Misschien laat Gerd wel vieze windjes.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:09 schreef feeling_sinister het volgende:
Vreemde tafelschikking vanavond, drie aan de ene kant, en één aan de andere kant.
En wat kan Bert Koenders doen dan?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:21 schreef von_Preussen het volgende:
Doet me denken aan het uiteenvallen van Joegoeslavie in de jaren 90, de westerse politici roepen allemaal foei maar uiteindelijk blijven er gewoon dodenv allen.
Geen ene zak, maar dan vervolgens ook geen verhalen gaan zitten ophangen van "dit en dat moet er gebeuren want Ghadaffi is zo vreselijk" en vervolgens hebben zitten zeiken toen de VS precies zo een figuur in 2003 in Irak hebben verwijderd.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:22 schreef feeling_sinister het volgende:
[..]
En wat kan Bert Koenders doen dan?
Precies, en dan krijg je juist vanuit de Arabische wereld weer het vijandbeeld dat het westen zich overal inmengt en overal invloed probeert te verkrijgen.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:24 schreef Ronaldsen het volgende:
Wel ergelijk dat zo'n Libische meteen weer begint over het Westen doet niks.
Wat moet er dan gebeuren, een invasie van Europese legers en Amerikanen? Dan gaat het ook helemaal mis
Daarom ben ik blij dat zowel de VS als Europa terughoudend is. Het is tragisch voor de slachtoffers momenteel, maar het ziet er naar uit dat het regime van Khadaffi sowieso wel gaat vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:26 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Precies, en dan krijg je juist vanuit de Arabische wereld weer het vijandbeeld dat het westen zich overal inmengt en overal invloed probeert te verkrijgen.
Het hoeft niet over een invasie te gaan. Hoe vaak gebeurt dat nu daadwerkelijk? Nooit. Maar als we eens wat voorzichtiger zijn met wat economisch opportunistisch gedrag als het om dat soort landen, nemen we al een flinke stap.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:24 schreef Ronaldsen het volgende:
Wel ergelijk dat zo'n Libische meteen weer begint over het Westen doet niks.
Wat moet er dan gebeuren, een invasie van Europese legers en Amerikanen? Dan gaat het ook helemaal mis
Zouden we dan ook meer afstand t.o.v. China moeten nemen?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:32 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Het hoeft niet over een invasie te gaan. Hoe vaak gebeurt dat nu daadwerkelijk? Nooit. Maar als we eens wat voorzichtiger zijn met wat economisch opportunistisch gedrag als het om dat soort landen, nemen we al een flinke stap.
Wat een kul argument zeg. Ten eerste is Irak niet met Libie te vergelijken omdat het nu om een vanuit het volk opgezette revolutie gaat enin Irak was dit niet het geval. Daarnaast zou het uitspreken van afschuw, het afkondigen van sancties en het droppen van voedsel en medicijnen echt geen negatief effect hebben op hoe men naar het Westen kijkt. Sterker nog, zelfs alle Arabische leiders hebben hun steun voor Khadaffi laten vallen, dus ik denk dat zelfs wanneer Westerse strijdkrachten Libische straaljagers neerhalen die onschulidge burgers bombarderen dit niet negatief zal worden ontvangen. Maar goed, laten we maar vooral niets doen en nog duizenden mensen onnodig laten afslachten en kapot laten schieten en bombarderen 'omdat Khadaffi sowieso wel zal vallen' en we niet willen dat sommige mensen boos op ons worden... Bah wat een verwerpelijk standpunt!quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:28 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Daarom ben ik blij dat zowel de VS als Europa terughoudend is. Het is tragisch voor de slachtoffers momenteel, maar het ziet er naar uit dat het regime van Khadaffi sowieso wel gaat vallen.
Als de Chinezen en masse de straat op gaan en door hun eigen leiders kapot worden geschoten dan denk ik dat wij die demonstranten alle mogelijke steun moeten geven ja.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Zouden we dan ook meer afstand t.o.v. China moeten nemen?
Of zijn we toch al een beetje te afhankelijk van hun?
Als het allemaal zo simpel was dan was er overal vrede. Het betreft een primitief land met allerlei stammen die helemaal niks met het westen hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:38 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Wat een kul argument zeg. Ten eerste is Irak niet met Libie te vergelijken omdat het nu om een vanuit het volk opgezette revolutie gaat enin Irak was dit niet het geval. Daarnaast zou het uitspreken van afschuw, het afkondigen van sancties en het droppen van voedsel en medicijnen echt geen negatief effect hebben op hoe men naar het Westen kijkt. Sterker nog, zelfs alle Arabische leiders hebben hun steun voor Khadaffi laten vallen, dus ik denk dat zelfs wanneer Westerse strijdkrachten Libische straaljagers neerhalen die onschulidge burgers bombarderen dit niet negatief zal worden ontvangen. Maar goed, laten we maar vooral niets doen en nog duizenden mensen onnodig laten afslachten en kapot laten schieten en bombarderen 'omdat Khadaffi sowieso wel zal vallen' en we niet willen dat sommige mensen boos op ons worden... Bah wat een verwerpelijk standpunt!
Oh sorry, ja je hebt gelijk, primitieve mensen met een vrijheidswens zijn minder belangrijk en mogen met velen tegelijk door milities e.d. vermoord worden... Misschien dat het die houding is waarom 'die stammen' niks met 'ons' hebben...quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:40 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Als het allemaal zo simpel was dan was er overal vrede. Het betreft het primitief land met allerlei stammen die helemaal niks met het westen hebben.
Ach ja lees er maar in wat je wil, er mogen best sancties worden opgelegd. Maar militair ingrijpen gaat echt compleet fout.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:42 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Oh sorry, ja je hebt gelijk, primitieve mensen met een vrijheidswens zijn minder belangrijk en mogen met velen tegelijk door milities e.d. vermoord worden... Misschien dat het die houding is waarom 'die stammen' niks met 'ons' hebben...
Pragmatisch afwachten wanneer mensen op grote schaal worden afgemaakt vind ik eerder wereldvreemd, maar goed jij bent waarschijnlijk ook nooit in die landen geweest en hebt daar geen vrienden... Dus sorry als ik je niet als expert serieus neem. Het aftreden van Younes is indd hoopgevend, maar de speech van Khadaffi (die 41 jaar aan de macht is...) was niet bepaald geruststellend en vereist extreem duidelijke taal van het Westen en vooral geen afwachtendheid zoals jij predikt. Dat is echt heel realistisch en heeft maar zeer beperkt met idealisme te maken.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:45 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ach ja lees er maar in wat je wil, er mogen best sancties worden opgelegd. Maar militair ingrijpen gaat echt compleet fout.
Maar geloof gerust in een ideale wereld.
Ik hoop zelf dat het khadaffi regime snel valt en dat lijkt te gaan gebeuren als zelfs de 2e man al afstand heeft genomen.
Precies, zo is hetquote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:51 schreef thettes het volgende:
Volgens mij heeft militair ingrijpen nog nooit ergens tot democratie geleid. Maar Libië is relatief rijk, en dat helpt democratiseringsprocessen nogal. Wat dan wel van belang is, is dat het ook enigszins gelijk verdeeld is, ofwel er moet een flinke middenklasse zijn. Dat is wat in bijvoorbeeld Qatar of de VAE ontbreekt.
Libië gaat in ieder geval moeilijk maar niet onmogelijk worden.
uhmm... een evenement dat Tweede Wereldoorlog heet? Daarna had je ineens landen als Duitsland, Italie en Japan die democratisch werden... en Zuid-Korea na de koreaoorlog... maar goed dat zal wel niet tellen...quote:
Vergeet Operation Just cause in Panama niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:58 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
uhmm... een evenement dat Tweede Wereldoorlog heet? Daarna had je ineens landen als Duitsland, Italie en Japan die democratisch werden... en Zuid-Korea na de koreaoorlog... maar goed dat zal wel niet tellen...
Naar deze snorren kijk ik niet...
Dat waren al democratieen en op het moment van (het uitbreken van) de oorlog de rijkste landen van de wereld.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:58 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
uhmm... een evenement dat Tweede Wereldoorlog heet? Daarna had je ineens landen als Duitsland, Italie en Japan die democratisch werden... en Zuid-Korea na de koreaoorlog... maar goed dat zal wel niet tellen...
Naar deze snorren kijk ik niet...
Kortzichtigheid is één van jouw specialiteiten?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:58 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
uhmm... een evenement dat Tweede Wereldoorlog heet? Daarna had je ineens landen als Duitsland, Italie en Japan die democratisch werden... en Zuid-Korea na de koreaoorlog... maar goed dat zal wel niet tellen...
Naar deze snorren kijk ik niet...
Dat is wel duidelijk, ja.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:01 schreef Sloggi het volgende:
Kortzichtigheid is één van jouw specialiteiten?
Na de oorlog waren die landen failliet, en Zuid-Korea was straatarm. Maar goed je moet wel je stelling terugnemen dat militair ingrijpen NOOIT tot democratie heeft geleid. En eigenlijk ging het daar ook niet over. Het ging mij om het beindigen van het extreme geweld van het Khadaffi regime naar zijn eigen burgers. Democratie komt pas veel later.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:00 schreef thettes het volgende:
[..]
Dat waren al democratieen en op het moment van (het uitbreken van) de oorlog de rijkste landen van de wereld.
Zuid-korea ken ik de geschiedenis overigens niet helemaal van, maar ik weet wel dat het op allerlei fronten een uniek land is.
Libie is al bijna een halve eeuw in handen van een dictator, je kunt libie niet vergelijken met een westers land.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:58 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
uhmm... een evenement dat Tweede Wereldoorlog heet? Daarna had je ineens landen als Duitsland, Italie en Japan die democratisch werden... en Zuid-Korea na de koreaoorlog... maar goed dat zal wel niet tellen...
Naar deze snorren kijk ik niet...
Toelichting? Ik ging in op de stelling dat democratie NOOIT een gevolg van militair ingrijpen is geweest. Daarnaast pleit ik ook niet voor onmiddelijke democratisering in Libie, maar om het extreme geweld te beeindigen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:03 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is wel duidelijk, ja.
Plus overduidelijk gebrek aan kennis van de geschiedenis.
Waar maak ik die vergelijking dan? En verder moet je ophouden met dat paternalistische gedoe. Ik ben een afgestudeerde politicoloog met een specialisatie in Internationale betrekkingen en het Midden-Oosten en ben daar meerdere keren geweest, van Marokko tot aan Irak, Iran en het Arabische schiereiland, dus dat is echt nergens voor nodig.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:05 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Libie is al bijna een halve eeuw in handen van een dictator, je kunt libie niet vergelijken met een westers land.
Ik snap dat je het goed bedoelt, maar je bent nogal naïef naar mijn idee.
Je noemde diverse westerse landen, dus die haal jij er bij.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:07 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Toelichting? Ik ging in op de stelling dat democratie NOOIT een gevolg van militair ingrijpen is geweest. Daarnaast pleit ik ook niet voor onmiddelijke democratisering in Libie, maar om het extreme geweld te beeindigen.
[..]
Waar maak ik die vergelijking dan? En verder moet je ophouden met dat paternalistische gedoe. Ik ben een afgestudeerde politicoloog met een specialisatie in Internationale betrekkingen en het Midden-Oosten en ben daar meerdere keren geweest, van Marokko tot aan Irak, Iran en het Arabische schiereiland, dus dat is echt nergens voor nodig.
Fair enough en no offence taken. Maar misschien moet iets je minder bevooroordeeld zijn en minder selectief lezen in het vervolg, dat bespaard heel wat moeite voor alle partijenquote:Op woensdag 23 februari 2011 00:12 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Verder ga ik niet met je in discussie, ik ben het gewoon niet met je eens. No offence
Op Korea na waren alle landen die jij noemde ook al democratieën voordat er militair door andere landen werd ingegrepen. Democratieën in de zin van door het volk gekozen leiders en partijen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:07 schreef Don_Gurgen het volgende:
Toelichting? Ik ging in op de stelling dat democratie NOOIT een gevolg van militair ingrijpen is geweest. Daarnaast pleit ik ook niet voor onmiddelijke democratisering in Libie, maar om het extreme geweld te beeindigen.
Melanie moet gewoon werken als huismoeder. Zulke incompetente bimbo's moeten met hun poten van het pluche afblijven...quote:Op maandag 21 februari 2011 23:12 schreef Ericr het volgende:
De babyfabriek spreekt, kan ze niet weer even zwanger raken en de invoer van de OV-chipkaart nog wat langer uitstellen?
Dat heet politiek, von_Preussen.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:16 schreef von_Preussen het volgende:
Meteen dat dramatische gezeik van die Bert Koenders weer, oh oh oh wat een vreselijk man is die Ghadaffi ook. Maar 2 / 3 jaar geleden was het nog een grote vriend die weer terug naar de (westerse) kudde had gevonden.
Zeg dan gewoon eerlijk dat je een foute man hebt gesteund en klaar.
Hoe wil jij weten dat ze een vrijheidswens hebben?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 23:42 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Oh sorry, ja je hebt gelijk, primitieve mensen met een vrijheidswens zijn minder belangrijk en mogen met velen tegelijk door milities e.d. vermoord worden... Misschien dat het die houding is waarom 'die stammen' niks met 'ons' hebben...
Ze weten misschien niet meteen hoe ze als maatschappij het begrip democratie moeten invullen. Maar dat is iets heel anders dan niet geloven dat het grootste deel van de libiërs op individueel niveau vrijheid ambieert.quote:Op woensdag 23 februari 2011 08:32 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hoe wil jij weten dat ze een vrijheidswens hebben?
Als ik me niet vergis willen ze alleen Ghadaffi weg hebben en weten ze verder niet wat ze aan moeten met "vrijheid".
Geef die mensen een huisje, wat te vreten en wat bescheiden welvaart.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:40 schreef thettes het volgende:
[..]
Ze weten misschien niet meteen hoe ze als maatschappij het begrip democratie moeten invullen. Maar dat is iets heel anders dan niet geloven dat het grootste deel van de libiërs op individueel niveau vrijheid ambieert.
Over het algemeen gaan bescheiden welvaart en democratie hand in hand. Armoede en conflict zijn op dezelfde manier met elkaar verbonden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:41 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Geef die mensen een huisje, wat te vreten en wat bescheiden welvaart.
Dan kan je doen en laten wat je wilt, maar horen doe je ze dan niet meer.
Wie zegt dat de mensen zo hard op zoek zijn naar vrijheid?quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:44 schreef thettes het volgende:
[..]
Over het algemeen gaan bescheiden welvaart en democratie hand in hand. Armoede en conflict zijn op dezelfde manier met elkaar verbonden.
edit: en geen democratie zonder vrijheid en geen vrijheid zonder democratie (of ken je daar een voorbeeld van?)
Je generaliseert, want er zijn genoeg mensen die de straat op zijn gegaan voor democratie. Maar ook econmische vooruitgang en corruptievermindering zijn problemen waarvoor democratisering de oplossing is. Afgezien van China is er geen land zonder democratie redelijk welvarend geworden. En qatar of VAE noemen is flauw want daar is ondanks het hoge BNP geen sprake van algemene welvaart onder de bevolking.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:49 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wie zegt dat de mensen zo hard op zoek zijn naar vrijheid?
Tot nu toe zijn de mensen in het midden-oosten alleen maar de straat op gegaan omdat ze hun economische positie willen verbeteren en de corruptie zat zijn. Dat in de westerse media daar dan overal het woordje "democratie / democratische" bij is geplakt kan ik ook niet veranderen.
'Liberaal'quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:07 schreef LWD-Godius het volgende:
Hahah, doe die kopvod toch eens af. Ik ben het opmerkelijk genoeg steeds meer met PVV eens.
Nou en, ik vind mannen met bierpens ook geen gezicht. Moeten we dat dan ook maar verbieden?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:10 schreef LWD-Godius het volgende:
[..]
Zeg eens even eerlijk, dit ziet er niet uit.
schaakmatquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:11 schreef alors het volgende:
[..]
Nou en, ik vind mannen met bierpens ook geen gezicht. Moeten we dat dan ook maar verbieden?
Van Bommel is een antisemiet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:29 schreef von_Preussen het volgende:
Of is van Bommel gewoon pro-Mubarak?
Op het moment van leveren was het gewoon het Mubarak regime aan wie je het levert. Een land waar het leger los kan staan van de regering is sowieso een bananenrepubliek.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:29 schreef von_Preussen het volgende:
Kan iemand die Harry van Bommel eens op z'n bek stompen?
Ja, Nederland heeft pantservoertuigen naar Egypte geleverd, maar hoezo heeft dat nooit mogen gebeuren? Volgens mij was het juist het leger wat de kant van het volk koos en Mubarak verjaagd heeft.
Omdat hij een keertje mee deed met leuzen? Wat een onzin. Niet voor niets is hij daar ook niet voor vervolgd.quote:
Ga je dan wel nu onmiddellijk even je ondertitel onder je user-icon aanpassen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:28 schreef LWD-Godius het volgende:
Dat hoofddoekje beng me steeds meer te ergeren. Ik denk dat ik geen vvd maar pvv ga stemmen op 2 maart
Dacht het niet. Er horen geen vrouwen te worden onderdrukt in dit land. Dat kopvod staat symbool voor de onderdrukking, dat het er niet uit ziet is gewoon mijn mening.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:03 schreef golfer het volgende:
[..]
Ga je dan wel nu onmiddellijk even je ondertitel onder je user-icon aanpassen?
Hoewel ik het ten zeerste betwijfel vraag ik me toch vaak het volgende af. Als het werkelijk een symbool van onderdrukking is, moet je dan niet wat gaan doen aan de onderdrukking? Nu bereik je vooral dat die vrouwen nog vaker binnen blijven, ofwel nog minder vrijheid hebben. Daarnaast, zelfs als je het waanidee hebt dat het bij het merendeel onderdrukking is, zijn er ook mensen die hem vrijwillig/bewust op doen. Die pak je daar dan ook mee.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:17 schreef LWD-Godius het volgende:
[..]
Dacht het niet. Er horen geen vrouwen te worden onderdrukt in dit land. Dat kopvod staat symbool voor de onderdrukking, dat het er niet uit ziet is gewoon mijn mening.
Ik zie die melanie Schultz van Haegen ook maar liever in een burkaquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:12 schreef von_Preussen het volgende:
Die meid van gister was een stuk lekkerder (ook met hoofddoek).
Ik zou willen voorstellen dat lekker moslima's de hoofddoek helemaal afdoen terwijl de onaantrekkelijke moslima's maar een burka aandoen.
Beetje overdreven idd. Alsof ie vandaag alleen maar wat nieuws te melden heeft..quote:Op donderdag 24 februari 2011 17:20 schreef Urquhart het volgende:
WtfDie Timmermans is tegenwoordig echt elke dag op tv
Liever hem dan iemand die totaal niet goed over komt op tv of iemand die niet weet waar die het over heeft.quote:Op donderdag 24 februari 2011 17:26 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Beetje overdreven idd. Alsof ie vandaag alleen maar wat nieuws te melden heeft..
Dit is natuurlijk pure onzin dat je uitkraamt. Middeleeuwse praktijken zoals de doodstraf, foltering en hoofddoekjes (onderdrukking) horen niet in beschaafd land thuis naar mijn mening.quote:Op donderdag 24 februari 2011 02:17 schreef thettes het volgende:
[..]
Hoewel ik het ten zeerste betwijfel vraag ik me toch vaak het volgende af. Als het werkelijk een symbool van onderdrukking is, moet je dan niet wat gaan doen aan de onderdrukking? Nu bereik je vooral dat die vrouwen nog vaker binnen blijven, ofwel nog minder vrijheid hebben. Daarnaast, zelfs als je het waanidee hebt dat het bij het merendeel onderdrukking is, zijn er ook mensen die hem vrijwillig/bewust op doen. Die pak je daar dan ook mee.
En zo kom je op het punt dat zelfs als de anti-hoofddoekbrigade gelijk heeft, het toch niet liberaal is om te verbieden. Dus ja, haal maar weg die ondertitel.
En die komen op grote schaal in Nederland voor?quote:Op donderdag 24 februari 2011 18:37 schreef LWD-Godius het volgende:
Middeleeuwse praktijken zoals de doodstraf, foltering en hoofddoekjes (onderdrukking) horen niet in beschaafd land thuis naar mijn mening.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |