quote:Assange mag worden uitgeleverd aan Zweden
LONDEN - WikiLeaks-voorman Julian Assange mag worden uitgeleverd aan Zweden. Dit heeft de rechtbank in Londen donderdag bekend gemaakt.
Assange kan nog in beroep gaan tegen de uitspraak. Hij heeft zeven dagen de tijd om zijn uitlevering aan te vechten. Als hij dit niet doet, zal hij binnen tien dagen worden overgebracht naar Zweden.
Het land wil hem vervolgen voor aanranding en verkrachting van twee vrouwen. De 39-jarige Australiër Assange werd in december gearresteerd en staat sinds zijn vrijlating op borgtocht onder elektronisch toezicht.
Assange zegt dat de aanklachten politiek gemotiveerd zijn. Zijn site heeft de laatste maanden veel ophef veroorzaakt door geheime Amerikaanse documenten te openbaren.
en vanuit Zweden gaat hij naar de VS zeker ?quote:British judge ruled Assange should be extradited to Sweden
LONDON — A British judge ruled Thursday that WikiLeaks founder Julian Assange should be extradited to Sweden to face sex-crimes allegations.
Judge Howard Riddle's decision on Thursday means Assange, who has been free under strict conditions since he was released him on bail in December, must be extradited within 10 days.
However, the WikiLeaks founder would have seven days in which to launch an appeal to London's High Court.
Riddle said the allegations of rape and sexual molestation by two women are extraditable offenses and a Swedish warrant was properly issued.
Swedish prosecutors want to question Assange about accusations of sexual abuse relating to a brief visit there last summer. He has denied any wrongdoing and has not been charged.
During three days of legal arguments earlier this month, lawyers for Assange, who has angered the U.S. government by releasing thousands of secret U.S. diplomatic cables on his website, argued he would not get a fair trial in Sweden.
They also said the 39-year-old Australian computer expert, if he is extradited from Britain, may wind up being sent to the United States where he could face execution.
Swedish prosecutors want to question Assange about allegations of sexual misconduct, which he denies, made by two WikiLeaks volunteers during his time in Sweden last August.
One alleges he sexually molested her by ignoring her request for him to use a condom during sex.
The second woman has said Assange had sex with her while she was asleep and that he was not wearing a condom.
Prosecutors say the second allegation falls into the least severe of three categories of rape in Sweden, carrying a maximum of four years in jail. Sweden sought his extradition from Britain under a fast-track European arrest warrant
[ Bericht 48% gewijzigd door Frutsel op 24-02-2011 12:42:57 ]
Ja, daar denk je dan meteen aan.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:32 schreef Frutsel het volgende:
[..]
en vanuit Zweden gaat hij naar de VS zeker ?
Ik vind het een vreemd verhaal. En ik weet wel dat je een verkrachter zelden herkent, maar deze man ziet er niet echt zo uit en hij zou wel heel wat op het spel zetten als hij zoiets wel deed.
inddquote:
[..]
en vanuit Zweden gaat hij naar de VS zeker ?
, maar ja er staat "MAG", dus hoeft niet :p
De bewijzen voor de onzin van de aanklacht zijn enorm. Het 'slachtoffer' heeft nota-bene social-media gebruikt om op te scheppen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, daar denk je dan meteen aan.
Ik vind het een vreemd verhaal. En ik weet wel dat je een verkrachter zelden herkent, maar deze man ziet er niet echt zo uit en hij zou wel heel wat op het spel zetten als hij zoiets wel deed.
Jaloerse vrouwen, grootste criminelen op de aardbol.
Zeker niet in een besloten rechtszaak met Amerika hijgend in de nek.quote:
Zweden is natuurlijk een barbaars land waar Assange voor zijn hagje moet vrezen. Landen waar vrouwen alimentatie van spermadonoren krijgen toegewezen of dagen na een plezierige one night stand jaloers worden en de man kunnen aanklagen voor verkrachting kan je niet vertrouwen
Wraakzuchtige vrouwen zul je bedoelen. Mannen kunnen er ook wat van. Maar dat terzijde. Het past prima in het straatje van de VS, die Assange maar wat graag schadeloos willen maken.quote:Op donderdag 24 februari 2011 12:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
De bewijzen voor de onzin van de aanklacht zijn enorm. Het 'slachtoffer' heeft nota-bene social-media gebruikt om op te scheppen.
Jaloerse vrouwen, grootste criminelen op de aardbol.
Goed nieuws voor hem!quote:
Het past prima in het straatje van de VS, die Assange maar wat graag schadeloos willen maken.
Yep, maar nutteloos. Het WikiLeaks idee is "viral"quote:
[..]
Wraakzuchtige vrouwen zul je bedoelen. Mannen kunnen er ook wat van. Maar dat terzijde. Het past prima in het straatje van de VS, die Assange maar wat graag schadeloos willen maken.
Openleaks
Ultimateleaks
Brusselsleaks
Bredaleaks
etc.
Omdat WikiLeaks een gevaar is voor overheden, en niet alleen de Amerikaanse. De opstand in Tunesië begon wegens geopenbaarde cabels over Tunesië waarna het regime internet ging censureren.quote:
Want hij kan onmogelijk een verkrachter zijn? Sowieso, hoe kan een verkrachtingszaak politiek gemotiveerd zijn...
Dat spreekt vanzelf, deze informatievloed is vrijwel niet te stoppen en hangt ook niet af van een persoon. Maar als je het dan over wraakzucht hebt: er zal iemand moeten boeten voor de blamage.quote:Op donderdag 24 februari 2011 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Yep, maar nutteloos. Het WikiLeaks idee is "viral"
Openleaks
Ultimateleaks
Brusselsleaks
Bredaleaks
etc.
Nee dat moet niet. Dat willen klootzakken als Ghaddafi.quote:
[..]
Dat spreekt vanzelf, deze informatievloed is vrijwel niet te stoppen en hangt ook niet af van een persoon. Maar als je het dan over wraakzucht hebt: er zal iemand moeten boeten voor de blamage.
Een land waar meisjes op de kleuterschool moeten voetballen en jongens met poppen moeten spelen ongeveer, dat is Zweden. Compleet doorgeslagen door die achterlijke Jantelagen Kultur!quote:
Zweden is natuurlijk een barbaars land waar Assange voor zijn hagje moet vrezen. Landen waar vrouwen alimentatie van spermadonoren krijgen toegewezen of dagen na een plezierige one night stand jaloers worden en de man kunnen aanklagen voor verkrachting kan je niet vertrouwen
Even gegoegeldquote:
[..]
Een land waar meisjes op de kleuterschool moeten voetballen en jongens met poppen moeten spelen ongeveer, dat is Zweden. Compleet doorgeslagen door die achterlijke Jantelagen Kultur!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
Huiver
Ja, dat is vast schrikken. Als je een rechtse bal bent.quote:
[..]
Even gegoegeld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
Huiver
Die zogenaamde verkrachting is overduidelijk een dekmantel om Assange aan te kunnen pakken voor de Wikileaks-openbaarmakingen. Je hoeft geen complotdenker te zijn om dat te doorzien.quote:
Want hij kan onmogelijk een verkrachter zijn? Sowieso, hoe kan een verkrachtingszaak politiek gemotiveerd zijn...
Iedereen is gelijkwaardig, maar mensen zijn absoluut niet gelijk. Je ziet aan de mensen dat ze dood vanbinnen zijn. Al die onderdrukking werkt ook prima want de jeugd is volkomen losgeslagen in Scandinavië mt hun alcoholmisbruik, snus, snoeiharde metal usw.quote:
[..]
Ja, dat is vast schrikken. Als je een rechtse bal bent.
