quote:Situatie kerncentrale Japan blijft 'ernstig'
TOKIO - De gevaarlijke situatie in de derde reactor van de Japanse kerncentrale Fukushima is nog niet onder controle.
De reactor wordt gevuld met zeewater, maar de meetapparatuur registreert dat niet. Ook loopt de druk in de installatie op. Dat meldde een woordvoerder van de Japanse overheid zondag.
''We weten niet precies wat dat inhoudt. Onze experts kijken ernaar'', aldus de zegsman.
Het zou kunnen zijn dat een klep niet goed werkt, waardoor het water de kern niet bereikt. Het water moet de kernreactor koelen die anders kan oververhitten. Dat kan leiden tot een nucleaire ramp.
Oplopende druk
Doordat de druk in de reactor oploopt kan er waterstof ontstaan. Dat gebeurde zaterdag ook in de eerste reactor, waarna een explosie volgde.
Die beschadigde de reactor niet, omdat de ontploffing buiten de beschermende behuizing van de kern plaatshad. Mocht het bij de derde reactor tot een ontploffing komen, dan verwacht de overheid ook geen schade aan de reactor.
Zuinig
De Japanse premier Naoto Kan heeft opgeroepen zuinig te doen met elektriciteit. Dat deed hij op een persconferentie. In het Aziatische land dreigt een energietekort tijdens de nasleep van de zware aardbeving en verwoestende tsunami.
In hoofdstad Tokio zal de stroom preventief op bepaalde tijden van de dag worden afgesloten. ''Ik besef dat het veel ongemak oplevert en het is een moeilijke beslissing. Maar we vragen om uw begrip'', aldus Kan.
Kan vreest economische schade als de stroom grootschalig uitvalt in het land. Daarom moet de beschikbare energievoorraad met een rotatiesysteem worden verdeeld. Ook is Rusland om hulp gevraagd.
Reddingsdiensten
De Japanse reddingsdiensten hebben sinds de aardbeving en tsunami vrijdag meer dan 12.000 mensen gered, zo meldde Kan.
Meer dan 50.000 militaire hulpverleners zijn momenteel actief en dat aantal zal worden verdubbeld. Daarnaast zijn tweeduizend politieagenten, elfhonderd brandweerunits en tweehonderd medische teams op de been.
De overheid probeert voedsel, water en dekens naar de rampgebieden te sturen. Dat gaat moeilijk over de weg, zodat de voorraden via de lucht en over zee worden getransporteerd.
Kan zei verder respect en bewondering te hebben voor de kalmte waarmee de mensen de rampspoed doorstaan. Hij sprak van de zwaarste opgave voor Japan sinds de Tweede Wereldoorlog.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-blijft-ernstig.html
Perfekt, de informatie gaat duidelijk verder dan wat we op de journaals zienquote:
De Tsunami is een hele brede golf, niet zomaar een golf. Er blijft dus water komen vanaf de achterkant, dus het water aan de kant van de muur zal enigszins omhoog gedrukt worden (waar moet het anders heen?).quote:Op zondag 13 maart 2011 12:29 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe stel je je voor dat 5 meter water over een muur van 7 meter heen komt? Klimmen? Springen?
Als het er overheen komt is het simpelweg een tsunami van meer dan 7 meter, niet van 5 meter!
[..]
Het zal een stevige muur moeten zijn, omdat er een enorme kracht op komt. Vandaar dat dijken geen dunne muurtjes zijn, maar brede "lichamen".
Ik heb niet het idee dat we RemcoDelft kunnen overtuigen.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:42 schreef kepler het volgende:
[..]
De Tsunami is een hele brede golf, niet zomaar een golf. Er blijft dus water komen vanaf de achterkant, dus het water aan de kant van de muur zal enigszins omhoog gedrukt worden (waar moet het anders heen?).
Wat ik vooral bedoel te zeggen: 6 meter is helemaal niet zo indrukwekkend. 30 meter, dat zijn pas vloedgolven (waarom gebruiken we tegenwoordig het Japanse woord hiervoor?)!quote:Op zondag 13 maart 2011 12:39 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Tuurlijk, aan alles zit een grens. Echter, ik denk dat 7 meter nog altijd niet voldoende is om die water tegen te houden, 11 meter misschien wel.
Ben het eens met Bolkesteijn.
hawaii had aanzienlijke materiele schadequote:Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat ik vooral bedoel te zeggen: 6 meter is helemaal niet zo indrukwekkend. 30 meter, dat zijn pas vloedgolven (waarom gebruiken we tegenwoordig het Japanse woord hiervoor?)!
En als ze dan over Hawai beginnen met 1.8 meter, kom op zeg...
denk maar aan je eigen badkuip als je wilt beweegt dan gaat er ook een golf overheenquote:Op zondag 13 maart 2011 12:42 schreef kepler het volgende:
[..]
De Tsunami is een hele brede golf, niet zomaar een golf. Er blijft dus water komen vanaf de achterkant, dus het water aan de kant van de muur zal enigszins omhoog gedrukt worden (waar moet het anders heen?).
Waarom zou het ergens anders heen moeten? Als je nu naar het strand gaat, zie je ook water zo ver je kan kijken, terwijl daar van achteraf (en van voren for that matter) druk op wordt uitgeoefend. Het water is in evenwicht, waarbij de totale hoogte niet echt uitmaakt.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:42 schreef kepler het volgende:
[..]
De Tsunami is een hele brede golf, niet zomaar een golf. Er blijft dus water komen vanaf de achterkant, dus het water aan de kant van de muur zal enigszins omhoog gedrukt worden (waar moet het anders heen?).
Ja soms is er erg veel ruis inderdaad, vooral gisteravond over die centrale... Wel gesmolten, niet gesmolten, wel afgekoeld, niet afgekoeld, wel straling, geen straling...quote:Op zondag 13 maart 2011 12:45 schreef Document1 het volgende:
Fok forum vergelijken met het journaal.
Bij het journaal checken ze wel eerst de bron.
Nou, als ik zo gevolgen zie van een 6 meter hoge vloedgolf (hier en daar wat hoger) dan is dat aardig indrukwekkendquote:Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat ik vooral bedoel te zeggen: 6 meter is helemaal niet zo indrukwekkend. 30 meter, dat zijn pas vloedgolven (waarom gebruiken we tegenwoordig het Japanse woord hiervoor?)!
En als ze dan over Hawai beginnen met 1.8 meter, kom op zeg...
wel dat men hier een nucleaire fobie heeft en dat er eigenlijk niet zoveel aan de hand isquote:Op zondag 13 maart 2011 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, nog geen nieuws gehoord. gewoon uitleg voor leken. Auto-uitschakeling, diesel generatoren...
Kom nou joh. Bij een tsunami is er juist geen evenwicht, het water is plotseling 6 meter hoog. En dat moet ergens heen, en dat probeert zich naar een zo groot mogelijk oppervlak te verspreiden.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom zou het ergens anders heen moeten? Als je nu naar het strand gaat, zie je ook water zo ver je kan kijken, terwijl daar van achteraf (en van voren for that matter) druk op wordt uitgeoefend. Het water is in evenwicht, waarbij de totale hoogte niet echt uitmaakt.
Indrukwekkend ja...maar als je ziet dat het water nu al een kilometer of 3 landinwaarts is getrokken kan je nagaan wat er bij een 30 meter hoge golf gebeurd.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat ik vooral bedoel te zeggen: 6 meter is helemaal niet zo indrukwekkend. 30 meter, dat zijn pas vloedgolven (waarom gebruiken we tegenwoordig het Japanse woord hiervoor?)!
En als ze dan over Hawai beginnen met 1.8 meter, kom op zeg...
Nederland:quote:Op zondag 13 maart 2011 12:46 schreef kepler het volgende:
[..]
Nou, als ik zo gevolgen zie van een 6 meter hoge vloedgolf (hier en daar wat hoger) dan is dat aardig indrukwekkend
En achter die golf ligt veel meer oppervlak dan voor de golf als daar een dijk of berg staat.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:47 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Kom nou joh. Bij een tsunami is er juist geen evenwicht, het water is plotseling 6 meter hoog. En dat moet ergens heen, en dat probeert zich naar een zo groot mogelijk oppervlak te verspreiden.
Omdat al het water met een enorme snelheid en energie de kust bereikt. Het water wordt dus bij de kust omhoog gestuwd.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom zou het ergens anders heen moeten? Als je nu naar het strand gaat, zie je ook water zo ver je kan kijken, terwijl daar van achteraf (en van voren for that matter) druk op wordt uitgeoefend. Het water is in evenwicht, waarbij de totale hoogte niet echt uitmaakt.
Omdat het water in 'beweging' is (over de hele diepte van de oceaan, wat anders is dan alleen de bovenkant bij een normale golf) en is dus niet meer in evenwicht.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom zou het ergens anders heen moeten? Als je nu naar het strand gaat, zie je ook water zo ver je kan kijken, terwijl daar van achteraf (en van voren for that matter) druk op wordt uitgeoefend. Het water is in evenwicht, waarbij de totale hoogte niet echt uitmaakt.
Een tsunami is wezenlijk anders dan een gewone golf. Bij een gewone golf, ontstaan door wind, beweegt alleen de oppervlakte van het water. Bij een tsunami beweegt de hele waterkolom, vanaf de bodem tot de oppervlakte. Dat zorgt er onder meer voor dat het gedrag compleet anders is.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat ik vooral bedoel te zeggen: 6 meter is helemaal niet zo indrukwekkend. 30 meter, dat zijn pas vloedgolven (waarom gebruiken we tegenwoordig het Japanse woord hiervoor?)!
Daar zou deze tsunami echt wel overheen zijn gekomen. Vooral omdat het zo langzaam schuin oploopt. Eigenlijk zou je een dijk moeten hebben van beton/staal die schuin over de zee hangt. Het water wordt dan door zichzelf tegen gehouden. Dit zie je ook veel bij holle rotsen aan kuststroken in andere landen. Maar dat zou een ontiegelijk sterke en dure constructie moeten zijn.quote:
Nou, die maken nooit foutenquote:Op zondag 13 maart 2011 12:45 schreef Document1 het volgende:
Fok forum vergelijken met het journaal.
Bij het journaal checken ze wel eerst de bron.
Maar wat als die schuine ruimte vol is en het water maar blijft komen?quote:Op zondag 13 maart 2011 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Daar zou deze tsunami echt wel overheen zijn gekomen. Vooral omdat het zo langzaam schuin oploopt. Eigenlijk zou je een dijk moeten hebben van beton/staal die schuin over de zee hangt. Het water wordt dan door zichzelf tegen gehouden. Dit zie je ook veel bij holle rotsen aan kuststroken in andere landen.
Tsja das ook weer waar...quote:Op zondag 13 maart 2011 12:57 schreef Rp2009 het volgende:
[..]
Maar wat als die schuine ruimte vol is en het water maar blijft komen?
Merkte dat bij de berichtgeving van Egypte ook. De verantwoordelijken van de FP die de nieuwsberichten vonden zichzelf soms wel erg goed t.o.v. de NOSquote:Op zondag 13 maart 2011 12:45 schreef Document1 het volgende:
Fok forum vergelijken met het journaal.
Bij het journaal checken ze wel eerst de bron.
Het probleem is juist dat die tsunami zo verdomde lang is en de achterkant niet weet dat de voorkant niet verder kan.quote:
Jawel, een kerneigenschap van golven in water is nou juist dat ze wél omkeren als ze op een hindernis (muur) stoten.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:55 schreef Merkie het volgende:
Volgens mij kan je een tsunami idd niet zomaar met een dijk tegenhouden. Het water zal steeds verder omhooggestuwd worden. Wat RemcoDelft zegt snap ik niet, een tsunami kan toch niet zomaar even omkeren.
wel eens aan de kust geweest? staan veel golfbrekers...niet voor nietsquote:Op zondag 13 maart 2011 13:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Misschien moet je het water niet in 1 keer willen afremmen maar juist gelijdelijk. Ik weet niet precies hoe. Het schijnt dat mangrove bossen (bossen die half in zee groeien, met al die vreemde wortels) vloedgolven heel goed tegenhouden.
Ja maar dit is geen golf.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel, een kerneigenschap van golven in water is nou juist dat ze wél omkeren als ze op een hindernis (muur) stoten.
Mangroven komen alleen voor in (sub-)tropisch Zuidoost Azië; Noordelijk Japan is te koud hiervoor en de rotsgrond is niet geschikt.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
A natural, low-tech solution to tsunamis: mangroves
http://www.csmonitor.com/2005/0110/p07s01-wosc.html
Die breekt gewoon door/af.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:59 schreef Merkie het volgende:
Gewoon een soort halfpipe op z'n kant geen idee? Op die manier lanceer je het water linea recta terug de zee in.
het is een beweging van de zee zelf, dat is het gevaarlijke, en daarom merk je ook niets als je zelf op volle zee bentquote:
Wiki over golven: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_wavequote:
een zeebeweging in diep water een golf altijd aan de oppervlaktequote:Op zondag 13 maart 2011 13:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wiki over golven: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_wave
Ik concludeer: een tsunami is een golf in diep water, maar een vloed in ondiep kustwater, juist omdat de golflengte in geen verhouding meer staat tot de waterdiepte.
Maar natuurkundig gezien is een vloed toch ook een golf? Op die wiki-pagina zie ik dan ook alleen een onderscheid tussen 'deep-water waves' en 'shallow-water waves', waarbij tsunami's door hun grote amplitude golflengte ook op de oceaan nog steeds onder die laatste vallen.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wiki over golven: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_wave
Ik concludeer: een tsunami is een golf in diep water, maar een vloed in ondiep kustwater, juist omdat de golflengte in geen verhouding meer staat tot de waterdiepte.
Naarmate de waterdiepte afneemt, wordt ook de golflengte van een tsunami kleiner. De amplitude van de golf neemt juist toe.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wiki over golven: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_wave
Ik concludeer: een tsunami is een golf in diep water, maar een vloed in ondiep kustwater, juist omdat de golflengte in geen verhouding meer staat tot de waterdiepte.
uhuh. Dat is waar maar het geeft meer aan dat zo'n bos beter helpt dan 1 dijk. En dat je de oplossing moet zoeken in misschien een soort kunstmatig bos, wellicht nog veel effectiever dan een natuurlijk mangrovebos. Juist omdat takken en bladeren mee kunnen buigen zijn ze effectief bij afremmen. Je ziet ook gewoon dat bijna alle bomen langs de kust nog gewoon overeind staan.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:17 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Mangroven komen alleen voor in (sub-)tropisch Zuidoost Azië; Noordelijk Japan is te koud hiervoor en de rotsgrond is niet geschikt.
quote:Op zondag 13 maart 2011 13:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
uhuh. Dat is waar maar het geeft meer aan dat zo'n bos beter helpt dan 1 dijk. En dat je de oplossing moet zoeken in misschien een soort kunstmatig bos, wellicht nog veel effectiever dan een natuurlijk mangrovebos. Juist omdat takken en bladeren mee kunnen buigen zijn ze effectief bij afremmen. Je ziet ook gewoon dat bijna alle bomen langs de kust nog gewoon overeind staan.
Nou, die bomen zijn ook gewoon weg hoorquote:Op zondag 13 maart 2011 13:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
uhuh. Dat is waar maar het geeft meer aan dat zo'n bos beter helpt dan 1 dijk. En dat je de oplossing moet zoeken in misschien een soort kunstmatig bos, wellicht nog veel effectiever dan een natuurlijk mangrovebos. Juist omdat takken en bladeren mee kunnen buigen zijn ze effectief bij afremmen. Je ziet ook gewoon dat bijna alle bomen langs de kust nog gewoon overeind staan.
Maar goed, bomen, die zijn vooral smal waar het water erlangs gaat, dus veel tegenhouden doen ze ook niet..quote:Op zondag 13 maart 2011 13:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat valt wel mee:
[ afbeelding ]
Hier in de verte zie je ze ook nog overeind staan:
[ afbeelding ]
Nee maar dat bedoel ik dus ook niet. Je moet ook geen bomen planten maar je zou een soort kunstmatig 'bos' kunnen aanleggen van flexibele stroken ofzo. Denk even verder dan het woord boom. In de link die ik eerder gaf werd al aangegeven dat mangrovebossen ook tsunami's voor een deel hebben tegengehouden in het verleden.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:34 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Maar goed, bomen, die zijn vooral smal waar het water erlangs gaat, dus veel tegenhouden doen ze ook niet..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |