NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik weet het niet hoor maar je mag toch best wel er van uitgaan mbt deze situatie dat het vooruitzicht niet goed is en zal komen ?quote:Op woensdag 16 maart 2011 03:50 schreef mg794613 het volgende:
wat een doomdenkers(hopers?) zeg. De straling neemt al een poosje af op meerdere meters. Deze rook is waarsch gewoon waterdamp (voor de tigste keer)
6 reactors in de problemen en weet ik niet hoeveel meer er aan de hand is.
tevens die 50 mensen die eigenlijk gewoon hun leven geven mag je ook niet bagitaliseren.
dit is geen doom denken...
Lijkt me ook, er zijn vast wel meer mensen achter de hand daar, kamikazes genoeg.quote:
[..]
Bedoelen ze niet dat deze 50 zich vandaag hebben moeten terugtrekken toen de straling opliep?
Ze zijn niet weggegaan, alleen tijdelijk moeten schuilen.
Grootste probleem komt wanneer stralingsniveau zo hoog wordt dat een mens nog maar 7 minuten leeft.
true, maar ik ben alleen de messenger en soms kan ik ook niet alles tot op het bot verifieren. als ik de kans heb dan doe ik dat uiteraard.quote:
[..]
Joh iedereen kan daar roepen wat ie wil. Als alles wat door voorbijkomt waar was hadden we al niet meer bestaan.
Zitten jullie allemaal in het buitenland?quote:
[..]
ik zit in peru op het ogenblik en dat is 6 uur terug
btw :
reactor #2 containment shell has cracked and is currently melting down very fast
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik wel, Colombia. Zelfde zone als Inperu.quote:
[..]
Zitten jullie allemaal in het buitenland?
Zo een nucleaire dramp gaat langzaam, als het zeewater verdampt is dan gaan de staven pas echt hard.
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
De aardbeving ging volgens plan, de tsunami niet.quote:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744973
De hoge dosis uitgelegd. Het is een zeer plaatselijk verschijnsel.
De hoge dosis uitgelegd. Het is een zeer plaatselijk verschijnsel.
Inter faeces et urinam nascimur,
Misschien moeten ze er gewoon eentje weer aan zetten om de rest enm de pompen van stroom te voorzienquote:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
Ik zie hetquote:
[..]
Ook op bbc news zeggen dat de 50 workers zich terugtrekken..... :-(
Volgens mij een foute interpretatie van de BBC. Zoals ik het begreep was het een tijdelijke terugtrekking eerder op de dag. Waarschijnlijk tijdens die witte rook/waterdamp. Maar misschien heb ik het mis.quote:Fukushima workers withdraw after radiation spikes
Breaking news
A spike in radiation levels at Japan's stricken Fukushima nuclear plant has forced workers to suspend their operation, a government spokesman says.
He was speaking after smoke was seen rising from reactor three. Earlier, a blaze struck reactor four for the second time in two days.
Friday's 9.0-magnitude earthquake and tsunami, which killed thousands, damaged the plant's cooling functions.
The site has also been hit by four explosions, triggering radiation leaks.
In die persconferentie van een half uur geleden werd verteld dat ze de generator van reactor 6 nog gebruikten om de pompen van stroom te voorzien die het water rondpompen voor de andere reactoren. Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar doordat die reactor 'uitgeschakeld' is zal die generator wel te weinig stroom leveren om al die pompen optimaal te laten functioneren.quote:
Misschien moeten ze er gewoon eentje weer aan zetten om de rest enm de pompen van stroom te voorzien
With the sun and the moon on either side of his helmet, a new star is born in the name of Valentino Rossi.
gangbare systemen zijn uitgevallen dus als ze het zouden hebben heb je er niet veel aan.quote:
hebben die nuclear plants dan geen remote control ?
omdat de kerncentrale zelf geen stroom meer produceert en het electriciteitsnetwerk ook niet meer kon leveren. De koelinstallatie werkt op stroom en pompt zeewater indirect in het systeem.quote:en waarom hebben ze extra stroom generators nodig om de reactoren te koelen ?
Deze reactor was nog niet uitgerust met een systeem wat bij totaal utivallen van koelinstallaties kan koelen met natuurlijke convectie
Nee generator werkt niet meer als er geen koeling is (dan is het overal even heet in het systeem en kan er geen druk opgebouwd wordt voor de turbine) Nu is het ook zo beschadigd dat het al helemaal niet meer kan in #2. andere weet ik niet,quote:die dingen zijn toch zo heet dat je die hitte kan herbruiken om de koeling te regelen ?
of ben ik nu simpele piet ?
Inter faeces et urinam nascimur,
De noodvoorzieningen zijn weggespoeld door hoe wrang erg veel water.quote:
[..]
In die persconferentie van een half uur geleden werd verteld dat ze de generator van reactor 6 nog gebruikten om de pompen van stroom te voorzien die het water rondpompen voor de andere reactoren. Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar doordat die reactor 'uitgeschakeld' is zal die generator wel te weinig stroom leveren om al die pompen optimaal te laten functioneren.
Met de overgebleven pompen en de bedrijfsbrandweer hebben ze het aanwezige zeewater gebruikt.
Het water is op, de straling wordt te hoog, mensen moeten weg, de elementen gaan uitmaken wat er gebeurd.
ok bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
gangbare systemen zijn uitgevallen dus als ze het zouden hebben heb je er niet veel aan.
[..]
omdat de kerncentrale zelf geen stroom meer produceert en het electriciteitsnetwerk ook niet meer kon leveren. De koelinstallatie werkt op stroom en pompt zeewater indirect in het systeem.
Deze reactor was nog niet uitgerust met een systeem wat bij totaal utivallen van koelinstallaties kan koelen met natuurlijke convectie
[..]
Nee generator werkt niet meer als er geen koeling is (dan is het overal even heet in het systeem en kan er geen druk opgebouwd wordt voor de turbine) Nu is het ook zo beschadigd dat het al helemaal niet meer kan in #2. andere weet ik niet,
hier live verslag alleen ik kan geen japans :
http://thequake.in/japan/?t=10http://thequake.in/japan/?t=10
http://thequake.in/japan/?t=10http://thequake.in/japan/?t=10
Die overgebleven pompen worden dus voor een deel van stroom voorzien door die generator van reactor 6 volgens die woordvoerder van ongeveer een uur geleden.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Met de overgebleven pompen en de bedrijfsbrandweer hebben ze het aanwezige zeewater gebruikt.
Op NHK world werd net gemeld dat het personeel zich (tijdelijk) terug heeft getrokken omdat op het terrein minimaal een stralingsniveau wordt gemeten van 6,4 millisieverts/h (=helft van dosis full-body CT-scan per uur).
[ Bericht 0% gewijzigd door Steffie op 16-03-2011 05:04:47 ]
With the sun and the moon on either side of his helmet, a new star is born in the name of Valentino Rossi.
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatjequote:
hier live verslag alleen ik kan geen japans :
http://thequake.in/japan/?t=10http://thequake.in/japan/?t=10
dat waren dus reactor 3 en 4 ....... slik
Ai.quote:
[..]
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatje
[ afbeelding ]
dat waren dus reactor 3 en 4 ....... slik
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Vraagje, klopt deze gedachtegang: koelen met exta zeewater -> meteen extra stoomvorming -> extreme druktoename -> waargenomen explosies -> vessels beschadigd -> lekken van radioactiviteit?
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
zag dit trouwens net 10 minuten geleden op quakewatch :
http://earthquake.usgs.gov/monitoring/anss/
[ Bericht 36% gewijzigd door inperu op 16-03-2011 04:40:38 (tijdsverschil) ]
http://earthquake.usgs.gov/monitoring/anss/
[ Bericht 36% gewijzigd door inperu op 16-03-2011 04:40:38 (tijdsverschil) ]
Ook iets over de sterkte ervan?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Of dit erger dan de kwaal is, is niet helemaal duidelijk. Die vessels schijnen misschien niet helemaal bestand te zijn tegen een volledige meltdown. Bij een volledige meltdown is er het risico dat de hele boel door de bodem van de vessel smelt en in de vrije natuur terecht komt, omdat er bij deze oude centrales geen extra/afdoende containment onder het reactorvessel zit. In dat worst case geval is de huidige gekozen 'oplossing' niet erger dan de kwaal.quote:Op woensdag 16 maart 2011 04:37 schreef SemperSenseo het volgende:
Vraagje, klopt deze gedachtegang: koelen met exta zeewater -> meteen extra stoomvorming + vorming van waterstof door contact van water met metaal (zirconium) dat temperatuur heeft van meer dan 1600 graden -> extreme druktoename -> stoom+waterstof aflaten om druk naar beneden te brengen -> waterstof reageert met grote hoeveelheid zuurstof die buiten reactorvessel aanwezig is -> waargenomen explosies -> vessels beschadigd -> lekken van radioactiviteit?
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
With the sun and the moon on either side of his helmet, a new star is born in the name of Valentino Rossi.
Het laatste redmiddel om te koelen.quote:
Dus is het middel niet erger dan de kwaal?
Japan suspended operations to prevent a stricken nuclear plant from melting down Wednesday after a surge in radiation made it too dangerous for workers to remain at the facility.
Japan heeft de laatste 50 werknemers uit de centrale ge-evacueerd vanwege het stralings gevaar. Wat de volgende stap is, weet niemand..... Maar we hebben momenteel dus een centrale met 3 actieve reactoren, en 3 inactieve, maar nog wel met brandstofstaven die een paar jaar moeten liggen koelen.... ZONDER personeel!
Dit LIJKT op het ergste scenario: Wegwezen, en hopen dat het vanzelf goed gaat......
Dit LIJKT op het ergste scenario: Wegwezen, en hopen dat het vanzelf goed gaat......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niet te voorbarig, misschien staan er alweer 50 kamikazes klaar.quote:
Japan heeft de laatste 50 werknemers uit de centrale ge-evacueerd vanwege het stralings gevaar. Wat de volgende stap is, weet niemand..... Maar we hebben momenteel dus een centrale met 3 actieve reactoren, en 3 inactieve, maar nog wel met brandstofstaven die een paar jaar moeten liggen koelen.... ZONDER personeel!
Dit LIJKT op het ergste scenario: Wegwezen, en hopen dat het vanzelf goed gaat......
Nieuwe info via de Japanse nieuws media:
Helicopters worden klaar gemaakt om danwel te blussen of te koelen? Blussen dacht ik.
En 180 man om radioactieve troep op te ruimen?
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::tbstv::yokosonews
Helicopters worden klaar gemaakt om danwel te blussen of te koelen? Blussen dacht ik.
En 180 man om radioactieve troep op te ruimen?
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::tbstv::yokosonews
CNN: "Workers have returned to the damaged Fukushima Daiichi plant after an evacuation order was lifted, Tokyo Electric Power Company said."quote:
Nieuwe info via de Japanse nieuws media:
Helicopters worden klaar gemaakt om danwel te blussen of te koelen? Blussen dacht ik.
En 180 man om radioactieve troep op te ruimen?
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::tbstv::yokosonews
Het is in ieder geval een enorm serieuze ramp momenteel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
12:27 - Japan's nuclear safety agency says operators of the damaged nuclear plant plan to bulldoze an emergency route to the facility to allow access for fire trucks.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72F0WG20110316
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72F0WG20110316
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Wel aardig opgeblazen media. Elke dag wel iets over deze kerncentrale 
.
.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Als er niemand meer on-site is dan wachten we toch op de figuurlijke klap? Of begrijp ik het nu niet goed?
Hmm.. ja dan kun je net zo goed met helikopters gaan blussen. Damn, wat een catastrofe.quote:
[..]
Ze hadden daar dit indrukwekkende plaatje
[ afbeelding ]
dat waren dus reactor 3 en 4 ....... slik
Damage at Fukushima Daiichi nuclear plant, 240 km (150 miles) north of Tokyo, is seen in this satellite image taken 9:35 am local time (0035 GMT) on March 16, 2011. REUTERS/DigitalGlobe/Handout
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Gebouwtje 2 staat nog aardig overeind.quote:
[ afbeelding ]
Damage at Fukushima Daiichi nuclear plant, 240 km (150 miles) north of Tokyo, is seen in this satellite image taken 9:35 am local time (0035 GMT) on March 16, 2011. REUTERS/DigitalGlobe/Handout
3 verwoeste gebouwen?quote:
[ afbeelding ]
Damage at Fukushima Daiichi nuclear plant, 240 km (150 miles) north of Tokyo, is seen in this satellite image taken 9:35 am local time (0035 GMT) on March 16, 2011. REUTERS/DigitalGlobe/Handout
er waren toch maar 2 explosies in de "buiten"gebouwen?
Ik probeer ook niet doem te denken maar, hebben ze straks eventueel medicijnen voor die mensen daar?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3748014,00.html
Of is dat logistiek onmogelijk om die uit te delen? Of financieel onmogelijk? Of bestaan ze gewoon nog niet?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3748014,00.html
Of is dat logistiek onmogelijk om die uit te delen? Of financieel onmogelijk? Of bestaan ze gewoon nog niet?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Kennelijk is mijn aanname dat de Jappen een enorme constructiefout gemaakt hebben niet zo heel abnormaal. Als je een kerncentrale bouwt moet je met alle denkbare scenario's rekenschap houden en zorgen voor een inherent veilig systeem, ongeacht waar de natuur je aan blootsteltquote:
tja... kernenergie.... dat is echt levensgevaarlijk. Echt belachelijk dat die centrales zo slecht ontworpen zijn, backup systemen mogen eigenlijk alleen falen als er een meteoor op terecht komt
1 dikke tsunami en de backup systemen falen, het is toch wel heel bizar.
Ik heb het dat natuurlijk niet over de inslag van een grote astroide want dan heb je uberhaupt geen zorgen meer
quote:BORSSELE KAN TEGEN STOOTJE
Centrale bij Borssele
door Mark Veldkamp
PETTEN, woensdag
De nucleaire crisis met de Fukushima-1 centrale heeft aangetoond dat de extreem hoge veiligheidsmarges die worden gehanteerd bij de bouw van kerncentrales een ramp desondanks niet kunnen uitsluiten.
Ons land telt één kerncentrale, bij Borssele, terwijl er aanvragen liggen voor de bouw van twee nieuwe centrales. Borssele dekt vijf procent van de Nederlandse energiebehoefte. Volgens André Versteegh, oud-directeur van het in Petten gevestigde nucleaire onderzoekscentrum NRG en zeer goed bekend met de Japanse centrale, is de kans dat we hier ooit te maken krijgen met een onbeheersbare kerncentrale aanzienlijk kleiner.
Bij de bouw van de Borssele-centrale is net als in Japan rekening gehouden met aardbevingen en een extreem hoge waterstand, maar ook met het neerstorten van een vliegtuig en een gasontploffing op een schip op de Schelde. De Fukushima-centrale dateert uit 1976, onze centrale is niet veel jonger, maar in 1997 ingrijpend verbouwd. Daarbij is vooral de nadruk gelegd op de veiligheid, dat scheelt natuurlijk. Vooral belangrijk is hoe de noodsystemen zijn uitgevoerd. Bij Borssele zitten ze in betonnen bunkers die wel tegen een stootje kunnen. Met alle mogelijke doemscenarios is rekening gehouden en de veiligheidsmarges zijn extreem hoog. Zo hoort het ook. Het is voor mij vooralsnog onbegrijpelijk dat er zich momenteel een ramp voltrekt in de Japanse centrale. Ze zijn bekend met tsunamis. Een tien meter hoge vloedgolf is ongewoon, maar had niet mogen worden uitgesloten. Daar moet een belangrijke les uit worden getrokken."
bron: Telegraaf
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Japanners lijken me ook niet het meest onzorgvuldige volkje dat je kan verzinnen. Zeker omdat daar al decennia maatschappelijk verzet is tegen kerncentrales...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die Borssele betweter van de Telegraaf; achteraf is het lekker makkelijk lullen...
Haters everywhere but I don't really care.
Zo wordt net wakker, maar de soap goes on? Reddingswerkers zijn teruggetrokken en de poep heeft de ventilator geraakt?
Vooraf je verstand gebruiken is wel zo handig in geval van een nucleaire installatie, achteraf lullen dat dit niet te voorzien was is total bullshitquote:
Die Borssele betweter van de Telegraaf; achteraf is het lekker makkelijk lullen...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het maakt niet zo heel erg veel uit waar ter wereld je naar nucleaire installaties kijkt, overal staan er installaties die niet veilig genoeg zijn. Het probleem is het gevoerde beleid, kernenergie inherent veilig maken is een zeer kostbare aangelegenheid. Dat is ook de reden waarom dit soort ongelukken zich voor doen, er is bespaart op de kosten van de installatie omdat iemand heeft aangenomen dat het allemaal wel los zal lopen.quote:
Japanners lijken me ook niet het meest onzorgvuldige volkje dat je kan verzinnen. Zeker omdat daar al decennia maatschappelijk verzet is tegen kerncentrales...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Reactor 3 en 4.. wat een schade.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, nog zo'n betwetertje, prachtig.quote:
Haters everywhere but I don't really care.
