NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zal wel uit een ei komen. Maar zit er bij je 2e voorbeeld niet heel veel meer water tussen die muren, en dus ook heel veel meer massa? En wordt de druk daardoor dus niet vele malen groter?quote:Op zondag 13 maart 2011 12:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Voor de druk op een dijk maakt dat inderdaad niet uit.
Stel dat je 2 muren bouwt, 1 cm uit elkaar. De ruimte ertussen laat je vollopen met water. Dan bouw je nog 2 muren, 100 km uit elkaar, en ook die tussenruimte laat je vollopen met water. Voor de druk op de muur maakt dat niet uit.
[Einde natuurkundeles]
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Groot ei, want ik kom daar ook uit volgens mij.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:09 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Ik zal wel uit een ei komen. Maar zit er bij je 2e voorbeeld niet heel veel meer water tussen die muren, en dus ook heel veel meer massa? En wordt de druk daardoor dus niet vele malen groter?
Dan zat ik er ook bij denk ik.quote:
[..]
Groot ei, want ik kom daar ook uit volgens mij.
BF3 - Idanue
Ga jij langs 5.000 km kustlijn (ik gok maar wat) een dijk/muur van 8 meter laten bouwen? Daarnaast ook nog eens weringen in de rivieren, want die zijn dan de zwakke punten. Een bewegende wering van minimaal 8 meter hoog dus. Het kan wel, maar het is onwijs duur en waarschijnlijk de investering niet waardquote:
[..]
Voor de druk op een dijk maakt dat inderdaad niet uit.
Stel dat je 2 muren bouwt, 1 cm uit elkaar. De ruimte ertussen laat je vollopen met water. Dan bouw je nog 2 muren, 100 km uit elkaar, en ook die tussenruimte laat je vollopen met water. Voor de druk op de muur maakt dat niet uit.
[Einde natuurkundeles]
[..]
Waarom? Als je auto met snelheid X een heuvel oprijdt, en je zet de motor uit, kan je ook met alleen de snelheid berekenen hoe hoog je maximaal komt. En weerstand maakt het alleen maar minder hoog.
[..]
Mijn eerdere voorstel was dan ook 8 meter. Ik vraag me serieus af waarom ontwikkelde landen zo laag aan zee zo weinig zeewering hebben.
The line is a dot to you!
Misschien omdat de Nederlandse TV eerst hun bronnen dubbelchecken en dingen moeten voorbereiden?quote:
[..]
Ik wil niet overdrijven, maar de laatste weken met het wereldnieuws wisten we in de topics op FOK! meer dan de ned tv, die reageerden enorm traag.
Dingen die hier allang bekend waren kwamen ze later nog eens mee.
Een golf die op een muur stuit, zal omkeren. Zie de golven die terugkaatsen voor de Cliffs of Dover bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het punt dat dat de keermuur de kinetische energie in de watermuur niet perfect op kan nemen, en aangezien water niet samendrukbaar is kan het dan dus alleen nog maar verder omhoog, en dus zal het op een gegeven moment hoe dan ook het water over een keermuur stromen. En dan kunnen er onvoorspelbare dingen gebeuren met een dijk/keermuur.
censuur :O
Als we een statische situatie aannemen klopt het wat RemcoDelft zegt. Een sloot van 1 meter diep levert niet minder druk op dan een meer van 1 meter diep. Wat wel van belang is is dat het om een statische situatie gaat in deze gevallen. Die aanname gaat niet op bij een tsunami omdat het overduidelijk een dynamisch karakter heeft.quote:
[..]
Ik zal wel uit een ei komen. Maar zit er bij je 2e voorbeeld niet heel veel meer water tussen die muren, en dus ook heel veel meer massa? En wordt de druk daardoor dus niet vele malen groter?
Behalve bij een beving van 9.0 met tsunami's... maar da's eens in de zoveel eeuwen.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:11 schreef kepler het volgende:
[..]
Ga jij langs 5.000 km kustlijn (ik gok maar wat) een dijk/muur van 8 meter laten bouwen? Daarnaast ook nog eens weringen in de rivieren, want die zijn dan de zwakke punten. Een bewegende wering van minimaal 8 meter hoog dus. Het kan wel, maar het is onwijs duur en waarschijnlijk de investering niet waard
Dat bedoel ik, de investering niet waard dusquote:Op zondag 13 maart 2011 12:11 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Behalve bij een beving van 9.0 met tsunami's... maar da's eens in de zoveel eeuwen.
The line is a dot to you!
Misschien wordt het makkelijker rekenen omdat het vasteland redelijk statisch was toen de beving stopte en de tsunami aan land kwam?quote:
[..]
Als we een statische situatie aannemen klopt het wat RemcoDelft zegt. Een sloot van 1 meter diep levert niet minder druk op dan een meer van 1 meter diep. Wat wel van belang is is dat het om een statische situatie gaat in deze gevallen. Die aanname gaat niet op bij een tsunami omdat het overduidelijk een dynamisch karakter heeft.
Niet om lullig te doen maar het lijkt me toch niet dat je een tsunami laat omkeren, kan het mis hebben maar volgens mij drukt hij gewoon door tot hij over de muur gaat ook al is die 15m hoog.quote:
[..]
Een golf die op een muur stuit, zal omkeren. Zie de golven die terugkaatsen voor de Cliffs of Dover bijvoorbeeld.
(kan bij een kleine tsunami natuurlijk wel werken)
BF3 - Idanue
Okee nog meer natuurkundelesquote:
[..]
Ik zal wel uit een ei komen. Maar zit er bij je 2e voorbeeld niet heel veel meer water tussen die muren, en dus ook heel veel meer massa? En wordt de druk daardoor dus niet vele malen groter?
Druk is per definitie kracht per oppervlak. Op de bodem van 6 meter water is de druk dus gelijk aan de massa van het water boven een oppervlak, gedeeld door de grootte van het oppervlak. Als je oppervlak 100 keer zo groot is, is de massa dat ook, maar de druk niet.
* RemcoDelft maakt zich ernstig zorgen over het natuurkundeonderwijs in Nederland...
censuur :O
Vandaar de half rho v kwadraat.quote:
[..]
Dan zal ik nog even verder gaan. Dat is alleen het geval bij statische druk. We spreken hier overduidelijk over een dynamisch situatie.
censuur :O
De tsunami kan niet terug, want achter de tsunami is nieuw water aangevoerd.quote:
[..]
Een golf die op een muur stuit, zal omkeren. Zie de golven die terugkaatsen voor de Cliffs of Dover bijvoorbeeld.
Ik zie een Tsunami niet omkerenquote:
[..]
Een golf die op een muur stuit, zal omkeren. Zie de golven die terugkaatsen voor de Cliffs of Dover bijvoorbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat ben ik blij dat ik van civiel ben opgerot nog vóór Vloeistofdynamica...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan zijn ze daar ronduit slecht in.quote:
[..]
Misschien omdat de Nederlandse TV eerst hun bronnen dubbelchecken en dingen moeten voorbereiden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou die tsunami dat doen? Water omhoog stuwen kost simpelweg energie. De hoeveelheid energie is beperkt.quote:
[..]
Niet om lullig te doen maar het lijkt me toch niet dat je een tsunami laat omkeren, kan het mis hebben maar volgens mij drukt hij gewoon door tot hij over de muur gaat ook al is die 15m hoog.
(kan bij een kleine tsunami natuurlijk wel werken)
Er zijn genoeg locaties op aarde waar de zeekust geen strand heeft, maar gewoon hoge rotsen. Daar gaat de tsunami toch ook niet overheen?
censuur :O
als er maar voldoende energie is...quote:
[..]
Waarom zou die tsunami dat doen? Water omhoog stuwen kost simpelweg energie. De hoeveelheid energie is beperkt.
Er zijn genoeg locaties op aarde waar de zeekust geen strand heeft, maar gewoon hoge rotsen. Daar gaat de tsunami toch ook niet overheen?
Dus als de voorkant een muur raakt denkt de achterkan een paar KM terug ohhh laten we maar de andere kant op gaan?
Nogmaals je zal er wel meer van weten als mij maar het lijk me echt niet logisch dat je de richting van een tsunami kan veranderen.
Nogmaals je zal er wel meer van weten als mij maar het lijk me echt niet logisch dat je de richting van een tsunami kan veranderen.
BF3 - Idanue
Maar niet dermate beperkt dat je met een muur/dijk van 7 meter een tsunami van 5 meter tegen kan houden.quote:
Waarom zou die tsunami dat doen? Water omhoog stuwen kost simpelweg energie. De hoeveelheid energie is beperkt.
Het is bij mij wel wat roestig geworden.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:15 schreef eleusis het volgende:
Wat ben ik blij dat ik van civiel ben opgerot nog vóór Vloeistofdynamica...
De golf zelf is misschien 5 meter hoog, maar wel erg lang. Er blijft dus veel water komen en als de golf niet verder kan, zal hij omhoog gaan. Niet oneindig natuurlijk, maar ik denk dat de dijk/muur een stuk hoger moet zijn dan de hoogte van de golf zelfquote:
[..]
Waarom zou die tsunami dat doen? Water omhoog stuwen kost simpelweg energie. De hoeveelheid energie is beperkt.
Er zijn genoeg locaties op aarde waar de zeekust geen strand heeft, maar gewoon hoge rotsen. Daar gaat de tsunami toch ook niet overheen?
The line is a dot to you!
In een Tsunami?quote:
[..]
Waarom zou die tsunami dat doen? Water omhoog stuwen kost simpelweg energie. De hoeveelheid energie is beperkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
* RemcoDelft maakt zich ernstig zorgen over het natuurkundeonderwijs in Nederland...
Heb het even nagerekend en je hebt gelijk. Mits 40 km/u maar dat geloof ik dan maar even.
Maar dan moet je wel die 6,2 meter optellen bij de hoogte die de tsunami oorspronkelijk al had voordat 'ie op de muur knalde.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 12:23:50 ]
Precies, kan het niet staven maar de beredenering van RemcoDelft dat je die watermassa met een simpele 7 meter hoge muur kunt tegenhouden, niet klopt.quote:
[..]
De tsunami kan niet terug, want achter de tsunami is nieuw water aangevoerd.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
er worden hele dijken weggeslagen bij een tsunami en de kracht is snelheid en massa imo
There is only one religion
Dat kan natuurlijk ook komen omdat het water op een gegeven moment over de dijk heen stroomt, zodra dat gebeurd kan het snel afgelopen zijn met een dijkquote:
er worden hele dijken weggeslagen bij een tsunami
Je kunt het vergelijken met een botsing met een auto vs een trein.... De snelheid is hetzelfde maar de trein drukt maar door vanwege de enorme massa (lengte). Die Tsunami is geen simpel golfje, maar een enorme lange hoge watermassa (tientallen meters lang).
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Dat zal voornamelijk erosie zijn vanaf de bovenkant van de dijk ja... door de hoeveelheid en snelheid van het water wil dat wel vlotten als het geen afgedekt geheel is.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook komen omdat het water op een gegeven moment over de dijk heen stroomt, zodra dat gebeurd kan het snel afgelopen zijn met een dijk
Jij hebt het hier over de druk op de grond, als ik het goed begrijp?quote:
Okee nog meer natuurkundeles
Druk is per definitie kracht per oppervlak. Op de bodem van 6 meter water is de druk dus gelijk aan de massa van het water boven een oppervlak, gedeeld door de grootte van het oppervlak. Als je oppervlak 100 keer zo groot is, is de massa dat ook, maar de druk niet.
Ik redeneerde vanuit de druk op de muren, en die leek mij groter worden door de toegenomen watermassa, er vanuit gaande dat je die muren niet ineens groter hebt gemaakt.
Nu had ik tijdens natuurkundelessen vaak wat beters te doen dan opletten, dus ik kan het mis hebben natuurlijk
Wijsneusquote:* RemcoDelft maakt zich ernstig zorgen over het natuurkundeonderwijs in Nederland...
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Iemand die trouwens Buitenhof volgt?
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Hoe stel je je voor dat 5 meter water over een muur van 7 meter heen komt? Klimmen? Springen?quote:
[..]
Maar niet dermate beperkt dat je met een muur/dijk van 7 meter een tsunami van 5 meter tegen kan houden.
Als het er overheen komt is het simpelweg een tsunami van meer dan 7 meter, niet van 5 meter!
Het zal een stevige muur moeten zijn, omdat er een enorme kracht op komt. Vandaar dat dijken geen dunne muurtjes zijn, maar brede "lichamen".quote:
[..]
Precies, kan het niet staven maar de beredenering van RemcoDelft dat je die watermassa met een simpele 7 meter hoge muur kunt tegenhouden, niet klopt.
censuur :O
Zo zie ik het ook voor me ja. Maar schijnbaar werkt het met water niet zo, als we Remco moeten geloven.quote:
Je kunt het vergelijken met een botsing met een auto vs een trein.... De snelheid is hetzelfde maar de trein drukt maar door vanwege de enorme massa (lengte). Die Tsunami is geen simpel golfje, maar een enorme lange hoge watermassa (tientallen meters lang).
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Een dijk loopt schuin op dus het water wordt als vanzelf naar boven geleid.quote:
[..]
Hoe stel je je voor dat 5 meter water over een muur van 7 meter heen komt? Klimmen? Springen?
Als het er overheen komt is het simpelweg een tsunami van meer dan 7 meter, niet van 5 meter!
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Ook deze vergelijking gaat mank. De "tegenkracht" bij opstuwen is de zwaartekracht, die werkt op elk watermolecuul even sterk. Vergelijk het met een trein en een auto die beide een berg oprijden, terwijl je de motor uitzet. De trein komt dan niet verder dan de auto (luchtweerstand daargelaten).quote:
Je kunt het vergelijken met een botsing met een auto vs een trein.... De snelheid is hetzelfde maar de trein drukt maar door vanwege de enorme massa (lengte). Die Tsunami is geen simpel golfje, maar een enorme lange hoge watermassa (tientallen meters lang).
Je zegt zelf al dat je niet oplette.... Natuurlijk is de druk op een muur direct bij de bodem even groot als de druk op de bodem zelf.quote:
[..]
Jij hebt het hier over de druk op de grond, als ik het goed begrijp?
Ik redeneerde vanuit de druk op de muren, en die leek mij groter worden door de toegenomen watermassa, er vanuit gaande dat je die muren niet ineens groter hebt gemaakt.
censuur :O
Nu: Inmiddels is men aan het praten op Buitenhof op Nederland 2 over de incidenten met de kerncentrales.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nog even en je gaat beweren dat dijken water aantrekken...quote:
[..]
Een dijk loopt schuin op dus het water wordt als vanzelf naar boven geleid.
censuur :O
Het water wordt opgestuwd schat. Jij blijft een tsunami maar met een normale golf vergelijken of zelfs een statische situatie. Beide vergelijkingen zijn onjuist, het is een dynamische situatie waarbij er constant nieuw water aangevoerd wordt waardoor het water vanzelf over de dijk van 7 meter loopt ook al is de tsunami in een situatie zonder enige weerstand maar 5 meter hoog. Daarnaast is een tsunami geen gewone golf. Golven zijn een fenomeen dat op het wateroppervlak voor komt en niet in de hele waterkolom zoals dat bij een tsunami het geval is.quote:
Hoe stel je je voor dat 5 meter water over een muur van 7 meter heen komt? Klimmen? Springen?
Als het er overheen komt is het simpelweg een tsunami van meer dan 7 meter, niet van 5 meter!
Ik weet niet of het hier al gepost was, maar het Australische televisie netwerk ABC heeft een aantal mouse-over foto's geplaatst van plekken die getroffen zijn door de Aardbeving/Tsunami. bron: Geenstijl
Onder andere before en after foto's van het Fukushima I Nuclear Power Plant, dat plaatst de problemen die daar nu zijn ook een beetje in perspectief.
Onder andere before en after foto's van het Fukushima I Nuclear Power Plant, dat plaatst de problemen die daar nu zijn ook een beetje in perspectief.
Maar aan dat opstuwen komt ook een einde, en volgens de natuurwet die Remco gebruikt kan een golf die 40 km/u gaat en 5 meter hoog is nooit verder worden opgestuwd door een muur/dijk dan 11,2 meter hoogte.quote:
[..]
Het water wordt opgestuwd schat. Jij blijft een tsunami maar met een normale golf vergelijken of zelfs een statische situatie. Beide vergelijkingen zijn onjuist, het is een dynamische situatie waarbij er constant nieuw water aangevoerd wordt waardoor het water vanzelf over de dijk van 7 meter loopt. Daarnaast is een tsunami geen gewone golf. Golven zijn een fenomeen dat op het wateroppervlak voor komt en niet in de hele waterkolom zoals dat bij een tsunami het geval is.
Ik geloof niet dat de Tsunami 10 meter hoog was. Maar toen kwam ie bij de kust....quote:
Je kunt het vergelijken met een botsing met een auto vs een trein.... De snelheid is hetzelfde maar de trein drukt maar door vanwege de enorme massa (lengte). Die Tsunami is geen simpel golfje, maar een enorme lange hoge watermassa (tientallen meters lang).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, nog geen nieuws gehoord. gewoon uitleg voor leken. Auto-uitschakeling, diesel generatoren...quote:
Iemand die trouwens Buitenhof volgt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk, maar als ik ergens bang van zou worden is het achter een dijk van 11 meter wonen (als ie dan door breekt ben je pas echt het zakje). Daarnaast is het geld natuurlijk op op een gegeven moment.quote:
Maar aan dat opstuwen komt ook een einde, en volgens de natuurwet die Remco gebruikt kan een golf die 40 km/u gaat en 5 meter hoog is nooit verder worden opgestuwd door een muur/dijk dan 11,2 meter hoogte.
Er vanuitgaande dat je muur niet bij de grond ophoudt, wil dat dus zeggen dat de druk toeneemt naar mate je dit hoger op de muur zou meten? En die muur dus al vrij snel om zal vallen op geringe hoogte.quote:
Je zegt zelf al dat je niet oplette.... Natuurlijk is de druk op een muur direct bij de bodem even groot als de druk op de bodem zelf.
Waarmee ik wil zeggen, die tsunami muur van jou zou dan dus een indrukwekkende muur moeten worden om een tsunami van 5 meter hoog tegen te houden.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
een chinese muur ?quote:
[..]
Er vanuitgaande dat je muur niet bij de grond ophoudt, wil dat dus zeggen dat de druk toeneemt naar mate je dit hoger op de muur zou meten? En die muur dus al vrij snel om zal vallen op geringe hoogte.
Waarmee ik wil zeggen, die tsunami muur van jou zou dan dus een indrukwekkende muur moeten worden om een tsunami van 5 meter hoog tegen te houden.
There is only one religion
Kijk daar hebben we nou wat aan! Een kernfysicus op Buitenhof Ned 2 legt het allemaal haarfijn uit van A tot Z 
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Duidelijk inderdaad!quote:
Kijk daar hebben we nou wat aan! Een kernfysicus op Buitenhof Ned 2 legt het allemaal haarfijn uit van A tot Z
Tuurlijk, aan alles zit een grens. Echter, ik denk dat 7 meter nog altijd niet voldoende is om die water tegen te houden, 11 meter misschien wel.quote:
[..]
Maar aan dat opstuwen komt ook een einde, en volgens de natuurwet die Remco gebruikt kan een golf die 40 km/u gaat en 5 meter hoog is nooit verder worden opgestuwd door een muur/dijk dan 11,2 meter hoogte.
Ben het eens met Bolkesteijn.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
