abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93321870
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je haalt aangifte en aanklacht door elkaar.
Een aangifte is een verzoek aan de polite om een vermeend strafbaar feit te onderzoeken.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 20:38:02 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93321988
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik geloof trouwens eerder er in dat het gewoon zure zweedse zeikwijven zijn dan dat er een CIA complot achter zit-
quote:
http://www.welingelichtek(...)nden-met-de-cia.html
De dame in kwestie, Anna Ardin, blijkt, zo zocht de Miami Herald uit, een fervent en actief tegenstander van Castro. Ze bezocht het land een aantal malen en publiceerde veel over de noodzaak van een democratiseringsproces in het land. Ook haar doctoraalscriptie ging over de Cubaanse zaak.
Naar nu blijkt heeft Ardin gewerkt in Buenos Aires voor de Zweede ambassade. Toen zou ze zijn geronseld door de CIA, vanwege haar Cubaanse activiteiten.
Ardin schreef regelmatig voor Asignaturas Cubanas, een tijdschrift van Cubaanse ballingen in Zweden.Voor dat blad schrijft ook Carlos Montaner, van wie sterk wordt vermoed dat hij CIA-banden heeft.
Haar Cubaanse activiteiten worden in de Miami Herald ook bevestigd door Cuesta Morua, hoofd van de dissidente beweging Arco Progesista. De Herald belde hem op op Cuba. Hij meent dat Ardin geboren is op Cuba, maar doorover bestaat nog geen duidelijkheid. Wel dat Cuba een grote rol speelt in haar leven en werk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 25 februari 2011 @ 20:39:48 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93322100
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een aangifte is een verzoek aan de polite om een vermeend strafbaar feit te onderzoeken.
En dat is wat het zweedse OM nu doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93322325
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat is wat het zweedse OM nu doet.
Het OM vertegenwoodigt de samenleving, die onderzoeken de zaak nu. Naar aanleiding van de aangiftes, oftewel aanklachten die ingediend zijn bij de politie.
pi_93322978
=
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het OM vertegenwoodigt de samenleving, die onderzoeken de zaak nu. Naar aanleiding van de aangiftes, oftewel aanklachten die ingediend zijn bij de politie.
Aangiften zijn geen aanklachten!

1. Aangifte kun je doen bij de politie. Dat is dus feitelijk een aanvraag tot onderzoek van een strafbaar feit.
2. Het OM gaat vervolgens onderzoeken of er inderdaad sprake is van strafbare feiten.
3. Het OM kan vervolgens een aanklacht formuleren die aan de rechter wordt voorgelegd.

Het Zweedse OM zit blijkbaar nog in fase 2. Er is nog geen aanklacht geformuleerd, omdat ze Assange eerst nog moeten horen. Daarna kunnen ze eventueel pas door naar fase 3.

Hopelijk is het zo duidelijker waar iedereen het over heeft ;)
pi_93323182
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:55 schreef doubleplusungood het volgende:
=

[..]

Aangiften zijn geen aanklachten!

1. Aangifte kun je doen bij de politie. Dat is dus feitelijk een aanvraag tot onderzoek van een strafbaar feit.
2. Het OM gaat vervolgens onderzoeken of er inderdaad sprake is van strafbare feiten.
3. Het OM kan vervolgens een aanklacht formuleren die aan de rechter wordt voorgelegd.

Het Zweedse OM zit blijkbaar nog in fase 2. Er is nog geen aanklacht geformuleerd, omdat ze Assange eerst nog moeten horen. Daarna kunnen ze eventueel pas door naar fase 3.

Hopelijk is het zo duidelijker waar iedereen het over heeft ;)
En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..
  vrijdag 25 februari 2011 @ 21:03:12 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93323371
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..
Nee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93323621
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee
Dan krijg je er twee..
pi_93329315
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 20:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En na dat laatste is de verdachte in staat van beschuldiging gesteld, meen ik. Dat betekent dus niet dat er nog geen aanklacht of aangifte was..
Je blijft aangifte en aanklacht door elkaar halen, terwijl het twee heel verschillende dingen zijn. Er bestaat niet zoiets als "een aanklacht indienen bij de politie".
pi_93336397
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 21:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan krijg je er twee..
We houden je niet voor onze lol voor de grap of zo.

