Frutsel | donderdag 24 februari 2011 @ 12:32 |
en vanuit Zweden gaat hij naar de VS zeker ? ![]() [ Bericht 48% gewijzigd door Frutsel op 24-02-2011 12:42:57 ] | |
Disana | donderdag 24 februari 2011 @ 12:39 |
Ja, daar denk je dan meteen aan. Ik vind het een vreemd verhaal. En ik weet wel dat je een verkrachter zelden herkent, maar deze man ziet er niet echt zo uit en hij zou wel heel wat op het spel zetten als hij zoiets wel deed. | |
wise | donderdag 24 februari 2011 @ 12:42 |
indd ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 12:44 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Hukkie | donderdag 24 februari 2011 @ 12:45 |
Smerige spelletjes, NWO waardig. | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 12:46 |
Zweden is natuurlijk een barbaars land waar Assange voor zijn hagje moet vrezen. Landen waar vrouwen alimentatie van spermadonoren krijgen toegewezen of dagen na een plezierige one night stand jaloers worden en de man kunnen aanklagen voor verkrachting kan je niet vertrouwen | |
kingmob | donderdag 24 februari 2011 @ 12:50 |
De bewijzen voor de onzin van de aanklacht zijn enorm. Het 'slachtoffer' heeft nota-bene social-media gebruikt om op te scheppen. Jaloerse vrouwen, grootste criminelen op de aardbol. | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 12:51 |
Zeker niet in een besloten rechtszaak met Amerika hijgend in de nek. | |
Disana | donderdag 24 februari 2011 @ 12:53 |
Wraakzuchtige vrouwen zul je bedoelen. Mannen kunnen er ook wat van. Maar dat terzijde. Het past prima in het straatje van de VS, die Assange maar wat graag schadeloos willen maken. | |
Reya | donderdag 24 februari 2011 @ 12:55 |
Goed nieuws voor hem! | |
nikk | donderdag 24 februari 2011 @ 12:57 |
Want hij kan onmogelijk een verkrachter zijn? Sowieso, hoe kan een verkrachtingszaak politiek gemotiveerd zijn... | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 13:05 |
Yep, maar nutteloos. Het WikiLeaks idee is "viral" Openleaks Ultimateleaks Brusselsleaks Bredaleaks etc. | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 13:07 |
Omdat WikiLeaks een gevaar is voor overheden, en niet alleen de Amerikaanse. De opstand in Tunesië begon wegens geopenbaarde cabels over Tunesië waarna het regime internet ging censureren. | |
Disana | donderdag 24 februari 2011 @ 13:07 |
Dat spreekt vanzelf, deze informatievloed is vrijwel niet te stoppen en hangt ook niet af van een persoon. Maar als je het dan over wraakzucht hebt: er zal iemand moeten boeten voor de blamage. | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 13:10 |
Nee dat moet niet. Dat willen klootzakken als Ghaddafi. | |
Lagrinta | donderdag 24 februari 2011 @ 13:41 |
Een land waar meisjes op de kleuterschool moeten voetballen en jongens met poppen moeten spelen ongeveer, dat is Zweden. Compleet doorgeslagen door die achterlijke Jantelagen Kultur! | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 13:45 |
Even gegoegeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante Huiver | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:31 |
Ja, dat is vast schrikken. Als je een rechtse bal bent. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:35 |
Die zogenaamde verkrachting is overduidelijk een dekmantel om Assange aan te kunnen pakken voor de Wikileaks-openbaarmakingen. Je hoeft geen complotdenker te zijn om dat te doorzien. | |
Lagrinta | donderdag 24 februari 2011 @ 19:38 |
Iedereen is gelijkwaardig, maar mensen zijn absoluut niet gelijk. Je ziet aan de mensen dat ze dood vanbinnen zijn. Al die onderdrukking werkt ook prima want de jeugd is volkomen losgeslagen in Scandinavië mt hun alcoholmisbruik, snus, snoeiharde metal usw. Er is niets mis met down to earth zijn maar dit klinkt verstikkend voor ieder mens die een levensgenieter wil zijn. | |
Reya | donderdag 24 februari 2011 @ 19:44 |
Ik zie daar nergens enig bewijs voor. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:48 |
Een hardnekkige eigenschap van dit soort zaken is dat er zelden hard bewijs gevonden wordt van overheidsbemoeienis. Het is echter gewoon té toevallig. Man zet bedrijf op dat overheidsgeheimen op straat gooit, overheden reageren woedend, plotseling blijkt man een verkrachter te zijn. Geloof je het nog? | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:49 |
Wow. Risperdalletje nodig? | |
michaelmoore | donderdag 24 februari 2011 @ 19:50 |
ja dat heb je ervan als je met je handjes aan allerlei vrouwen zit | |
Reya | donderdag 24 februari 2011 @ 19:52 |
Post hoc, ergo propter hoc. Klassieke drogreden. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:54 |
![]() Eén van de zogenaamde 'verkrachtingen' hield in dat hij een vrouw waarmee hij al de hele avond (met wederzijdse instemming) lag te krikken als toegift nog even zonder condoom nam. Dat laatste vond ze blijkbaar niet tof en dat noemen ze in Zweden verkrachting. | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 19:54 |