Er is niets mis met down to earth zijn maar dit klinkt verstikkend voor ieder mens die een levensgenieter wil zijn.
Ik zie daar nergens enig bewijs voor.quote:
[..]
Die zogenaamde verkrachting is overduidelijk een dekmantel om Assange aan te kunnen pakken voor de Wikileaks-openbaarmakingen. Je hoeft geen complotdenker te zijn om dat te doorzien.
Een hardnekkige eigenschap van dit soort zaken is dat er zelden hard bewijs gevonden wordt van overheidsbemoeienis. Het is echter gewoon té toevallig. Man zet bedrijf op dat overheidsgeheimen op straat gooit, overheden reageren woedend, plotseling blijkt man een verkrachter te zijn. Geloof je het nog?quote:Op donderdag 24 februari 2011 19:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie daar nergens enig bewijs voor.
Wow. Risperdalletje nodig?quote:
[..]
Je ziet aan de mensen dat ze dood vanbinnen zijn.
Post hoc, ergo propter hoc. Klassieke drogreden.quote:
[..]
Een hardnekkige eigenschap van dit soort zaken is dat er zelden hard bewijs gevonden wordt van overheidsbemoeienis. Het is echter gewoon té toevallig. Man zet bedrijf op dat overheidsgeheimen op straat gooit, overheden reageren woedend, plotseling blijkt man een verkrachter te zijn. Geloof je het nog?
quote:
ja dat heb je ervan als je met je handjes aan allerlei vrouwen zit
Eén van de zogenaamde 'verkrachtingen' hield in dat hij een vrouw waarmee hij al de hele avond (met wederzijdse instemming) lag te krikken als toegift nog even zonder condoom nam. Dat laatste vond ze blijkbaar niet tof en dat noemen ze in Zweden verkrachting.
Als Linksmensch ben jij toch een enorme fan van alles bepalende overheden die zich overal mee bemoeien?quote:
[..]
Een hardnekkige eigenschap van dit soort zaken is dat er zelden hard bewijs gevonden wordt van overheidsbemoeienis. Het is echter gewoon té toevallig. Man zet bedrijf op dat overheidsgeheimen op straat gooit, overheden reageren woedend, plotseling blijkt man een verkrachter te zijn. Geloof je het nog?
Dacht dat Zweden onder linksmensen altijd als voorbeeld gold voor socialistische heilstaat.quote:Op donderdag 24 februari 2011 19:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Eén van de zogenaamde 'verkrachtingen' hield in dat hij een vrouw waarmee hij al de hele avond (met wederzijdse instemming) lag te krikken als toegift nog even zonder condoom nam. Dat laatste vond ze blijkbaar niet tof en dat noemen ze in Zweden verkrachting.
Je kan beter ziek in je hoofd zijn dan dood in je hoofd. Haha!quote:
[..]
Wow. Risperdalletje nodig?
Dat post hoc niet per definitie propter hoc betekent, wil niet zeggen dat dat het niet kán betekenen. Met enige wereldkennis en ervaring met mondiale politiek is er wel degelijk een mogelijk causaal verband te ontdekken in de gebeurtenissen.quote:
[..]
Post hoc, ergo propter hoc. Klassieke drogreden.
Daar draait een hele complot theorie industrie opquote:
[..]
Dat post hoc niet per definitie propter hoc betekent, wil niet zeggen dat dat het niet kán betekenen. Met enige wereldkennis en ervaring met mondiale politiek is er wel degelijk een mogelijk causaal verband te ontdekken in de gebeurtenissen.
Maar dan wel openlijk en niet met valse voorwendselen. Als je die kerel wilt vervolgen voor het openbaren van staatsgeheimen, doe dát dan. Daar is vast wel een artikel voor in het Zweedse wetboek. Maar nee, in plaats daarvan proberen ze Assange de mond te snoeren onder het voorwendsel van een verkrachtingszaak. Daar heb ik een hekel aan.quote:
[..]
Als Linksmensch ben jij toch een enorme fan van alles bepalende overheden die zich overal mee bemoeien?
Vroeger. Dat was voordat de rechtsen in 2006 de macht overnamen. Overigens hebben dit soort ideeën over verkrachting niets te maken met socialisme, maar met het in Zweden sterk aanwezige feminisme (ze hebben er zelfs een feministische partij! En dan dacht je dat we in Nederland gek waren met onze dierenpartij).quote:
[..]
Dacht dat Zweden onder linksmensen altijd als voorbeeld gold voor socialistische heilstaat.
Met de huidige informatie is causaliteit verre van vast te stellen. Uiteraard is er de mogelijkheid van causaliteit, maar er is evenzo de mogelijkheid dat roze olifanten op Mars jeuk aan mijn grote teen veroorzaken.quote:
[..]
Dat post hoc niet per definitie propter hoc betekent, wil niet zeggen dat dat het niet kán betekenen. Met enige wereldkennis en ervaring met mondiale politiek is er wel degelijk een mogelijk causaal verband te ontdekken in de gebeurtenissen.
Vrouwe Justitia is blind, m'n reet.
Sinds Assange niet meer.quote:
[..]
Dacht dat Zweden onder linksmensen altijd als voorbeeld gold voor socialistische heilstaat.
Ja, het heeft vast te maken met Assange in plaats van met het feit dat Zweden sinds 2006 een rechtse regering heeft.quote:
[..]
Sinds Assange niet meer.
Denk even na.
Zelfs de Zweden hadden tabak van hoge belastingen.quote:
[..]
Ja, het heeft vast te maken met Assange in plaats van met het feit dat Zweden sinds 2006 een rechtse regering heeft.
Denk even na.
Zij ze rechts geworden?quote:
[..]
Ja, het heeft vast te maken met Assange in plaats van met het feit dat Zweden sinds 2006 een rechtse regering heeft.
Denk even na.
Voor Zweedse begrippen is het een rechtse regering, vooral omdat de sociaaldemokraten daar decennia lang op de troon hebben gezeten.quote:
[..]
Zij ze rechts geworden?
De grootste partij (soort van VVD) is de afgelopen jaren wel meer richting het centrum geschoven.
Voor Europese begrippen is het ook gewoon een rechtse regering hoor. Hij wordt gevormd door twee partijen die lid zijn van de Europese Volkspartij (waar het CDA ook bij zit) en door twee partijen die deel uitmaken van de Partij van Europese Liberalen en Democraten (waartoe de VVD behoort).quote:
[..]
Voor Zweedse begrippen is het een rechtse regering, vooral omdat de sociaaldemokraten daar decennia lang op de troon hebben gezeten.
De grootste partij (soort van VVD) is de afgelopen jaren wel meer richting het centrum geschoven.
De steun voor deze rechtse regering is wel ietsjes afgekalfd: tot 2010 vormden bovengenoemde partijen een meerderheidsregering, sinds de laatste verkiezingen moeten ze het echter met een minderheidskabinet doen.
Typisch overigens hoe dit gegeven vaak totaal onbekend is bij rechtse types. Ze zitten zo vastgesleten in hun "linkse elite met hun Zweedse socialistische heilstaat"-mantra dat ze niet de moeite nemen om even te checken of de politieke situatie niet toevallig veranderd is sinds hun puberteit.
Dit dusquote:
[..]
Die zogenaamde verkrachting is overduidelijk een dekmantel om Assange aan te kunnen pakken voor de Wikileaks-openbaarmakingen. Je hoeft geen complotdenker te zijn om dat te doorzien.
quote:
[..]
Ja, dat is vast schrikken. Als je een rechtse bal bent.