Zoek alsjeblieft de twee termen even op in je woordenboek.
pi_93339608
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 22:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je blijft aangifte en aanklacht door elkaar halen, terwijl het twee heel verschillende dingen zijn. Er bestaat niet zoiets als "een aanklacht indienen bij de politie".
"Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, ...."

Artilkel 268 , wetboek van strafrecht. Aparte forumulering dan :P
Het woord 'aaklacht betekent feitelijk niets meer dan beschuldiging.

Je kunt aangifte laten opmaken bij de politie, of een aanklacht indienen In veel gevalen zal dat op hetzelfde neerkomen.
Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
pi_93341198
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 18:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

En als de Amerikaanse openbaar aanklager ook een paar zogenaamd door Assange verkrachte vrouwen weet op te trommelen? Dan is het geen aanklacht op politieke gronden en kan hij gewoon uitgeleverd worden.
Da''s wel een heel slim plan, maar leg mij dan eens uit waarom dat nog niet is gebeurd? Nu hoeft alleen de UK tot uitlevering te beslissen, zodra hij naar Zweden uitgeleverd word moeten rechters in zowel Zweden als de UK toestemmen.

Fantasie is leuk maar probeer het binnen het rijk van de geloofwaardigheid te houden?
  zaterdag 26 februari 2011 @ 11:19:37 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93341790
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da''s wel een heel slim plan, maar leg mij dan eens uit waarom dat nog niet is gebeurd? Nu hoeft alleen de UK tot uitlevering te beslissen, zodra hij naar Zweden uitgeleverd word moeten rechters in zowel Zweden als de UK toestemmen.

Fantasie is leuk maar probeer het binnen het rijk van de geloofwaardigheid te houden?
Ik denk niet dat Assange in de VS vervolgt kan worden voor Wikileaks publicaties, er wordt flink kabaal gemaakt om politiek redenen maar als je Assange voor Wikileaks zou willen veroordelen maak je daarmee een einde aan de persvrijheid. Eerdere vergelijkbare zaken zijn afgewezen door het hoge rechtshof.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93341885
Hij wordt gewoon uitgeleverd aan Zweden, aangeklaagd, er komt een rechtszaak, waarschijnlijk bij gebrek aan bewijs vrijgesproken, klaar.
pi_93341977
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 08:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

"Hij die opzettelijk tegen een bepaald persoon bij de overheid een valse klacht of aangifte schriftelijk inlevert of in schrift doet brengen, ...."

Artilkel 268 , wetboek van strafrecht. Aparte forumulering dan :P
Het woord 'aaklacht betekent feitelijk niets meer dan beschuldiging.

Je kunt aangifte laten opmaken bij de politie, of een aanklacht indienen In veel gevalen zal dat op hetzelfde neerkomen.
Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
Zeg, wie probeer je nou eigenlijk voor de gek te houden? Lees het onderstreepte woord in je wetsartikel nog eens. Staat daar "aanklacht"? Nee hè?

Het wordt tijd om te accepteren dat je gewoon niet gelijk hebt.
  zaterdag 26 februari 2011 @ 11:27:46 #116
66825 Reya
Fier Wallon
pi_93342019
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Assange in de VS vervolgt kan worden voor Wikileaks publicaties, er wordt flink kabaal gemaakt om politiek redenen maar als je Assange voor Wikileaks zou willen veroordelen maak je daarmee een einde aan de persvrijheid. Eerdere vergelijkbare zaken zijn afgewezen door het hoge rechtshof.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Times_Co._v._United_States
Hij kan ook een civiele zaak aan zijn broek krijgen.
pi_93343634
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 08:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als denkt dat ik dingen door elkaar haal; blijf dat vooral geloven.
Links en Rechts geeft je ongelijk, dat zou je toch wel aan het denken moeten zetten.
pi_93345422
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 12:23 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Links en Rechts geeft je ongelijk, dat zou je toch wel aan het denken moeten zetten.
Een aangifte behelst in veel gevallen een aanklacht.
pi_93345483
quote:
15s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 11:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Het wordt tijd om te accepteren dat je gewoon niet gelijk hebt.
Dan moet dat wel zo zijn.
pi_93346405
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 13:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan moet dat wel zo zijn.
Met jou valt niet te praten. Ik zou zeggen, lees de heldere uiteenzetting van doubleplusungood nog eens door. Misschien dringt het op een gegeven moment wel tot je door dat je ongelijk hebt.
pi_93346532
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 13:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan moet dat wel zo zijn.
pi_93346978
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 13:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Met jou valt niet te praten. Ik zou zeggen, lees de heldere uiteenzetting van doubleplusungood nog eens door. Misschien dringt het op een gegeven moment wel tot je door dat je ongelijk hebt.
Wat ik beweer is daarmee niet in tegenspraak. Wat is je probleem eigenlijk?
pi_93346996
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 13:56 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Leuk plaatje, maar is dat een argument of gaan we maar op de man spelen?
pi_93347196
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wat ik beweer is daarmee niet in tegenspraak. Wat is je probleem eigenlijk?
Jij beweert dat je een aanklacht kunt indienen bij de politie, en dat dat 'meestal' op hetzelfde neerkomt als aangifte doen. Dat is wel degelijk in tegenspraak met wat doubleplusungood schrijft. Er klopt geen jota van namelijk.
  zaterdag 26 februari 2011 @ 14:19:31 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93347350
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Leuk plaatje, maar is dat een argument of gaan we maar op de man spelen?
Argumenten hebben bij jou geen zin, trolletje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93347565
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Jij beweert dat je een aanklacht kunt indienen bij de politie, en dat dat 'meestal' op hetzelfde neerkomt als aangifte doen. Dat is wel degelijk in tegenspraak met wat doubleplusungood schrijft. Er klopt geen jota van namelijk.
Ik zal het nog een keer proberen: Het woord 'aanklacht' betekent feitelijk niet meer dan beschuldiging. Bij de politie kun je je beklagen over een strafbaar feit. Dat heet een aanklacht indienen.
Een aangifte is een verzoek om de politie een feit te laten onderzoeken.
Een aangifte kan dus een beschuldiging behelzen, vandaar dat de begrippen wel eens door elkaar worden gebruikt, maar aangifte is een breder begrip. Je kunt ook aangifte doen van verlies of vermissing, bv.

Duidelijker kan ik het niet uitleggen, als jij vindt dat het niet klopt, dan vind je dat maar.
pi_93347588
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Argumenten hebben bij jou geen zin, trolletje
Noem je mij een troll? :D
  zaterdag 26 februari 2011 @ 14:43:11 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93348164
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Noem je mij een troll? :D
Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 februari 2011 @ 14:44:27 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93348219
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.
dan is het een troll.

Logisch :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 14:54:54 #130
137949 Disana
pi_93348579
En ik ben er ook helemaal niet wijzer van geworden. Het begon allemaal met de voor de hand liggende veronderstelling dat er een aanklacht tegen Assange ligt. Ik vond dat als leek best aannemelijk. Maar wat het volgens sommigen dan wel is?
  zaterdag 26 februari 2011 @ 14:58:22 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93348749
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:54 schreef Disana het volgende:
En ik ben er ook helemaal niet wijzer van geworden. Het begon allemaal met de voor de hand liggende veronderstelling dat er een aanklacht tegen Assange ligt. Ik vond dat als leek best aannemelijk. Maar wat het volgens sommigen dan wel is?
Zweden zegt dat er reden is voor uitlevering. Ik weet niet of ze zeggen of er een aanklacht is, maar de inhoud van de aanklacht is niet bekend gemaakt. Dat is niet nodig voor uitlevering, blijkbaar.

Er is wel aangifte gedaan door de Zweedse dames.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 15:04:06 #132
137949 Disana
pi_93348987
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zweden zegt dat er reden is voor uitlevering. Ik weet niet of ze zeggen of er een aanklacht is, maar de inhoud van de aanklacht is niet bekend gemaakt. Dat is niet nodig voor uitlevering, blijkbaar.

Er is wel aangifte gedaan door de Zweedse dames.
Dankje.

Mijn probleem met de tegenstanders van Enneacanthus is dat aanklacht in het Engels charge is, en dat overal te lezen valt wat de charges tegen hem zijn.
pi_93349576
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Bij de politie kun je je beklagen over een strafbaar feit. Dat heet een aanklacht indienen.
Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?

Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 15:19:48 #134
137949 Disana
pi_93349618
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?

Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
Lees mijn post hierboven eens. Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
pi_93349999
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 14:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het kwaakt als een eend, als het loopt als een eend, als het er uit ziet als een eend.
Ik vind het grappig om door jou troll genoemd te worden. Maar als je denkt dat dat een argument is, is het mij best hoor.
pi_93350031
Is het niet (en ja, ik ben een leek) zo dat je bij de polite 'aangifte' doet van iets maar dat het, als deze in behandeling wordt genomen, verder in de rechtsgang 'een aanklacht' heet? Daarna dus? Als ze er iets mee doen (met de aangifte)? :? Dus dat burgers aangifte doen maar politie of OM een aanklacht indienen bij de rechter?

Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van :D
pi_93350375
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee, zo heet het niet. Waarom blijf je een zo overduidelijk onjuiste bewering verdedigen?

Nu hou ik erover op. Jij zou de waarheid nog niet herkennen als vrouwe justitia hem zelf door je strot kwam rammen.
- indienen: inleveren, aanbieden
- aanklacht: beschuldiging

wtf is het probleem?
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 15:38:19 #138
137949 Disana
pi_93350433
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:29 schreef Engel-b het volgende:

Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van :D
Het str*ntvervelende is ook dat beide partijen maar door en door gaan en niet meer letten op de steekhoudende posts van derden.
pi_93350667
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Het str*ntvervelende is ook dat beide partijen maar door en door gaan en niet meer letten op de steekhoudende posts van derden.
Het ging over.. Assange, was het toch? :D
Sorry, het is niet mijn bedoeling geweest de aandacht van het onderwerp af te leiden. :@

Het begon ermee dat iemand riep dat er nog geen aanklacht was.
En later was die niet-bestaande aanklacht uitgelekt, ofzoiets.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 15:45:09 #140
137949 Disana
pi_93350734
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het ging over.. Assange, was het toch? :D
Sorry, het is niet mijn bedoeling geweest de aandacht van het onderwerp af te leiden. :@

Het begon ermee dat iemand riep dat er nog geen aanklacht was.
En later was die niet-bestaande aanklacht uitgelekt, ofzoiets.
Jij emmert net zo goed door als je tegenpartijen. Je slaat posts over die nota bene in je voordeel kunnen zijn.

De onenigheid is belangrijker geworden dan het onderwerp en het is voor derden bijna niet meer te volgen of interessant.
pi_93351636
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij emmert net zo goed door als je tegenpartijen. Je slaat posts over die nota bene in je voordeel kunnen zijn.

De onenigheid is belangrijker geworden dan het onderwerp en het is voor derden bijna niet meer te volgen of interessant.
Ik had me idd. niet door bullshit moeten laten afleiden.. Tja.. Terwijl je het nog wel voor me opnam.

Jaja, wrijf het maar in, voor het tweede had ik al sorry gezegd hoor :P o|O
pi_93353989
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 15:29 schreef Engel-b het volgende:
Is het niet (en ja, ik ben een leek) zo dat je bij de polite 'aangifte' doet van iets maar dat het, als deze in behandeling wordt genomen, verder in de rechtsgang 'een aanklacht' heet? Daarna dus? Als ze er iets mee doen (met de aangifte)? :? Dus dat burgers aangifte doen maar politie of OM een aanklacht indienen bij de rechter?

Eerst leek het gewoon duidelijk maar nu door het geharrewar snap ik er misschien ook niets meer van :D
Dit is inderdaad wat ik ongeveer heb uitgelegd.

@Enneacanthus_Obesus: Je kunt mooi blijven harrewarren over voorvoegsels van woorden, maar een klacht is juridisch gezien nog steeds niet hetzelfde als een aanklacht... En dan kun je wel de Van Dale erbij gaan pakken en zo gaan interpreteren dat een aangifte een klacht is en *dus* een aanklacht (?) maakt het in juridische zin nog steeds niet juist.

Maar even back on topic: Zweden heeft aangiftes binnen van 2 dames en deze in onderzoek, maar de AANklacht is nog niet rond. Dat is zeg maar het gehele document met alle onderzoeksgegevens die aan de rechter ter beoordeling moet worden voorgelegd...

Om de aanklacht rond te krijgen moet er met Assange gesproken worden. Waarom dat in godsnaam niet gewoon in Engeland kan (als ze hem persoonlijk willen spreken) is mij een raadsel.

Waarom hij in eerste instantie het land mocht verlaten, nadat besloten werd om de zaak niet verder te onderzoeken, en vervolgens een EAW wordt uitgevaardigd (een flinke tijd later pas), is nog een raadsel.

Waarom Zweden om Assange uitgeleverd te krijgen geen enkel bewijs van een misdrijf hoeft te overleggen is nog een raadsel.

Kortom: deze hele zaak is omgeven door raadsels ;)
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 17:03:47 #143
137949 Disana
pi_93354123
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:00 schreef doubleplusungood het volgende:

Kortom: deze hele zaak is omgeven door raadsels ;)
Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.
pi_93355167
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:00 schreef doubleplusungood het volgende:

@Enneacanthus_Obesus: Je kunt mooi blijven harrewarren over voorvoegsels van woorden, maar een klacht is juridisch gezien nog steeds niet hetzelfde als een aanklacht... En dan kun je wel de Van Dale erbij gaan pakken en zo gaan interpreteren dat een aangifte een klacht is en *dus* een aanklacht (?) maakt het in juridische zin nog steeds niet juist.

voorvoegsels?
pi_93355197
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.
Mag een aanklacht dan geheim worden gehouden voor het publiek?
pi_93355292
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:03 schreef Disana het volgende:

Tenzij je gewoon accepteert dat er wel een of meerdere aanklachten liggen. Dan heb je ook meteen je verklaring voor waarom Zweden om uitlevering vroeg.
Hoeft niet. Marianne Ny heeft zelf gezegd dat Assange uitgeleverd moet worden om de aanklacht rond te kunnen krijgen.

quote:
The judge in the case, Howard Riddle, didnt address Assanges guilt or innocence regarding the sexual misconduct alleged by the two Swedish women, accusations which havent yet resulted in formal charges. But he wrote in his ruling, available here, that the alleged crimes are in fact extraditable offenses in England, that the European Arrest Warrant issued for Assange is valid, and that the defense hadnt sufficiently proven that Assange had made himself available for interview by the Swedish prosecutor, leaving him with the impression that Assange had deliberately avoided questioning.
http://blogs.forbes.com/a(...)-expected-to-appeal/
Als je meer wilt weten over de European Arrest Warrant, kijk eens op http://www.fairtrials.net.

quote:
Introduced in 2004, the European Arrest Warrant, or EAW, is meant to expedite the judicial process. The requesting country does not have to present evidence and there is no place for the person being charged to argue their innocence.
Op die site vind je (helaas) heel veel zaken van mensen die via het EAW-systeem zijn uitgeleverd of worden uitgeleverd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor hun betrokkenheid bij een misdrijf, of waarbij er slecht politieonderzoek is gedaan.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 17:31:49 #147
137949 Disana
pi_93355447
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Mag een aanklacht dan geheim worden gehouden voor het publiek?
Als je googelt op Assange charges vind je talloze bronnen waarin de aanklachten worden benoemd. Tenzij je iets anders bedoelt, weet ik dus niet zo goed waarom je denkt dat ze het geheim houden.

Hier heb je bijvoorbeeld Reuters:

'The most serious accusation Swedish prosecutors made against him in a statement on their website is that he committed "rape, less serious crime" -- the least serious of three levels of rape charges that are on the statute books in Sweden.'

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE6B669H20101207
pi_93355584
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Als je googelt op Assange charges vind je talloze bronnen waarin de aanklachten worden benoemd. Tenzij je iets anders bedoelt, weet ik dus niet zo goed waarom je denkt dat ze het geheim houden.

Hier heb je bijvoorbeeld Reuters:

'The most serious accusation Swedish prosecutors made against him in a statement on their website is that he committed "rape, less serious crime" -- the least serious of three levels of rape charges that are on the statute books in Sweden.'

http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE6B669H20101207
Dat zijn 'accusations', geen 'charges'.. Als je het stuk goed vertaalt, staat er dat er drie niveaus bestaan van verkrachting in juridische zin ('three levels of rape charges').
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 17:35:56 #149
137949 Disana
pi_93355660
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:28 schreef doubleplusungood het volgende:

[..]

Hoeft niet. Marianne Ny heeft zelf gezegd dat Assange uitgeleverd moet worden om de aanklacht rond te kunnen krijgen.

[..]

Als je meer wilt weten over de European Arrest Warrant, kijk eens op http://www.fairtrials.net.

[..]

Op die site vind je (helaas) heel veel zaken van mensen die via het EAW-systeem zijn uitgeleverd of worden uitgeleverd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor hun betrokkenheid bij een misdrijf, of waarbij er slecht politieonderzoek is gedaan.
Maar die overwegingen van de Engelse rechter zeggen niets over de overwegingen van Zweden om om uitlevering te vragen. Hij zegt dat het in Engeland geen aanklacht is maar wel voldoende om hem uit te leveren.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 17:37:14 #150
137949 Disana
pi_93355731
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:34 schreef doubleplusungood het volgende:

[..]

Dat zijn 'accusations', geen 'charges'.. Als je het stuk goed vertaalt, staat er dat er drie niveaus bestaan van verkrachting in juridische zin ('three levels of rape charges').
Ja, aanklachten wegens verkrachting. Maar er zijn nog talloze andere bronnen, zoals ik al schreef. Het gaat erom dat Zweden volgens mij geen geheim maakt van zijn reden tot verzoek tot uitlevering.
pi_93355979
Hoe moeilijk is het om even correct te vertalen.
Accusation = beschuldiging
Formal charges = aanklacht.

De *enige* reden waarom ze hem uitgeleverd willen hebben is om hem te ondervragen. Niets meer!

Quote van de rechter:
quote:
I have not heard from Mr Assange and do not know whether he had been told, by any source, that he was wanted for interrogation before he left Sweden. I do not know whether he was uncontactable from 21st 29th September and if that was the case I do not know why. It would have been a reasonable assumption from the facts (albeit not necessarily an accurate one) that Mr Assange was deliberately avoiding interrogation in the period before he left Sweden. Some witnesses suggest that there were other reasons why he was out of contact. I have evidence that he was readily contactable.
Ofwel: De Britse rechter heeft van verschillende kanten gehoord dat Assange wel en niet beschikbaar was voor verhoor tijdens zijn verblijf in Zweden, maar kan daar niet over oordelen.

Feit blijft dat de rechter alleen beslist over het uitleveringsverzoek en dat daarvoor geen officiële aanklacht of uberhaupt bewijzen beschikbaar hoeven te zijn. Het feit dat Zweden om uitlevering vraagt, om welke reden dan ook, is volgens het EAW-systeem voldoende.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 17:55:10 #152
137949 Disana
pi_93356510
Oh, gaan we nu weer met een ander puntenneuken zonder al diens posts goed te lezen.

Ik begrijp prima wat er staat, ik ben het alleen niet eens met je bewijsvoering en daar ging het ook helemaal niet meer over al wil jij graag nog wat verder doordrammen.

Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges. Aanklachten dus. Enneacantus meende dat Zweden de reden voor het verzoek tot uitlevering geheim houdt. Maar die post van mij van een paar uur geleden heb jij natuurlijk niet gelezen.

Ik kap ermee, wat een misselijk gelijkhebberstopic is dit geworden :W
pi_93356553
Uit het rapport van de rechter:

quote:
The defendant is not accused: he is a suspect. He has not been indicted.
Lees het volledige rapport hier:

http://www.judiciary.gov.(...)assange-judgment.pdf

Dus misschien kan het nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn dat hij NIET is aangeklaagd, maar slechts VERDACHTE is en slechts voor VERHOOR uitgeleverd wordt?
pi_93356685
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:55 schreef Disana het volgende:
Oh, gaan we nu weer met een ander puntenneuken zonder al diens posts goed te lezen.

Ik begrijp prima wat er staat, ik ben het alleen niet eens met je bewijsvoering en daar ging het ook helemaal niet meer over al wil jij graag nog wat verder doordrammen.

Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges. Aanklachten dus. Maar die post van mij van een paar uur geleden heb jij natuurlijk niet gelezen.

Ik kap ermee, wat een misselijk gelijkhebberstopic is dit geworden :W
Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.

Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.

Zucht.
  zaterdag 26 februari 2011 @ 18:01:21 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93356796
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:55 schreef doubleplusungood het volgende:
Uit het rapport van de rechter:

[..]

Lees het volledige rapport hier:

http://www.judiciary.gov.(...)assange-judgment.pdf

Dus misschien kan het nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn dat hij NIET is aangeklaagd, maar slechts VERDACHTE is en slechts voor VERHOOR uitgeleverd wordt?
Precies. Er is helemaal geen aanklacht. Ze hadden hem net zo goed op kunnen zoeken voor een verhoor.

Dit is gewoon een politieke heksenjacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 18:03:16 #156
137949 Disana
pi_93356897
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:59 schreef doubleplusungood het volgende:

[..]

Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.

Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.

Zucht.
Je argument geldt ook voor jouw bron. Jouw bron tegen andere bronnen.

Je bent ook de eerste die Google een bron noemt, normaal is Google een zoekmachine te noemen die verwijst naar bronnen als kranten.

Afijn, ik ga jullie discussie niet nog een keer overdoen, die was al vervelend genoeg.
pi_93357606
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 17:59 schreef doubleplusungood het volgende:

[..]

Google is geen bron. Check eerst even de betrouwbaarheid van je bronnen voor je iets roept.

Aardig van je trouwens om me persoonlijk aan te gaan vallen. Als je met goede tegenargumenten komt, heb ik daar best oog voor. Maar omdat het op Google staat, betekent nog niet dat het waar of betrouwbaar is.

Zucht.
Ik kan er nog een hoop tegenin brengen, maar dat zou het topic verder verruineren. Als er een apart topic over komt, zal ik graag met je van gedachten wisselen.
pi_93360632
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 18:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik kan er nog een hoop tegenin brengen, maar dat zou het topic verder verruineren. Als er een apart topic over komt, zal ik graag met je van gedachten wisselen.
Als de gerechtelijke verklaringen al uitspreken dat er geen aanklacht is, dan maakt het verder toch niet uit wat er op 10.000 nieuws en blog sites word neergezet.
pi_93368646
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 februari 2011 18:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Je argument geldt ook voor jouw bron. Jouw bron tegen andere bronnen.

Je bent ook de eerste die Google een bron noemt, normaal is Google een zoekmachine te noemen die verwijst naar bronnen als kranten.
Ik dacht dat je ermee gekapt was? de link een paar posts hierboven is de Engelse variant van rechtspraak.nl, waar alle officiële uitspraken worden gepubliceerd. Maar goed, als je dat nog niet betrouwbaar genoeg vind als bron, dan weet ik het ook niet meer.

Bovendien begon je zelf over Google:
quote:
Mijn punt was dat er talloze bronnen te googelen zijn die spreken over charges.
Dus mijn vraag blijft dan: wat zijn dan de bronnen die je googlet? Zou het misschien kunnen dat die bronnen het fout hebben?
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2011 @ 23:35:33 #160
137949 Disana
pi_103881806
Julian Assange loses extradition battle over sexual assault complaint
WikiLeaks founder Julian Assange has lost a court battle to prevent his extradition from the United Kingdom to Sweden to face questioning over sexual assault complaints, news outlets are reporting today.

Assange is accused of sexually assaulting two women in Sweden in August 2010, and though he has not been charged with a crime, prosecutors want to question him regarding the allegations. Assange attempted to stay in the UK, but appeals court judges rejected his arguments that it would be “unfair to send him to a country where the language and legal system are alien to him.” However, another hearing will be held this month to determine whether Assange, who is under house arrest, may appeal again. Assange’s extradition was previously ordered by a British court in February, but he quickly appealed that ruling.

"I have not been charged with any crime in any country," Assange said on the steps of the High Court in London, according to CNN. "Despite this, the European arrest warrant is so restrictive that it prevents UK courts from considering the facts of a case, as judges have made clear here today." A website set up on Assange’s behalf is seeking donations for his cause, and has posted a copy of the court judgment against him. The Guardian reports that in order to appeal again, “Assange must persuade the judges there is a wider issue of ‘public importance’ at stake in the latest decision.” If successful, the extradition case could go in front of the United Kingdom’s supreme court.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')