Als Linksmensch ben jij toch een enorme fan van alles bepalende overheden die zich overal mee bemoeien? | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 19:55 |
Dacht dat Zweden onder linksmensen altijd als voorbeeld gold voor socialistische heilstaat. | |
Lagrinta | donderdag 24 februari 2011 @ 19:55 |
Je kan beter ziek in je hoofd zijn dan dood in je hoofd. Haha! | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 19:58 |
Dat post hoc niet per definitie propter hoc betekent, wil niet zeggen dat dat het niet kán betekenen. Met enige wereldkennis en ervaring met mondiale politiek is er wel degelijk een mogelijk causaal verband te ontdekken in de gebeurtenissen. | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 20:00 |
Daar draait een hele complot theorie industrie op | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 20:02 |
Maar dan wel openlijk en niet met valse voorwendselen. Als je die kerel wilt vervolgen voor het openbaren van staatsgeheimen, doe dát dan. Daar is vast wel een artikel voor in het Zweedse wetboek. Maar nee, in plaats daarvan proberen ze Assange de mond te snoeren onder het voorwendsel van een verkrachtingszaak. Daar heb ik een hekel aan. Vroeger. Dat was voordat de rechtsen in 2006 de macht overnamen. Overigens hebben dit soort ideeën over verkrachting niets te maken met socialisme, maar met het in Zweden sterk aanwezige feminisme (ze hebben er zelfs een feministische partij! En dan dacht je dat we in Nederland gek waren met onze dierenpartij). | |
Reya | donderdag 24 februari 2011 @ 20:03 |
Met de huidige informatie is causaliteit verre van vast te stellen. Uiteraard is er de mogelijkheid van causaliteit, maar er is evenzo de mogelijkheid dat roze olifanten op Mars jeuk aan mijn grote teen veroorzaken. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 20:07 |
Het is natuurlijk alleszins waar dat er geen bewijs is voor enige vorm van complot, maar toch blijf ik erbij dat dit van een andere orde is dan de gebruikelijke "BigPharma heeft de global warming verzonnen in opdracht van Bin Laden"-BS. | |
Yogaflame | donderdag 24 februari 2011 @ 20:59 |
![]() Vrouwe Justitia is blind, m'n reet. | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 21:13 |
Sinds Assange niet meer. ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 24 februari 2011 @ 21:56 |
Ja, het heeft vast te maken met Assange in plaats van met het feit dat Zweden sinds 2006 een rechtse regering heeft. Denk even na. | |
Pietverdriet | donderdag 24 februari 2011 @ 21:59 |
Zelfs de Zweden hadden tabak van hoge belastingen. | |
Papierversnipperaar | donderdag 24 februari 2011 @ 22:04 |
Zij ze rechts geworden? ![]() | |
karton | donderdag 24 februari 2011 @ 22:20 |
Voor Zweedse begrippen is het een rechtse regering, vooral omdat de sociaaldemokraten daar decennia lang op de troon hebben gezeten. De grootste partij (soort van VVD) is de afgelopen jaren wel meer richting het centrum geschoven. | |
LinkseFrieseVegetarier | vrijdag 25 februari 2011 @ 00:22 |
Voor Europese begrippen is het ook gewoon een rechtse regering hoor. Hij wordt gevormd door twee partijen die lid zijn van de Europese Volkspartij (waar het CDA ook bij zit) en door twee partijen die deel uitmaken van de Partij van Europese Liberalen en Democraten (waartoe de VVD behoort). De steun voor deze rechtse regering is wel ietsjes afgekalfd: tot 2010 vormden bovengenoemde partijen een meerderheidsregering, sinds de laatste verkiezingen moeten ze het echter met een minderheidskabinet doen. Typisch overigens hoe dit gegeven vaak totaal onbekend is bij rechtse types. Ze zitten zo vastgesleten in hun "linkse elite met hun Zweedse socialistische heilstaat"-mantra dat ze niet de moeite nemen om even te checken of de politieke situatie niet toevallig veranderd is sinds hun puberteit. | |
bijdehand | vrijdag 25 februari 2011 @ 09:50 |
Dit dus | |
Cracka-ass | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:09 |
![]() | |
Hathor | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:32 |
Alsof Ferdi E. er wel uit zag als een koele berekenende moordenaar, als je die op straat zou tegenkomen zie je hem niet eens staan, maar we weten allemaal waartoe hij in staat is gebleken. Met andere woorden, je kunt een boek niet aan de omslag beoordelen. Ik ben het overigens niet eens met je, ik vind hem iets gluiperigs hebben, en zie hem er wel toe in staat, maar nogmaals...boek...omslag...etc. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:53 |
Sorry, maar zelfs in de verklaringen van de zogenaamde slachtoffers valt niets te halen dat het maar lijkt op wat wij als verkrachting zouden zien denk ik. Dus het is onzin om Assange verkrachter te noemen als hij daar zelfs niet van beschuldigd wordt. Ze hadden sex zonder condoom en toen de dames er later achter kwamen dat ze niet de nieuwe liefde van zijn leven waren kwamen ze met aanklachten. Alleen in Zweden nemen ze dat serieus, en, voor alle duidelijkheid, Assange is niet in staat van beschuldiging gesteld, het OM daar wil met Assange praten over deze klachten, en verzoeken daarom om uitlevering. De zaak slaat echt nergens op. Het is belachelijk dat de OvJ niet even naar de UK is gevlogen om daar met Assange te praten. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:53 |