Alsof Ferdi E. er wel uit zag als een koele berekenende moordenaar, als je die op straat zou tegenkomen zie je hem niet eens staan, maar we weten allemaal waartoe hij in staat is gebleken. Met andere woorden, je kunt een boek niet aan de omslag beoordelen.quote:
[..]
Ja, daar denk je dan meteen aan.
Ik vind het een vreemd verhaal. En ik weet wel dat je een verkrachter zelden herkent, maar deze man ziet er niet echt zo uit en hij zou wel heel wat op het spel zetten als hij zoiets wel deed.
Ik ben het overigens niet eens met je, ik vind hem iets gluiperigs hebben, en zie hem er wel toe in staat, maar nogmaals...boek...omslag...etc.
Dus het is onzin om Assange verkrachter te noemen als hij daar zelfs niet van beschuldigd wordt. Ze hadden sex zonder condoom en toen de dames er later achter kwamen dat ze niet de nieuwe liefde van zijn leven waren kwamen ze met aanklachten.
Alleen in Zweden nemen ze dat serieus, en, voor alle duidelijkheid, Assange is niet in staat van beschuldiging gesteld, het OM daar wil met Assange praten over deze klachten, en verzoeken daarom om uitlevering. De zaak slaat echt nergens op. Het is belachelijk dat de OvJ niet even naar de UK is gevlogen om daar met Assange te praten.
Ik bedoelde ook eigenlijk meer zijn algehele uitstraling. Gluiperig vind ik hem niet, wel nerderig.quote:
[..]
Alsof Ferdi E. er wel uit zag als een koele berekenende moordenaar, als je die op straat zou tegenkomen zie je hem niet eens staan, maar we weten allemaal waartoe hij in staat is gebleken. Met andere woorden, je kunt een boek niet aan de omslag beoordelen.
Ik ben het overigens niet eens met je, ik vind hem iets gluiperigs hebben, en zie hem er wel toe in staat, maar nogmaals...boek...omslag...etc.
Dat is jouw mening. Het gaat erom dat hij als verkrachter wordt weggezet in omstandigheden die doen vermoeden dat de beschuldiging een ander doel dient. Vooralsnog wijst niets erop dat hij het is, inclusief zijn voorkomen.quote:
Wat een onzin om het over zijn uitstraling te hebben.
Je doet de zaak ook geen goed door te herhalen dat ie als verkrachter wordt weggezet. Hij is niet beschuldigd van verkrachting en hij is niet in staat van beschuldiging gesteld.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Het gaat erom dat hij als verkrachter wordt weggezet in omstandigheden die doen vermoeden dat de beschuldiging een ander doel dient. Vooralsnog wijst niets erop dat hij het is, inclusief zijn voorkomen.
Zweden wil hem vervolgen voor aanranding en verkrachting. Hoe wordt hij dan volgens jou neergezet?quote:
[..]
Je doet de zaak ook geen goed door te herhalen dat ie als verkrachter wordt weggezet. Hij is niet beschuldigd van verkrachting en hij is niet in staat van beschuldiging gesteld.
Ik heb begrepen dat het punt is, dat als hij in Zweden berecht wordt, de VS om uitlevering kunnen verzoeken, voor een heel andere zaak, die van Wiki Leaks.quote:
Want hij kan onmogelijk een verkrachter zijn? Sowieso, hoe kan een verkrachtingszaak politiek gemotiveerd zijn...
De reden waarom hij in Zweden is aangeklaagd lijkt een beetje gezocht te zijn.
Dus vandaar de politieke motivatie.
Waar haal je dat vandaan? Hij is, nogmaals, niet in staat van beschuldiging gesteld.quote:
[..]
Zweden wil hem vervolgen voor aanranding en verkrachting. Hoe wordt hij dan volgens jou neergezet?
Ik haal dat letterlijk uit de OP.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Hij is, nogmaals, niet in staat van beschuldiging gesteld.
Ik zie het, triest hoe dit verhaal herhaald wordt en overgeschreven.quote:
Er is sex zonder condoom geweest, en de dames hadden daar dagen later ineens spijt van.
Oh maar wacht, ik heb ook nooit geschreven dat ik het geloof. Integendeel, ik denk dat het wordt gebruikt om hem vast te kunnen zetten en te straffen voor zijn Wikileaks-activiteiten.quote:
[..]
Ik zie het, triest hoe dit verhaal herhaald wordt en overgeschreven.
Er is sex zonder condoom geweest, en de dames hadden daar dagen later ineens spijt van.
Maar kan de VS niet gewoon aan Engeland om uitlevering vragen?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het punt is, dat als hij in Zweden berecht wordt, de VS om uitlevering kunnen verzoeken, voor een heel andere zaak, die van Wiki Leaks.
De reden waarom hij in Zweden is aangeklaagd lijkt een beetje gezocht te zijn.
Dus vandaar de politieke motivatie.
Oh wacht!
Nu lijkt het er op dat ze Assange expres uit Zweden weg lieten gaan om hem via een internationaal opsporingsbevel te kunnen pakken. Dan krijgt ie in Engeland huisarrest, ze gaan nu in hoger beroep, dan ben je weer een paar maanden verder. Als ie dan uiteindelijk toch in Zweden terecht komt gaat die zaak daar waarschijnlijk kapot, maar dan is WikiLeaks ondertussen ook kapot.
De Vs hoeft hem helemaal niet aan te klagen.
Overigens is het allemaal nutteloos, want zonder WikiLeaks gaan lekken gewoon door.
Openleaks
Ultimateleaks
Brusselsleaks...
Kennelijk kan dat niet direct via Engeland..quote:
[..]
Maar kan de VS niet gewoon aan Engeland om uitlevering vragen?
Oh wacht!
Nu lijkt het er op dat ze Assange expres uit Zweden weg lieten gaan om hem via een internationaal opsporingsbevel te kunnen pakken. Dan krijgt ie in Engeland huisarrest, ze gaan nu in hoger beroep, dan ben je weer een paar maanden verder. Als ie dan uiteindelijk toch in Zweden terecht komt gaat die zaak daar waarschijnlijk kapot, maar dan is WikiLeaks ondertussen ook kapot.
De Vs hoeft hem helemaal niet aan te klagen.
Overigens is het allemaal nutteloos, want zonder WikiLeaks gaan lekken gewoon door.
Openleaks
Ultimateleaks
Brusselsleaks...
Verder zie ik er de zin ook niet zo van in, als dit een poitiek spelletje is. Hooguit moet hij als zondebok of afschrikwekkend voorbeeld dienen.
Ik denk dat ze serieus begonnen waren WikiLeaks kapot te krijgen omdat ze dachten dat het echt zin had (of paniekreactie?) en dat het gewoon niet gelukt is. En hoe moeten ze nu terugkrabbelen dan?quote:
[..]
Kennelijk kan dat niet direct via Engeland..
Verder zie ik er de zin ook niet zo van in, als dit een poitiek spelletje is. Hooguit moet hij als zondebok of afschrikwekkend voorbeeld dienen.
Daarnaast zullen bepaalde mensen gewoon boos zijn en wraak willen nemen.
Wikileaks gedijt prima (en waarschijnlijk zelfs beter) zonder Assange (hij is maar één van de oprichters)quote:
[..]
Maar kan de VS niet gewoon aan Engeland om uitlevering vragen?
Oh wacht!
Nu lijkt het er op dat ze Assange expres uit Zweden weg lieten gaan om hem via een internationaal opsporingsbevel te kunnen pakken. Dan krijgt ie in Engeland huisarrest, ze gaan nu in hoger beroep, dan ben je weer een paar maanden verder. Als ie dan uiteindelijk toch in Zweden terecht komt gaat die zaak daar waarschijnlijk kapot, maar dan is WikiLeaks ondertussen ook kapot.
