Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic
De speech van Moammar al-Kaddafi, dinsdagavond:
(Met dank aan user bokaal.)
Benghazi op zondag:
Laatste nieuws:
Iets na 18 uur Nederlandse tijd is Gadhafi gestopt met een bizarre speech. Er was geen rode lijn te ontdekken in de speech. Hij heeft gezegd dat hij nog niet heeft gekozen voor geweld, maar dat hij daar niet voor terug zal deinzen mocht het nodig zijn. Verder heeft hij ongeveer de hele wereld vervloekt, een gedicht voorgelezen, gesproken over zijn voorouders en over Russische geschiedenis. Gadhafi maakt zich ook zorgen om de demonstranten omdat de drugs die ze zouden hebben genomen slecht is voor hun hart.
Ook leek het erop dat Gadhafi zijn plannen uit de doeken heeft gedaan om de continenten Afrika en Zuid-Amerika te veroveren. De vanuit een bunker sprekende leider van Libi heeft verder gezegd alle hervormingseisen van de demonstranten in te zullen willigen en dat zijn zoon daar later meer over zal zeggen. Het lijkt er echter op dat ook deze laatste zin met een korreltje zout moet worden genomen. Tot slot heeft Gadhafi belooft niet weg te zullen gaan uit Libi. Hij heeft aangegeven bereid te zijn alles te doen om zijn tegenstanders te verslaan.
Eerdere topics:
Ook Libi is onrustig
Protesten in Libi - deel 2
Protesten in Libi - deel 3
Revolutie in Libi #4 - waar het dodental oploopt
Revolutie in Libi #5 - waar Saif ons in slaap heeft gespeecht
Revolutie in Libi #6 - Waar Suleiman de speeches schrijft
Revolutie in Libi #7 - Waar de luchtmacht aanvalt en zich overgeeft
Revolutie in Libi #8 - Bloedbad
Revolutie in Libi #9 - Massamoord
Revolutie in Libi #10 - Waar we wachten op de speech
Revolutie in Libi #11 - Binnenlandse aangelegenheden in Libi.
Revolutie in Libi #12 - Met Khadaffi veilig onder 'n paraplu
Revolutie in Libi #13 - Onzekere tijden
Revolutie in Libi #14 - Met een krankzinnige Gaddafi aan het woord
Revolutie in Libi #15 - Waar Gadaffi blijft lullen als Brugman
Revolutie in Libi #16 - Waar Gadaffi volkomen gestoord blijkt te zijn
Demonstraties in Libi #17: waar Kaddafi's speech eindelijk voorbij is
Demonstraties in Libi #18: Waar we wachten op de persconferentie
Eerdere nieuwsberichten:
[Upd] Libi: Chaos in Tripoli
Sorry, weet echt NIKS van wapens
quote:Op woensdag 23 februari 2011 13:51 schreef iwannabehigh het volgende:
Samenvatting gevraagd?
Ziet het er naar uit dat hij (binnenkort) opstapt of niet?
Ok, duidelijker voor me nu dan wat je bedoelt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 13:51 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
zeker weet ik niks , weet wel dat er wat betrouwbare tweets waren die het tegenspraken.
Maar is er iemand die zegt het wel zeker te weten hier dan, of wil je het gewoon benadrukken dat we het niet zeker kunnen weten?
Totaal geen idee, ik wacht met je mee op een antwoord.quote:
Ff domme vraag hoor: maar wordt er voor elk soort wapen andere munitie gebruikt? Ik bedoel: kunnen de gevonden hulzen ook van boordwapens zijn (dus niet bommen, maar geschut) of is dat absoluut onmogelijk?
Sorry, weet echt NIKS van wapens
Vraag het eens in het Call of Duty topic.quote:
Ff domme vraag hoor: maar wordt er voor elk soort wapen andere munitie gebruikt? Ik bedoel: kunnen de gevonden hulzen ook van boordwapens zijn (dus niet bommen, maar geschut) of is dat absoluut onmogelijk?
Sorry, weet echt NIKS van wapens
Als je z'n speech gisteravond zag, had hij geen zin in opstappen.quote:
Boordkannonen van vliegtuigen zijn volgens mij behoorlijk verschillend van die die op grond worden gebruikt volgens mij.quote:
Ff domme vraag hoor: maar wordt er voor elk soort wapen andere munitie gebruikt? Ik bedoel: kunnen de gevonden hulzen ook van boordwapens zijn (dus niet bommen, maar geschut) of is dat absoluut onmogelijk?
Sorry, weet echt NIKS van wapens
En zijn er ook livebeelden die we kunnen volgen? Zoals bij Egypte het geval was?
Nieuw nieuws?
Er valt niet veel te demonstreren als je dan meteen doodgeschoten wordt
Hey, ik deed gewoon "open nieuw deel" hoorquote:Op woensdag 23 februari 2011 13:56 schreef remlof het volgende:
Waarom is de TT veranderd van 'revolutie' in 'demonstraties'?
Er valt niet veel te demonstreren als je dan meteen doodgeschoten wordt
Uitgegeven: 23 februari 2011 12:56quote:
Waarom is de TT veranderd van 'revolutie' in 'demonstraties'?
Er valt niet veel te demonstreren als je dan meteen doodgeschoten wordt
Laatst gewijzigd: 23 februari 2011 13:51
Hij is zeker niet 100% neequote:
Oke bedankt, maar als ik hem zo heb gehoord, lijkt het mij dat hij niet helemaal 100% is.
En zijn er ook livebeelden die we kunnen volgen? Zoals bij Egypte het geval was?
En nee, volgens mij niet
Voor mij welquote:Op woensdag 23 februari 2011 13:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)vuur-in-tripoli.html
Nieuw nieuws?
De Tweede Kamer praat nog woensdagmiddag met minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) over de situatie in Libi. Een verzoek daartoe van PvdA'er Frans Timmermans werd unaniem gesteund. De fracties onderbreken het voorjaarsreces voor het overleg, dat om 14.00 uur begint.
Timmermans wil van de minister weten wat de Europese Unie, maar ook Nederland kan doen om de druk op het regime van kolonel Moammar Gadhafi en zijn trawanten maximaal op te voeren, zodat ze ophouden 'zich als beesten te gedragen' tegenover de eigen bevolking.
De PvdA'er denkt aan sancties, zoals het bevriezen van tegoeden, een vliegverbod voor Gadhafi en zijn entourage en het indienen van een aanklacht tegen hem bij het Internationaal Strafhof. Ook moet de EU humanitaire hulp geven aan Libi en moet Rosenthal het parlement informeren hoe het staat met de evacuatie van Nederlanders uit het Noord-Afrikaanse land.