Ik bedoelde ook eigenlijk meer zijn algehele uitstraling. Gluiperig vind ik hem niet, wel nerderig. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:56 |
Wat een onzin om het over zijn uitstraling te hebben. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 10:59 |
Dat is jouw mening. Het gaat erom dat hij als verkrachter wordt weggezet in omstandigheden die doen vermoeden dat de beschuldiging een ander doel dient. Vooralsnog wijst niets erop dat hij het is, inclusief zijn voorkomen. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:04 |
Je doet de zaak ook geen goed door te herhalen dat ie als verkrachter wordt weggezet. Hij is niet beschuldigd van verkrachting en hij is niet in staat van beschuldiging gesteld. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:07 |
Zweden wil hem vervolgen voor aanranding en verkrachting. Hoe wordt hij dan volgens jou neergezet? | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:10 |
Ik heb begrepen dat het punt is, dat als hij in Zweden berecht wordt, de VS om uitlevering kunnen verzoeken, voor een heel andere zaak, die van Wiki Leaks. De reden waarom hij in Zweden is aangeklaagd lijkt een beetje gezocht te zijn. Dus vandaar de politieke motivatie. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:10 |
Waar haal je dat vandaan? Hij is, nogmaals, niet in staat van beschuldiging gesteld. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:11 |
Ik haal dat letterlijk uit de OP. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:22 |
Ik zie het, triest hoe dit verhaal herhaald wordt en overgeschreven. Er is sex zonder condoom geweest, en de dames hadden daar dagen later ineens spijt van. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:24 |
Oh maar wacht, ik heb ook nooit geschreven dat ik het geloof. Integendeel, ik denk dat het wordt gebruikt om hem vast te kunnen zetten en te straffen voor zijn Wikileaks-activiteiten. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 11:49 |
Maar kan de VS niet gewoon aan Engeland om uitlevering vragen? Oh wacht! Nu lijkt het er op dat ze Assange expres uit Zweden weg lieten gaan om hem via een internationaal opsporingsbevel te kunnen pakken. Dan krijgt ie in Engeland huisarrest, ze gaan nu in hoger beroep, dan ben je weer een paar maanden verder. Als ie dan uiteindelijk toch in Zweden terecht komt gaat die zaak daar waarschijnlijk kapot, maar dan is WikiLeaks ondertussen ook kapot. De Vs hoeft hem helemaal niet aan te klagen. Overigens is het allemaal nutteloos, want zonder WikiLeaks gaan lekken gewoon door. Openleaks Ultimateleaks Brusselsleaks... | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 12:05 |
Kennelijk kan dat niet direct via Engeland.. Verder zie ik er de zin ook niet zo van in, als dit een poitiek spelletje is. Hooguit moet hij als zondebok of afschrikwekkend voorbeeld dienen. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 12:10 |
Ik denk dat ze serieus begonnen waren WikiLeaks kapot te krijgen omdat ze dachten dat het echt zin had (of paniekreactie?) en dat het gewoon niet gelukt is. En hoe moeten ze nu terugkrabbelen dan? Daarnaast zullen bepaalde mensen gewoon boos zijn en wraak willen nemen. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 14:39 |
Wikileaks gedijt prima (en waarschijnlijk zelfs beter) zonder Assange (hij is maar één van de oprichters) Maar geweldig je hebt net weer helemaal zelf een nieuw complot bedacht. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 14:45 |
Dat besef ik me Maar het gaat erom dat iedere keer weer het woord verkrachting valt, en er is daar geen sprake van, maar het maakt, door deze term iedere keer te laten vallen, hem zwart. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 14:50 |
Probleem hier is dat het binnen het Zweedse rechtssysteem wel verkrachting genoemd word als jij zegt een condoom te gebruiken maar dit stiekem toch niet doet. De pers neemt de aanklacht gewoon over en aldus noemt de hele wereld het verkrachting. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 14:59 |
En zie daar, omdat het door iedereen nagekletst wordt krijgt hij lekker het stempel verkrachter. | |
summer2bird | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:10 |
Hij gaat gewoon vanuit Zweden direct door naar de VS. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:14 |
Dat is slechts een van de klachten en wel de minste, grappig altijd hoe economisch de Assange aanhang met de feiten omgaat. De Britse rechter heeft evenwel ook vastgestelt dat Assange zich aan ondervraging onttrokken heeft en dat zijn zweedse advocaat daarin een zeer dubieuze rol heeft gespeeld. Verder is er door de verdediging geen enkel argument op tafel gelegd om uitlevering aan de VS of de vrees voor Guantanamo te onderbouwen en die punten zijn dan ook door de rechter genegeerd. [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2011 15:16:51 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:14 |
Nee. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:19 |
Vertel Waar wil zweden hem nog meer voor hebben? Het weigeren mee te werken aan een onderzoek naar geslachtziektes? | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:28 |
Oh, dus je debiteert allerlei stelligheden hier zonder de feitelijke aanklacht ook maar te kennen? Fraai. Nu ja, ik zal het dan nog een keertje posten zodat je iig in de toekomst jezelf niet meer belachelijk hoeft te maken:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2011 15:29:28 ] | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 15:34 |
Sex zonder condoom dus, in 4 klachten uitgespreid. | |
doubleplusungood | vrijdag 25 februari 2011 @ 16:24 |
Het is gewoon bizar dat je om iemand uitgeleverd te krijgen helemaal geen bewijs hoeft te overleggen: En vervolgens kan het uitleverende land alleen maar uitleveren... De aangeklaagde kan zich niet verdedigen tegen uitlevering. http://www.fairtrials.net(...)ant_faces_criticism/ Dus Julian is fucked. ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 16:33 |
Dat is wel heel dubieus. Je kunt altijd wel claimen dat je sliep en dat er tegen je wil geen condoom werd gebruikt. | |
doubleplusungood | vrijdag 25 februari 2011 @ 16:38 |
Klopt. Er is namelijk nog geen aanklacht... | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 16:41 |
Nee want het uitleveringsverdrag tussen Engeland en Zweden verbied het dat hij aan Amerika word uitgeleverd door Zweden als zij hem van Engeland krijgen via een uitlevering. | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 16:58 |
Hij is aangeklaagd wegens 'verkrachting' toch? | |
Marlan | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:21 |
Kijk dat loopje van hem. ![]() Dat er hoogopgeleide vrouwen hem graag willen neuken zegt meer iets over de vrouwen dan de 'verkrachter' Assange. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:26 |
Dat zeggen ze. Maar een eventuele Zweedse aanklacht is geheim. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:41 |
Geheim? Is al weken lang volledig bekend waar ze hem van verdenken, en daarover willen ze hem verhoren. Aan de hand van de verhoren zal besloten worden of er tot vervolging zal worden overgegaan. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:43 |
Omdat ze dat zelf hebben gelekt in de pers. Maar tijdens de uitleveringszaak in Engeland is er geen aanklacht openbaar gemaakt. Dat was niet nodig blijkbaar. | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:44 |
De rechter mag bepalen wie de waarheid spreekt, voorlopig heeft het gros van de posters hier niet eens het benul om zichzelf in de feitelijke klachten te verdiepen en dan toch een uitermate stellig en gefundeerd oordeel weten te poneren. Hulde. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:50 |
Zij houden het geheim, maar lekken het wel zelf in de pers... | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:50 |
Dat is niet correct. De uitleveringsverdragen van zowel Zweden als de UK verbieden uitlevering op politieke gronden, spionage aanklachten vallen daar inderdaad ook onder dus al die kul over Zweden die hem wel even uitlevert is precies dat, kul. Sowieso zou bij een verzoek tot uitlevering (als dat er ooit zou komen wat onwaarschijnlijk is) zowel Zweden als de UK toestemming moeten verlenen. | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:51 |
Da's hogere logica, alleen hele bijzondere mensen en echte gelovigen begrijpen die. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 17:52 |
Misschien dat iemand in de uitspraak iets kan vinden over de Zweedse aanklacht? Voor zover ik weet hoefde die niet bekend gemaakt te worden in de rechtbank. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:04 |
ER IS GEEN AANKLACHT (was al veel vaker gezegd) Er is een verdenking, hij heeft zich aan verhoor onttrokken en daarom is er een arrestatiebevel. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:11 |
Zie je wel. En dat laatste is een leugen, hij heeft toestemming gevraagd voor dat hij Zeden verliet. | |
michaelmoore | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:17 |
ja die vrouwen hebben daarover geklaagd | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:30 |
Hij had zich al aan verhoor onttrokken voordat hij Zweden zelfs maar verlaten had. Lees je eens iets meer in voordat je overal een mening over gaat hebben en je eigen theorieën gaat verspreiden. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:32 |
Hij had gevraagd of ze hem nodig hadden voor hij weg ging uit Zweden. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:38 |
Zoals gezegd dit speelde al van voordat hij naar Zweden ging, daarvoor had hij zich al aan verhoor onttrokken. Verder geloof jij echt dat hij dat gevraagd heeft en dat Zweden toen zei: Meneer Assange hoewel uw zaken allemaal nog lopende zijn mag u overal ter wereld heen waar u maar wilt en hoeft zich niet meer beschikbaar te houden voor verder verhoor. . | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:41 |
Hij had Zweedse vrouwen buiten Zweden verkracht en ging daarna naar Zweden? You lost me ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | vrijdag 25 februari 2011 @ 18:54 |
En als de Amerikaanse openbaar aanklager ook een paar zogenaamd door Assange verkrachte vrouwen weet op te trommelen? Dan is het geen aanklacht op politieke gronden en kan hij gewoon uitgeleverd worden. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:04 |
Oops mijn fout, daar had Engeland moeten staan. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:09 |
Hij was in Zweden, had 2 korte relaties. Dames gingen klagen. Er was 1,5 dag een zaak, toen werd de zaak gedropt. Voor hij uit Zweden weg ging heeft ie gevraagd of ze nog met hem wilden praten. Dat was niet nodig. En een paar maanden later (rond de tijd dat de cables vrij kwamen) stond ie plotseling op de rol bij Interpol. Hij heeft zich vrijwillig gemeld bij de Engelse politie. | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:15 |
Het blijft een vreemd verhaal. Je vraagt je af wie (of welke mogendheid) er met de dames gepraat heeft zodat ze op andere gedachten kwamen. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:18 |
Er werd gespeculeert (misschien zelfs goede aanwijzingen) dat 1 van de dames (indirect) contacten had met de CIA. Maar er zijn al meerder WikiLeaks topics over geweest. Je moet zelf even zoeken. Wikileaks documenten #19: Langzaam het nieuwe jaar in | |
Disana | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:21 |
Dankjewel. Het zou me niets verbazen. | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:46 |
Zonder aanklacht is er geen verdenking, natuurlijk. | |
grindfreakje | vrijdag 25 februari 2011 @ 19:56 |
Aanklacht = In staat van beschuldiging gesteld zijn. Verdenking = We willen het verder onderzoeken of we je inderdaad aan kunnen/willen klagen. | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:15 |
Er wordt een aanklacht ingediend, aan de hand daarvan kunnen er mensen worden verdacht. Aanklacht betekent beschuldiging. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:32 |
Je haalt aangifte en aanklacht door elkaar. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:33 |
Ik geloof trouwens eerder er in dat het gewoon zure zweedse zeikwijven zijn dan dat er een CIA complot achter zit- | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:34 |
Een aangifte is een verzoek aan de polite om een vermeend strafbaar feit te onderzoeken. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:38 |
| |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:39 |
En dat is wat het zweedse OM nu doet. | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:43 |
Het OM vertegenwoodigt de samenleving, die onderzoeken de zaak nu. Naar aanleiding van de aangiftes, oftewel aanklachten die ingediend zijn bij de politie. | |
doubleplusungood | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:55 |
=Aangiften zijn geen aanklachten! 1. Aangifte kun je doen bij de politie. Dat is dus feitelijk een aanvraag tot onderzoek van een strafbaar feit. 2. Het OM gaat vervolgens onderzoeken of er inderdaad sprake is van strafbare feiten. 3. Het OM kan vervolgens een aanklacht formuleren die aan de rechter wordt voorgelegd. Het Zweedse OM zit blijkbaar nog in fase 2. Er is nog geen aanklacht geformuleerd, omdat ze Assange eerst nog moeten horen. Daarna kunnen ze eventueel pas door naar fase 3. Hopelijk is het zo duidelijker waar iedereen het over heeft ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 20:59 |
En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was.. | |
Pietverdriet | vrijdag 25 februari 2011 @ 21:03 |
Nee | |
Enneacanthus_Obesus | vrijdag 25 februari 2011 @ 21:07 |
Dan krijg je er twee.. | |
LinkseFrieseVegetarier | vrijdag 25 februari 2011 @ 22:52 |
Je blijft aangifte en aanklacht door elkaar halen, terwijl het twee heel verschillende dingen zijn. Er bestaat niet zoiets als "een aanklacht indienen bij de politie". | |
grindfreakje | zaterdag 26 februari 2011 @ 01:25 |
We houden je niet voor onze lol voor de grap of zo. Zoek alsjeblieft de twee termen even op in je woordenboek. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 08:27 |
"Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, ...." Artilkel 268 , wetboek van strafrecht. Aparte forumulering dan ![]() Het woord 'aaklacht betekent feitelijk niets meer dan beschuldiging. Je kunt aangifte laten opmaken bij de politie, of een aanklacht indienen In veel gevalen zal dat op hetzelfde neerkomen. Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven. | |