De Vs hoeft hem helemaal niet aan te klagen.
Overigens is het allemaal nutteloos, want zonder WikiLeaks gaan lekken gewoon door.
Openleaks
Ultimateleaks
Brusselsleaks...
Maar geweldig je hebt net weer helemaal zelf een nieuw complot bedacht.
Dat besef ik mequote:
[..]
Oh maar wacht, ik heb ook nooit geschreven dat ik het geloof. Integendeel, ik denk dat het wordt gebruikt om hem vast te kunnen zetten en te straffen voor zijn Wikileaks-activiteiten.
Maar het gaat erom dat iedere keer weer het woord verkrachting valt, en er is daar geen sprake van, maar het maakt, door deze term iedere keer te laten vallen, hem zwart.
Probleem hier is dat het binnen het Zweedse rechtssysteem wel verkrachting genoemd word als jij zegt een condoom te gebruiken maar dit stiekem toch niet doet.quote:
[..]
Dat besef ik me
Maar het gaat erom dat iedere keer weer het woord verkrachting valt, en er is daar geen sprake van, maar het maakt, door deze term iedere keer te laten vallen, hem zwart.
De pers neemt de aanklacht gewoon over en aldus noemt de hele wereld het verkrachting.
En zie daar, omdat het door iedereen nagekletst wordt krijgt hij lekker het stempel verkrachter.quote:
[..]
Probleem hier is dat het binnen het Zweedse rechtssysteem wel verkrachting genoemd word als jij zegt een condoom te gebruiken maar dit stiekem toch niet doet.
De pers neemt de aanklacht gewoon over en aldus noemt de hele wereld het verkrachting.
Dat is slechts een van de klachten en wel de minste, grappig altijd hoe economisch de Assange aanhang met de feiten omgaat. De Britse rechter heeft evenwel ook vastgestelt dat Assange zich aan ondervraging onttrokken heeft en dat zijn zweedse advocaat daarin een zeer dubieuze rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Ik zie het, triest hoe dit verhaal herhaald wordt en overgeschreven.
Er is sex zonder condoom geweest, en de dames hadden daar dagen later ineens spijt van.
Verder is er door de verdediging geen enkel argument op tafel gelegd om uitlevering aan de VS of de vrees voor Guantanamo te onderbouwen en die punten zijn dan ook door de rechter genegeerd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2011 15:16:51 ]
Nee.quote:
Hij gaat gewoon vanuit Zweden direct door naar de VS.
Vertelquote:
[..]
Dat is slechts een van de klachten en wel de minste, grappig altijd hoe economisch de Assange aanhang met de feiten omgaat. De Britse rechter heeft evenwel ook vastgestelt dat Assange zich aan ondervraging onttrokken heeft en dat zijn zweedse advocaat daarin een zeer dubieuze rol heeft gespeeld.
Verder is er door de verdediging geen enkel argument op tafel gelegd om uitlevering aan de VS of de vrees voor Guantanamo te onderbouwen en die punten zijn dan ook door de rechter genegeerd.
Waar wil zweden hem nog meer voor hebben? Het weigeren mee te werken aan een onderzoek naar geslachtziektes?
Oh, dus je debiteert allerlei stelligheden hier zonder de feitelijke aanklacht ook maar te kennen? Fraai.quote:
Vertel
Waar wil zweden hem nog meer voor hebben? Het weigeren mee te werken aan een onderzoek naar geslachtziektes?
Nu ja, ik zal het dan nog een keertje posten zodat je iig in de toekomst jezelf niet meer belachelijk hoeft te maken:
quote:The sexual allegations
'Unlawful coercion' against Miss A - pinning her down
'Sexual molestation' by refusing to wear a condom with Miss A
'Deliberate molestation' of Miss A
'Rape' of Miss W: had sex with her while she was sleeping and without a condom
Source: Gemma Lindfield, lawyer acting for the Swedish authorities
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11946652
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2011 15:29:28 ]
Sex zonder condoom dus, in 4 klachten uitgespreid.quote:
[..]
Oh, dus je debiteert allerlei stelligheden hier zonder de feitelijke aanklacht ook maar te kennen? Fraai.
Nu ja, ik zal het dan nog een keertje posten zodat je iig in de toekomst jezelf niet meer belachelijk hoeft te maken:
[..]
http://www.fairtrials.net(...)ant_faces_criticism/
Dus Julian is fucked.
Dat is wel heel dubieus. Je kunt altijd wel claimen dat je sliep en dat er tegen je wil geen condoom werd gebruikt.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 15:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, dus je debiteert allerlei stelligheden hier zonder de feitelijke aanklacht ook maar te kennen? Fraai.
Nu ja, ik zal het dan nog een keertje posten zodat je iig in de toekomst jezelf niet meer belachelijk hoeft te maken:
[..]
Klopt. Er is namelijk nog geen aanklacht...quote:
Oh, dus je debiteert allerlei stelligheden hier zonder de feitelijke aanklacht ook maar te kennen? Fraai.
Nee want het uitleveringsverdrag tussen Engeland en Zweden verbied het dat hij aan Amerika word uitgeleverd door Zweden als zij hem van Engeland krijgen via een uitlevering.quote:
Hij gaat gewoon vanuit Zweden direct door naar de VS.
Hij is aangeklaagd wegens 'verkrachting' toch?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 16:38 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Klopt. Er is namelijk nog geen aanklacht...
Wat een gay.Dat er hoogopgeleide vrouwen hem graag willen neuken zegt meer iets over de vrouwen dan de 'verkrachter' Assange.
Dat zeggen ze. Maar een eventuele Zweedse aanklacht is geheim.quote:
[..]
Hij is aangeklaagd wegens 'verkrachting' toch?
Geheim?quote:
[..]
Dat zeggen ze. Maar een eventuele Zweedse aanklacht is geheim.
Is al weken lang volledig bekend waar ze hem van verdenken, en daarover willen ze hem verhoren.
Aan de hand van de verhoren zal besloten worden of er tot vervolging zal worden overgegaan.
Omdat ze dat zelf hebben gelekt in de pers. Maar tijdens de uitleveringszaak in Engeland is er geen aanklacht openbaar gemaakt. Dat was niet nodig blijkbaar.quote:
[..]
Geheim?
Is al weken lang volledig bekend waar ze hem van verdenken,
De rechter mag bepalen wie de waarheid spreekt, voorlopig heeft het gros van de posters hier niet eens het benul om zichzelf in de feitelijke klachten te verdiepen en dan toch een uitermate stellig en gefundeerd oordeel weten te poneren. Hulde.quote:
Dat is wel heel dubieus. Je kunt altijd wel claimen dat je sliep en dat er tegen je wil geen condoom werd gebruikt.
Zij houden het geheim, maar lekken het wel zelf in de pers...quote:
[..]
Omdat ze dat zelf hebben gelekt in de pers. Maar tijdens de uitleveringszaak in Engeland is er geen aanklacht openbaar gemaakt. Dat was niet nodig blijkbaar.
Dat is niet correct. De uitleveringsverdragen van zowel Zweden als de UK verbieden uitlevering op politieke gronden, spionage aanklachten vallen daar inderdaad ook onder dus al die kul over Zweden die hem wel even uitlevert is precies dat, kul.quote:
Nee want het uitleveringsverdrag tussen Engeland en Zweden verbied het dat hij aan Amerika word uitgeleverd door Zweden als zij hem van Engeland krijgen via een uitlevering.
Sowieso zou bij een verzoek tot uitlevering (als dat er ooit zou komen wat onwaarschijnlijk is) zowel Zweden als de UK toestemming moeten verlenen.
