FOK!forum / Brave New World / Algemeen Bigpharma topic
ToTmaandag 21 februari 2011 @ 16:07
Ik heb posts tot 3 maand oud terug zitten spitten, maar kon geen algemeen Bigpharma topic meer vinden, alleen die ene die specifiek gaat over de vervolging van iemand die kanker genezen zou hebben.

Aangezien er genoeg over te vertellen valt is het misschien wel goed om weer een nieuwe topic aan te maken.

Aftrap:

Japan graaft naar resten slachtoffers WOII

Bij een voormalige militaire medische academie in de Japanse hoofdstad Tokyo wordt sinds maandag naar overblijfselen gezocht van slachtoffers van biologische oorlogsvoering en experimenten op krijgsgevangenen uit de Tweede Wereldoorlog. Dat de opgravingen worden gedaan betekent dat de regering er niet voor terugschrikt dat lang bewaarde geheimen uit de oorlog aan het licht worden gebracht.

De regering besloot de opgravingen te laten uitvoeren nadat een voormalige verpleegster had onthuld dat ze vlak voor het Amerikaanse leger Tokyo aan het eind van de oorlog binnentrok lichaamsdelen heeft helpen begraven bij de militaire academie. Het zou gaan om slachtoffers van Eenheid 731, een schimmige legereenheid die volgens betrokkenen en historici in het destijds door Japan bezette Harbin in het noorden van China krijgsgevangenen met allerlei ziektekiemen injecteerde, om de mogelijkheden van biologische oorlogsvoering te onderzoeken. Ook zou de eenheid vivisectie hebben verricht op krijgsgevangenen en gevangenen hebben doen doodvriezen. Historici schatten het aantal slachtoffers van Eenheid 731 op duizenden tot 250.000. De meeste slachtoffers waren Chinezen. Van sommige slachtoffers zouden de overblijfselen voor analyse naar Tokyo zijn overgebracht.

In 2002 stelde een Japanse rechtbank vast dat de eenheid zich in de oorlog in China inderdaad schuldig heeft gemaakt aan biologische oorlogsvoering. De rechtbank oordeelde ook dat Japan de slachtoffers en hun nabestaanden geen boetedoening verschuldigd was. Na dit jaren te hebben ontkend gaf ook de regering het bestaan van Eenheid 731 toe. Bijzonderheden over de activiteiten van de eenheid zijn tot nu toe echter niet openbaar gemaakt. Commandanten van de eenheid ontkwamen in ruil voor het verschaffen van informatie aan de VS aan vervolging en kregen na de oorlog topfuncties in de farmaceutische industrie, bij geneeskundefaculteiten en op het ministerie van volksgezondheid.

De voormalige verpleegster, de nu 88-jarige Toyo Ishii, doorbrak haar stilzwijgen in 2006. Ze vertelde toen dat zij en haar collega's uit een militair ziekenhuis bij de academie in de weken na de Japanse overgave, op 15 augustus 1945, talloze lichamen, botten en lichaamsdelen moesten begraven. De regering kondigde de opgravingen reeds kort na deze onthulling aan, maar door allerlei oponthoud is er pas nu een begin mee gemaakt.
Japan graaft naar resten slachtoffers WOII

Dit lijkt haast het vermoeden te bevestigen dat de Bigpharma idd echt aan het raak experimenteren is met ons. -O- En faculteiten en het ministerie van volksgezondheid was/is daar dus ook niet 100% betrouwbaar met zulke types aan de top.
#ANONIEMmaandag 21 februari 2011 @ 17:02
Nee joh ToT. Je zit er naast. Ze hebben het het beste met volk voor.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 17:02:53 ]
ForbiddenChaptersmaandag 21 februari 2011 @ 19:43
Mischien is het leven wel een experiment.
.SP.maandag 21 februari 2011 @ 23:38
zijn kleine farmaceutische bedrijven wel OK?


en WTF hebben "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid met een stelle maffe jappen van 70 jaar geleden te maken?
Lavenderrdinsdag 22 februari 2011 @ 13:18
quote:
1s.gif Op maandag 21 februari 2011 23:38 schreef .SP. het volgende:
zijn kleine farmaceutische bedrijven wel OK?

en WTF hebben "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid met een stelle maffe jappen van 70 jaar geleden te maken?
Ja, dat verband zie ik ook niet zo 1 2 3
fruityloopdinsdag 22 februari 2011 @ 13:29
quote:
1s.gif Op maandag 21 februari 2011 23:38 schreef .SP. het volgende:
zijn kleine farmaceutische bedrijven wel OK?

en WTF hebben "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid met een stelle maffe jappen van 70 jaar geleden te maken?
In die tijd lieten zowel de geallieerden al de russen een mooi stukje realpolitik zien, en hebben ze inderdaad een aantal Duitse/nazi wetenschappers over gebracht naar hun eigen landen, om daar militair/wetenschappelijk onderzoek te doen. Denk aan Werner von Braun, die na het ontwikkelen van de V2 veel heeft bijgedragen aan het ruimtevaartprogramma van de VS.

Een tweede doel hiervan was de kennis en kunde van die mensen de andere partij te ontzeggen. Verder is er bijvoorbeeld van de effecten van extreme koude op het menselijk lichaam niet veel meer info beschikbaar dan dat van de nazi's, omdat na de 2e wereldoorlog men menselijke experimenten grotendeels in de ban heeft gedaan op morele gronden.

Maar goed, veel van die onderzoeken kan je op 2 manieren uitleggen, zo is onderzoek naar goede landbouwpesticiden zo om te buigen naar onderzoek voor chemische wapens. Zyklon-B, het gas wat oa in Auschwitz gebruikt werd, is nog steeds te koop als insecticide bijvoorbeeld. Pikant detail, die merknaam "uragan" is vertaald in het Nederlands cycloon, oftewel zyklon in het duits.
ToTdinsdag 22 februari 2011 @ 15:46
Tja ik vind het gewoon geen prettig idee als er gewetenloze moordenaars die gruwelijke experimenten op gevangenen hebben uitgevoerd, topfuncties hebben gekregen in de medische wereld. Wie weet wat voor ideeën ze daar hebben doorgevoerd en wat van hun ideeën nu nog steeds gebruikt worden?
fruityloopdinsdag 22 februari 2011 @ 16:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:46 schreef ToT het volgende:
Tja ik vind het gewoon geen prettig idee als er gewetenloze moordenaars die gruwelijke experimenten op gevangenen hebben uitgevoerd, topfuncties hebben gekregen in de medische wereld. Wie weet wat voor ideeën ze daar hebben doorgevoerd en wat van hun ideeën nu nog steeds gebruikt worden?
Die nazi wetenschappers zijn grotendeels veroordeeld en gestraft in de Neurenberg rechtzaken gelukkig, de Japanse wetenschappers zijn voor het grote deel de dans ontsprongen inderdaad. Maar goed, je moet dat soort beslissingen wel beoordelen met inachtname van de toenmalige sentimenten en geopolitieke situatie, niet op basis van wat we nu weten. ;)

Die ideeën waren primair gericht op wapen-onderzoek of zwaar ideologische beïnvloedde verknipte theorieën, zoals de maakbaarheid van een zuiver arisch ras door de duitsers. Zouden daar dingen bij zitten die ook maar enig praktisch nu hebben? Ik bedoel, dat Mengele tweelingen aan elkaar naaide is ziek en verknipt, maar als je de verknipte ideologie er vanaf stript, is het natuurlijk een nikszeggend onderzoek.

Een Werner von Braun heeft dan weer een grote bijdrage geleverd aan de ruimtevaart, en van veel spinoff onderzoek plukken we nu de voordelen in ons dagelijks gebruik. Daar krijg je de doden en gewonden van zijn V2's niet mee terug, maar hij heeft zijn kennis uiteindelijk nog aangewend voor het betere van de mensheid.

Veel van die bedrijven waar bio-chemici naar toe zijn gegaan, hebben sindsdien vele levensreddende medicijnen ontwikkeld, en veel fundamenteel nucleair wapen-onderzoek uit die tijd, staat nu aan de basis van de oplossingen voor ons wereldwijde energievraagstuk.
ToTdinsdag 22 februari 2011 @ 17:43
Da's natuurlijk ook wel weer waar, maar toch voelt het niet zo prettig dat instanties die zulke mensen ingehuurd hebben, nu keuzes maken over onze gezondheid! :P
.SP.dinsdag 22 februari 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 13:29 schreef fruityloop het volgende:

[..]

In die tijd lieten zowel de geallieerden al de russen een mooi stukje realpolitik zien, en hebben ze inderdaad een aantal Duitse/nazi wetenschappers over gebracht naar hun eigen landen, om daar militair/wetenschappelijk onderzoek te doen. Denk aan Werner von Braun, die na het ontwikkelen van de V2 veel heeft bijgedragen aan het ruimtevaartprogramma van de VS.

Een tweede doel hiervan was de kennis en kunde van die mensen de andere partij te ontzeggen. Verder is er bijvoorbeeld van de effecten van extreme koude op het menselijk lichaam niet veel meer info beschikbaar dan dat van de nazi's, omdat na de 2e wereldoorlog men menselijke experimenten grotendeels in de ban heeft gedaan op morele gronden.

Maar goed, veel van die onderzoeken kan je op 2 manieren uitleggen, zo is onderzoek naar goede landbouwpesticiden zo om te buigen naar onderzoek voor chemische wapens. Zyklon-B, het gas wat oa in Auschwitz gebruikt werd, is als insecticide bijvoorbeeld. Pikant detail, die merknaam "uragan" is vertaald in het Nederlands cycloon, oftewel zyklon in het duits.
ja, dat is allemaal bekend, maar nogmaals, wat heeft deze ouwe zut met huidige "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid te maken?
ToTdinsdag 22 februari 2011 @ 22:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 22:17 schreef .SP. het volgende:

[..]

ja, dat is allemaal bekend, maar nogmaals, wat heeft deze ouwe zut met huidige "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid te maken?
Snap je iets niet aan het woord "faculteit", dat je het nu voor de 2e keer al tussen aanhalingstekens zet? :?
.SP.dinsdag 22 februari 2011 @ 23:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 22:26 schreef ToT het volgende:

[..]

Snap je iets niet aan het woord "faculteit", dat je het nu voor de 2e keer al tussen aanhalingstekens zet? :?
Ik weet prima wat een faculteit is, in de gegeven context slaat het echter nergens op. Wat heeft bijvoorbeeld de faculteit Nederlandser letterkunde met big pharma te maken?

Anyway, kan je me verduidelijken wat 70 jaar oude japanse zut met de huidige "faculteiten" (tussen haakjes totdat verduidelijkt is wat er precies mee bedoelt wordt) en ministerie van volksgezondheid te maken heeft?
Werken daar nog wat gemumificeerde japanners of nazi's? Ik heb op mijn faculteit gezocht, maar kon ze nergens vinden....
truepositivedinsdag 22 februari 2011 @ 23:14
Want jij bent exemplarisch voor hoe het op de rest van de wereld werkt.
fruityloopwoensdag 23 februari 2011 @ 08:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 22:17 schreef .SP. het volgende:

[..]

ja, dat is allemaal bekend, maar nogmaals, wat heeft deze ouwe zut met huidige "faculteiten" en het ministerie van volksgezondheid te maken?
Het voed vermoedens bij sommige mensen dat er bij die organisaties erfenissen van die mensen, en dan specifiek hun methoden en verwrongen wetenschap zijn overgebleven. Wat meer vergezochte zienswijzen plaatsen die mensen en hun opvolgers linea recta onder de invloedsfeer van de Bilderberg groep, Neocons, Joodse samenzwering, of een combinatie daarvan.
Lambiekjewoensdag 23 februari 2011 @ 09:07
quote:
Op dinsdag 22 februari 2011 16:20 schreef fruityloop het volgende:[/b]

[..]

Die nazi wetenschappers zijn grotendeels veroordeeld en gestraft in de Neurenberg rechtzaken gelukkig, de Japanse wetenschappers zijn voor het grote deel de dans ontsprongen inderdaad.
My god!!! Hoe naief ben je?

Neurenberg was van A tot Z een farce. Gros van de topwetenschappers zijn met open armen ontvangen in USA.

NASA, NATO, WHO en dat soort instituten oprichten.

quote:
Maar goed, je moet dat soort beslissingen wel beoordelen met inachtname van de toenmalige sentimenten en geopolitieke situatie, niet op basis van wat we nu weten. ;)

Die ideeën waren primair gericht op wapen-onderzoek of zwaar ideologische beïnvloedde verknipte theorieën, zoals de maakbaarheid van een zuiver arisch ras door de duitsers. Zouden daar dingen bij zitten die ook maar enig praktisch nu hebben? Ik bedoel, dat Mengele tweelingen aan elkaar naaide is ziek en verknipt, maar als je de verknipte ideologie er vanaf stript, is het natuurlijk een nikszeggend onderzoek.

Een Werner von Braun heeft dan weer een grote bijdrage geleverd aan de ruimtevaart, en van veel spinoff onderzoek plukken we nu de voordelen in ons dagelijks gebruik. Daar krijg je de doden en gewonden van zijn V2's niet mee terug, maar hij heeft zijn kennis uiteindelijk nog aangewend voor het betere van de mensheid.

Veel van die bedrijven waar bio-chemici naar toe zijn gegaan, hebben sindsdien vele levensreddende medicijnen ontwikkeld, en veel fundamenteel nucleair wapen-onderzoek uit die tijd, staat nu aan de basis van de oplossingen voor ons wereldwijde energievraagstuk.
Yep en daarom heeft nu 1 op de 3 kanker. Kassa $$$ getjing getjing getjing.
fruityloopwoensdag 23 februari 2011 @ 09:17
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 09:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

My god!!! Hoe naief ben je?

Neurenberg was van A tot Z een farce. Gros van de topwetenschappers zijn met open armen ontvangen in USA.

NASA, NATO, WHO en dat soort instituten oprichten.

[..]

Yep en daarom heeft nu 1 op de 3 kanker. Kassa $$$ getjing getjing getjing.
Mooi he? Is goed nieuws voor mijn pensioenfonds. ^O^ Overigens zit ik hier met ~10 personen om mij heen, en niemand heeft kanker, dus die getallen van je slaan nergens op. :6
ToTwoensdag 23 februari 2011 @ 09:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 23:04 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik weet prima wat een faculteit is, in de gegeven context slaat het echter nergens op. Wat heeft bijvoorbeeld de faculteit Nederlandser letterkunde met big pharma te maken?

Anyway, kan je me verduidelijken wat 70 jaar oude japanse zut met de huidige "faculteiten" (tussen haakjes totdat verduidelijkt is wat er precies mee bedoelt wordt) en ministerie van volksgezondheid te maken heeft?
Werken daar nog wat gemumificeerde japanners of nazi's? Ik heb op mijn faculteit gezocht, maar kon ze nergens vinden....
Als je naar de OP kijk zie je dat het om geneeskundefaculteiten gaat. Verder hebben ik en Fruityloop uitgelegd wat er nogal verontrustend aan is. Het is misschien idd wat vergezocht, maar toch; de "gut feeling" is niet zo fijn.

Sowieso ben ik er 100% van overtuigd dat er genoeg farmaceutische industrieën zijn die meer letten op een continuïteit van de afname van hun producten (onderdrukken van de kwaal) dan de genezing.
.SP.woensdag 23 februari 2011 @ 10:33
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 09:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Als je naar de OP kijk zie je dat het om geneeskundefaculteiten gaat. Verder hebben ik en Fruityloop uitgelegd wat er nogal verontrustend aan is. Het is misschien idd wat vergezocht, maar toch; de "gut feeling" is niet zo fijn.

Sowieso ben ik er 100% van overtuigd dat er genoeg farmaceutische industrieën zijn die meer letten op een continuïteit van de afname van hun producten (onderdrukken van de kwaal) dan de genezing.
Het is extreem vergezocht, een aantal jappen/nazi's die naar de VS vertrokken zijn (70 jaar geleden, dus allen de pijp uit) hebben nu invloed op Nederlandse geneeskunde faculteiten en het ministerie van volksgezondheid.
Kun je me de link wat verduidelijken, hebben ze tekstboeken geschreven die nu nog courant zijn? Hebben ze technieken ontwikkeld die zonder dat het arts het weet andere effecten hebben, een heup vervangen waardoor je de illuminatie gaat aanbidden?

Het is weer zo'n extra vaag verhaal om het schizofrene gevoel van mensen aan te wakkeren zonder enige fatsoenlijke onderbouwing of bewijs.
fruityloopwoensdag 23 februari 2011 @ 11:08
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 10:33 schreef .SP. het volgende:

[..]