#ANONIEM | zaterdag 26 februari 2011 @ 10:55 |
Da''s wel een heel slim plan, maar leg mij dan eens uit waarom dat nog niet is gebeurd? Nu hoeft alleen de UK tot uitlevering te beslissen, zodra hij naar Zweden uitgeleverd word moeten rechters in zowel Zweden als de UK toestemmen. Fantasie is leuk maar probeer het binnen het rijk van de geloofwaardigheid te houden? | |
Pietverdriet | zaterdag 26 februari 2011 @ 11:19 |
Ik denk niet dat Assange in de VS vervolgt kan worden voor Wikileaks publicaties, er wordt flink kabaal gemaakt om politiek redenen maar als je Assange voor Wikileaks zou willen veroordelen maak je daarmee een einde aan de persvrijheid. Eerdere vergelijkbare zaken zijn afgewezen door het hoge rechtshof. http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States | |
Monidique | zaterdag 26 februari 2011 @ 11:22 |
Hij wordt gewoon uitgeleverd aan Zweden, aangeklaagd, er komt een rechtszaak, waarschijnlijk bij gebrek aan bewijs vrijgesproken, klaar. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 26 februari 2011 @ 11:26 |
Zeg, wie probeer je nou eigenlijk voor de gek te houden? Lees het onderstreepte woord in je wetsartikel nog eens. Staat daar "aanklacht"? Nee hè? Het wordt tijd om te accepteren dat je gewoon niet gelijk hebt. | |
Reya | zaterdag 26 februari 2011 @ 11:27 |
Hij kan ook een civiele zaak aan zijn broek krijgen. | |
grindfreakje | zaterdag 26 februari 2011 @ 12:23 |
Links en Rechts geeft je ongelijk, dat zou je toch wel aan het denken moeten zetten. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 13:21 |
Een aangifte behelst in veel gevallen een aanklacht. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 13:23 |
Dan moet dat wel zo zijn. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 26 februari 2011 @ 13:51 |
Met jou valt niet te praten. Ik zou zeggen, lees de heldere uiteenzetting van doubleplusungood nog eens door. Misschien dringt het op een gegeven moment wel tot je door dat je ongelijk hebt. | |
grindfreakje | zaterdag 26 februari 2011 @ 13:56 |
![]() | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:09 |
Wat ik beweer is daarmee niet in tegenspraak. Wat is je probleem eigenlijk? | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:09 |
Leuk plaatje, maar is dat een argument of gaan we maar op de man spelen? | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:15 |
Jij beweert dat je een aanklacht kunt indienen bij de politie, en dat dat 'meestal' op hetzelfde neerkomt als aangifte doen. Dat is wel degelijk in tegenspraak met wat doubleplusungood schrijft. Er klopt geen jota van namelijk. | |
Pietverdriet | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:19 |
Argumenten hebben bij jou geen zin, trolletje | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:26 |
Ik zal het nog een keer proberen: Het woord 'aanklacht' betekent feitelijk niet meer dan beschuldiging. Bij de politie kun je je beklagen over een strafbaar feit. Dat heet een aanklacht indienen. Een aangifte is een verzoek om de politie een feit te laten onderzoeken. Een aangifte kan dus een beschuldiging behelzen, vandaar dat de begrippen wel eens door elkaar worden gebruikt, maar aangifte is een breder begrip. Je kunt ook aangifte doen van verlies of vermissing, bv. Duidelijker kan ik het niet uitleggen, als jij vindt dat het niet klopt, dan vind je dat maar. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:27 |
Noem je mij een troll? ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:43 |
Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:44 |
dan is het een troll. Logisch ![]() | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:54 |
En ik ben er ook helemaal niet wijzer van geworden. Het begon allemaal met de voor de hand liggende veronderstelling dat er een aanklacht tegen Assange ligt. Ik vond dat als leek best aannemelijk. Maar wat het volgens sommigen dan wel is? | |
Papierversnipperaar | zaterdag 26 februari 2011 @ 14:58 |
Zweden zegt dat er reden is voor uitlevering. Ik weet niet of ze zeggen of er een aanklacht is, maar de inhoud van de aanklacht is niet bekend gemaakt. Dat is niet nodig voor uitlevering, blijkbaar. Er is wel aangifte gedaan door de Zweedse dames. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:04 |
Dankje. Mijn probleem met de tegenstanders van Enneacanthus is dat aanklacht in het Engels charge is, en dat overal te lezen valt wat de charges tegen hem zijn. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:19 |
Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen? Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:19 |
Lees mijn post hierboven eens. Volgens mij heeft hij gewoon gelijk. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:28 |
Ik vind het grappig om door jou troll genoemd te worden. Maar als je denkt dat dat een argument is, is het mij best hoor. | |
Engel-b | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:29 |
Is het niet (en ja, ik ben een leek) zo dat je bij de polite 'aangifte' doet van iets maar dat het, als deze in behandeling wordt genomen, verder in de rechtsgang 'een aanklacht' heet? Daarna dus? Als ze er iets mee doen (met de aangifte)? ![]() Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:36 |
- indienen: inleveren, aanbieden - aanklacht: beschuldiging wtf is het probleem? | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:38 |
Het str*ntvervelende is ook dat beide partijen maar door en door gaan en niet meer letten op de steekhoudende posts van derden. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:43 |
Het ging over.. Assange, was het toch? ![]() Sorry, het is niet mijn bedoeling geweest de aandacht van het onderwerp af te leiden. ![]() Het begon ermee dat iemand riep dat er nog geen aanklacht was. En later was die niet-bestaande aanklacht uitgelekt, ofzoiets. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 15:45 |
Jij emmert net zo goed door als je tegenpartijen. Je slaat posts over die nota bene in je voordeel kunnen zijn. De onenigheid is belangrijker geworden dan het onderwerp en het is voor derden bijna niet meer te volgen of interessant. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 16:05 |
Ik had me idd. niet door bullshit moeten laten afleiden.. Tja.. Terwijl je het nog wel voor me opnam. Jaja, wrijf het maar in, voor het tweede had ik al sorry gezegd hoor ![]() ![]() | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:00 |
Dit is inderdaad wat ik ongeveer heb uitgelegd. @Enneacanthus_Obesus: Je kunt mooi blijven harrewarren over voorvoegsels van woorden, maar een klacht is juridisch gezien nog steeds niet hetzelfde als een aanklacht... En dan kun je wel de Van Dale erbij gaan pakken en zo gaan interpreteren dat een aangifte een klacht is en *dus* een aanklacht (?) maakt het in juridische zin nog steeds niet juist. Maar even back on topic: Zweden heeft aangiftes binnen van 2 dames en deze in onderzoek, maar de AANklacht is nog niet rond. Dat is zeg maar het gehele document met alle onderzoeksgegevens die aan de rechter ter beoordeling moet worden voorgelegd... Om de aanklacht rond te krijgen moet er met Assange gesproken worden. Waarom dat in godsnaam niet gewoon in Engeland kan (als ze hem persoonlijk willen spreken) is mij een raadsel. Waarom hij in eerste instantie het land mocht verlaten, nadat besloten werd om de zaak niet verder te onderzoeken, en vervolgens een EAW wordt uitgevaardigd (een flinke tijd later pas), is nog een raadsel. Waarom Zweden om Assange uitgeleverd te krijgen geen enkel bewijs van een misdrijf hoeft te overleggen is nog een raadsel. Kortom: deze hele zaak is omgeven door raadsels ![]() | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:03 |
Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:25 |
voorvoegsels? | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:26 |
Mag een aanklacht dan geheim worden gehouden voor het publiek? | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:28 |
Hoeft niet. Marianne Ny heeft zelf gezegd dat Assange uitgeleverd moet worden om de aanklacht rond te kunnen krijgen. Als je meer wilt weten over de European Arrest Warrant, kijk eens op http://www.fairtrials.net. Op die site vind je (helaas) heel veel zaken van mensen die via het EAW-systeem zijn uitgeleverd of worden uitgeleverd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor hun betrokkenheid bij een misdrijf, of waarbij er slecht politieonderzoek is gedaan. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:31 |
Als je googelt op Assange charges vind je talloze bronnen waarin de aanklachten worden benoemd. Tenzij je iets anders bedoelt, weet ik dus niet zo goed waarom je denkt dat ze het geheim houden. Hier heb je bijvoorbeeld Reuters: 'The most serious accusation Swedish prosecutors made against him in a statement on their website is that he committed "rape, less serious crime" -- the least serious of three levels of rape charges that are on the statute books in Sweden.' http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE6B669H20101207 | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:34 |
Dat zijn 'accusations', geen 'charges'.. Als je het stuk goed vertaalt, staat er dat er drie niveaus bestaan van verkrachting in juridische zin ('three levels of rape charges'). | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:35 |
Maar die overwegingen van de Engelse rechter zeggen niets over de overwegingen van Zweden om om uitlevering te vragen. Hij zegt dat het in Engeland geen aanklacht is maar wel voldoende om hem uit te leveren. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:37 |
Ja, aanklachten wegens verkrachting. Maar er zijn nog talloze andere bronnen, zoals ik al schreef. Het gaat erom dat Zweden volgens mij geen geheim maakt van zijn reden tot verzoek tot uitlevering. | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:42 |
Hoe moeilijk is het om even correct te vertalen. Accusation = beschuldiging Formal charges = aanklacht. De *enige* reden waarom ze hem uitgeleverd willen hebben is om hem te ondervragen. Niets meer! Quote van de rechter: Ofwel: De Britse rechter heeft van verschillende kanten gehoord dat Assange wel en niet beschikbaar was voor verhoor tijdens zijn verblijf in Zweden, maar kan daar niet over oordelen. Feit blijft dat de rechter alleen beslist over het uitleveringsverzoek en dat daarvoor geen officiële aanklacht of uberhaupt bewijzen beschikbaar hoeven te zijn. Het feit dat Zweden om uitlevering vraagt, om welke reden dan ook, is volgens het EAW-systeem voldoende. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:55 |
Oh, gaan we nu weer met een ander puntenneuken zonder al diens posts goed te lezen. Ik begrijp prima wat er staat, ik ben het alleen niet eens met je bewijsvoering en daar ging het ook helemaal niet meer over al wil jij graag nog wat verder doordrammen. Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges. Aanklachten dus. Enneacantus meende dat Zweden de reden voor het verzoek tot uitlevering geheim houdt. Maar die post van mij van een paar uur geleden heb jij natuurlijk niet gelezen. Ik kap ermee, wat een misselijk gelijkhebberstopic is dit geworden ![]() | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:55 |
Uit het rapport van de rechter:Lees het volledige rapport hier: http://www.judiciary.gov.(...)assange-judgment.pdf Dus misschien kan het nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn dat hij NIET is aangeklaagd, maar slechts VERDACHTE is en slechts voor VERHOOR uitgeleverd wordt? | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 17:59 |
Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept. Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is. Zucht. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 26 februari 2011 @ 18:01 |
Precies. Er is helemaal geen aanklacht. Ze hadden hem net zo goed op kunnen zoeken voor een verhoor. Dit is gewoon een politieke heksenjacht. | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 18:03 |
Je argument geldt ook voor jouw bron. Jouw bron tegen andere bronnen. Je bent ook de eerste die Google een bron noemt, normaal is Google een zoekmachine te noemen die verwijst naar bronnen als kranten. Afijn, ik ga jullie discussie niet nog een keer overdoen, die was al vervelend genoeg. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 26 februari 2011 @ 18:20 |
Ik kan er nog een hoop tegenin brengen, maar dat zou het topic verder verruineren. Als er een apart topic over komt, zal ik graag met je van gedachten wisselen. | |
grindfreakje | zaterdag 26 februari 2011 @ 19:39 |
Als de gerechtelijke verklaringen al uitspreken dat er geen aanklacht is, dan maakt het verder toch niet uit wat er op 10.000 nieuws en blog sites word neergezet. | |
doubleplusungood | zaterdag 26 februari 2011 @ 22:48 |
Ik dacht dat je ermee gekapt was? de link een paar posts hierboven is de Engelse variant van rechtspraak.nl, waar alle officiële uitspraken worden gepubliceerd. Maar goed, als je dat nog niet betrouwbaar genoeg vind als bron, dan weet ik het ook niet meer. Bovendien begon je zelf over Google: Dus mijn vraag blijft dan: wat zijn dan de bronnen die je googlet? Zou het misschien kunnen dat die bronnen het fout hebben? | |
Disana | zaterdag 26 februari 2011 @ 23:35 |
![]() | |
Aether | woensdag 2 november 2011 @ 17:25 |
Julian Assange loses extradition battle over sexual assault complaint WikiLeaks founder Julian Assange has lost a court battle to prevent his extradition from the United Kingdom to Sweden to face questioning over sexual assault complaints, news outlets are reporting today. Assange is accused of sexually assaulting two women in Sweden in August 2010, and though he has not been charged with a crime, prosecutors want to question him regarding the allegations. Assange attempted to stay in the UK, but appeals court judges rejected his arguments that it would be “unfair to send him to a country where the language and legal system are alien to him.” However, another hearing will be held this month to determine whether Assange, who is under house arrest, may appeal again. Assange’s extradition was previously ordered by a British court in February, but he quickly appealed that ruling. "I have not been charged with any crime in any country," Assange said on the steps of the High Court in London, according to CNN. "Despite this, the European arrest warrant is so restrictive that it prevents UK courts from considering the facts of a case, as judges have made clear here today." A website set up on Assange’s behalf is seeking donations for his cause, and has posted a copy of the court judgment against him. The Guardian reports that in order to appeal again, “Assange must persuade the judges there is a wider issue of ‘public importance’ at stake in the latest decision.” If successful, the extradition case could go in front of the United Kingdom’s supreme court. |