Da's hogere logica, alleen hele bijzondere mensen en echte gelovigen begrijpen die.quote:
Zij houden het geheim, maar lekken het wel zelf in de pers...
ER IS GEEN AANKLACHT (was al veel vaker gezegd)quote:
Misschien dat iemand in de uitspraak iets kan vinden over de Zweedse aanklacht? Voor zover ik weet hoefde die niet bekend gemaakt te worden in de rechtbank.
Er is een verdenking, hij heeft zich aan verhoor onttrokken en daarom is er een arrestatiebevel.
Zie je wel.quote:
[..]
ER IS GEEN AANKLACHT (was al veel vaker gezegd)
Er is een verdenking, hij heeft zich aan verhoor onttrokken en daarom is er een arrestatiebevel.
En dat laatste is een leugen, hij heeft toestemming gevraagd voor dat hij Zeden verliet.
ja die vrouwen hebben daarover geklaagdquote:
[..]
Hij is aangeklaagd wegens 'verkrachting' toch?
Hij had zich al aan verhoor onttrokken voordat hij Zweden zelfs maar verlaten had.quote:
[..]
Zie je wel.
En dat laatste is een leugen, hij heeft toestemming gevraagd voor dat hij Zeden verliet.
Lees je eens iets meer in voordat je overal een mening over gaat hebben en je eigen theorieën gaat verspreiden.
Hij had gevraagd of ze hem nodig hadden voor hij weg ging uit Zweden.quote:
[..]
Hij had zich al aan verhoor onttrokken voordat hij Zweden zelfs maar verlaten had.
Zoals gezegd dit speelde al van voordat hij naar Zweden ging, daarvoor had hij zich al aan verhoor onttrokken.quote:
[..]
Hij had gevraagd of ze hem nodig hadden voor hij weg ging uit Zweden.
Verder geloof jij echt dat hij dat gevraagd heeft en dat Zweden toen zei:
Meneer Assange hoewel uw zaken allemaal nog lopende zijn mag u overal ter wereld heen waar u maar wilt en hoeft zich niet meer beschikbaar te houden voor verder verhoor.
.
Hij had Zweedse vrouwen buiten Zweden verkracht en ging daarna naar Zweden?quote:
[..]
Zoals gezegd dit speelde al van voordat hij naar Zweden ging, daarvoor had hij zich al aan verhoor onttrokken.
.
You lost me
En als de Amerikaanse openbaar aanklager ook een paar zogenaamd door Assange verkrachte vrouwen weet op te trommelen? Dan is het geen aanklacht op politieke gronden en kan hij gewoon uitgeleverd worden.quote:
[..]
Dat is niet correct. De uitleveringsverdragen van zowel Zweden als de UK verbieden uitlevering op politieke gronden, spionage aanklachten vallen daar inderdaad ook onder dus al die kul over Zweden die hem wel even uitlevert is precies dat, kul.
Oops mijn fout, daar had Engeland moeten staan.quote:
[..]
Hij had Zweedse vrouwen buiten Zweden verkracht en ging daarna naar Zweden?
You lost me
Hij was in Zweden, had 2 korte relaties. Dames gingen klagen. Er was 1,5 dag een zaak, toen werd de zaak gedropt. Voor hij uit Zweden weg ging heeft ie gevraagd of ze nog met hem wilden praten. Dat was niet nodig. En een paar maanden later (rond de tijd dat de cables vrij kwamen) stond ie plotseling op de rol bij Interpol. Hij heeft zich vrijwillig gemeld bij de Engelse politie.quote:
[..]
Oops mijn fout, daar had Engeland moeten staan.
Het blijft een vreemd verhaal. Je vraagt je af wie (of welke mogendheid) er met de dames gepraat heeft zodat ze op andere gedachten kwamen.quote:
[..]
Hij was in Zweden, had 2 korte relaties. Dames gingen klagen. Er was 1,5 dag een zaak, toen werd de zaak gedropt. Voor hij uit Zweden weg ging heeft ie gevraagd of ze nog met hem wilden praten. Dat was niet nodig. En een paar maanden later (rond de tijd dat de cables vrij kwamen) stond ie plotseling op de rol bij Interpol. Hij heeft zich vrijwillig gemeld bij de Engelse politie.
Er werd gespeculeert (misschien zelfs goede aanwijzingen) dat 1 van de dames (indirect) contacten had met de CIA. Maar er zijn al meerder WikiLeaks topics over geweest. Je moet zelf even zoeken. Wikileaks documenten #19: Langzaam het nieuwe jaar inquote:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal. Je vraagt je af wie (of welke mogendheid) er met de dames gepraat heeft zodat ze op andere gedachten kwamen.
Dankjewel. Het zou me niets verbazen.quote:
[..]
Er werd gespeculeert (misschien zelfs goede aanwijzingen) dat 1 van de dames (indirect) contacten had met de CIA. Maar er zijn al meerder WikiLeaks topics over geweest. Je moet zelf even zoeken. Wikileaks documenten #19: Langzaam het nieuwe jaar in
Zonder aanklacht is er geen verdenking, natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 18:04 schreef grindfreakje het volgende:
[..]
ER IS GEEN AANKLACHT (was al veel vaker gezegd)
Er is een verdenking, hij heeft zich aan verhoor onttrokken en daarom is er een arrestatiebevel.
Aanklacht = In staat van beschuldiging gesteld zijn.quote:
[..]
Zonder aanklacht is er geen verdenking, natuurlijk.
Verdenking = We willen het verder onderzoeken of we je inderdaad aan kunnen/willen klagen.
Er wordt een aanklacht ingediend, aan de hand daarvan kunnen er mensen worden verdacht.quote:
[..]
Aanklacht = In staat van beschuldiging gesteld zijn.
Verdenking = We willen het verder onderzoeken of we je inderdaad aan kunnen/willen klagen.
Aanklacht betekent beschuldiging.
Je haalt aangifte en aanklacht door elkaar.quote:
[..]
Er wordt een aanklacht ingediend, aan de hand daarvan kunnen er mensen worden verdacht.
Aanklacht betekent beschuldiging.
Een aangifte is een verzoek aan de polite om een vermeend strafbaar feit te onderzoeken.quote:
[..]
Je haalt aangifte en aanklacht door elkaar.
quote:
Ik geloof trouwens eerder er in dat het gewoon zure zweedse zeikwijven zijn dan dat er een CIA complot achter zit-
quote:http://www.welingelichtek(...)nden-met-de-cia.html
De dame in kwestie, Anna Ardin, blijkt, zo zocht de Miami Herald uit, een fervent en actief tegenstander van Castro. Ze bezocht het land een aantal malen en publiceerde veel over de noodzaak van een democratiseringsproces in het land. Ook haar doctoraalscriptie ging over de Cubaanse zaak.
Naar nu blijkt heeft Ardin gewerkt in Buenos Aires voor de Zweede ambassade. Toen zou ze zijn geronseld door de CIA, vanwege haar Cubaanse activiteiten.
Ardin schreef regelmatig voor Asignaturas Cubanas, een tijdschrift van Cubaanse ballingen in Zweden.Voor dat blad schrijft ook Carlos Montaner, van wie sterk wordt vermoed dat hij CIA-banden heeft.
Haar Cubaanse activiteiten worden in de Miami Herald ook bevestigd door Cuesta Morua, hoofd van de dissidente beweging Arco Progesista. De Herald belde hem op op Cuba. Hij meent dat Ardin geboren is op Cuba, maar doorover bestaat nog geen duidelijkheid. Wel dat Cuba een grote rol speelt in haar leven en werk.
En dat is wat het zweedse OM nu doet.quote:
[..]