Het is extreem vergezocht, een aantal jappen/nazi's die naar de VS vertrokken zijn (70 jaar geleden, dus allen de pijp uit) hebben nu invloed op Nederlandse geneeskunde faculteiten en het ministerie van volksgezondheid.
Kun je me de link wat verduidelijken, hebben ze tekstboeken geschreven die nu nog courant zijn? Hebben ze technieken ontwikkeld die zonder dat het arts het weet andere effecten hebben, een heup vervangen waardoor je de illuminatie gaat aanbidden?

Het is weer zo'n extra vaag verhaal om het schizofrene gevoel van mensen aan te wakkeren zonder enige fatsoenlijke onderbouwing of bewijs.
Dit is dan wel de aanwezen plek op FOK om daar over te praten natuurlijk. :Y
mousy31woensdag 23 februari 2011 @ 11:09
Las afgelopen week hier nog over op Niburu zal ff t artikel hier plakken:

Farmaceutische industrie creeert ziekten om ze te genezen

Grote farmaceutische bedrijven zijn erg creatief als het gaat om het bedenken van nieuwe aandoeningen en medicijnen.

In de Amerikaanse medicijnhandel gaan miljarden om. Ondertussen brengt de industrie op een illegale manier medicijnen op de markt, waardoor vaak het leven van patiënten in gevaar komt.

Farmaceutische bedrijven doen er alles aan om hun winsten hoog te houden, ondanks het feit dat het belang van medicijnen kleiner wordt, stelt Dr. Sidney Wolfe, directeur van Public Citizens Health Research.

Onderzoekers hebben de cijfers bekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat de Amerikaanse farmaceutische industrie inmiddels frauduleuzer is dan het defensieapparaat.

Dit had ik niet verwacht, zei Dr. Wolfe. Niemand had er voorheen echt serieus naar gekeken maar nu zie je pas hoe het er in de farmaceutische industrie werkelijk aan toe gaat.

In sommige gevallen is de werkwijze binnen de farmaceutische industrie ronduit crimineel te noemen, waarbij binnen een jaar tijd $194 miljard meer werd verdiend aan het voorschrijven van medicijnen. De laatste decennia bedriegen bedrijven de patiënten en brengen ze zelfs hun leven in gevaar.

De farmaceutische bedrijven laten regeringen miljarden teveel betalen en brengen hun medicijnen op een illegale manier op de markt, waarvan bovendien nog niet duidelijk is of ze effectief of veilig zijn.

Eén van de grootste straffen die ooit is opgelegd aan een Amerikaanse corporatie is gerelateerd aan big pharma bedrijf Pfizer. Het bedrijf liet collegas een nieuw medicijn voorschrijven voor een aandoening waar het niet voor bedoeld was.

Een regisseuse kwam erachter dat bedrijven die medicijnen ontwikkelen niets anders zijn dan ziekte-lobbyisten toen zij een nieuw ontwikkelde kwaal onderzocht.

Farmaceutische bedrijven verdienen miljarden en hebben de ruimte om reclame voor het voorschrijven van medicijnen te verspreiden op de Amerikaanse televisie.

Tenzij mensen naar de gevangenis gaan en boetes flink worden verhoogd zullen bedrijven merken dat het goedkoper is om mensen te bedriegen, zei Dr. Wolfe tot besluit.

Bron:
http://www.niburu.nl/inde(...)gezondheid&Itemid=30
-------------------------------------------------------------------------
Op de site staat ook nog een filmpje.
Vind dit toch wel schrikbarend, ook omdat ik al zo vaak het gevoel heb gehad dat sommige medicatie je ook niet beter maakt maar alleen de symptomen maskeren.
Er word gewoon geld verdiend over de rug van zieke mensen en dieren.

Mijn hondje heb ik moeten laten inslapen op 5 jarige leeftijd , hij had een allergie, de dierenarts gaf hem prednison, wat alleen de verschijnselen en symptomen maskeerd , beter werd hij er niet van.
Na een paar jaar werkten die pilletjes niet meer en mn hondje werd letterlijk gek van de jeuk. Hij werd agressief en krabte en krabte maar.
De dierenarts zei dat we wel konden onder zoeken wat hem mankeerde maar dan mocht ik hem 2 maanden de prednison niet geven, dat vond ik niet diervriendelijk want hij zou zich helemaal kapot hebben gekrabt tot bloedens toe.
Wij hebben besloten hem toen niet door de mallemolen heen te halen en hem zn eeuwige rust te geven.
We konden hem toch niet laten lijden om hem alleen maar wat langer bij ons te hebben.n Ook zouden die onderzoeken veel geld kosten en k wist gewoon hij word niet beter, hadden alle soorten voer ook al uitgeprobeerd.
k Heb t ziekte beeld dat hij had ook bij een andere hond gezien en die is ook ingeslapen en op 4 jarige leefdtijd. En die was wel door de mallemolen gegaan met als resultaat die hij toch ingeslapen meost worden.
Wij hebben de hond rust gegeven, en hem een hoop ellende bespraard ik kan het niet aanzien als mn geliefde dier 2 maanden erg moet lijden voor wat onderzoeken.
fruityloopwoensdag 23 februari 2011 @ 11:39
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 11:09 schreef mousy31 het volgende:
Las afgelopen week hier nog over op Niburu zal ff t artikel hier plakken:

Farmaceutische industrie creeert ziekten om ze te genezen

Grote farmaceutische bedrijven zijn erg creatief als het gaat om het bedenken van nieuwe aandoeningen en medicijnen.

In de Amerikaanse medicijnhandel gaan miljarden om. Ondertussen brengt de industrie op een illegale manier medicijnen op de markt, waardoor vaak het leven van patiënten in gevaar komt.

Farmaceutische bedrijven doen er alles aan om hun winsten hoog te houden, ondanks het feit dat het belang van medicijnen kleiner wordt, stelt Dr. Sidney Wolfe, directeur van Public Citizens Health Research.

Onderzoekers hebben de cijfers bekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat de Amerikaanse farmaceutische industrie inmiddels frauduleuzer is dan het defensieapparaat.

Dit had ik niet verwacht, zei Dr. Wolfe. Niemand had er voorheen echt serieus naar gekeken maar nu zie je pas hoe het er in de farmaceutische industrie werkelijk aan toe gaat.

In sommige gevallen is de werkwijze binnen de farmaceutische industrie ronduit crimineel te noemen, waarbij binnen een jaar tijd $194 miljard meer werd verdiend aan het voorschrijven van medicijnen. De laatste decennia bedriegen bedrijven de patiënten en brengen ze zelfs hun leven in gevaar.

De farmaceutische bedrijven laten regeringen miljarden teveel betalen en brengen hun medicijnen op een illegale manier op de markt, waarvan bovendien nog niet duidelijk is of ze effectief of veilig zijn.

Eén van de grootste straffen die ooit is opgelegd aan een Amerikaanse corporatie is gerelateerd aan big pharma bedrijf Pfizer. Het bedrijf liet collegas een nieuw medicijn voorschrijven voor een aandoening waar het niet voor bedoeld was.

Een regisseuse kwam erachter dat bedrijven die medicijnen ontwikkelen niets anders zijn dan ziekte-lobbyisten toen zij een nieuw ontwikkelde kwaal onderzocht.

Farmaceutische bedrijven verdienen miljarden en hebben de ruimte om reclame voor het voorschrijven van medicijnen te verspreiden op de Amerikaanse televisie.

Tenzij mensen naar de gevangenis gaan en boetes flink worden verhoogd zullen bedrijven merken dat het goedkoper is om mensen te bedriegen, zei Dr. Wolfe tot besluit.

Bron:
http://www.niburu.nl/inde(...)gezondheid&Itemid=30
-------------------------------------------------------------------------
Op de site staat ook nog een filmpje.
Vind dit toch wel schrikbarend, ook omdat ik al zo vaak het gevoel heb gehad dat sommige medicatie je ook niet beter maakt maar alleen de symptomen maskeren.
Er word gewoon geld verdiend over de rug van zieke mensen en dieren.

Mijn hondje heb ik moeten laten inslapen op 5 jarige leeftijd , hij had een allergie, de dierenarts gaf hem prednison, wat alleen de verschijnselen en symptomen maskeerd , beter werd hij er niet van.
Na een paar jaar werkten die pilletjes niet meer en mn hondje werd letterlijk gek van de jeuk. Hij werd agressief en krabte en krabte maar.
De dierenarts zei dat we wel konden onder zoeken wat hem mankeerde maar dan mocht ik hem 2 maanden de prednison niet geven, dat vond ik niet diervriendelijk want hij zou zich helemaal kapot hebben gekrabt tot bloedens toe.
Wij hebben besloten hem toen niet door de mallemolen heen te halen en hem zn eeuwige rust te geven.
We konden hem toch niet laten lijden om hem alleen maar wat langer bij ons te hebben.n Ook zouden die onderzoeken veel geld kosten en k wist gewoon hij word niet beter, hadden alle soorten voer ook al uitgeprobeerd.
k Heb t ziekte beeld dat hij had ook bij een andere hond gezien en die is ook ingeslapen en op 4 jarige leefdtijd. En die was wel door de mallemolen gegaan met als resultaat die hij toch ingeslapen meost worden.
Wij hebben de hond rust gegeven, en hem een hoop ellende bespraard ik kan het niet aanzien als mn geliefde dier 2 maanden erg moet lijden voor wat onderzoeken.
Die vertaling van Niburu klopt van geen kant, dat "waarbij binnen een jaar tijd $194 miljard meer werd verdiend aan het voorschrijven van medicijnen" is volledig losgeslagen van het originele Engelstalige artikel. Daar staat namelijk "perhaps helping this industry go from selling US$40 billion to $234 billion a year in prescription drugs" Nergens in dat artikel staat in welke periode dat bedrag gegroeid is van 40 naar 234 miljard, maar gezien de rest van dat artikel moeten dat decennia zijn, en dan heb ik het nog niet eens over inflatie etc.
.SP.woensdag 23 februari 2011 @ 11:45
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 11:09 schreef mousy31 het volgende:

Op de site staat ook nog een filmpje.
Vind dit toch wel schrikbarend, ook omdat ik al zo vaak het gevoel heb gehad dat sommige medicatie je ook niet beter maakt maar alleen de symptomen maskeren.
Er word gewoon geld verdiend over de rug van zieke mensen en dieren.

Mijn hondje heb ik moeten laten inslapen op 5 jarige leeftijd , hij had een allergie, de dierenarts gaf hem prednison, wat alleen de verschijnselen en symptomen maskeerd , beter werd hij er niet van.
Na een paar jaar werkten die pilletjes niet meer en mn hondje werd letterlijk gek van de jeuk. Hij werd agressief en krabte en krabte maar.
De dierenarts zei dat we wel konden onder zoeken wat hem mankeerde maar dan mocht ik hem 2 maanden de prednison niet geven, dat vond ik niet diervriendelijk want hij zou zich helemaal kapot hebben gekrabt tot bloedens toe.
Wij hebben besloten hem toen niet door de mallemolen heen te halen en hem zn eeuwige rust te geven.
We konden hem toch niet laten lijden om hem alleen maar wat langer bij ons te hebben.n Ook zouden die onderzoeken veel geld kosten en k wist gewoon hij word niet beter, hadden alle soorten voer ook al uitgeprobeerd.
k Heb t ziekte beeld dat hij had ook bij een andere hond gezien en die is ook ingeslapen en op 4 jarige leefdtijd. En die was wel door de mallemolen gegaan met als resultaat die hij toch ingeslapen meost worden.
Wij hebben de hond rust gegeven, en hem een hoop ellende bespraard ik kan het niet aanzien als mn geliefde dier 2 maanden erg moet lijden voor wat onderzoeken.
Wat is dat nou weer voor ongelooflijke onzin, omdat een medicijn je niet beter maakt moet je het maar niet geven of ontwikkelen? Zal ik die boodschap doorgeven aan de miljoenen AIDS patienten? Of chronische zieken in het algemeen?

