera het volgende:
Misschien moeten ze er gewoon eentje weer aan zetten om de rest enm de pompen van stroom te voorzien
gangbare systemen zijn uitgevallen dus als ze het zouden hebben heb je er niet veel aan.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:01 schreef inperu het volgende:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
omdat de kerncentrale zelf geen stroom meer produceert en het electriciteitsnetwerk ook niet meer kon leveren. De koelinstallatie werkt op stroom en pompt zeewater indirect in het systeem.quote:en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
Nee generator werkt niet meer als er geen koeling is (dan is het overal even heet in het systeem en kan er geen druk opgebouwd wordt voor de turbine) Nu is het ook zo beschadigd dat het al helemaal niet meer kan in #2. andere weet ik niet,quote:die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
De noodvoorzieningen zijn weggespoeld door hoe wrang erg veel water.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:06 schreef Steffie het volgende:
[..]
In die persconferentie van een half uur geleden werd verteld dat ze de generator van reactor 6 nog gebruikten om de pompen van stroom te voorzien die het water rondpompen voor de andere reactoren. Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar doordat die reactor 'uitgeschakeld' is zal die generator wel te weinig stroom leveren om al die pompen optimaal te laten functioneren.
ok bedankt voor de uitleg.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:09 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
gangbare systemen zijn uitgevallen dus als ze het zouden hebben heb je er niet veel aan.
[..]
omdat de kerncentrale zelf geen stroom meer produceert en het electriciteitsnetwerk ook niet meer kon leveren. De koelinstallatie werkt op stroom en pompt zeewater indirect in het systeem.
Deze reactor was nog niet uitgerust met een systeem wat bij totaal utivallen van koelinstallaties kan koelen met natuurlijke convectie
[..]
Nee generator werkt niet meer als er geen koeling is (dan is het overal even heet in het systeem en kan er geen druk opgebouwd wordt voor de turbine) Nu is het ook zo beschadigd dat het al helemaal niet meer kan in #2. andere weet ik niet,
Die overgebleven pompen worden dus voor een deel van stroom voorzien door die generator van reactor 6 volgens die woordvoerder van ongeveer een uur geleden.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Met de overgebleven pompen en de bedrijfsbrandweer hebben ze het aanwezige zeewater gebruikt.
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatjequote:Op woensdag 16 maart 2011 04:20 schreef inperu het volgende:
hier live verslag alleen ik kan geen japans :
http://thequake.in/japan/?t=10http://thequake.in/japan/?t=10
Ai.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:25 schreef aloe_vera het volgende:
[..]
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatje
[ afbeelding ]
dat waren dus reactor 3 en 4 ....... slik
Of dit erger dan de kwaal is, is niet helemaal duidelijk. Die vessels schijnen misschien niet helemaal bestand te zijn tegen een volledige meltdown. Bij een volledige meltdown is er het risico dat de hele boel door de bodem van de vessel smelt en in de vrije natuur terecht komt, omdat er bij deze oude centrales geen extra/afdoende containment onder het reactorvessel zit. In dat worst case geval is de huidige gekozen 'oplossing' niet erger dan de kwaal.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:37 schreef SemperSenseo het volgende:
Vraagje, klopt deze gedachtegang: koelen met exta zeewater -> meteen extra stoomvorming + vorming van waterstof door contact van water met metaal (zirconium) dat temperatuur heeft van meer dan 1600 graden -> extreme druktoename -> stoom+waterstof aflaten om druk naar beneden te brengen -> waterstof reageert met grote hoeveelheid zuurstof die buiten reactorvessel aanwezig is -> waargenomen explosies -> vessels beschadigd -> lekken van radioactiviteit?
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
Het laatste redmiddel om te koelen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:37 schreef SemperSenseo het volgende:
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
Niet te voorbarig, misschien staan er alweer 50 kamikazes klaar.quote:Op woensdag 16 maart 2011 06:00 schreef maartena het volgende:
Japan heeft de laatste 50 werknemers uit de centrale ge-evacueerd vanwege het stralings gevaar. Wat de volgende stap is, weet niemand..... Maar we hebben momenteel dus een centrale met 3 actieve reactoren, en 3 inactieve, maar nog wel met brandstofstaven die een paar jaar moeten liggen koelen.... ZONDER personeel!
Dit LIJKT op het ergste scenario: Wegwezen, en hopen dat het vanzelf goed gaat......
CNN: "Workers have returned to the damaged Fukushima Daiichi plant after an evacuation order was lifted, Tokyo Electric Power Company said."quote:Op woensdag 16 maart 2011 06:11 schreef Odysseuzzz het volgende:
Nieuwe info via de Japanse nieuws media:
Helicopters worden klaar gemaakt om danwel te blussen of te koelen? Blussen dacht ik.