Een aangifte is een verzoek aan de polite om een vermeend strafbaar feit te onderzoeken.
Het OM vertegenwoodigt de samenleving, die onderzoeken de zaak nu. Naar aanleiding van de aangiftes, oftewel aanklachten die ingediend zijn bij de politie.quote:
[..]
En dat is wat het zweedse OM nu doet.
Aangiften zijn geen aanklachten!quote:
Het OM vertegenwoodigt de samenleving, die onderzoeken de zaak nu. Naar aanleiding van de aangiftes, oftewel aanklachten die ingediend zijn bij de politie.
1. Aangifte kun je doen bij de politie. Dat is dus feitelijk een aanvraag tot onderzoek van een strafbaar feit.
2. Het OM gaat vervolgens onderzoeken of er inderdaad sprake is van strafbare feiten.
3. Het OM kan vervolgens een aanklacht formuleren die aan de rechter wordt voorgelegd.
Het Zweedse OM zit blijkbaar nog in fase 2. Er is nog geen aanklacht geformuleerd, omdat ze Assange eerst nog moeten horen. Daarna kunnen ze eventueel pas door naar fase 3.
Hopelijk is het zo duidelijker waar iedereen het over heeft
En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..quote:
=
[..]
Aangiften zijn geen aanklachten!
1. Aangifte kun je doen bij de politie. Dat is dus feitelijk een aanvraag tot onderzoek van een strafbaar feit.
2. Het OM gaat vervolgens onderzoeken of er inderdaad sprake is van strafbare feiten.
3. Het OM kan vervolgens een aanklacht formuleren die aan de rechter wordt voorgelegd.
Het Zweedse OM zit blijkbaar nog in fase 2. Er is nog geen aanklacht geformuleerd, omdat ze Assange eerst nog moeten horen. Daarna kunnen ze eventueel pas door naar fase 3.
Hopelijk is het zo duidelijker waar iedereen het over heeft
Neequote:
[..]
En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..
Dan krijg je er twee..quote:
Je blijft aangifte en aanklacht door elkaar halen, terwijl het twee heel verschillende dingen zijn. Er bestaat niet zoiets als "een aanklacht indienen bij de politie".quote:
[..]
En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..
We houden je niet voor onze lol voor de grap of zo.quote:
[..]
Dan krijg je er twee..
Zoek alsjeblieft de twee termen even op in je woordenboek.
"Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, ...."quote:
[..]
Je blijft aangifte en aanklacht door elkaar halen, terwijl het twee heel verschillende dingen zijn. Er bestaat niet zoiets als "een aanklacht indienen bij de politie".
Artilkel 268 , wetboek van strafrecht. Aparte forumulering dan
Het woord 'aaklacht betekent feitelijk niets meer dan beschuldiging.
Je kunt aangifte laten opmaken bij de politie, of een aanklacht indienen In veel gevalen zal dat op hetzelfde neerkomen.
Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
Da''s wel een heel slim plan, maar leg mij dan eens uit waarom dat nog niet is gebeurd? Nu hoeft alleen de UK tot uitlevering te beslissen, zodra hij naar Zweden uitgeleverd word moeten rechters in zowel Zweden als de UK toestemmen.quote:
En als de Amerikaanse openbaar aanklager ook een paar zogenaamd door Assange verkrachte vrouwen weet op te trommelen? Dan is het geen aanklacht op politieke gronden en kan hij gewoon uitgeleverd worden.
Fantasie is leuk maar probeer het binnen het rijk van de geloofwaardigheid te houden?
Ik denk niet dat Assange in de VS vervolgt kan worden voor Wikileaks publicaties, er wordt flink kabaal gemaakt om politiek redenen maar als je Assange voor Wikileaks zou willen veroordelen maak je daarmee een einde aan de persvrijheid. Eerdere vergelijkbare zaken zijn afgewezen door het hoge rechtshof.quote:
[..]
Da''s wel een heel slim plan, maar leg mij dan eens uit waarom dat nog niet is gebeurd? Nu hoeft alleen de UK tot uitlevering te beslissen, zodra hij naar Zweden uitgeleverd word moeten rechters in zowel Zweden als de UK toestemmen.
Fantasie is leuk maar probeer het binnen het rijk van de geloofwaardigheid te houden?
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States
Zeg, wie probeer je nou eigenlijk voor de gek te houden? Lees het onderstreepte woord in je wetsartikel nog eens. Staat daar "aanklacht"? Nee hè?quote:
[..]
"Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, ...."
Artilkel 268 , wetboek van strafrecht. Aparte forumulering dan
Het woord 'aaklacht betekent feitelijk niets meer dan beschuldiging.
Je kunt aangifte laten opmaken bij de politie, of een aanklacht indienen In veel gevalen zal dat op hetzelfde neerkomen.
Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
Het wordt tijd om te accepteren dat je gewoon niet gelijk hebt.
Hij kan ook een civiele zaak aan zijn broek krijgen.quote:
[..]
Ik denk niet dat Assange in de VS vervolgt kan worden voor Wikileaks publicaties, er wordt flink kabaal gemaakt om politiek redenen maar als je Assange voor Wikileaks zou willen veroordelen maak je daarmee een einde aan de persvrijheid. Eerdere vergelijkbare zaken zijn afgewezen door het hoge rechtshof.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States
Links en Rechts geeft je ongelijk, dat zou je toch wel aan het denken moeten zetten.quote:
[..]
Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
Een aangifte behelst in veel gevallen een aanklacht.quote:
[..]
Links en Rechts geeft je ongelijk, dat zou je toch wel aan het denken moeten zetten.
Dan moet dat wel zo zijn.quote:
Het wordt tijd om te accepteren dat je gewoon niet gelijk hebt.
Met jou valt niet te praten. Ik zou zeggen, lees de heldere uiteenzetting van doubleplusungood nog eens door. Misschien dringt het op een gegeven moment wel tot je door dat je ongelijk hebt.quote:
[..]
Dan moet dat wel zo zijn.
quote:
[..]
Dan moet dat wel zo zijn.
Wat ik beweer is daarmee niet in tegenspraak. Wat is je probleem eigenlijk?quote:
[..]
Met jou valt niet te praten. Ik zou zeggen, lees de heldere uiteenzetting van doubleplusungood nog eens door. Misschien dringt het op een gegeven moment wel tot je door dat je ongelijk hebt.
Leuk plaatje, maar is dat een argument of gaan we maar op de man spelen?quote:
Jij beweert dat je een aanklacht kunt indienen bij de politie, en dat dat 'meestal' op hetzelfde neerkomt als aangifte doen. Dat is wel degelijk in tegenspraak met wat doubleplusungood schrijft. Er klopt geen jota van namelijk.quote:
[..]
Wat ik beweer is daarmee niet in tegenspraak. Wat is je probleem eigenlijk?
Argumenten hebben bij jou geen zin, trolletjequote:
[..]
Leuk plaatje, maar is dat een argument of gaan we maar op de man spelen?
Ik zal het nog een keer proberen: Het woord 'aanklacht' betekent feitelijk niet meer dan beschuldiging. Bij de politie kun je je beklagen over een strafbaar feit. Dat heet een aanklacht indienen.quote:
[..]
Jij beweert dat je een aanklacht kunt indienen bij de politie, en dat dat 'meestal' op hetzelfde neerkomt als aangifte doen. Dat is wel degelijk in tegenspraak met wat doubleplusungood schrijft. Er klopt geen jota van namelijk.
Een aangifte is een verzoek om de politie een feit te laten onderzoeken.
Een aangifte kan dus een beschuldiging behelzen, vandaar dat de begrippen wel eens door elkaar worden gebruikt, maar aangifte is een breder begrip. Je kunt ook aangifte doen van verlies of vermissing, bv.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen, als jij vindt dat het niet klopt, dan vind je dat maar.
Noem je mij een troll?quote:
[..]
Argumenten hebben bij jou geen zin, trolletje
Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.quote:
[..]
Noem je mij een troll?
dan is het een troll.quote:
[..]
Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.
Logisch
Zweden zegt dat er reden is voor uitlevering. Ik weet niet of ze zeggen of er een aanklacht is, maar de inhoud van de aanklacht is niet bekend gemaakt. Dat is niet nodig voor uitlevering, blijkbaar.quote:
En ik ben er ook helemaal niet wijzer van geworden. Het begon allemaal met de voor de hand liggende veronderstelling dat er een aanklacht tegen Assange ligt. Ik vond dat als leek best aannemelijk. Maar wat het volgens sommigen dan wel is?
Er is wel aangifte gedaan door de Zweedse dames.
Dankje.quote:
[..]
Zweden zegt dat er reden is voor uitlevering. Ik weet niet of ze zeggen of er een aanklacht is, maar de inhoud van de aanklacht is niet bekend gemaakt. Dat is niet nodig voor uitlevering, blijkbaar.
Er is wel aangifte gedaan door de Zweedse dames.
Mijn probleem met de tegenstanders van Enneacanthus is dat aanklacht in het Engels charge is, en dat overal te lezen valt wat de charges tegen hem zijn.
Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?quote:
Bij de politie kun je je beklagen over een strafbaar feit. Dat heet een aanklacht indienen.
Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
Lees mijn post hierboven eens. Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.quote:
[..]
Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?
Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
Ik vind het grappig om door jou troll genoemd te worden. Maar als je denkt dat dat een argument is, is het mij best hoor.quote:
[..]
Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.
Dus dat burgers aangifte doen maar politie of OM een aanklacht indienen bij de rechter?Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van
- indienen: inleveren, aanbiedenquote:
[..]
Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?
Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
- aanklacht: beschuldiging
wtf is het probleem?
Het str*ntvervelende is ook dat beide partijen maar door en door gaan en niet meer letten op de steekhoudende posts van derden.quote:
Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van
Het ging over.. Assange, was het toch?quote:
[..]
Het str*ntvervelende is ook dat beide partijen maar door en door gaan en niet meer letten op de steekhoudende posts van derden.
Sorry, het is niet mijn bedoeling geweest de aandacht van het onderwerp af te leiden.
Het begon ermee dat iemand riep dat er nog geen aanklacht was.
En later was die niet-bestaande aanklacht uitgelekt, ofzoiets.
Jij emmert net zo goed door als je tegenpartijen. Je slaat posts over die nota bene in je voordeel kunnen zijn.quote:
[..]
Het ging over.. Assange, was het toch?
Sorry, het is niet mijn bedoeling geweest de aandacht van het onderwerp af te leiden.
Het begon ermee dat iemand riep dat er nog geen aanklacht was.
En later was die niet-bestaande aanklacht uitgelekt, ofzoiets.
De onenigheid is belangrijker geworden dan het onderwerp en het is voor derden bijna niet meer te volgen of interessant.
Ik had me idd. niet door bullshit moeten laten afleiden.. Tja.. Terwijl je het nog wel voor me opnam.quote:
[..]
Jij emmert net zo goed door als je tegenpartijen. Je slaat posts over die nota bene in je voordeel kunnen zijn.
De onenigheid is belangrijker geworden dan het onderwerp en het is voor derden bijna niet meer te volgen of interessant.
Jaja, wrijf het maar in, voor het tweede had ik al sorry gezegd hoor
Dit is inderdaad wat ik ongeveer heb uitgelegd.quote:
Is het niet (en ja, ik ben een leek) zo dat je bij de polite 'aangifte' doet van iets maar dat het, als deze in behandeling wordt genomen, verder in de rechtsgang 'een aanklacht' heet? Daarna dus? Als ze er iets mee doen (met de aangifte)?
Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van
@Enneacanthus_Obesus: Je kunt mooi blijven harrewarren over voorvoegsels van woorden, maar een klacht is juridisch gezien nog steeds niet hetzelfde als een aanklacht... En dan kun je wel de Van Dale erbij gaan pakken en zo gaan interpreteren dat een aangifte een klacht is en *dus* een aanklacht (?) maakt het in juridische zin nog steeds niet juist.
Maar even back on topic: Zweden heeft aangiftes binnen van 2 dames en deze in onderzoek, maar de AANklacht is nog niet rond. Dat is zeg maar het gehele document met alle onderzoeksgegevens die aan de rechter ter beoordeling moet worden voorgelegd...
Om de aanklacht rond te krijgen moet er met Assange gesproken worden. Waarom dat in godsnaam niet gewoon in Engeland kan (als ze hem persoonlijk willen spreken) is mij een raadsel.
Waarom hij in eerste instantie het land mocht verlaten, nadat besloten werd om de zaak niet verder te onderzoeken, en vervolgens een EAW wordt uitgevaardigd (een flinke tijd later pas), is nog een raadsel.
Waarom Zweden om Assange uitgeleverd te krijgen geen enkel bewijs van een misdrijf hoeft te overleggen is nog een raadsel.
Kortom: deze hele zaak is omgeven door raadsels
Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.quote:
Kortom: deze hele zaak is omgeven door raadsels
voorvoegsels?quote:
@Enneacanthus_Obesus: Je kunt mooi blijven harrewarren over voorvoegsels van woorden, maar een klacht is juridisch gezien nog steeds niet hetzelfde als een aanklacht... En dan kun je wel de Van Dale erbij gaan pakken en zo gaan interpreteren dat een aangifte een klacht is en *dus* een aanklacht (?) maakt het in juridische zin nog steeds niet juist.
Mag een aanklacht dan geheim worden gehouden voor het publiek?quote:
[..]
Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.
Hoeft niet. Marianne Ny heeft zelf gezegd dat Assange uitgeleverd moet worden om de aanklacht rond te kunnen krijgen.quote:
Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.
Als je meer wilt weten over de European Arrest Warrant, kijk eens op http://www.fairtrials.net.quote:The judge in the case, Howard Riddle, didnt address Assanges guilt or innocence regarding the sexual misconduct alleged by the two Swedish women, accusations which havent yet resulted in formal charges. But he wrote in his ruling, available here, that the alleged crimes are in fact extraditable offenses in England, that the European Arrest Warrant issued for Assange is valid, and that the defense hadnt sufficiently proven that Assange had made himself available for interview by the Swedish prosecutor, leaving him with the impression that Assange had deliberately avoided questioning.
http://blogs.forbes.com/a(...)-expected-to-appeal/
Op die site vind je (helaas) heel veel zaken van mensen die via het EAW-systeem zijn uitgeleverd of worden uitgeleverd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor hun betrokkenheid bij een misdrijf, of waarbij er slecht politieonderzoek is gedaan.quote:Introduced in 2004, the European Arrest Warrant, or EAW, is meant to expedite the judicial process. The requesting country does not have to present evidence and there is no place for the person being charged to argue their innocence.
Als je googelt op Assange charges vind je talloze bronnen waarin de aanklachten worden benoemd. Tenzij je iets anders bedoelt, weet ik dus niet zo goed waarom je denkt dat ze het geheim houden.quote:
[..]
Mag een aanklacht dan geheim worden gehouden voor het publiek?
Hier heb je bijvoorbeeld Reuters:
'The most serious accusation Swedish prosecutors made against him in a statement on their website is that he committed "rape, less serious crime" -- the least serious of three levels of rape charges that are on the statute books in Sweden.'
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE6B669H20101207
Dat zijn 'accusations', geen 'charges'.. Als je het stuk goed vertaalt, staat er dat er drie niveaus bestaan van verkrachting in juridische zin ('three levels of rape charges').quote:
[..]
Als je googelt op Assange charges vind je talloze bronnen waarin de aanklachten worden benoemd. Tenzij je iets anders bedoelt, weet ik dus niet zo goed waarom je denkt dat ze het geheim houden.
Hier heb je bijvoorbeeld Reuters:
'The most serious accusation Swedish prosecutors made against him in a statement on their website is that he committed "rape, less serious crime" -- the least serious of three levels of rape charges that are on the statute books in Sweden.'
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE6B669H20101207
Maar die overwegingen van de Engelse rechter zeggen niets over de overwegingen van Zweden om om uitlevering te vragen. Hij zegt dat het in Engeland geen aanklacht is maar wel voldoende om hem uit te leveren.quote:
[..]
Hoeft niet. Marianne Ny heeft zelf gezegd dat Assange uitgeleverd moet worden om de aanklacht rond te kunnen krijgen.
[..]
Als je meer wilt weten over de European Arrest Warrant, kijk eens op http://www.fairtrials.net.
[..]
Op die site vind je (helaas) heel veel zaken van mensen die via het EAW-systeem zijn uitgeleverd of worden uitgeleverd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor hun betrokkenheid bij een misdrijf, of waarbij er slecht politieonderzoek is gedaan.
Ja, aanklachten wegens verkrachting. Maar er zijn nog talloze andere bronnen, zoals ik al schreef. Het gaat erom dat Zweden volgens mij geen geheim maakt van zijn reden tot verzoek tot uitlevering.quote:
[..]
Dat zijn 'accusations', geen 'charges'.. Als je het stuk goed vertaalt, staat er dat er drie niveaus bestaan van verkrachting in juridische zin ('three levels of rape charges').
Accusation = beschuldiging
Formal charges = aanklacht.
De *enige* reden waarom ze hem uitgeleverd willen hebben is om hem te ondervragen. Niets meer!
Quote van de rechter:
Ofwel: De Britse rechter heeft van verschillende kanten gehoord dat Assange wel en niet beschikbaar was voor verhoor tijdens zijn verblijf in Zweden, maar kan daar niet over oordelen.quote:I have not heard from Mr Assange and do not know whether he had been told, by any source, that he was wanted for interrogation before he left Sweden. I do not know whether he was uncontactable from 21st 29th September and if that was the case I do not know why. It would have been a reasonable assumption from the facts (albeit not necessarily an accurate one) that Mr Assange was deliberately avoiding interrogation in the period before he left Sweden. Some witnesses suggest that there were other reasons why he was out of contact. I have evidence that he was readily contactable.
Feit blijft dat de rechter alleen beslist over het uitleveringsverzoek en dat daarvoor geen officiële aanklacht of uberhaupt bewijzen beschikbaar hoeven te zijn. Het feit dat Zweden om uitlevering vraagt, om welke reden dan ook, is volgens het EAW-systeem voldoende.
Ik begrijp prima wat er staat, ik ben het alleen niet eens met je bewijsvoering en daar ging het ook helemaal niet meer over al wil jij graag nog wat verder doordrammen.
Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges. Aanklachten dus. Enneacantus meende dat Zweden de reden voor het verzoek tot uitlevering geheim houdt. Maar die post van mij van een paar uur geleden heb jij natuurlijk niet gelezen.
Ik kap ermee, wat een misselijk gelijkhebberstopic is dit geworden
Lees het volledige rapport hier:quote:The defendant is not accused: he is a suspect. He has not been indicted.
http://www.judiciary.gov.(...)assange-judgment.pdf
Dus misschien kan het nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn dat hij NIET is aangeklaagd, maar slechts VERDACHTE is en slechts voor VERHOOR uitgeleverd wordt?
Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.quote:
Oh, gaan we nu weer met een ander puntenneuken zonder al diens posts goed te lezen.
Ik begrijp prima wat er staat, ik ben het alleen niet eens met je bewijsvoering en daar ging het ook helemaal niet meer over al wil jij graag nog wat verder doordrammen.
Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges. Aanklachten dus. Maar die post van mij van een paar uur geleden heb jij natuurlijk niet gelezen.
Ik kap ermee, wat een misselijk gelijkhebberstopic is dit geworden
Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.
Zucht.
Precies. Er is helemaal geen aanklacht. Ze hadden hem net zo goed op kunnen zoeken voor een verhoor.quote:
Uit het rapport van de rechter:
[..]
Lees het volledige rapport hier:
http://www.judiciary.gov.(...)assange-judgment.pdf
Dus misschien kan het nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn dat hij NIET is aangeklaagd, maar slechts VERDACHTE is en slechts voor VERHOOR uitgeleverd wordt?
Dit is gewoon een politieke heksenjacht.
Je argument geldt ook voor jouw bron. Jouw bron tegen andere bronnen.quote:
[..]
Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.
Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.
Zucht.
Je bent ook de eerste die Google een bron noemt, normaal is Google een zoekmachine te noemen die verwijst naar bronnen als kranten.
Afijn, ik ga jullie discussie niet nog een keer overdoen, die was al vervelend genoeg.
Ik kan er nog een hoop tegenin brengen, maar dat zou het topic verder verruineren. Als er een apart topic over komt, zal ik graag met je van gedachten wisselen.quote:
[..]
Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.
Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.
Zucht.
Als de gerechtelijke verklaringen al uitspreken dat er geen aanklacht is, dan maakt het verder toch niet uit wat er op 10.000 nieuws en blog sites word neergezet.quote:
[..]
Ik kan er nog een hoop tegenin brengen, maar dat zou het topic verder verruineren. Als er een apart topic over komt, zal ik graag met je van gedachten wisselen.
Ik dacht dat je ermee gekapt was? de link een paar posts hierboven is de Engelse variant van rechtspraak.nl, waar alle officiële uitspraken worden gepubliceerd. Maar goed, als je dat nog niet betrouwbaar genoeg vind als bron, dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Je argument geldt ook voor jouw bron. Jouw bron tegen andere bronnen.
Je bent ook de eerste die Google een bron noemt, normaal is Google een zoekmachine te noemen die verwijst naar bronnen als kranten.
Bovendien begon je zelf over Google:
Dus mijn vraag blijft dan: wat zijn dan de bronnen die je googlet? Zou het misschien kunnen dat die bronnen het fout hebben?quote:Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges.
WikiLeaks founder Julian Assange has lost a court battle to prevent his extradition from the United Kingdom to Sweden to face questioning over sexual assault complaints, news outlets are reporting today.
Assange is accused of sexually assaulting two women in Sweden in August 2010, and though he has not been charged with a crime, prosecutors want to question him regarding the allegations. Assange attempted to stay in the UK, but appeals court judges rejected his arguments that it would be “unfair to send him to a country where the language and legal system are alien to him.” However, another hearing will be held this month to determine whether Assange, who is under house arrest, may appeal again. Assange’s extradition was previously ordered by a British court in February, but he quickly appealed that ruling.
"I have not been charged with any crime in any country," Assange said on the steps of the High Court in London, according to CNN. "Despite this, the European arrest warrant is so restrictive that it prevents UK courts from considering the facts of a case, as judges have made clear here today." A website set up on Assange’s behalf is seeking donations for his cause, and has posted a copy of the court judgment against him. The Guardian reports that in order to appeal again, “Assange must persuade the judges there is a wider issue of ‘public importance’ at stake in the latest decision.” If successful, the extradition case could go in front of the United Kingdom’s supreme court.