Alle fracties steunden zijn verzoek. "Ik heb niet de illusie dat we met het debat de afschuwelijke toestand in Libi kunnen benvloeden, maar er liggen genoeg vragen om te bespreken", zei Kathleen Ferrier (CDA).
Harry van Bommel (SP) voegde er aan toe dat wat hem betreft ogenblikkelijk een wapenembargo wordt ingesteld tegen het land. Ook zou Nederland geen uitgeprocedeerde asielzoekers meer mogen uitzetten naar Libi.
De Franse president Nicolas Sarkozy zei eerder woensdag al dat de Europese Unie sancties moet opleggen aan Libi. Volgens Sarkozy 'kan de internationale gemeenschap niet werkloos blijven toekijken bij deze massale schendingen van de mensenrechten'.
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106quote:
Kamer terug van reces voor Libi-debat
De Tweede Kamer praat nog woensdagmiddag met minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) over de situatie in Libi. Een verzoek daartoe van PvdA'er Frans Timmermans werd unaniem gesteund. De fracties onderbreken het voorjaarsreces voor het overleg, dat om 14.00 uur begint.
Timmermans wil van de minister weten wat de Europese Unie, maar ook Nederland kan doen om de druk op het regime van kolonel Moammar Gadhafi en zijn trawanten maximaal op te voeren, zodat ze ophouden 'zich als beesten te gedragen' tegenover de eigen bevolking.
De PvdA'er denkt aan sancties, zoals het bevriezen van tegoeden, een vliegverbod voor Gadhafi en zijn entourage en het indienen van een aanklacht tegen hem bij het Internationaal Strafhof. Ook moet de EU humanitaire hulp geven aan Libi en moet Rosenthal het parlement informeren hoe het staat met de evacuatie van Nederlanders uit het Noord-Afrikaanse land.
Alle fracties steunden zijn verzoek. "Ik heb niet de illusie dat we met het debat de afschuwelijke toestand in Libi kunnen benvloeden, maar er liggen genoeg vragen om te bespreken", zei Kathleen Ferrier (CDA).
Harry van Bommel (SP) voegde er aan toe dat wat hem betreft ogenblikkelijk een wapenembargo wordt ingesteld tegen het land. Ook zou Nederland geen uitgeprocedeerde asielzoekers meer mogen uitzetten naar Libi.
De Franse president Nicolas Sarkozy zei eerder woensdag al dat de Europese Unie sancties moet opleggen aan Libi. Volgens Sarkozy 'kan de internationale gemeenschap niet werkloos blijven toekijken bij deze massale schendingen van de mensenrechten'.
Hier ben ik het wel mee eens. Ik hoop alleen niet dat er uren over de politiek in Den Haag zelf wordt gekibbeld en over een weer zwarte pieten worden uitgedeeld.quote:"Ik heb niet de illusie dat we met het debat de afschuwelijke toestand in Libi kunnen benvloeden, maar er liggen genoeg vragen om te bespreken", zei Kathleen Ferrier (CDA).
Heb jij al beeld op die stream?quote:
Libie debat begint nu: www.tweedekamer.nl
quote:
[..]
Heb jij al beeld op die stream?
Bij mij blijft ie zeggen waiting for video.quote:
http://www.tweedekamer.nl(...)naire_zaal/index.jsp dus. Al zie ik nog niksquote:
Libie debat begint nu: www.tweedekamer.nl
Timmermans is nu aan het woord.quote:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)naire_zaal/index.jsp dus. Al zie ik nog niks
Maar let op. Het debat is in de Groen van Prinstererzaal.
Owh.. Linkje? Bedankt!!quote:
[..]
Timmermans is nu aan het woord.
Maar let op. Het debat is in de Groen van Prinstererzaal.
Een of andere luchtmachtgeneraal zei gisteren op de persconferentie, dat die toestellen een technisch mankement hadden en vandaar op Malta geland. Volgens hem zijn ze ook inmiddels terug op Libisch grond.quote:Op woensdag 23 februari 2011 13:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Het waren in ieder geval Libische Mirages. Waar moeten die anders vandaan komen? Van de Dassault-fabriek in Frankrijk?
Waarom heeft niemand het over die persconferentie van gisteren? Wat een slordige bende was dat, je zag duidelijk in de ogen van de generaals, dat ze gewoon zaten te liegen.
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106quote:
Welke bedoel je? Die van Mohammed Bel Quasim?quote:
[..]
Een of andere luchtmachtgeneraal zei gisteren op de persconferentie, dat die toestellen een technisch mankement hadden en vandaar op Malta geland. Volgens hem zijn ze ook inmiddels terug op Libisch grond.
Waarom heeft niemand het over die persconferentie van gisteren? Wat een slordige bende was dat, je zag duidelijk in de ogen van de generaals, dat ze gewoon zaten te liegen.
Wie is dat? Foto ? Ik heb geen namen onthouden. Was in iedergeval gisteren rond 23.30-24.00u NL tijd.quote:
[..]
Welke bedoel je? Die van Mohammed Bel Quasim?
deze zou dat moeten zijn, maar ik blijf er niks op zien...
probeer deze isquote:
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106
deze zou dat moeten zijn, maar ik blijf er niks op zien...
Hier doet ie het wel.quote:
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106
deze zou dat moeten zijn, maar ik blijf er niks op zien...
Ik nu wel via http://www.tweedekamer.nl(...)en/player.jsp?zaal=N 203&title=Groen van Prinstererzaal&analoog=Prinsterer107&adsl=Prinsterer106quote:
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106
deze zou dat moeten zijn, maar ik blijf er niks op zien...
Kalige vent aan een katheder in een zaaltje?quote:
[..]
Wie is dat? Foto ? Ik heb geen namen onthouden. Was in iedergeval gisteren rond 23.30-24.00u NL tijd.
Ik ook hoor. Hij heeft ook echt humor en is toch wel m'n favoriete dictator ondanks dat ik moet weten dat het een slager is. Hij heeft echt wel goede dingen gedaan voor Jan met de pet.quote:
Toch moet ik nog altijd lachen om die toespraak van hem.
Deze?quote:
[..]
Welke bedoel je? Die van Mohammed Bel Quasim?
Moet ik die spatie er dan uithalen tussen N en 203?quote:
[..]
Ik nu wel via http://www.tweedekamer.nl(...)en/player.jsp?zaal=N 203&title=Groen van Prinstererzaal&analoog=Prinsterer107&adsl=Prinsterer106
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106quote:
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106
deze zou dat moeten zijn, maar ik blijf er niks op zien...
Ja, diequote:
Goed gevonden van je !!
(heb het hier daarstraks uit proberen te leggen, maar in eerste instantie had niemand door waar ik het over had)
Bedoel jij die ook??
Zelfde melding, maar dan ga ik even zoeken of ik een andere stream of zo kan vinden.quote:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)7&adsl=Prinsterer106
Jaa dat is hem.quote:
[..]
Ja, die
Goed gevonden van je !!
(heb het hier daarstraks uit proberen te leggen, maar in eerste instantie had niemand door waar ik het over had)
Bedoel jij die ook??
Heb gewoon copy paste gedaan (ben IT-nitwitquote:
[..]
Moet ik die spatie er dan uithalen tussen N en 203?
)En via www.politiek24.nl ?quote:
[..]
Zelfde melding, maar dan ga ik even zoeken of ik een andere stream of zo kan vinden.
Hier doet ie t alleen in IE.quote:
[..]
Zelfde melding, maar dan ga ik even zoeken of ik een andere stream of zo kan vinden.
Misschien moet je inbelverbinding bij de opties aanvinken?quote:
[..]
Zelfde melding, maar dan ga ik even zoeken of ik een andere stream of zo kan vinden.
http://www.tweedekamer.nl(...)issiezalen/index.jsp en dan Groen van Prinstererzaal kiezenquote:
[..]
Zelfde melding, maar dan ga ik even zoeken of ik een andere stream of zo kan vinden.
quote:
Edit: zal wss liggen aan m'n firefox dan als ie het bij anderen alleen op inet explorer doet.
Alleen mist er nog een heel stuk, jammer. Die generaals kwamen nog aan het woord, toen de journalisten "lastige" vragen begonnen te stellen, riep de presentator opeens dat er geen tijd meer is en was de persconf opeens afgelopen.quote:
Heb ik ook niet gezien helaas. Wat zeiden ze?quote:
[..]
Alleen mist er nog een heel stuk, jammer. Die generaals kwamen nog aan het woord, toen de journalisten "lastige" vragen begonnen te stellen, riep de presentator opeens dat er geen tijd meer is en was de persconf opeens afgelopen.
Ja op dit soort onzin baseer ik waar ik op moet stemmen. Binnenlandse politiek vind ik op veel vlakken te complex om de nuances tussen alle partijen te overzien. Bij dit soort thema's is het voor mij duidelijker.quote:
Volgt iemand die onzin echt? die politici zijn hopeloos en maar met geld smijten en kijk ons eens goed doen.... huh zucht
red de kamelen?quote:
Wat moet die chick van de partij van dieren nou gaan vertellen
"We eisen dat het geweld tegen dieren in Libi stopt."quote:
Wat moet die chick van de partij van dieren nou gaan vertellen
De betogers in Libi demonstreren juist voor democratie.quote:
Volgt iemand die onzin echt? die politici zijn hopeloos en maar met geld smijten en kijk ons eens goed doen.... huh zucht
quote:
ja geef ze daar de democratie van hier ....dat is van de regen in de drupquote:
[..]
De betogers in Libi demonstreren juist voor democratie.
Hij doet het idd aardig bij Milanquote:
Go Van Bommel, ben fan van hem sinds 2000 al geloof ik.
Goed om te lezen van Peru en misschien hoopvol dat sommige EU landen dan toch enigzins lijken te ontwaken.
Mooi kaartje Shomila, handig overzicht.
Kijk eens op http://www.hartool.nl/ABC.htm , dan zie je wat ons nog te wachten staat !
Ik zit op mijn telefoon het topic te volgen tussen de colleges door maar filmpjes werken niet.
Duizendmaal dank voor diegene.
Ze kan het niet begrijpen dat het nu in Libi om de mensen gaat, maar jaren aan een stuk wel onder het CDA beleid wapens, nachtkijkers en ander oorlogsapparatuur naar Libi is verhandeld.quote:
Wat moet die chick van de partij van dieren nou gaan vertellen
quote:
Ff domme vraag hoor: maar wordt er voor elk soort wapen andere munitie gebruikt? Ik bedoel: kunnen de gevonden hulzen ook van boordwapens zijn (dus niet bommen, maar geschut) of is dat absoluut onmogelijk?
Sorry, weet echt NIKS van wapens
Zou mij iig niks verbazenquote:
Zou de PVV weer gaan beweren dat de betogers in Libi uit zijn op een Islamitische staat?
Ja idd, heb vanochtend gelezen dat PSV hem en Van Nistelrooy weer wil kopen aan het eind van dit seizoen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 14:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hij doet het idd aardig bij Milan
Oh ja, en nu weer terug on topic
(sorry )Ik denk het wel..quote:
Zou de PVV weer gaan beweren dat de betogers in Libi uit zijn op een Islamitische staat?
Nou die politiecommissaris ging bv het aantal doden oplezen, het grappige was dat op het scherm achter hem hele andere aantallen te zien warenquote:
[..]
Heb ik ook niet gezien helaas. Wat zeiden ze?
, verder benadrukte hij dat de meeste doden veiligheidstroepen/agenten waren.....deze zijn zogenaamd aangevallen op hun posten. Luchtmachtgeneraal(dik kaal mannetje, zeker wel 100kg+, hoe kan zo iemand van de luchtmacht zijn
) anyway, die vertelde dat ze alleen "wapendepots" van deze "terroristen" hebben gebombardeerd. Hierbij zijn absoluut geen onschuldigen om het leven gekomen, volgens hem. Er kwamen verder enkele vragen zoals, is het waar dat het leger zich joint bij het volk. Antwoord steeds hetzelfde, nee dat is niet waar. Nou die piloten in Malta, waren zogenaamd geland wegens een technisch mankement.....en de gebruikelijke formule: drugs,buitenlanders, Bin Laden, USA.
Verder werd er verteld dat, er hervormingen komen, ook in de grondwet bla bla. Aan het eind viel het geluid van de journalisten steeds weg(toevallig?), toen kwam de presentator in beeld dat de persconf afgelopen is.
Een boordkanon of een mitrailleur van bv kaliber .50 gebruiken gelijke patronen. De hulzen kunnen dus van af de grond of uit de lucht afgeschoten wapensystemen komen.quote:
Poging 2 (misschien nu iemand aanwezig die het wl zeker weet??)
[..]
Ze was nog druk aan het tweeten, ff kijken wat ze aan het typen was.quote:
Kamervraag: Wat voor hulp kan er op korte termijn geboden worden om stabiliteit in Libi te creren en welke op de lange termijn?quote:
Kan iemand ook een beetje de highlights van het debat posten?
Ik zit op mijn telefoon het topic te volgen tussen de colleges door maar filmpjes werken niet.
Duizendmaal dank voor diegene.
Praktisch elk geweer heeft een ander soort huls.quote:Op woensdag 23 februari 2011 14:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
Poging 2 (misschien nu iemand aanwezig die het wél zeker weet??)
[..]
Kogels uit een langere huls gaan over het algemeen sneller en hebben meer impact.
een brede huls betekent dat de kogel ook breder(groter) is.
Dikke faal dus...quote:
[..]
Nou die politiecommissaris ging bv het aantal doden oplezen, het grappige was dat op het scherm achter hem hele andere aantallen te zien waren
Luchtmachtgeneraal(dik kaal mannetje, zeker wel 100kg+, hoe kan zo iemand van de luchtmacht zijn
Er kwamen verder enkele vragen zoals, is het waar dat het leger zich joint bij het volk. Antwoord steeds hetzelfde, nee dat is niet waar. Nou die piloten in Malta, waren zogenaamd geland wegens een technisch mankement.....en de gebruikelijke formule: drugs,buitenlanders, Bin Laden, USA.
Verder werd er verteld dat, er hervormingen komen, ook in de grondwet bla bla. Aan het eind viel het geluid van de journalisten steeds weg(toevallig?), toen kwam de presentator in beeld dat de persconf afgelopen is.
Nu naar Libiedebat. Excuses aan werkgroep Limburg waar ik vandaag te gast zou zijn. Volg debat op http://bit.ly/7ImZpF
34 minuten geleden, dan was ze nog niet helemaal klaar denk ik, krijgen we zo misschien.
Ok, ergo: geen bewijs dat er NIET uit de lucht geschoten is. Dank!quote:
[..]
Een boordkanon of een mitrailleur van bv kaliber .50 gebruiken gelijke patronen. De hulzen kunnen dus van af de grond of uit de lucht afgeschoten wapensystemen komen.
De vraag was dus eigenlijk of de gevonden hulzen ook van munitie kunnen zijn die vanuit de lucht afgeschoten is.quote:
[..]
Praktisch elk geweer heeft een ander soort huls.
Kogels uit een langere huls gaan over het algemeen sneller en hebben meer impact.
een brede huls betekent dat de kogel ook breder(groter) is.
Islamitisch emiraat
dus het is maar wat je wilt geloven ( geloven is zeker weten dat je twijfeld (freek de jonge)quote:
[..]
Ok, ergo: geen bewijs dat er NIET uit de lucht geschoten is. Dank!
Ja ehhhhh de media!
En "ik ga ervan uit dat wat hij zegt onderbouwd is"quote:
Wat zijn u bronnen?
Ja ehhhhh de media!
Was idd echt heel slecht. Aan de ogen kon je zien, dat ze zelf niet geloofden wat ze bazelden....quote:
ned media , of int media?quote:
Wat zijn u bronnen?
Ja ehhhhh de media!
OPEN BRONNEN!quote:
Voor de genteresseerden
Waarom weten wij er dan niks van???
Linkse illusiepolitiek, bla bla
Jaquote:
Dat is errug moeilijk te bepalen, dan moet je echt een expert zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 14:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De vraag was dus eigenlijk of de gevonden hulzen ook van munitie kunnen zijn die vanuit de lucht afgeschoten is.
Hulzen van een groot geweer lijken bijna exact op die van geweren op vliegtuigen/heli's.
#libya.. Huge demo planned for benghazi today.. 'A million person march'
Een NRC-redacteur zegt dat het bericht niet klopt.quote:
Libi: Gadhafi's miljarden in Ridderkerk
Voor de genteresseerden
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kzaamheden-in-libie/
Zoals ALTIJD!!
quote:BBC enzo, moet ik je nu ook de links gaan geven ofzo? Wat is dit voor een onzin?!
Hij moet even langs bij de logopedist wat mij betreft.quote:
Hetzelfde rideltje van de pvv als gewoonlijk
Wat een faler he??quote:
Dank!quote:
[..]
Dat is errug moeilijk te bepalen, dan moet je echt een expert zijn.
Hulzen van een groot geweer lijken bijna exact op die van geweren op vliegtuigen/heli's.
Hier werd min of meer beweerd of aangenomen dat ze totaal verschillend waren. En ik wou even weten hoe het nu echt zat (aangezien IK er de ballen verstand van heb)
NPR reporter is talking life from Bingazi Good sign , let's encourage the guys from Ajazeera and Alrabya to broadcast from free #Libya
[edit]Gelukkig is hij wel de eindbaas van de koffie.[/edit]quote:
Hij kan z'n open bronnen niet definiren en ze zitten liever ook niet naast em zo te zien.
[ afbeelding ]
Al-Jazeera was in in Tobroek.quote:
amalkhashoggi Jamal Khashoggi
NPR reporter is talking life from Bingazi Good sign , let's encourage the guys from Ajazeera and Alrabya to broadcast from free #Libya
Hoewel ik de VK niet echt betrouwbaar vindt, blijkt uit het stukje van NRC niets meer dan een "isnie zo" van een redacteur...quote:
[..]
Een NRC-redacteur zegt dat het bericht niet klopt.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kzaamheden-in-libie/
Helaas heb ik vandaag niet heel veel tijd, maar ik zal er in duiken.
Aangezien die lul van de PVV dit nu ook aanhaalt, ga ik er bijna van uit dat het NRC toch gelijk krijgt
Gaddafis' hidden billions: Dubai banks, plush London pads and Italian water
Meer dan een link en foto van koffie-eindbaas ga ik er niet aan besteden: http://www.tweedekamer.nl(...)ntes_louis/index.jspquote:
Wat een enorme eikel is die man (vd PVV, hoe heet hij ook alweer) toch ook
evanchill Evan Hill
Our first live images from inside #Libya show protesters holding "Free Libya" signs in the eastern city of Tobruk. #feb17
evanchill Evan Hill
AJE now broadcasting live from inside #Libya. City of Tobruk, anti-Gaddafi rally. #feb17
evanchill Evan Hill
Allegedly first clear footage of the Chinook transport helicopters flying over Tripoli. http://ow.ly/41K1o #Libya #feb17
Dank je!quote:
[..]
Meer dan een link en foto van koffie-eindbaas ga ik er niet aan besteden: http://www.tweedekamer.nl(...)ntes_louis/index.jsp
"Ik ben een Rotterdammer; mijn motto is: niet lullen maar poetsen."quote:
[..]
Meer dan een link en foto van koffie-eindbaas ga ik er niet aan besteden: http://www.tweedekamer.nl(...)ntes_louis/index.jsp
Hou wel in gedachten dat de VVD al jaren en jaren dit soort regimes steuntquote:Op woensdag 23 februari 2011 14:46 schreef raistlin6 het volgende:
Ben totaal geen VVD'er, maar vind deze man wel sterk.
. Zie Moebi Volgens mij is zijn motto "dom lullen"quote:
[..]
"Ik ben een Rotterdammer; mijn motto is: niet lullen maar poetsen."
die stelling van f16 in een no-fly zone vond ik ook grappigquote:
Lol supergoede grap over de JSF van die vvd man wel.
Maar wel weigeren om zich uit te spreken tegen wapenhandel met Libi...quote:
Lol supergoede grap over de JSF van die vvd man wel.
Op het strand?????quote:
Telegraph: "Amateur footage shows mass burial site in #Tripoli": http://tinyurl.com/4j24srg #Libya #feb17
Wat mij betreft heeft ie dat voldoende gedaan nu.quote:
[..]
Maar wel weigeren om zich uit te spreken tegen wapenhandel met Libi...
Kut. Net gemist. Wat was ongeveer de grap?quote:
Lol supergoede grap over de JSF van die vvd man wel.
wilde die link net plaatsen,quote:
de afweer raketten die libie heeft zijn juist tegen dat soort vliegtuigenquote:
[..]
Kut. Net gemist. Wat was ongeveer de grap?
Nu gaan huilen, ze hebben het nog niet eens gehad over wat ze voor de Libische
bevolking kunnen betekenen. Alleen maar politiek bashen voor de verkiezingen. Vond het idee van een vertaalde wereldomroep geen slecht idee eigenlijk...
Als het D66 voorstel van een luchtembargo aangenomen zou worden, hebben we een probleem mede door afweerraketten door andere landen geleverd, omdat er dan geen f16's kunnen vliegen, omdat die raketten daar speciaal voor gemaakt zijn.quote:
[..]
Kut. Net gemist. Wat was ongeveer de grap?
Daar is trouwens een ander gevechtsvliegtuig wel geschikt voor, daar zal ik u later meer over vertellen.
Ja dat graaft een stuk makkelijker dan in rotsbodem.quote:Op het strand?????
Deden ze hier in de 2e WO trouwens ook, om het later opnieuw te doen.
"Er zijn SAM's geleverd, dus kunnen we geen F-16's sturen. Daar zijn de SAM's nou net voor gemaakt. Er zijn wel vliegtuigen die daar wel tegen kunnen, maar daar herinner ik u later nog wel eens aan"quote:
[..]
Kut. Net gemist. Wat was ongeveer de grap?
Of iets in die trant
. Was wel een leuke ja.Niet mee eens. Hem werd enkel gevraagd om er voor te zorgen dat NL gaat pleiten voor een EU wapenembargo. Da's niet zo moeilijk.quote:
[..]
Wat mij betreft heeft ie dat voldoende gedaan nu.
An independence flag, half the size of an apartment block, can be seen in Zawiya just outside
BREAKING: AzZawiya raises flag of Independence!
Waarom zou hij daarvoor pleiten als dat embargo er de facto al is (zoals hij zei dus eigenlijk)quote:
[..]
"Er zijn SAM's geleverd, dus kunnen we geen F-16's sturen. Daar zijn de SAM's nou net voor gemaakt. Er zijn wel vliegtuigen die daar wel tegen kunnen, maar daar herinner ik u later nog wel eens aan"
Of iets in die trant
[..]
Niet mee eens. Hem werd enkel gevraagd om er voor te zorgen dat NL gaat pleiten voor een EU wapenembargo. Da's niet zo moeilijk.
Eigenlijk zou de Nederlandse overheid het bedrag dat het heeft overgehouden aan de handel d.m.v. belastingen of winsten op directe verkopen aan Libi moeten terugbetalen aan het land (wanneer de bevolking de macht grijpt). Als je consequent bent in je verontwaardiging tenminste.quote:
Achterlijk joh.. we zijn al jarenlang profiteur van de wapenhandel :E
Nu gaan huilen, ze hebben het nog niet eens gehad over wat ze voor de Libische
bevolking kunnen betekenen. Alleen maar politiek bashen voor de verkiezingen. Vond het idee van een vertaalde wereldomroep geen slecht idee eigenlijk...
Omdat er geen expliciet embargo is. Maw: men is vrij om via de EU (dus NL) wapens te leveren aan Libi.quote:
[..]
Waarom zou hij daarvoor pleiten als dat embargo er de facto al is (zoals hij zei dus eigenlijk)
quote:
Rosehm-nehhmehmmm *bladert in papieren* -thalquote:
by AlanFisher
#Libya Major General in charge of army in Tobruk tells Al Jaz Eng that #Gaddafi is a tyrant, and he is supporting the people
Nee dat kan dus niet, vanwege wetten die er al liggen mag er niet geleverd worden aan landen in een dergelijke situatie.quote:
[..]
Omdat er geen expliciet embargo is. Maw: men is vrij om via de EU (dus NL) wapens te leveren aan Libi.
Maar wel tot het begon & zodra het is afgelopen. Wie er ook wint (alhoewel ik Gadi niet zie winnen)quote:
[..]
Nee dat kan dus niet, vanwege wetten die er al liggen mag er niet geleverd worden aan landen in een dergelijke situatie.
And I give you some important news: something happened today at 10:30 a.m. A colonel piolet abdelsalaaam elabdi he left jumped out of his airplane with his parachute.
Klopt, maar dat is op dit moment dus van geen enkel belang en kan zoals hij ook zei op een ander moment over worden gedebatteerd. Daarom vind ik dat hij zich (wat mij betreft voor nu voorlopig) duidelijk genoeg heeft uitgesproken.quote:
[..]
Maar wel tot het begon & zodra het is afgelopen. Wie er ook wint (alhoewel ik Gadi niet zie winnen)
Ja, prima johquote:
[..]
Eigenlijk zou de Nederlandse overheid het bedrag dat het heeft overgehouden aan de handel d.m.v. belastingen of winsten op directe verkopen aan Libi moeten terugbetalen aan het land (wanneer de bevolking de macht grijpt). Als je consequent bent in je verontwaardiging tenminste.
Nee, maar dat gehuil van die politici.. zij komen zo verontwaardigd over... terwijl dit wisten we allang en zij sowieso ook. En je verbaasd je er soms echt over hoe die mensen op die posities belandt zijn
Als Uri zich maar niet opwindt eh En toch blijf ik het niet met je eensquote:
[..]
Klopt, maar dat is op dit moment dus van geen enkel belang en kan zoals hij ook zei op een ander moment over worden gedebatteerd. Daarom vind ik dat hij zich (wat mij betreft voor nu voorlopig) duidelijk genoeg heeft uitgesproken.
. Krachtiger uitspreken is belangrijk imo. Hadden ze eerder bij Egypte moeten doen, nu moeten ze dat doen & in de toekomst moeten ze dat blijven doen.Maar ja, keer op keer bewijst de NL-politiek te laf te zijn om dit te doen.
Rosenthal is een slappe zak, maar ik vind 'm vandaag een stuk sterker dan anders.quote:
Nice, hij refereert aan Hitler. Maar durft het niet te zeggen. Wel stoer toch een beetje.
http://yfrog.com/h3un88j
Rosenthal heeft even met z'n spindoctor gepraatquote:
[..]
Rosenthal is een slappe zak, maar ik vind 'm vandaag een stuk sterker dan anders.
Ik pak het beeld er pas weer bij als Thieme of die D66 mevrouw babbelt, tot dan enkel geluid.quote:
Ik betrap mijzelf erop steeds op de o(o)ren van Rosenthal te letten.
Die verontwaardiging zie je niet alleen in de politiek. De samenleving (en dus ook op fok) zie heleboel mensen ernstig verontwaardigd en zelfs woedend, boos of verdrietig dat Nederland wapens heeft geleverd aan Libi. Vraag me af of ze bereid zijn in te leveren. Dat de handel nu stopt is logisch. Maar we moeten ook geen boter op ons hoofd hebben...quote:
[..]
Ja, prima joh
Nee, maar dat gehuil van die politici.. zij komen zo verontwaardigd over... terwijl dit wisten we allang en zij sowieso ook. En je verbaasd je er soms echt over hoe die mensen op die posities belandt zijn
Mijn wapens?quote:
[..]
Die verontwaardiging zie je niet alleen in de politiek. De samenleving (en dus ook op fok) zie heleboel mensen ernstig verontwaardigd en zelfs woedend, boos of verdrietig dat Nederland wapens heeft geleverd aan Libi. Vraag me af of ze bereid zijn in te leveren.
Ik de FOK! Novum feed staat dat het ICC geen intentie heeft om een onderzoek te starten, tenzij er een aanklacht komt van de VN of Libi zelf.quote:
Kan Khadafi eigenlijk opgepakt en veroordeeld worden wegens schending vd mensenrechten als hij van zijn leiderstroon gestoten wordt? En zo ja, wordt dat dan een proces in het rijtje "oorlogsmisdaden" of kan dat ook op andere gronden zijn, aangezien hij zijn eigen regels maakte voor het land wat hij leidde?
Zuchtquote:
Opgepakt door wie? Dat soort vragen spelen pas wanneer Libi een andere overheid heeft en/of wanneer er een buitenlandse troepenmacht zit. En hij zal ongetwijfeld in Libi zelf worden berecht en niet in Den Haag.quote:
Kan Khadafi eigenlijk opgepakt en veroordeeld worden wegens schending vd mensenrechten als hij van zijn leiderstroon gestoten wordt? En zo ja, wordt dat dan een proces in het rijtje "oorlogsmisdaden" of kan dat ook op andere gronden zijn, aangezien hij zijn eigen regels maakte voor het land wat hij leidde?
VN Mensenrechtenraad heeft een onderzoek ingesteld naar Gadhafi mbt misdaden tegen de menselijkheid. Als daar uitkomt dat Gadhafi dat volgens hen heeft gedaan, kunnen ze een aanklacht indienen bij het internationaal strafhof en kan hij veroordeeld worden. Of hij vervolgens ook opgesloten kan worden, is afhankelijk van of hij opgepakt of uitgeleverd kan worden.quote:
Kan Khadafi eigenlijk opgepakt en veroordeeld worden wegens schending vd mensenrechten als hij van zijn leiderstroon gestoten wordt? En zo ja, wordt dat dan een proces in het rijtje "oorlogsmisdaden" of kan dat ook op andere gronden zijn, aangezien hij zijn eigen regels maakte voor het land wat hij leidde?
Most of the East is now under the hold of people and in control of the Eastern border with Egypt. The regime still has a hold of Cyrene, Libya and the West remains under siege.
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.quote:
Ik ben overigens niet zo optimistisch over ene post-Khaddafi-tijdperk. Kan nog wel eens jarenlang rotzooi blijven.
Door de Libanezen zelf natuurlijk. Logisch dat dat via een nieuwe Libanese regering zou gaan, maar zoals ook bij Egypte ben ik benieuwd of dit soort dictators berhaupt wel veroordeeld gaan worden.quote:
[..]
Opgepakt door wie? Dat soort vragen spelen pas wanneer Libi een andere overheid heeft en/of wanneer er een buitenlandse troepenmacht zit. En hij zal ongetwijfeld in Libi zelf worden berecht en niet in Den Haag.
All govt buildings in Derna, #Libya, incl police station, intel hq and police academy torched. (We r no longer there.)
Last night intv'd Libyan soldiers captured by anti-Gadhafi forces. Morale clearly low. #Libya
quote:
Wat heb ik een hekel aan mensen die collegae zeggen ipv collega's
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.quote:
Ik ben overigens niet zo optimistisch over ene post-Khaddafi-tijdperk. Kan nog wel eens jarenlang rotzooi blijven.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Serieus???quote:
Ahmedinedjad: Ze moeten naar de wil van het volk luisteren.
O, absoluut. Het is niet alsof het goed zal komen als hij aan de macht blijft.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozenquote:
Wat heeft Libanon met Ghadaffi te bakken?quote:
[..]
Door de Libanezen zelf natuurlijk. Logisch dat dat via een nieuwe Libanese regering zou gaan, maar zoals ook bij Egypte ben ik benieuwd of dit soort dictators berhaupt wel veroordeeld gaan worden.
Net op AJE. Kom net thuis van boodschappen en meteen raak!quote:
Potentieel niet heel veilig, maar het is idd verstandigerquote:
Ok hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Kan nog wel ff duren dan. Die mensen moeten zelf naar Tripoli zien te komen.. Da's nog niet zo simpel nuquote:
Ok hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?quote:
[..]
VN Mensenrechtenraad heeft een onderzoek ingesteld naar Gadhafi mbt misdaden tegen de menselijkheid. Als daar uitkomt dat Gadhafi dat volgens hen heeft gedaan, kunnen ze een aanklacht indienen bij het internationaal strafhof en kan hij veroordeeld worden. Of hij vervolgens ook opgesloten kan worden, is afhankelijk van of hij opgepakt of uitgeleverd kan worden.
quote:
[..]
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozen
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Tel daarbij op de oliebelangen en je hebt een "recipe for disaster". Vooral wanneer het leger uiteen zal vallen door het verdwijnen van Khadafi.quote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Niet dat ik weet, dat zou denk ik niet over misdaden tegen de menselijkheid gaan en is dan een nationale kwestie. Maar je komt erg in de buurt van de grens van mijn rechtenkennis.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..quote:
[..]
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.
Nee toch?
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Heb echt te vaak het gevoel dat de politici dat ook niet beseffen. Alsof ze een standaard handboek hebben voor zulke situaties. Dat ken nietquote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Ook hiermee eens. Alleen kan het nu niet meer anders denk ik.quote:
[..]
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.
In principe wel, door politieagenten en verder door (betaalde) aanhangers van Mubarak. Naar mijn idee mag er echt wel een onderzoek naar komen, iemand zal de orders gegeven hebben om te schieten in Egypte. Of Mubarak dat was zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheidquote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?quote:
[..]
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheid
Benghazi bombarderen stond wel op de planning.quote:AJ reporter: #Libyan warship arrives in Malta. It was sent from #Tripoli to bomb #Benghazi but the captain refused to carry out the orders
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libi op wil schorten? Zo ja,
Oh vast wel, maar niet zo duidelijk als hier. Mubarak is niet echt een dictator, meer een pion. Ze zoeken het zelf maar uit in Egypte. Wat Gaddafi flikt gaat richting de categorie Saddam, Milosevic. Khomeini usw.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Lekker abstract verhaal allemaal
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?quote:
[..]
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libi op wil schorten? Zo ja,
Ja, Internationaal Strafhof (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
Zouden ze moeten doen, maar zijn ze te laf voor in DH.quote:
[..]
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.
Klopt, maar het gaat ook om de boodschap die je als land uitdraagt.quote:
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
Den Haag (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
Er zijn veel mogelijkheden, maar eerst moet vastgesteld worden of er berhaupt voldoende bewijs voor een zaak is. Zodra dat zo is, zal er een aanklacht komen en dan kunnen we eigenlijk pas verder kijken, omdat het zo veel kanten op kan.quote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
In het algemeen gezegd kan dat wl in Libi (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhofquote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
Het strafhof kan besluiten de zaak in eigen land te laten verlopen, maar dat is dus van veel zaken afhankelijk en er zitten sowieso nog veel stappen tussen nu en dan, waaruit zaken kunnen komen die van alles al dan niet onmogelijk maken.quote:
[..]
In het algemeen gezegd kan dat wl in Libi (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhof
Naast dat je internationaal recht hebt, heb je nog het voorbeeld van de schutters op de Berlijnse muur die nadien toch veroordeeld werden, ondanks het legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Ja, hij is lekker bezig.quote:
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspxquote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.quote:
[..]
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?
1) Ongeveer, maar niet veel meer dan jij denk ik.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
[..]
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspx
2) Die vragen zijn belangrijk, maar bij welk alternatief dan ook is het in eerste instantie van belang dat Gadhafi weg moet. Die stap moet sowieso gezet worden, dus hoeft er wat mij betreft niet onmiddellijk een pasklaar plan te liggen.
Suharto is ook niet vervolgd. Mubarak ontsnapt misschien ook, mede ook omdat ie oud en ziek is.quote:
[..]
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.
Naar Malta vliegen is toch wat veiliger..quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Wat?quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
Wa's da?quote:
Ha Ferrier begint over FRONTEX, wat zal Geert daar van vinden?
Reuters Reuters Top Newsquote:
[..]
Wat?
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Al Arabyah:"A plane crashed in #Libya, the very same plane that refused to bomb #Benghazi"
AlArabiya_Eng Al Arabiya English
Crew of a crashed army plane near Benghazi has rejected orders to bomb the city #alarabiya #Libya #feb17 #Feb17 @gaddafi #gaddafi
links clubje ?quote:
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.quote:
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
dank ook weer duidelijkquote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
Libyan justice minister says has proof Colonel #Gaddafi ordered Lockerbie bombing, Swedish paper reports, from AP
Ik had haar opmerking ff gemist, wat zei ze dan? Enkel een 'humane behandeling van vluchtelingen'?quote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
Al Arabyia is een bron die ik sowieso niet vertrouw. Een Libische krant ook niet echt... En ook een legerleider in Tobruk geloof ik niet op z'n woord. Maar in combinatie is het wel iets dat op waarheid kan berusten... Ben benieuwd.quote:
[..]
Reuters Reuters Top News
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
Persconferentie net afgelopen.
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?quote:
[..]
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
En Rosenthal is wel heel daadkrachtig voor zijn doen. Gewoon toezeggen, uit zijn mouw schuddend, dat hij met Itali gaat bellen om het voor te stellen.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Nee, in het kader van hij heeft mogelijk meer ingang dan Ashton of Ban ki-Moon bij Gadhafi (zoals Van Bommel zei en Rosenthal overnam)quote:
[..]
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?quote:
[..]
De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn.
Dat zullen ze ook zelf moeten doen.quote:Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
De rioolput gaat openquote:Libyan Justice Minister: "I have evidence that Gaddafi ordered the Lockerbie bombing."
Hij stond altijd al open, maar de knijpers gaan nu van eenieder's neus.quote:
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittanni hiervoor.quote:
Precies. En "bezwaren" als jamaarmoslims, of "ze moeten wel rekening houden met onze belangen en internationale verdragen" zijn puur egosme en excuus om niet te hoeven helpen.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?quote:BBC Breaking News
Libyan newspaper reports air force plane crashed near Benghazi after its crew refused to bomb city and bailed out, from Reuters
Ok ok ik ga een fp-berichtje schrijven.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Een vliegtuig op een doel mikken is niet zo moeilijk als je er in zit (9/11, Pearl Harbor), maar zonder piloot lijkt het me wat lastigerquote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Of de Verenigde Staten? Was toch een Amerikaans(e) vliegtuig(maatschappij) met voornamelijk Amerikaanse inzittenden? Stortte wel neer boven Schotland.quote:
[..]
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittanni hiervoor.
Niet dat het veel uitmaak. Zou mooi zijn als er zulke dingen boven komen drijven nu.
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten, sterker nog, ze zijn nog veel harder in het keurslijf van een gedwee schaap gedwongen.
Nee, er ligt momenteel nog niets vast, en daarom ben ik mij er ook helemaal niet zeker van of de omwentelingen momenteel een eventueel democratisch proces (nu of in de toekomst) wel ten goede komen.
quote:
[..]
Ok ok ik ga een fp-berichtje schrijven.
, aan het werk jij Ik gaat me klaarmaken om iemand van de trein op te pikken
, latersDat sowieso. Maar aangezien ze het zelf doen, is het wel irrelevant. We kunnen toekijken, toejuichen en misschien helpen, maar we hebben er verder niets over te zeggen.quote:
[..]
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.
wie zegt dat er niet een 2e, 3e straks opstaat die zijn trucje herhaalt?
Die PVV, ik wordt daar echt te moe van...
dat was toch die partij die niks met Europa wilde hebben, maar wel met de verkiezingen meedeed?
Dat zulke mensen zich vertegenwoordiger noemen
Hoer!quote:
Ik ga er ook vandoor, lezing Maarten van Rossem
Geef je geen ongelijk tho
Dat dacht ik ook. Al die mensen die opstappen hadden best eerst op Ghaddafi kunnen schieten.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
De eerste minister was toch ook al afgetreden en had zijn steun voor de "oppositie" (als je het zo kan noemen) uitgesproken?quote:
[..]
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Dat lijkt me dan bv. wel een logische keuze om Khaddafi op te volgen, al is het maar als interim-president of zo. Maar er zullen nog wel meer mogelijke kandidaten zijn vermoed ik.
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.quote:
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten,
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Toch handig zo'n Berlusconi.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.quote:
[..]
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesi en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.quote:
[..]
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
liveblog aj
Zoals ik hierboven al aangaf, alleen omdat de situatie anders is hoeft dat nog niet te betekenen dat het de `goede` kant opgaat.quote:
[..]
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesi en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.
quote:Benghazi irretrievable for Khadaffi
Libya's second city, Benghazi, appears to have fallen irretrievably beyond the control of Muammar Gaddafi, with the local military openly defying his regime and monarchy-era flags flying from government buildings.
As the first foreign news organisation to report from the so-called Free Benghazi, the Guardian witnessed defecting troops pouring into the courtyard of a ransacked police station carrying tonnes of weaponry and ammunition looted from a military armoury to stop it being seized by forces loyal to the Libyan dictator.
Soldiers brought rockets and heavy weapons which had been used in an assault on citizens in central Benghazi on Saturday as Gaddafi tried to keep control of the city. Doctors in Benghazi said that at least 230 people were killed, with a further 30 critically injured.
There was also the clearest confirmation yet that Gaddafi's regime used outside mercenaries to try to suppress the rebellion. Adjoining the police station a large crowd gathered in another courtyard. Upstairs, the Guardian saw a number of mercenaries, allegedly flown in the previous week, being interrogated by lawyers and army officials.
An air force officer, Major Rajib Faytouni, said he personally witnessed up to 4,000 mercenaries arrive on Libyan transport planes, each of them carrying 300 armed men, over a period of three days starting from 14 February. He said: "That's why we turned against the government. That and the fact there was an order to use planes to attack the people."
Numerous witnesses in Benghazi have said that while artillery was used against citizens, air force planes did not fire on them here. They did, however, according to Faytouni, drop two bombs inside the Rajma military base to stop weapons falling into the hands of anti-government forces.
"The two colonels who defected in MiGs had refused orders to bomb the people," he said, referring to a pair of air force officers who fled to Malta in their jets on Monday. He added: "There were also two helicopters that flew to Tunis."
All around Benghazi there were indications that Gaddafi has lost control of the city. The military is no longer operating checkpoints, which are now manned only by a handful of traffic police. Every physical sign of the dictator has been taken down or burned. While there has been no violence in the past two days angry demonstrators are driving through city firing Kalashnikov rifles into the air, demanding Gaddafi cede control and leave the country.
The former Libyan flag, dating from the reign of the monarch ousted by Gaddafi, King Idris, is flying above ransacked government buildings on the waterfront. Off the coast, several passenger ferries waited in storm-tossed seas to pick up foreign nationals being evacuated. The UK government has announced that a Royal Navy warship, HMS Cumberland, will be moved to wait off the Libyan coast, but no military ships could be seen.
Military checkpoints between Benghazi and Egyptian to the east are now manned only by armed militias.
Earlier the UN security council passed a unanimous statement calling for an immediate end to the violence in Libya and demanding that Muammar Gaddafi live up to his responsibilities to protect his own people.
The 15 members of the security council said they condemned the violence and repression of peaceful demonstrators after the Libyan dictator issued his defiance of the international community on Tuesday.
The statement called for the immediate lifting of restrictions on all forms of the media and for the safety of foreign nationals to be ensured.
Libya's deputy ambassador to the UN, Ibrahim al-Dabashi, who has joined a number of Libyan diplomats in defecting from the Gaddafi regime, said the UN's position did not go far enough. "It is not strong enough but any message to the Libyan government at this stage is good."
Dabashi said he had received reports that "genocide" had begun in the west of the country, with ground attacks occurring from Libyan forces working alongside "mercenaries from many African countries".
Haha prachtig gezegt iddquote:
[..]
Hij stond altijd al open, maar de knijpers gaan nu van eenieder's neus.
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.quote:
[..]
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
En terecht.quote:
Niemand weet hoe de politieke verhoudingen zich in de toekomst zullen ontwikkelen, en ook de bevolking is niet noodzakelijkerwijs op zoek naar democratie. Als maar de juiste leider komt die aan hun wensen voldoet zullen ze ook weer toegeven aan een totalitaire staat.quote:
[..]
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.