NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Betalen voor dode buurman en eerder, en verder.
Topic wordt verziekt door niet aflatende ad hominems.
Topic wordt verziekt door niet aflatende ad hominems.
Rapper Nate Dogg overleden
Kan dit niet gewoon naar MUZ? Zo relevant is de dood van deze rapper nou ook weer niet.
Kan dit niet gewoon naar MUZ? Zo relevant is de dood van deze rapper nou ook weer niet.
Topic is weer open en direct gaat men weer heel slinks uitlokkende niets aan de discussie toevoegende postings doen:quote:Op donderdag 17 maart 2011 17:45 schreef Disana het volgende:
Betalen voor dode buurman en eerder, en verder.
Topic wordt verziekt door niet aflatende ad hominems.
Betalen voor dode buurman
Er wordt weer zeer typisch gemodereerd in het Israël-Palestijnen topic. Een bepaalde poster mag ongehinderd haat richting Palestijnen zaaien maar anderen mogen daar niet op wijzen. Ik noem wat deze poster doet geen discussie, ik noem dat propaganda.
Toevoeging.
Het topic wordt gebruikt als dumping ground voor een niet aflatende stroom berichten die aan moeten geven hoe slecht de Palestijnen zijn. Elke reactie wordt beantwoord door nog een negatief bericht. Het topic is gekaapt door deze poster en het is niet meer dan logisch dat er wordt geageerd.
Het topic wordt gebruikt als dumping ground voor een niet aflatende stroom berichten die aan moeten geven hoe slecht de Palestijnen zijn. Elke reactie wordt beantwoord door nog een negatief bericht. Het topic is gekaapt door deze poster en het is niet meer dan logisch dat er wordt geageerd.
Heb deze daar al uitgelegd. Er is één post weggehaald terwijl ik één zin weg wilde halen.quote:
Er wordt weer zeer typisch gemodereerd in het Israël-Palestijnen topic. Een bepaalde poster mag ongehinderd haat richting Palestijnen zaaien maar anderen mogen daar niet op wijzen. Ik noem wat deze poster doet geen discussie, ik noem dat propaganda.
Ik zie in het hele topic ook linkjes staan waar juist Israël niet zo goed uit de verf komt. Ik ga die linkjes wel even bekijkenquote:
Toevoeging.
Het topic wordt gebruikt als dumping ground voor een niet aflatende stroom berichten die aan moeten geven hoe slecht de Palestijnen zijn. Elke reactie wordt beantwoord door nog een negatief bericht. Het topic is gekaapt door deze poster en het is niet meer dan logisch dat er wordt geageerd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je hebt tot nu toe alleen de pro-Israël linkjes bekeken?quote:
Ik zie in het hele topic ook linkjes staan waar juist Israël niet zo goed uit de verf komt. Ik ga die linkjes wel even bekijken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In de vorige FB meldde ik dat ik door deze poster een misbaksel werd genoemd.
Palestijn doodt Israëlisch gezin op Westelijke Jordaanoever
Dat vonden jullie kennelijk wel kunnen want het staat er nog. En zo is er veel meer van de hand van deze poster te vinden dat gewoon mocht blijven staan. Maar kennelijk bestaat omgekeerd niet dezelfde vrijheid.
Verder lijkt het verschil tussen trollen en uit oprechte onvrede nieuws posten me toch wel duidelijk. Het topic is het speeltuintje van deze poster geworden.
Palestijn doodt Israëlisch gezin op Westelijke Jordaanoever
Dat vonden jullie kennelijk wel kunnen want het staat er nog. En zo is er veel meer van de hand van deze poster te vinden dat gewoon mocht blijven staan. Maar kennelijk bestaat omgekeerd niet dezelfde vrijheid.
Verder lijkt het verschil tussen trollen en uit oprechte onvrede nieuws posten me toch wel duidelijk. Het topic is het speeltuintje van deze poster geworden.
Nee, die staan er niet zoveel in dat topic.quote:
[..]
Je hebt tot nu toe alleen de pro-Israël linkjes bekeken?
Heb linkje weggehaald want was offtopic.Een linkje die ook door CN gepost werd, was juist niet voor joden maar ging over joden die een jongen staken. en zie nu nog twee linkjes. Ga ik even bekijken of ze ontopic zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Echt! Ik heb die post niet gezien. Ik vind dat niet kunnen en nooit gevonden ook, dus doe het niet anders overkomen a.u.bquote:
In de vorige FB meldde ik dat ik door deze poster een misbaksel werd genoemd.
Palestijn doodt Israëlisch gezin op Westelijke Jordaanoever
Dat vonden jullie kennelijk wel kunnen want het staat er nog. En zo is er veel meer van de hand van deze poster te vinden dat gewoon mocht blijven staan. Maar kennelijk bestaat omgekeerd niet dezelfde vrijheid.
Verder lijkt het verschil tussen trollen en uit oprechte onvrede nieuws posten me toch wel duidelijk. Het topic is het speeltuintje van deze poster geworden.
Heb het schelden alsnog weggehaald
En even over het speeltuintje van user. ....
De user wil twee kanten van het verhaal laten zien. Wat is daar mis mee?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het gaat over de moderatie in dat soort topics, niet over jou specifiek. Deze poster krijgt bijzonder veel ruimte en dat is prima als mensen die er anders over denken die ook krijgen.quote:Op zondag 20 maart 2011 12:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Echt! Ik heb die post niet gezien. Ik vind dat niet kunnen en nooit gevonden ook, dus doe het niet anders overkomen a.u.b
De user wil twee kanten van het verhaal laten zien. Wat is daar mis mee?
Er was helemaal geen 'verhaal', er werden gewoon anti-Palestijnse linkjes gedumpt in antwoord op alles wat (netjes en redelijk) werd geschreven. En als er iets van werd gezegd, volgde er een knipoog of nog een linkje. Mag jij uitleggen waar daar de discussie in schuilt.quote:
En even over het speeltuintje van user. ....
De user wil twee kanten van het verhaal laten zien. Wat is daar mis mee?
De poster krijgt net als de rest, de ruimte om twee kanten van het verhaal te laten zien. En wordt er net zo op aangesproken wanneer hij een discussie op het verkeerde spoor zet.quote:
[..]
Het gaat over de moderatie in dat soort topics, niet over jou specifiek. Deze poster krijgt bijzonder veel ruimte en dat is prima als mensen die er anders over denken die ook krijgen.
Nog een keer, wat is er mis mee om om net als anderen linkjes te geven die de andere kant van het verhaal laten zien?
Persoonlijk geneuzel haal ik gewoon weg wanneer ik het zie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zie niemand anders vrijwel uitsluitend links posten om het gelijk van de Palestijnen te onderstrepen. Dat zou net zo zinloos zijn want het is geen stof voor discussie. Het is je eigen gelijk doordrukken.quote:
[..]
De poster krijgt net als de rest, de ruimte om twee kanten van het verhaal te laten zien. En wordt er net zo op aangesproken wanneer hij een discussie op het verkeerde spoor zet.
Nog een keer, wat is er mis mee om om net als anderen linkjes te geven die de andere kant van het verhaal laten zien?
Persoonlijk geneuzel haal ik gewoon weg wanneer ik het zie.
Maar goed, als jij het getroll en getreiter als mod niet herkent, dan houdt het op.
Er is nooit een verhaal geweest. Er staat boven het topicPalestina&Israël. Niet alleen Israël en hun wandaden.quote:
[..]
Er was helemaal geen 'verhaal', er werden gewoon anti-Palestijnse linkjes gedumpt in antwoord op alles wat (netjes en redelijk) werd geschreven. En als er iets van werd gezegd, volgde er een knipoog of nog een linkje. Mag jij uitleggen waar daar de discussie in schuilt.
Ik weet niet hoe jij erover denkt, maar ik vind het prima dat (zolang het wel over de situatie tussen Israël en de Palestijnen gaat) dat beide kanten belicht worden. Niet alleen de kant die Israël in een slecht daglicht zet, of alleen de Palestijnen in een slecht daglicht zetten. Beide kanten van het verhaal belichten van hie de situatie daar is,vind ik persoonlijk prima, jij toch ook?
Je kan in z'n topic het onmogelijk alleen maar over één kant van het verhaal hebben.
Het linkje wat niet over de situatie van Israël en Palestina gaat ook weggehaald. Een ander linkje ging over een orthodoxe jood die iemand neer stak, dus ook niet echt positief voor Israël. Die is ook gepost door CN, dus snap dan de propaganda niet zo.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Jij ziet het getreiter van één kant? Wanneer dit getreiter is, is het hele topic getreiter naar elkaar. Ik ben het daar niet mee eens. Ik zie wel enorme frustratie soms aan beide kanten. Ik zie alleen CN op dit moment niet trollen. Net als andere users soms wel gefrustreerd omdat je een punt niet duidelijk kunt maken. Tot nu toe vond ik een post van Moussie nog het nuttigs in dat topic, maar daarom ga ik minder nuttige posts of trieste posts, maar die wel een mening zijn niet weghalen.quote:
[..]
Ik zie niemand anders vrijwel uitsluitend links posten om het gelijk van de Palestijnen te onderstrepen. Dat zou net zo zinloos zijn want het is geen stof voor discussie. Het is je eigen gelijk doordrukken.
Maar goed, als jij het getroll en getreiter als mod niet herkent, dan houdt het op.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Jij had het zelf over een verhaal, ik quote je slechts.quote:
[..]
Er is nooit een verhaal geweest. Er staat boven het topicPalestina&Israël. Niet alleen Israël en hun wandaden.
Ik weet niet hoe jij erover denkt, maar ik vind het prima dat (zolang het wel over de situatie tussen Israël en de Palestijnen gaat) dat beide kanten belicht worden. Niet alleen de kant die Israël in een slecht daglicht zet, of alleen de Palestijnen in een slecht daglicht zetten. Beide kanten van het verhaal belichten van hie de situatie daar is,vind ik persoonlijk prima, jij toch ook?
Je kan in z'n topic het onmogelijk alleen maar over één kant van het verhaal hebben.
Het linkje wat niet over de situatie van Israël en Palestina gaat ook weggehaald. Een ander linkje ging over een orthodoxe jood die iemand neer stak, dus ook niet echt positief voor Israël. Die is ook gepost door CN, dus snap dan de propaganda niet zo.
En dat C_N ineens anders gaat posten als jij op het toneel verschijnt, doet niets af aan de rest van zijn postgedrag.
Prima dat je linkjes weghaalt, maar je haalt ook posts weg die op zijn trollgedrag reageerden en daar ging het over.
Natuurlijk moeten beide zijden aan bod komen. Maar dan wel op een volwassen manier en niet met getroll en getreiter en gescheld.
Het gescheld van CN en andere users is toch weggehaald?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Juist.quote:
[..]
Jij ziet het getreiter van één kant? Wanneer dit getreiter is, is het hele topic getreiter naar elkaar. Ik ben het daar niet mee eens. Ik zie wel enorme frustratie soms aan beide kanten. Ik zie alleen CN op dit moment niet trollen. Net als andere users soms wel gefrustreerd omdat je een punt niet duidelijk kunt maken. Tot nu toe vond ik een post van Moussie nog het nuttigs in dat topic, maar daarom ga ik minder nuttige posts of trieste posts, maar die wel een mening zijn niet weghalen.
C_N heeft altijd al getreiterd en gescholden. Daar is nooit iets aan gedaan. En ook vandaag begon het met het weghalen van een post van een andere user. Als jij zegt dat er vanaf nu op wordt gelet dat C_N niet kliert of scheldt, is het klaar.quote:
Het gescheld van CN en andere users is toch weggehaald?
C_N heb ik posts van weggehaald, net als van andere users. C_N werd ook getreiterd maar dat moet je kunnen zien.quote:
[..]
C_N heeft altijd al getreiterd en gescholden. Daar is nooit iets aan gedaan. En ook vandaag begon het met het weghalen van een post van een andere user. Als jij zegt dat er vanaf nu op wordt gelet dat C_N niet kliert of scheldt, is het klaar.
Wanneer je persoonlijke aanvallen aangeeft? Mod ik ze, maar ga ook kijken waar ze vandaan komen. Dus LIJKT het alsof ik die eerst weg haal.
Is gewoon niet zo. Ik kan mij bijvoorbeeld ook heel goed voorstellen dat de manier van posten (die echt niet anders is dan sommige andere posters) frustratie opwekt. Het topic zal streng worden gemod. Strenger dan normaal, want blijkbaar is het een topic wat altijd frustratie met zich mee brengt. Moussie en Ph..rules waren degene die er duidelijk tussenuit sprongen qua discussieposts, dus compliment voor hun.
Heb het over het laatste Palestina&Israël topic dus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik had het over het hele oeuvre van C_N, dus ook over gerelateerde topics. Hoog tijd dat iemand daar eens naar omkijkt en voor de rest mag je prijzen wie je wil
Ik dacht dat we het over dat topic hadden.quote:
Ik had het over het hele oeuvre van C_N, dus ook over gerelateerde topics. Hoog tijd dat iemand daar eens naar omkijkt en voor de rest mag je prijzen wie je wil
Had dan gewoon gezegd, ik wil dat jullie elke post van C_N nakijken, want ik vind het een vervelende user.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik wees je toch ook al op een eerder topic waar iets vervelends stond? Dat was mijn hele punt: van mij werd vandaag iets gewist richting hem terwijl hij zo lang zijn gang kon gaan.quote:
[..]
Ik dacht dat we het over dat topic hadden.
Had dan gewoon gezegd, ik wil dat jullie elke post van C_N nakijken, want ik vind het een vervelende user.
Stop met vaccineren tegen baarmoederhalskanker
Dit is een typisch Lambiekje-topic. Hij is selectief in het aanhalen van bronnen en spuit weer allerlei onzin over kanker en hoe ziektes veroorzaakt worden.
Dit is een typisch Lambiekje-topic. Hij is selectief in het aanhalen van bronnen en spuit weer allerlei onzin over kanker en hoe ziektes veroorzaakt worden.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Voorstanders inval Libie; ook voorstanders inval China?
Dat het uit MO geschopt is kan ik nog enigszins begrijpen. Waarschijnlijk heeft de mod niet meegekregen hoe die discussie ontstaan is. Maar doe het dan in ieder geval in POL. Met NWS heeft dit niks te maken. Dan kan het net zo goed in R&P of TRV.
Maar liever houden we het gewoon in MO. Aangezien het om vergelijkingen van situaties in MO en de rest van de wereld gaat. Nu krijg je weer allemaal posts van mensen die de helft van de discussie niet meegekregen hebben omdat dat op een ander subforum staat.
Dat het uit MO geschopt is kan ik nog enigszins begrijpen. Waarschijnlijk heeft de mod niet meegekregen hoe die discussie ontstaan is. Maar doe het dan in ieder geval in POL. Met NWS heeft dit niks te maken. Dan kan het net zo goed in R&P of TRV.
Maar liever houden we het gewoon in MO. Aangezien het om vergelijkingen van situaties in MO en de rest van de wereld gaat. Nu krijg je weer allemaal posts van mensen die de helft van de discussie niet meegekregen hebben omdat dat op een ander subforum staat.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Heeft er al iemand naar bovenstaande topic gekeken?quote:
Stop met vaccineren tegen baarmoederhalskanker
Dit is een typisch Lambiekje-topic. Hij is selectief in het aanhalen van bronnen en spuit weer allerlei onzin over kanker en hoe ziektes veroorzaakt worden.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Paddy heeft er al verscheidene malen in gemod zoals je wellicht misschien al gezien had? Topic blijft vooralsnog open, hopende op een normale discussie. Het onderwerp is wel interessant.quote:
[..]
Heeft er al iemand naar bovenstaande topic gekeken?
topic gaat terug naar MOquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 22-03-2011 15:10:45 ]
Bedanktquote:
[..]
Paddy heeft er al verscheidene malen in gemod zoals je wellicht misschien al gezien had? Topic blijft vooralsnog open, hopende op een normale discussie. Het onderwerp is wel interessant.
[..]
topic gaat terug naar MO
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Is wegquote:
Religie sterft uit in Nederland en eerder.
Kloon lijkt speciaal aangemaakt om te trollen.
Dat had ik wellicht misschien inderdaad wel gezien, ik had eigenlijk ook gehoopt dat het hoge BNW-gehalte opgevallen was.quote:
[..]
Paddy heeft er al verscheidene malen in gemod zoals je wellicht misschien al gezien had? Topic blijft vooralsnog open, hopende op een normale discussie. Het onderwerp is wel interessant.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Bert van Heemskerk (Rabobank) overleden
Bert Heemskerk (Rabobank) overleden
Zelfs een topman kan maar eenmaal heengaan
Bert Heemskerk (Rabobank) overleden
Zelfs een topman kan maar eenmaal heengaan
1x was meer dan gnoeg idd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Word je niet moe van jezelf?quote:
Religie sterft uit in Nederland en eerder.
Kloon lijkt speciaal aangemaakt om te trollen.
Ik zou mij minstens doodschamen als ik een sport van zou maken om medeusers aan te geven.
Sorry, maar ik moest het kotsgevoel even afreageren.
Oh leuk, ik mag aansluiten in de rijen die Dr.Nikita's speciale aandacht verdienen. Jammer wel dat ik zo ver achteraan sta.
Mag ik je onder blaffen....... please.quote:
Sorry, maar ik moest het kotsgevoel even afreageren.
Het zegt meer over jezelf dan over mij uit welk hout je gesneden bent.quote:Op woensdag 23 maart 2011 09:28 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mag ik je onder blaffen....... please.
Volgens mij zou jij je eigen moeder nog aangeven.quote:
Oh leuk, ik mag aansluiten in de rijen die Dr.Nikita's speciale aandacht verdienen. Jammer wel dat ik zo ver achteraan sta.
Eigenlijk heb ik met je te doen.
Dat gun ik je wel, want ik gok zo dat de rest van de wereld met jou te doen heeft.quote:
Maar dit is geen slowchat, veel plezier met je monoloog
Gaat niet over de mening van iemand anders maar het gaat om verlinkpraktijken, dat je dat niet eens door hebt geeft mij te denken. Eigenlijk doet zij jouw werk waar je voor hebt aangemeld en dito verantwoordelijk voor bent en het is dieptriest dat de moderatie meegaat in praktijken waar 65 jaar geleden als je pech had voor dood werd geschoten.quote:
[..]
Kap eens aub.
Stuur anderen maar een pm of dm als je je mening over hen wil ventileren.
quote:
[..]
Word je niet moe van jezelf?
Ik zou mij minstens doodschamen als ik een sport van zou maken om medeusers aan te geven.
Sorry, maar ik moest het kotsgevoel even afreageren.
hear hear. wat een droevigheid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Super als users de mods een handje helpen met het uitpikken van trollen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
quote:
[..]
Gaat niet over de mening van iemand anders maar het gaat om verlinkpraktijken, dat je dat niet eens door hebt geeft mij te denken. Eigenlijk doet zij jouw werk waar je voor hebt aangemeld en dito verantwoordelijk voor bent en het is dieptriest dat de moderatie meegaat in praktijken waar 65 jaar geleden als je pech had voor dood werd geschoten.
quote:
[..]
hear hear. wat een droevigheid.
Ik ben ook al uitgemaakt voor undercover-admin door een trol.quote:
Ik begrijp best dat sommige users tegen het uitgraven van trollen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat valt bij jou toch wel mee? Kijk, als je als normale user in dit topic vaker post dan de mods,...dan ben je er een.quote:
[..]
Ik ben ook al uitgemaakt voor undercover-admin door een trol.
quote:Op woensdag 23 maart 2011 17:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kijk, als je als normale user in dit topic vaker post dan de mods,...dan ben je er een.
dit dus. het begint gewoon zielig te worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ok, ik zal hier wat vaker posten dan.quote:
[..]
Dat valt bij jou toch wel mee? Kijk, als je als normale user in dit topic vaker post dan de mods,...dan ben je er een.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