En 180 man om radioactieve troep op te ruimen?
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::tbstv::yokosonews
Hmm.. ja dan kun je net zo goed met helikopters gaan blussen. Damn, wat een catastrofe.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:25 schreef aloe_vera het volgende:
[..]
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatje
[ afbeelding ]
dat waren dus reactor 3 en 4 ....... slik
Gebouwtje 2 staat nog aardig overeind.quote:Op woensdag 16 maart 2011 07:56 schreef Xtreem het volgende:
[ afbeelding ]
Damage at Fukushima Daiichi nuclear plant, 240 km (150 miles) north of Tokyo, is seen in this satellite image taken 9:35 am local time (0035 GMT) on March 16, 2011. REUTERS/DigitalGlobe/Handout
3 verwoeste gebouwen?quote:Op woensdag 16 maart 2011 07:56 schreef Xtreem het volgende:
[ afbeelding ]
Damage at Fukushima Daiichi nuclear plant, 240 km (150 miles) north of Tokyo, is seen in this satellite image taken 9:35 am local time (0035 GMT) on March 16, 2011. REUTERS/DigitalGlobe/Handout
Kennelijk is mijn aanname dat de Jappen een enorme constructiefout gemaakt hebben niet zo heel abnormaal. Als je een kerncentrale bouwt moet je met alle denkbare scenario's rekenschap houden en zorgen voor een inherent veilig systeem, ongeacht waar de natuur je aan blootsteltquote:Op maandag 14 maart 2011 13:37 schreef xenobinol het volgende:
tja... kernenergie.... dat is echt levensgevaarlijk. Echt belachelijk dat die centrales zo slecht ontworpen zijn, backup systemen mogen eigenlijk alleen falen als er een meteoor op terecht komt
1 dikke tsunami en de backup systemen falen, het is toch wel heel bizar.
quote:BORSSELE KAN TEGEN STOOTJE
Centrale bij Borssele
door Mark Veldkamp
PETTEN, woensdag
De nucleaire crisis met de Fukushima-1 centrale heeft aangetoond dat de extreem hoge veiligheidsmarges die worden gehanteerd bij de bouw van kerncentrales een ramp desondanks niet kunnen uitsluiten.
Ons land telt één kerncentrale, bij Borssele, terwijl er aanvragen liggen voor de bouw van twee nieuwe centrales. Borssele dekt vijf procent van de Nederlandse energiebehoefte. Volgens André Versteegh, oud-directeur van het in Petten gevestigde nucleaire onderzoekscentrum NRG en zeer goed bekend met de Japanse centrale, is de kans dat we hier ooit te maken krijgen met een onbeheersbare kerncentrale aanzienlijk kleiner.
Bij de bouw van de Borssele-centrale is net als in Japan rekening gehouden met aardbevingen en een extreem hoge waterstand, maar ook met het neerstorten van een vliegtuig en een gasontploffing op een schip op de Schelde. De Fukushima-centrale dateert uit 1976, onze centrale is niet veel jonger, maar in 1997 ingrijpend verbouwd. Daarbij is vooral de nadruk gelegd op de veiligheid, dat scheelt natuurlijk. Vooral belangrijk is hoe de noodsystemen zijn uitgevoerd. Bij Borssele zitten ze in betonnen bunkers die wel tegen een stootje kunnen. Met alle mogelijke doemscenarios is rekening gehouden en de veiligheidsmarges zijn extreem hoog. Zo hoort het ook. Het is voor mij vooralsnog onbegrijpelijk dat er zich momenteel een ramp voltrekt in de Japanse centrale. Ze zijn bekend met tsunamis. Een tien meter hoge vloedgolf is ongewoon, maar had niet mogen worden uitgesloten. Daar moet een belangrijke les uit worden getrokken."
bron: Telegraaf
Vooraf je verstand gebruiken is wel zo handig in geval van een nucleaire installatie, achteraf lullen dat dit niet te voorzien was is total bullshitquote:Op woensdag 16 maart 2011 08:50 schreef matthijst het volgende:
Die Borssele betweter van de Telegraaf; achteraf is het lekker makkelijk lullen...
Het maakt niet zo heel erg veel uit waar ter wereld je naar nucleaire installaties kijkt, overal staan er installaties die niet veilig genoeg zijn. Het probleem is het gevoerde beleid, kernenergie inherent veilig maken is een zeer kostbare aangelegenheid. Dat is ook de reden waarom dit soort ongelukken zich voor doen, er is bespaart op de kosten van de installatie omdat iemand heeft aangenomen dat het allemaal wel los zal lopen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 08:47 schreef du_ke het volgende:
Japanners lijken me ook niet het meest onzorgvuldige volkje dat je kan verzinnen. Zeker omdat daar al decennia maatschappelijk verzet is tegen kerncentrales...
Ah, nog zo'n betwetertje, prachtig.quote:Op woensdag 16 maart 2011 08:55 schreef xenobinol het volgende:Vooraf je verstand gebruiken is wel zo handig in geval van een nucleaire installatie, achteraf lullen dat dit niet te voorzien was is total bullshit
Wat moet ze anders.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
Als ze bosbrand methodes gebruiken.. dan zijn ze toch redelijk hopeloos lijkt me?
heeft volgensmij weinig met de wegen te maken maar meer met de radio-activiteitquote:Op woensdag 16 maart 2011 09:07 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wat moet ze anders.
Wegen erheen zijn schijnbaar kapot...
Dat wel, maar de veiligheidsmaatregelen van Borssele zijn ook wel echt extreem.quote:Op woensdag 16 maart 2011 08:50 schreef matthijst het volgende:
Die Borssele betweter van de Telegraaf; achteraf is het lekker makkelijk lullen...
Dat duurt nog 3 weken. Hoe lang zouden ze nog bezig kunnen zijn daar om dat ding te koelen?quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:12 schreef LoveProfuzion het volgende:
Ik heb nu al zoveel mails en smsjes gehad van bezorgde familie en vrienden omdat ik 6 april naaar Tokyo ga....laat het voorlopig staan en beslis denk een week van te voren..
Oh, dan moet je Reuters even bellenquote:Op woensdag 16 maart 2011 09:08 schreef Roarzcorp. het volgende:
Heeft volgensmij weinig met de wegen te maken maar meer met de radio-activiteit
Misschien dat die dingen exponentieel afkoelen ofzo? Dan is het wel handig om zo lang als dat nog gaat door te koelen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:24 schreef SpeedyGJ het volgende:
En wat willen ze hiermee bereiken? Nog meer geld verspelen aan iets wat toch niet meer te redden valt. Je kan dit geen jaar volhouden, de kosten schieten zo de pan uit
Tuurlijk hoopt iedereen dat het beter gaat...maar of dit veel uit maakt....
Wat maakt het uit hoeveel het kostquote:Op woensdag 16 maart 2011 09:24 schreef SpeedyGJ het volgende:
En wat willen ze hiermee bereiken? Nog meer geld verspelen aan iets wat toch niet meer te redden valt. Je kan dit geen jaar volhouden, de kosten schieten zo de pan uit
Tuurlijk hoopt iedereen dat het beter gaat...maar of dit veel uit maakt....
Ik heb bij dit hele gedoe de hele tijd iets van... Wow nu al?quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Oh, dan moet je Reuters even bellen![]()
Japan plans to bulldoze access route to damaged nuclear plant
Wed Mar 16, 2011 4:38am GMT
TOKYO, March 16 (Reuters) - Japan's nuclear safety agency said on Wednesday that operators of nuclear power plant that was critically damaged by an earthquake and tsunami last week plan to bulldoze an emergency route to the facility to allow access for fire trucks.
Privéjets van Japanse makelij? Dat zou tenminste de economie nog een beetje helpen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:32 schreef Fireblast het volgende:
NRC: Reuters meldt dat er een run is ontstaan op privéjets. Ook Japans rijkste inwoners participeren in de exodus.
Wel triest dat de minder vermogende Japanners gewoon niks anders kunnen doen dan afwachten...
Vanmorgen een NL-er op de radio die in Tokio woont. Die trok de informatie van de NL ambassade ook in twijfel en had het idee dat de informatie van de Canadese en Amerikaanse ambassade veel betrouwbaarder is. De Amerikaanse ambassade heeft overigens een informatie bijeenkomst opgezet en dat is wel erg sterk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Volgens mibuza is het vannacht wel wat veiliger gewordenReisadvies is van 5 naar 3 gegaan.
De huidige situatie, hoe slecht ook, is nog altijd tig keer beter dan zes complete meltdowns. Dus ja, het maakt wel degelijk uit.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:24 schreef SpeedyGJ het volgende:
En wat willen ze hiermee bereiken? Nog meer geld verspelen aan iets wat toch niet meer te redden valt. Je kan dit geen jaar volhouden, de kosten schieten zo de pan uit
Tuurlijk hoopt iedereen dat het beter gaat...maar of dit veel uit maakt....
Inderdaad vreemd dat die experts hier nog niet zijn opgeroepen om in Japan te gaan helpenquote:Op woensdag 16 maart 2011 09:40 schreef jpjedi het volgende:
Jij hebt er meer verstand van dan de experts ter plaatse?
Die dingen blijven natuurlijk stralen als een malle.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:42 schreef Rikketik het volgende:
[..]
De huidige situatie, hoe slecht ook, is nog altijd tig keer beter dan zes complete meltdowns. Dus ja, het maakt wel degelijk uit.
-----
Vraagje in het algemeen: Zodra die reactors zover afgekoeld zijn dat de kans op een meltdown tot het laagst mogelijke gereduceerd is, dan moeten die plutoniumstaven (of wat zijn het) nog wel gekoeld blijven, neem ik aan. Is dat dan nog makkelijker omdat ze in afgekoelde toestand geen straling meer genereren of blijft het, zoals nu, behelpen?
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:40 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Jij hebt er meer verstand van dan de experts ter plaatse?
quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:41 schreef avw1982 het volgende:
Update 09:37: Persbureau Kyodo meldt dat het stralingsniveau in Fukushima Daiichi vanmorgen 10 millisievert per uur was. 20 millisievert per jaar (!) is de maximale acceptabele dosis voor een professional die in een kerncentrale werkt.
Een vriend van mij zit in Tokio, en die kreeg enkel het advies te vertrekken. Per trein naar Osaka.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:40 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Vanmorgen een NL-er op de radio die in Tokio woont. Die trok de informatie van de NL ambassade ook in twijfel en had het idee dat de informatie van de Canadese en Amerikaanse ambassade veel betrouwbaarder is. De Amerikaanse ambassade heeft overigens een informatie bijeenkomst opgezet en dat is wel erg sterk.
Tegelijkertijd lees ik op Nu.nl dat de situatie bij #2 weer enigszins onder controle is. #3 hadden ze gisteren nog onder controle, maar die schijnt dus door brand en explosies weer in gevaar te zijn gebracht.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:45 schreef TommyGun het volgende:
◦ Kyodo: UPDATE4: Fukushima No. 3 reactor's container feared damaged: Edano http://goo.gl/zR6cf #japan
Nu.nl loopt minstens een halve dag achter bij deze ramp.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:52 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Tegelijkertijd lees ik op Nu.nl dat de situatie bij #2 weer enigszins onder controle is. #3 hadden ze gisteren nog onder controle, maar die schijnt dus door brand en explosies weer in gevaar te zijn gebracht.
Echt om wanhopig van te worden. Hebben ze net de ene reactor onder controle, gebeurt er bij een andere weer iets ernstigs. En dan heb je dus ook nog 5 en 6, waarvan de temperaturen gisteravond/vannacht ook (licht?) omhoog gingen. Ik snap wel dat ze niet onnodig levens in gevaar willen brengen, maar hebben ze aan 50 man dan wel genoeg daar?
Naoto Kan vertrouw ik nog wel. Als die president van Tepco dit had beweerd, dan had ik me zorgen gemaakt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:52 schreef phileine het volgende:
woordvoerder van Japanse premier op CNN "I wouldnt say the situation is out of control, we are just facing some challenges"
Kan hoort natuurlijk ook lang niet alles, dat was al duidelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:55 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Naoto Kan vertrouw ik nog wel. Als die president van Tepco dit had beweerd, dan had ik me zorgen gemaakt.
Of zoals Mr Burns het ooit zei:quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:55 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Naoto Kan vertrouw ik nog wel. Als die president van Tepco dit had beweerd, dan had ik me zorgen gemaakt.
quote:Oh, hello, Kent. [as loud rhythmic buzzing continues in the background]
Right now, skilled nuclear energy technicians are calmly correcting
a minor, piffling malfunction. [rapid-fire shots of havoc in the plant]
But I can assure you and the public that there is absolutely no danger
whatsoever. [air raid siren wails] Things couldn't be more ship-shape.
[cut to Burns' office, where he is busy donning a radiation suit]
Het is nog steeds jongleren met 8 ballen zoals iemand gister posttequote:Op woensdag 16 maart 2011 10:01 schreef Temlin het volgende:
Reactor 2 hebben ze dus onder controle gekregen. Goed bezig de Japanners.
Het vergelijken van Fukushima met Tsjernobil wordt hier door velen toch een beetje gezien als het vergelijken van Wilders met Hitlerquote:Op woensdag 16 maart 2011 10:01 schreef SemperSenseo het volgende:
[ afbeelding ]
versus
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |