abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94105704
Dit topic is afgesplitst van de algemene aardbeving/tsunami-reeks: Japan getroffen door zeer zware aardbeving (9,0) en tsunami #19. Algemene discussie over Japan/aardbeving/tsunami graag daar. Hier over de kerncentrales die in problemen zijn geraakt door de tsunami.



Status (geüpdatet maandag 16:00)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. In unit 2 is vanmiddag de waterstand gevaarlijk laag geweest, waardoor de kans op een kernsmelting toeneemt. Er zijn tegenstrijdige berichten hoe dat er nu voor staat. Mogelijk heeft een gedeeltelijke kernsmelting plaatsgevonden.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)

De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.

De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden. Negen mensen bleken enige vorm van besmetting te hebben, waar ze dit hebben opgelopen wordt uitgezocht en is nog niet bekend.

Laatste nieuws

quote:
Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth

De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:

De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.

Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.

Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
quote:
Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)

TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.

Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.

Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.

Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.

Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.

Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.

Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.

De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
quote:
Stralingsniveau kerncentrale Onagawa normaal (nu.nl, zo 23:33)

TOKIO/WENEN - Het stralingsniveau in de buurt van de Japanse kerncentrale in de plaats Onagawa is weer normaal. Dat meldde het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zondag op basis van metingen door de Japanse autoriteiten.

Japan riep eerder het laagste niveau van de noodtoestand uit bij de centrale.
Er was een hoeveelheid radioactiviteit gemeten zijn die de toegestane niveaus overschreed. In de kerncentrale in Onagawa ontstond vrijdag brand na een zware aardbeving.

De verhoogde straling kwam waarschijnlijk van de nabijgelegen kerncentrale van Fukushima I. Experts denken dat de radioactiviteit met de wind is meegevoerd.

Enkele kerncentrales in Japan hebben problemen met de koeling in de reactoren. In kerncentrale Fukushima I in Okuma vond zaterdag zelfs een explosie plaats. Reactor nummer 1 van die centrale heeft volgens experts mogelijk een gedeeltelijke meltdown ondergaan.
Omdat er steeds dezelfde vragen voorbij komen over de reactor zelf, en wat voor gevaar hij presenteert, en hoe explosies mogelijk plaats kunnen vinden, hoe die systemen in elkaar steken, en mogelijk rampscenario's heb ik gekozen deze bron toe te voegen die alles heel netjes uitlegt :) :

quote:
In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden.

Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.

De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.

Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.

Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.

Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.

Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.

Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.

Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.

http://www.volkskrant.nl/(...)rie-scenario-s.dhtml

Info: Status van de centrales
NRC Liveblog 14 maart (continu geüpdatet)
Kyodo headlines (continu geüpdatet)
Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Fukushima II earthquake events (Wikipedia)

Info: Achtergronden
Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)

Plaatjes en video's









Bekende hoaxes

SPOILER: Bekijk hoaxes
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerdere topics
Kerncentrales Japan in problemen #1
Kerncentrales Japan #2
Kerncentrales Japan #3
Kerncentrales Japan #4

[ Bericht 6% gewijzigd door vergezocht op 14-03-2011 19:38:35 ]
pi_94105751
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:04 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Kom jij met een bron die je stelling onderbouwt, dat heb ik namelijk gedaan.

Of ga je het inhoudelijks weer overslaan? :{
Om 01.23 uur bereikte de reactor 30 GW, tien keer zijn normale vermogen van 3 GW. De brandstofstaven smolten en de stoomdruk steeg en veroorzaakte een stoomontploffing, die het 2000 ton zware dak van de reactor wegblies. De binnenstromende lucht stak de hete grafietstaven in brand. De brand voerde een radioactieve rookwolk in de atmosfeer. De reactor ontplofte midden in de nacht, toen de meeste inwoners van Tsjernobyl sliepen.

bron

Meerdere malen gepost. Kijk ook even het filmpje dat in het vorige topic gepost werd, komt het ook uit naar voren.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94105824
- dubbeltopic -

dacht dat de laatste poster het nieuwe opent...
pi_94105844
Franse Ambassades adviseren hun burgers uit Tokio te vertrekken in verband met de mogelijkheid dat radioactieve wolken de stad bereiken.

http://diplomaticbriefing(...)iation-reaches-city/
  maandag 14 maart 2011 @ 19:06:47 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94105862
Vergezocht, je bedoelt het vast goed enzo.. maar je roept vaak ongeinformeerd spul en valt dan anderen aan die je daar op wijzen..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94105872
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:06 schreef Salvad0R het volgende:
Franse Ambassades adviseren hun burgers uit Tokio te vertrekken in verband met de mogelijkheid dat radioactieve wolken de stad bereiken.

http://diplomaticbriefing(...)iation-reaches-city/
Je moest het weer even melden he :D
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94105907
zal wel lossen lopen uiteindelijk. Het is anders dan in Tjernobyl.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_94105934
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:06 schreef Salvad0R het volgende:
Franse Ambassades adviseren hun burgers uit Tokio te vertrekken in verband met de mogelijkheid dat radioactieve wolken de stad bereiken.

http://diplomaticbriefing(...)iation-reaches-city/
Zeg lees je überhaupt de titel van het bericht waarnaar je linkt?

Franse Ambassade adviseren hun burgers uit Tokio te vertrekken indien radioactieve wolken die kant op waaien. Ja dûh, welk land zou dat nou niet adviseren?
pi_94105945
Het enige wat trouwens een Hoax is aan dat plaatje is kennelijk het logo van dat Australische instituut. Atmosferische winden bereiken het continent van USA weldegelijk binnen zeven dagen.
pi_94105983
quote:
14s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:08 schreef Salvad0R het volgende:
Het enige wat trouwens een Hoax is aan dat plaatje is kennelijk het logo van dat Australische instituut. Atmosferische winden bereiken het continent van USA weldegelijk binnen zeven dagen.
Zeker, maar de dosis is totaal uit de lucht gegrepen. Daar klopt niks van.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94105997
quote:
14s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:08 schreef Salvad0R het volgende:
Het enige wat trouwens een Hoax is aan dat plaatje is kennelijk het logo van dat Australische instituut. Atmosferische winden bereiken het continent van USA weldegelijk binnen zeven dagen.
Hoe weet jij dat het zo radioactief is als het aankomt?
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_94106054
ja.. tsssssk... welk topic wordt het nou? }:|
pi_94106085
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
ja.. tsssssk... welk topic wordt het nou? }:|
Dit topic.. Deze TS heeft het vorige topic gesloten.

#
1800: The situation at the quake-damaged Fukushima plant is a "very dynamic situation", IAEA nuclear safety director James Lyons says.

Bron BBC

Dynamic :')
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
  maandag 14 maart 2011 @ 19:10:25 #14
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94106089
Hier nog een poging;

Ik heb het vandaag niet echt kunnen volgen.

Is er al bekend op welke manier het zeewater de reactor gaat koelen? Once-trough cooling of via direct contact?
pi_94106098
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Zeg lees je überhaupt de titel van het bericht waarnaar je linkt?

Franse Ambassade adviseren hun burgers uit Tokio te vertrekken indien radioactieve wolken die kant op waaien. Ja dûh, welk land zou dat nou niet adviseren?
Ik zeg toch, in verband met de mogelijkheid dat de radioactieve wolken die stad bereiken.

Maar goed, ga mij maar weer aanvallen in plaats van te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen sterven daar...
pi_94106099
dus toch deze ..
hoezo adhd ?
pi_94106128
Weet iemand hoe de 'worst case scenario' eruit ziet? het enigste wat ik lees is dat het niet zo erg is als tjernobyl maar wat gebeurt er dan wel?
  maandag 14 maart 2011 @ 19:11:28 #18
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94106146
quote:
7s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:03 schreef eleusis het volgende:
In de Sovjetunie hebben ze de overgebleven units weer vrij rap in gebruik genomen, maar in een vrij land zal het lastig zijn :P
Precies, in de Sovjetunie gingen ze er gewoon mee door. Kan hier natuurlijk ook, als het met de radioactiviteit meevalt.
How can I make this topic about me?
pi_94106148
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:10 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Hier nog een poging;

Ik heb het vandaag niet echt kunnen volgen.

Is er al bekend op welke manier het zeewater de reactor gaat koelen? Once-trough cooling of via direct contact?
Stond een mooi plaatje in het vorige topic. Ik ga eff zoeken, moment



[ Bericht 10% gewijzigd door Asschen_sukar op 14-03-2011 19:12:33 (gevonden) ]
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94106160
worst case:

kan vanalles zijn tot een gedeeltelijke meltdown, tot een totale meltdown met catastrofale gevolgen ..
  maandag 14 maart 2011 @ 19:12:28 #21
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94106199
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:06 schreef vergezocht het volgende:
- dubbeltopic -

dacht dat de laatste poster het nieuwe opent...
Ja sorry, ik was te laat met de lapo timen :P Dit topic wint, zorg goed voor hem!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_94106272
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:11 schreef Aodh het volgende:
Weet iemand hoe de 'worst case scenario' eruit ziet? het enigste wat ik lees is dat het niet zo erg is als tjernobyl maar wat gebeurt er dan wel?
Worst case is dat de kern de grond in smelt en er een grote stoom ontploffing komt die alle geladen deeltjes de lucht in blaast. En dit door de wind dus over half japan of zelfs richting amerika geblazen wordt.

Maar ga er maar vanuit dat dit niet gebeurd. ;)
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94106277
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:11 schreef Aodh het volgende:
Weet iemand hoe de 'worst case scenario' eruit ziet? het enigste wat ik lees is dat het niet zo erg is als tjernobyl maar wat gebeurt er dan wel?
Het is inderdaad niet zo erg als Tsjernobyl.. Het is erger.

JAPAN is teetering on the brink of nuclear catastrophe amid fears a radioactive cloud could envelop Tokyo's 13million residents.

http://www.thesun.co.uk/s(...)apan-earthquake.html

Niet dat de Sun geen sensatiekrant is... maar toch.
pi_94106290
quote:
15s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:10 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ik zeg toch, in verband met de mogelijkheid dat de radioactieve wolken die stad bereiken.
Dat zeg jij ja, en dat is dus iets heel anders dan wat er staat.

Er wordt NIET geadviseerd om Tokio nu onmiddellijk te verlaten. Volgens jouw artikel niet door de Fransen tenminste.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2011 19:15:05 ]
  maandag 14 maart 2011 @ 19:14:34 #25
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94106306
Stel dat, nu ze reactor 1, vol zeewater hebben gepompt en al dat water raakt ook aan het koken.... dan kunnen ze niks meer..
nieuw koud water lukt niet.
How can I make this topic about me?
  Moderator maandag 14 maart 2011 @ 19:14:45 #26
8781 crew  Frutsel
pi_94106320
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:06 schreef vergezocht het volgende:
- dubbeltopic -

dacht dat de laatste poster het nieuwe opent...
True, maar soms heeft diegene dat niet door. Thx voor je snelle reactie en het in stand houden van de OP. Als er updates zijn wil je die dan ff toevoegen? Heb deel 4 nog toegevoegd, maar als het goed is moet je er zelf nog in kunnen edit-ten en anders pm/dm me maar ff als er updates zijn.
pi_94106392
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:05 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Om 01.23 uur bereikte de reactor 30 GW, tien keer zijn normale vermogen van 3 GW. De brandstofstaven smolten en de stoomdruk steeg en veroorzaakte een stoomontploffing, die het 2000 ton zware dak van de reactor wegblies. De binnenstromende lucht stak de hete grafietstaven in brand. De brand voerde een radioactieve rookwolk in de atmosfeer. De reactor ontplofte midden in de nacht, toen de meeste inwoners van Tsjernobyl sliepen.

bron

Meerdere malen gepost. Kijk ook even het filmpje dat in het vorige topic gepost werd, komt het ook uit naar voren.
Gast ;')

Je snapt het niet. Je haalde de naam Chernobyl ineens uit de lucht en dan beweerde je dat die een stoomontploffing betrof :')

Dan kwam ik met een bron - de Volkskrant namelijk :') - waarin stond dat dat niet het geval was.

Vervolgens noem je mij een troll, en ik vroeg jou om een bron voor jouw stelling. En dit slaat weer nergens op van je, want het moet een waterstofexplosie betreffen, niet een gewoon stoom . Want het soort stoom explosie waar jij het over hebt gebeurt niet zomaar, daar heb je waterstof voor nodig, en dan is het al andere koek, want dat gebeurde niet in het geval van Chernobyl - lees goed> die bron nogmaals :

http://www.volkskrant.nl/(...)rie-scenario-s.dhtml
pi_94106393
Interresant topic nu ik bezig ben met mijn stralingsdeskundigheid, 4 topics bijlezen :9
  maandag 14 maart 2011 @ 19:16:32 #29
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_94106425
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:07 schreef Temlin het volgende:
zal wel lossen lopen uiteindelijk. Het is anders dan in Tjernobyl.
ja, 3x zoveel reactors :@
pi_94106439
quote:
14s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:14 schreef Frutsel het volgende:

[..]

True, maar soms heeft diegene dat niet door. Thx voor je snelle reactie en het in stand houden van de OP. Als er updates zijn wil je die dan ff toevoegen? Heb deel 4 nog toegevoegd, maar als het goed is moet je er zelf nog in kunnen edit-ten en anders pm/dm me maar ff als er updates zijn.
Ja tuurlijk
pi_94106451
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ja, 3x zoveel reactors :@
ja maar geen 30GW aan energie ...
  maandag 14 maart 2011 @ 19:17:37 #32
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94106497
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Stel dat, nu ze reactor 1, vol zeewater hebben gepompt en al dat water raakt ook aan het koken.... dan kunnen ze niks meer..
nieuw koud water lukt niet.
Het water blijft in contact met de zee denk ik zelf. Anders gaat het natuurlijk nooit lukken.

Al moet de toevoer wel meer dan genoeg zijn, anders krijg je warm koelwater :P
pi_94106542
The United Nations atomic watchdog said there were no signs, at the moment, that fuel was melting at the Japanese nuclear plant.

[ Bericht 41% gewijzigd door Frutsel op 14-03-2011 19:40:32 ]
BF3 - Idanue
pi_94106548
goed zullen we weer normaal doen?

of gaan we in deze,de eerste 10 pagina's ja nee,jij bent dit,jij bent dat.

of zullen we ons weer gaan richten op het nieuws?
pi_94106550
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:16 schreef dan13lv het volgende:

[..]

ja maar geen 30GW aan energie ...
Volgensmij kunnen er daar nog geen uitspraken over doen, immers kunnen ze niet het reactorvat in. Ik ben benieuwd hoeveel energie er bij komt als alle staven bij elkaar zullen komen.
pi_94106642
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:18 schreef TC_Artemis het volgende:

[..]

Volgensmij kunnen er daar nog geen uitspraken over doen, immers kunnen ze niet het reactorvat in. Ik ben benieuwd hoeveel energie er bij komt als alle staven bij elkaar zullen komen.
ik heb het over Tsjernobyl, deze draaide op vol vermogen ( boven zijn capaciteit) deze werkte dus op het moment 30GW aan energie op, terwijl deze reactoren al aan het afkoelen waren een dus nog maar op 6% van hun totale energie zitten ( toch)
pi_94106646
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:18 schreef TC_Artemis het volgende:

[..]

Volgensmij kunnen er daar nog geen uitspraken over doen, immers kunnen ze niet het reactorvat in. Ik ben benieuwd hoeveel energie er bij komt als alle staven bij elkaar zullen komen.
Als er nu lucht tussen zit en straks niks zal het toch maar een geringe stijging laten zien lijkt me? Normaliter worden de neutronen afgevangen door het water en door de controlestaven.

Bovendien is de reactie gestopt, alleen wat rest reacties en restwarmtes zijn nog aan de gang.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
  maandag 14 maart 2011 @ 19:20:19 #38
313523 IkBenEenStoner
Lange tong+lange lul
pi_94106660
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:18 schreef TC_Artemis het volgende:

[..]

Volgensmij kunnen er daar nog geen uitspraken over doen, immers kunnen ze niet het reactorvat in. Ik ben benieuwd hoeveel energie er bij komt als alle staven bij elkaar zullen komen.
Bij MOX brandstof :X Veel zeg maar.
Don't waste my high.
pi_94106661
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Stel dat, nu ze reactor 1, vol zeewater hebben gepompt en al dat water raakt ook aan het koken.... dan kunnen ze niks meer..
nieuw koud water lukt niet.
De bedoeling is dat ze het rondpompen maar dat lukt geloof ik niet zo goed meer. :{
pi_94106699
De splijtstofstaven in reactor 2 in de door de aardbeving geteisterde Japanse kerncentrale Fukushima 1 zijn gedeeltelijk gesmolten. nrc.nl volgt de gebeurtenissen in een liveblog:
  maandag 14 maart 2011 @ 19:21:41 #41
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94106749
NRC doet :Y
  Moderator maandag 14 maart 2011 @ 19:22:16 #42
236264 crew  capricia
pi_94106782
Update 17.42: De Franse nucleaire waakhond ASN bestempelt de situatie bij Fukushima als een calamiteit van niveau vijf of zes op een schaal van zeven. Deze schaal is gemaakt na de ramp op Three Mile Island in de Verenigde Staten (wiki). Niveau vier betekent een ramp met enkel lokale gevolgen; bij vijf komt er een beperkte hoeveelheid radioactief materiaal vrij, wat kan leiden tot enkele doden en bij niveau zes komt er een “significante” hoeveelheid radioactief materiaal vrij.


http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_94106786
Crisis continues at Fukushima nuclear plant as fuel rods exposed again

TOKYO, March 15, Kyodo

A crisis continued Tuesday at the troubled No. 2 reactor at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, as fuel rods became fully exposed again after workers recovered water levels to cover half of them in a bid to prevent overheating.

The plant operator, Tokyo Electric Power Co., said steam vents of the pressure container of the reactor that houses the rods were closed probably due to the battery problem, raising fears that its core will melt at a faster pace.

The firm said it will first lower the pressure of the reactor by releasing radioactive steam and open the vents with new batteries to resume the operation to inject seawater to cool down the reactor.

Earlier, cooling functions of the reactor failed, causing water levels to sharply fall and fully exposing the fuel rods for about 140 minutes. TEPCO said they could not pour water into the reactor soon as it took time for workers to release steam from the reactor to lower its pressure, the government's nuclear safety agency said.

As TEPCO began pouring coolant water into the reactor, water levels went up at one point to cover more than half of the rods that measure about 4 meters.

Prior to the second full exposure of the rods around 11 p.m. Monday, radiation was detected at 9:37 p.m. at a level twice the maximum seen so far -- 3,130 micro sievert per hour -- near the main gate of the No. 1 plant, according to TEPCO.

The radiation amount is equivalent to reach by 20 minutes the permissible level for a person in one year.

To ease concerns, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said he believes the problem at the plant ''will not develop into a situation similar to the (1986 accident at the atomic power reactor in) Chernobyl'' in the Soviet Union, even in the worst case.

Officials of the Nuclear and Industrial Safety Agency also said the worst case scenario will be less destructive than the Chernobyl incident, as TEPCO has depressurized the reactors by releasing radioactive steam.

The utility said a hydrogen explosion at the nearby No. 3 reactor that occurred Monday morning may have caused a glitch in the cooling system of the No. 2 reactor.

Similar cooling down efforts have been made at the plant's No. 1 and No. 3 reactors and explosions occurred at both reactors in the process, blowing away the roofs and walls of the buildings that house the reactors.

Edano denied the possibility that the No. 2 reactor will follow the same path, as the blast at the No. 3 reactor created a gap in the wall of the building that houses the No. 2 reactor. Hydrogen will be released from the space, he said.

However, TEPCO officials did not completely rule out the possibility that a blast will happen, saying hydrogen may have been accumulating while the fuel rods are exposed.

The blast earlier in the day injured 11 people but the reactor's containment vessel was not damaged, with the government dismissing the possibility of a large amount of radioactive material being dispersed, as radiation levels did not jump after the explosion.

TEPCO said seven workers at the site and four members of the Self-Defense Forces were injured in the explosion.

Since the magnitude 9.0 quake hit northeastern Japan last Friday, some reactors at the Fukushima No. 1 plant have lost their cooling functions, leading to brief rises in radiation levels.

As a result, the cores of the No. 1 and No. 3 reactors have partially melted.

TEPCO said the No. 1 and No. 2 reactors at its Fukushima No. 2 plant, which is adjacent to the No. 1 plant, have successfully cooled down to exit critical situations.

The government ordered residents within a 20-kilometer radius of the No. 1 plant to evacuate Saturday in the wake of the initial blast at the plant's No. 1 reactor. A total of 354 people are still attempting to leave the area, according to the nuclear agency.

The agency ruled out the possibility of broadening the area subject to the evacuation order for now.

==Kyodo
geen goud zonder schuim
pi_94106802
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:20 schreef dan13lv het volgende:

[..]

ik heb het over Tsjernobyl, deze draaide op vol vermogen ( boven zijn capaciteit) deze werkte dus op het moment 30GW aan energie op, terwijl deze reactoren al aan het afkoelen waren een dus nog maar op 6% van hun totale energie zitten ( toch)
De reactor van Chernobyl wekte 30 GW op omdat de brandstofstaven eerder waren gebroken door oververhitting. Hierdoor raakte controle/brandstofstaven elkaar en ontstond er een enorme reactie. De reactor draaide niet op vol vermogen, die was allang teruggeschroefd, zelfs uitgezet toen hij 30 GW aan energie produceerde
pi_94106859
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:22 schreef capricia het volgende:
Update 17.42: De Franse nucleaire waakhond ASN bestempelt de situatie bij Fukushima als een calamiteit van niveau vijf of zes op een schaal van zeven. Deze schaal is gemaakt na de ramp op Three Mile Island in de Verenigde Staten (wiki). Niveau vier betekent een ramp met enkel lokale gevolgen; bij vijf komt er een beperkte hoeveelheid radioactief materiaal vrij, wat kan leiden tot enkele doden en bij niveau zes komt er een “significante” hoeveelheid radioactief materiaal vrij.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/
Bedankt! Dit is pas "het laatste nieuws" van het NRC, in tegenstelling tot dat achterhaalde dagenoude bericht in de OP.
  maandag 14 maart 2011 @ 19:24:33 #46
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94106936
quote:
3s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:21 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Er is niet iets wat ik niet begrijp aan de term "in case"; het betekent "in het geval dat" en/of "wanneer".

Dat betekent dat Franse Ambassades een reëel gevaar zien in de kans dat radioactieve wolken Tokio bereiken.

Net als dat tijdens Tsjernobyl de Fransen degenen waren die als eerste alarm sloegen, terwijl Rusland de boel probeerde dood te zwijgen zoals "jullie" dat nu ook trachten. :r .
Was het niet Zweden die alarm sloeg?
pi_94106979
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:20 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Als er nu lucht tussen zit en straks niks zal het toch maar een geringe stijging laten zien lijkt me? Normaliter worden de neutronen afgevangen door het water en door de controlestaven.

Bovendien is de reactie gestopt, alleen wat rest reacties en restwarmtes zijn nog aan de gang.
Dat is volgensmij nu de hele issue, doordat het te warm wordt kunnen staven blijkbaar breken, dicht bij elkaar komen en de hele reactie komt weer op gang. Dan wordt het weer warmer, breken de andere staven en gaat het zo door.
pi_94106992
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:22 schreef TC_Artemis het volgende:

[..]

De reactor van Chernobyl wekte 30 GW op omdat de brandstofstaven eerder waren gebroken door oververhitting. Hierdoor raakte controle/brandstofstaven elkaar en ontstond er een enorme reactie. De reactor draaide niet op vol vermogen, die was allang teruggeschroefd, zelfs uitgezet toen hij 30 GW aan energie produceerde
bron? :)
  maandag 14 maart 2011 @ 19:25:42 #49
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94106994
Er zijn problemen met meerdere reactors. Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat dit gewoon een reeël gevaar is.

Niet?
pi_94107017
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Er zijn problemen met meerdere reactors. Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat dit gewoon een reeël gevaar is.

Niet?
Uiteraard.
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_94107038
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Er zijn problemen met meerdere reactors. Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat dit gewoon een reeël gevaar is.

Niet?
Hoezo? Je weet toch dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid :) In dit geval in ieder geval niet direct die van ons.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
pi_94107043
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Er zijn problemen met meerdere reactors. Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat dit gewoon een reeël gevaar is.

Niet?
Ja Hans
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
pi_94107065
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:16 schreef vergezocht het volgende:

Gast ;')

Je snapt het niet. Je haalde de naam Chernobyl ineens uit de lucht en dan beweerde je dat die een stoomontploffing betrof :')

Dat was ook een stoomexplosie, die daarna een waterstof explosie veroorzaakte, die daarna een grafiet brand triggerde.

Lees even de wikipedia pagina in het nederlands en engels over het onderwerp. Dan kom je er wel uit.

quote:
Dan kwam ik met een bron - de Volkskrant namelijk :') - waarin stond dat dat niet het geval was.
Ik lees in jouw bron helemaal niks over de echte oorzaak van Tsjernobyl, er staat alleen in dat het niet door een waterstof ontploffing kwam.

quote:
Vervolgens noem je mij een troll, en ik vroeg jou om een bron voor jouw stelling. En dit slaat weer nergens op van je, want het moet een waterstofexplosie betreffen, niet een gewoon stoom . Want het soort stoom explosie waar jij het over hebt gebeurt niet zomaar, daar heb je waterstof voor nodig, en dan is het al andere koek, want dat gebeurde niet in het geval van Chernobyl - lees goed> die bron nogmaals :

http://www.volkskrant.nl/(...)rie-scenario-s.dhtml
Lees je eigen bron nog even, en daarna ook dit stuk: http://en.wikipedia.org/w(...)riment_and_explosion

Dan lees je dat een stoomontploffing in Tsjernobyl de oorzaak was van de ramp.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_94107109
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  maandag 14 maart 2011 @ 19:28:07 #55
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_94107138
Lijkt mij trouwens dat er best veel te vrezen valt, juist omdat die behuizen om de kern heen aanwezig zijn. Mochten de fuel rods volledig versmelten dan blijft het een reactie aangaan met het stoom, bouwt de druk in het vat op en zal toch een keer moeten exploderen?

Het is maar de vraag wat het eerst gebeurd, de explosie of het feit dat de volledig kern versmelt en door de bodem heen zakt.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_94107147
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:25 schreef dan13lv het volgende:

[..]

bron? :)
http://www.laka.org/chernobyl/1986_april.html
Veel leesplezier :)
pi_94107157
Tsjernobyl vergelijken met deze Japanse kerncentrales :')
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
  maandag 14 maart 2011 @ 19:28:27 #58
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_94107165
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:16 schreef TC_Artemis het volgende:
Interresant topic nu ik bezig ben met mijn stralingsdeskundigheid, 4 topics bijlezen :9
Welke cursus, 5A, 5B, 4 of 3? En waar ga je het voor gebruiken? Ik heb zelf stralingsdeskundigheid 5B, dus ik ben "officieel" een deskundige hier wat betreft straling (alhoewel de kennis wel is weggezakt) :P
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  maandag 14 maart 2011 @ 19:28:33 #59
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_94107171
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:22 schreef capricia het volgende:
Update 17.42: De Franse nucleaire waakhond ASN bestempelt de situatie bij Fukushima als een calamiteit van niveau vijf of zes op een schaal van zeven. Deze schaal is gemaakt na de ramp op Three Mile Island in de Verenigde Staten (wiki). Niveau vier betekent een ramp met enkel lokale gevolgen; bij vijf komt er een beperkte hoeveelheid radioactief materiaal vrij, wat kan leiden tot enkele doden en bij niveau zes komt er een “significante” hoeveelheid radioactief materiaal vrij.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/
Het gaat om deze schaal:
http://en.wikipedia.org/wiki/INES_scale
pi_94107187
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:24 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Was het niet Zweden die alarm sloeg?
Klopt. :Y
pi_94107208
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:26 schreef Pannenkoekenmix het volgende:

[..]

Hoezo? Je weet toch dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid :) In dit geval in ieder geval niet direct die van ons.
Nee maar in een worst-case wel een enorm gevaar voor de Amerikaanse west-coast.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94107209
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:28 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Welke cursus, 5A, 5B, 4 of 3? En waar ga je het voor gebruiken? Ik heb zelf stralingsdeskundigheid 5B, dus ik ben "officieel" een deskundige hier wat betreft straling (alhoewel de kennis wel is weggezakt) :P
4A hier , maar die shit zakt wel snel weg hoor. :D
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  maandag 14 maart 2011 @ 19:29:42 #63
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_94107241
Voor mensen die zich nog steeds afvragen hoe de Tsjernobyl-ramp verliep:
  maandag 14 maart 2011 @ 19:30:14 #64
21467 franske19
Hit the deck!
pi_94107269
Zoveel bullshit in de media. Die anti kern energie lobby is overal geïnfiltreerd.
[i]"The wolves will come again," said Jojen solemnly.[/i] - George R.R. Martin
pi_94107290
Mensen die tegen kernenergie zijn hebben dus liever 10 kolencentrale's en zijn graag afhankelijk van het Midden-Oosten.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_94107296
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
_O- Dit sfeertje!

Gaat lekker he boys? :D
Hmm ja, geloof dat m'n toon richting vergezocht ook iets te heftig is. Bedoelde het niet kwaad hoor, maar wordt altijd zo enthousiast als ik in een discussie terecht kom :@
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  maandag 14 maart 2011 @ 19:30:46 #67
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_94107306
quote:
Update 19.20:
De Europese Commissie heeft het Internationale Agentschap voor Atoomenergie gevraagd volgende week een vergadering in te lasten in navolging van de nucleaire crisis in Japan, meldt AFP.
Volgende week? Spoed....? :D
Het lijkt me zinvoller om dat NU te doen, volgende week kunnen ze de vergadering beleggen die de schade die nu helaas ongetwijfeld gaat ontstaan te beoordelen. Ik verwacht persoonlijk dat het, gezien de berichten dat de rods weer exposed zijn, niet met een sisser gaat aflopen. Hoe veel kan alles nog hebben voordat het vierkant mis gaat?
be nice or go away
pi_94107308
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:30 schreef franske19 het volgende:
Zoveel bullshit in de media. Die anti kern energie lobby is overal geïnfiltreerd.
:Y
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_94107330
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:30 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Hmm ja, geloof dat m'n toon richting vergezocht ook iets te heftig is. Bedoelde het niet kwaad hoor, maar wordt altijd zo enthousiast als ik in een discussie terecht kom :@
^O^
  maandag 14 maart 2011 @ 19:31:17 #70
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_94107331
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:29 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

4A hier , maar die shit zakt wel snel weg hoor. :D
Waar gebruik je tegenwoordig 4A voor? :D
5 is voor de gewone werknemer die met straling werkt, en 3 heb je al nodig om afdelingcoordinator te zijn wat betreft radioactiviteit.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_94107332
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:28 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Welke cursus, 5A, 5B, 4 of 3? En waar ga je het voor gebruiken? Ik heb zelf stralingsdeskundigheid 5B, dus ik ben "officieel" een deskundige hier wat betreft straling (alhoewel de kennis wel is weggezakt) :P
4b :) en daarna als minor stralingsdeskundigheid 3. Ik volg momenteel een opleiding tot radiodiagnostisch laborant/nucleair werker maar ik ben zeer geinteresseerd in radioactiviteit en straling.
  maandag 14 maart 2011 @ 19:31:19 #72
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94107334
De situatie is sowieso niet echt vergelijkbaar, alleen al door de kennis en ervaring die in de jaren na Chernobyl is opgedaan. Daarnaast zijn de omstandigheden anders, om maar niet te beginnen over de omvang.
  maandag 14 maart 2011 @ 19:31:27 #73
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_94107339
Kan iemand mij even duidelijkheid verschaffen over mijn eerdere post in dit topic?
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_94107344
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:31 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Waar gebruik je tegenwoordig 4A voor? :D
5 is voor de gewone werknemer die met straling werkt, en 3 heb je al nodig om afdelingcoordinator te zijn wat betreft radioactiviteit.
Rontgenlaborant :)
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  maandag 14 maart 2011 @ 19:31:56 #75
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_94107359
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2011 19:30 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Volgende week? Spoed....? :D
Het lijkt me zinvoller om dat NU te doen, volgende week kunnen ze de vergadering beleggen die de schade die nu helaas ongetwijfeld gaat ontstaan te beoordelen. Ik verwacht persoonlijk dat het, gezien de berichten dat de rods weer exposed zijn, niet met een sisser gaat aflopen. Hoe veel kan alles nog hebben voordat het vierkant mis gaat?
Want nu vergaderen gaat invloed hebben?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')