Mijn god, wat een domheid in een enkele post.....
mousy31woensdag 23 februari 2011 @ 12:04
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 11:39 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Die vertaling van Niburu klopt van geen kant, dat "waarbij binnen een jaar tijd $194 miljard meer werd verdiend aan het voorschrijven van medicijnen" is volledig losgeslagen van het originele Engelstalige artikel. Daar staat namelijk "perhaps helping this industry go from selling US$40 billion to $234 billion a year in prescription drugs" Nergens in dat artikel staat in welke periode dat bedrag gegroeid is van 40 naar 234 miljard, maar gezien de rest van dat artikel moeten dat decennia zijn, en dan heb ik het nog niet eens over inflatie etc.
Ik zeg ook niet dat het klopt heb t alleen gelezen
mousy31woensdag 23 februari 2011 @ 12:04
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 11:45 schreef .SP. het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor ongelooflijke onzin, omdat een medicijn je niet beter maakt moet je het maar niet geven of ontwikkelen? Zal ik die boodschap doorgeven aan de miljoenen AIDS patienten? Of chronische zieken in het algemeen?

Mijn god, wat een domheid in een enkele post.....
Dit is geen onzin, je snapt mn gedachte erachter blijkbaar niet. En nu je over aids begint de medicijnen maken hun niet beter ze rekken enkel t leven, remmen de ziekte maar over gaat het niet.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat sommige medicatie een hoop kost en niet beter maakt maar alleen de symptomen maskeren en als voorbeeld waar dat bij gebeurt is noemde ik mn eigen hondje.
Terwijl dr misschien wel medicatie kan bestaan dat ze wel in 1 klap beter maakt, maar wat achter gehouden word omdat dit wat ze nu doen meer opplevert.
k Gebruik zelf al jaren medicatie

[ Bericht 12% gewijzigd door mousy31 op 23-02-2011 12:22:16 ]
ATuin-hekwoensdag 23 februari 2011 @ 12:09
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 11:39 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Die vertaling van Niburu klopt van geen kant, dat "waarbij binnen een jaar tijd $194 miljard meer werd verdiend aan het voorschrijven van medicijnen" is volledig losgeslagen van het originele Engelstalige artikel. Daar staat namelijk "perhaps helping this industry go from selling US$40 billion to $234 billion a year in prescription drugs" Nergens in dat artikel staat in welke periode dat bedrag gegroeid is van 40 naar 234 miljard, maar gezien de rest van dat artikel moeten dat decennia zijn, en dan heb ik het nog niet eens over inflatie etc.
Bovendien schrijven ze over omzet, en niet over winst, als ik dit zo lees.
Lavenderrwoensdag 23 februari 2011 @ 12:26
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:04 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Dit is geen onzin, je snapt mn gedachte erachter blijkbaar niet. En nu je over aids begint de medicijnen maken hun niet beter ze rekken enkel t leven, remmen de ziekte maar over gaat het niet.Wat ik bedoelde te zeggen is dat sommige medicatie een hoop kost en niet beter maakt maar alleen de symptomen maskeren en als voorbeeld waar dat bij gebeurt is noemde ik mn eigen hondje.
Terwijl dr misschien wel medicatie kan bestaan dat ze wel in 1 klap beter maakt, maar wat achter gehouden word omdat dit wat ze nu doen meer opplevert.
k Gebruik zelf al jaren medicatie
Daarom heet het ook: aidsremmers. Dus geen valse voorspiegelingen.
Lavenderrwoensdag 23 februari 2011 @ 12:27
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Bovendien schrijven ze over omzet, en niet over winst, als ik dit zo lees.
Omzet idd, al zal er winst gemaakt worden. Wat natuurlijk ook normaal is, waarom zou er in deze tak geen winst gemaakt mogen worden?
Captain_Fabulouswoensdag 23 februari 2011 @ 12:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:43 schreef ToT het volgende:
Da's natuurlijk ook wel weer waar, maar toch voelt het niet zo prettig dat instanties die zulke mensen ingehuurd hebben, nu keuzes maken over onze gezondheid! :P
Puur theoretisch/moreel technisch gezien, helemaal mee eens. Maar die oorlog is best wel lang geleden...de mensen die de foute Japanners inhuurde en voor vervolging behoede iggen inmiddels zelf wel in het graf. Voor een algemeen BigPharnma onderwerp, vind ik je nog veel te vaag.
Ik zal het waarcshijnlijik inhoudelijk met je oneens worden, maar dan graag op concrete punten!
ATuin-hekwoensdag 23 februari 2011 @ 14:02
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omzet idd, al zal er winst gemaakt worden. Wat natuurlijk ook normaal is, waarom zou er in deze tak geen winst gemaakt mogen worden?
Dat zal wel moeten ja :) Anders kunnen die bedrijven ook niet overleven.
Lavenderrwoensdag 23 februari 2011 @ 14:34
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zal wel moeten ja :) Anders kunnen die bedrijven ook niet overleven.
....en geen nieuwe medicijnen meer ontwikkeld worden.
.SP.woensdag 23 februari 2011 @ 15:06
Veel onderzoek wordt door de overheid gefinanceerd die hebben absoluut geen belang bij het ziek houden van mensen. Maar ach, daar zal ook wel weer een theorietje voor bestaan....
ToTwoensdag 23 februari 2011 @ 16:04
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:51 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Puur theoretisch/moreel technisch gezien, helemaal mee eens. Maar die oorlog is best wel lang geleden...de mensen die de foute Japanners inhuurde en voor vervolging behoede iggen inmiddels zelf wel in het graf. Voor een algemeen BigPharnma onderwerp, vind ik je nog veel te vaag.
Ik zal het waarcshijnlijik inhoudelijk met je oneens worden, maar dan graag op concrete punten!
Oh hey in het algemeen ben ik juist iemand die conspiracies ontkracht hoor! :) Ik kom af en toe alleen iets tegen wat mijn overtuiging een tikje geeft, en dat wil ik dan hier posten.
Daarbij vind ik mijn bericht idd geen algemeen topic waard, maar algemene topics over Bigpharma lopen hier gewoon goed en ik wilde dat gewoon weer nieuw leven inblazen. :)
mousy31woensdag 23 februari 2011 @ 18:53
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom heet het ook: aidsremmers. Dus geen valse voorspiegelingen.
Ik bedoel dat er waarschijnlijk al medicijnen bestaan die mensen echt kunnen genezen ipv remmers te geven die ze hun hele leven moeten slikken. Maar de industrie geeft liever die remmers daar word meer aan verdiend en ik denk dat dit zeker wel waar is.
Lavenderrwoensdag 23 februari 2011 @ 19:02
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 18:53 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er waarschijnlijk al medicijnen bestaan die mensen echt kunnen genezen ipv remmers te geven die ze hun hele leven moeten slikken. Maar de industrie geeft liever die remmers daar word meer aan verdiend en ik denk dat dit zeker wel waar is.
Nee hoor, dat denk ik echt niet. Waarom ben je daar zo van overtuigd?
mousy31woensdag 23 februari 2011 @ 19:10
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 19:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee hoor, dat denk ik echt niet. Waarom ben je daar zo van overtuigd?
Omdat als het om geld draaid mensen niet eerlijk zijn. Mijn gevoel zegt dat gewoon zo sterk.
Las laatst nog een stuk over ADHD en een bepaald dieet, dat als je, je aan dat dieet houd ben je geen pillen meer nodig. Maar de farmacheutische industie heeft liever dat men pillen slikt. Het is wetenschappelijk aangetoont zal de link naar t artikel en het filmpje zo ff hier plaatsen. het was nl bij een vandaag. Het artikel plak ik hieronder en de link naar t filmpje met de dokter zelf aan het woord staat er ook.
-----------------------------------------------------------------------------
Voeding veroorzaakt heel erg vaak ADHD!

Wat een gedoe... een onderzoek presenteren over een heikel onderwerp. De Nederlandse Lidy Pelsser zet al liefst 15 jaar alles op alles om aan te tonen dat het volgen van eens speciaal dieet en het mijden van bepaalde voedingsstoffen ADHD als sneeuw voor de zon doet verdwijnen. En eindelijk is het haar gelukt. Deze week staat haar baanbrekende onderzoek in het prestigieuze wetenschappelijke tijdschrift The Lancet. En, zo weten we, die gaan niet over één nacht ijs. Ongelooflijk, ik ben zon beetje de gelukkigste mens op aarde.

Er is al veel over gezegd en geschreven maar nog nooit is het zo uitgebreid onderzocht. En nog nooit zijn de resultaten zo spectaculair. Liefst 64 procent, dus ruim 6 op de 10 kinderen, heeft na het volgen van een speciaal dieet totaal geen ADHD meer. Omdat het dieet veel discipline vereist lukte het een aantal ouders en kinderen met ADHD niet om het onderzoek goed vol te houden. Als je die gevallen niet meetelt, was zelfs bijna 80 procent van de ADHD-ers geheel klachtenvrij.
En dat betekent nogal wat. 5 procent van de Nederlandse jeugd heeft deze aandoening. Steeds meer drukke kinderen kregen de laatste jaren het etiquette ADHD opgeplakt. Duizenden van hen slikken dagelijks pillen om hun drukke gedrag in toom te houden. De farmaceutische industrie vaart er wel bij maar, zo weten we inmiddels, maar medicijnen als ritalin zijn niet louter goed voor een mens.

Vast staat dat de pillen op de lange termijn steeds minder effect hebben waardoor gebruikers er steeds meer van nodig hebben. Daarnaast zijn er de vervelende bijverschijnselen zoals lusteloosheid, sloomheid, verlies van persoonlijkheid en zelfs depressiviteit. Onnodig in een meerderheid van de gevallen, zo blijkt uit het onderzoek van Pelsser. Als de kinderen en hun ouders zich onderwerpen aan een eliminatiedieet wordt precies helder welk welke voedingsstof wel en welke geen ADHD veroorzaakt.
Het gaat dan om doodgewone producten als bloemkool, tomaten of zelfs tandpasta.
Eenvandaag speelde een belangrijke rol bij de totstandkoming van het onderzoek. Toen ons programma drie jaar geleden aandacht besteedde aan het onderzoek van Pelsser dat maar niet los kwam vanwege geldgebrek, diende zich een weldoener aan die de ontbrekende twee ton op tafel legde. Het onderzoek kon van start gaan.

Nu is het de vraag of en hoe het onderzoek wordt uitgerold. Huisartsen en andere hulpverleners zouden, als de conclusies serieus nemen, eerst een voedingsdieet van 5 weken moeten overwegen. Na die periode is duidelijk OF voeding bij een bepaald kind ADHD veroorzaakt. Bij 80 procent is dat het geval. Het vervolgonderzoek om precies uit te zoeken aan welk eten het ligt, duurt zon anderhalf jaar. Maar het lijkt het waard, liever voeding een beetje aanpassen dan jarenlang onnodig duizenden pillen slikken.

En de overheid kan er ook wel bij varen. Als dit onderzoek echt uitgevoerd wordt, kan het op jaarbasis voor een besparing van 200 miljoen euro zorgen. Niet gek in tijden van zware bezuinigingen.
bron: http://www.eenvandaag.nl/weblogs/post/33364\
----------------------------------------------------------------------
en het filmpje staat hier (erg interessant de dokter komt zelf aan het woord)
http://www.eenvandaag.nl/(...)ding_en_adhd_bewezen
ATuin-hekwoensdag 23 februari 2011 @ 22:13
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 19:10 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Omdat als het om geld draaid mensen niet eerlijk zijn. Mijn gevoel zegt dat gewoon zo sterk.
Las laatst nog een stuk over ADHD en een bepaald dieet, dat als je, je aan dat dieet houd ben je geen pillen meer nodig. Maar de farmacheutische industie heeft liever dat men pillen slikt. Het is wetenschappelijk aangetoont zal de link naar t artikel en het filmpje zo ff hier plaatsen. het was nl bij een vandaag. Het artikel plak ik hieronder en de link naar t filmpje met de dokter zelf aan het woord staat er ook.
-----------------------------------------------------------------------------
Voeding veroorzaakt heel erg vaak ADHD!

Wat een gedoe... een onderzoek presenteren over een heikel onderwerp. De Nederlandse Lidy Pelsser zet al liefst 15 jaar alles op alles om aan te tonen dat het volgen van eens speciaal dieet en het mijden van bepaalde voedingsstoffen ADHD als sneeuw voor de zon doet verdwijnen. En eindelijk is het haar gelukt. Deze week staat haar baanbrekende onderzoek in het prestigieuze wetenschappelijke tijdschrift The Lancet. En, zo weten we, die gaan niet over één nacht ijs. Ongelooflijk, ik ben zon beetje de gelukkigste mens op aarde.

Er is al veel over gezegd en geschreven maar nog nooit is het zo uitgebreid onderzocht. En nog nooit zijn de resultaten zo spectaculair. Liefst 64 procent, dus ruim 6 op de 10 kinderen, heeft na het volgen van een speciaal dieet totaal geen ADHD meer. Omdat het dieet veel discipline vereist lukte het een aantal ouders en kinderen met ADHD niet om het onderzoek goed vol te houden. Als je die gevallen niet meetelt, was zelfs bijna 80 procent van de ADHD-ers geheel klachtenvrij.
En dat betekent nogal wat. 5 procent van de Nederlandse jeugd heeft deze aandoening. Steeds meer drukke kinderen kregen de laatste jaren het etiquette ADHD opgeplakt. Duizenden van hen slikken dagelijks pillen om hun drukke gedrag in toom te houden. De farmaceutische industrie vaart er wel bij maar, zo weten we inmiddels, maar medicijnen als ritalin zijn niet louter goed voor een mens.

Vast staat dat de pillen op de lange termijn steeds minder effect hebben waardoor gebruikers er steeds meer van nodig hebben. Daarnaast zijn er de vervelende bijverschijnselen zoals lusteloosheid, sloomheid, verlies van persoonlijkheid en zelfs depressiviteit. Onnodig in een meerderheid van de gevallen, zo blijkt uit het onderzoek van Pelsser. Als de kinderen en hun ouders zich onderwerpen aan een eliminatiedieet wordt precies helder welk welke voedingsstof wel en welke geen ADHD veroorzaakt.
Het gaat dan om doodgewone producten als bloemkool, tomaten of zelfs tandpasta.
Eenvandaag speelde een belangrijke rol bij de totstandkoming van het onderzoek. Toen ons programma drie jaar geleden aandacht besteedde aan het onderzoek van Pelsser dat maar niet los kwam vanwege geldgebrek, diende zich een weldoener aan die de ontbrekende twee ton op tafel legde. Het onderzoek kon van start gaan.

Nu is het de vraag of en hoe het onderzoek wordt uitgerold. Huisartsen en andere hulpverleners zouden, als de conclusies serieus nemen, eerst een voedingsdieet van 5 weken moeten overwegen. Na die periode is duidelijk OF voeding bij een bepaald kind ADHD veroorzaakt. Bij 80 procent is dat het geval. Het vervolgonderzoek om precies uit te zoeken aan welk eten het ligt, duurt zon anderhalf jaar. Maar het lijkt het waard, liever voeding een beetje aanpassen dan jarenlang onnodig duizenden pillen slikken.

En de overheid kan er ook wel bij varen. Als dit onderzoek echt uitgevoerd wordt, kan het op jaarbasis voor een besparing van 200 miljoen euro zorgen. Niet gek in tijden van zware bezuinigingen.
bron: http://www.eenvandaag.nl/weblogs/post/33364\
----------------------------------------------------------------------
en het filmpje staat hier (erg interessant de dokter komt zelf aan het woord)
http://www.eenvandaag.nl/(...)ding_en_adhd_bewezen
Misschien moet je het werk van Jan Buitelaar eens opzoeken :) Vind je dan vast ook wel interessant. Die heeft ook oa dit aspect van ADHD onderzocht. Ik heb zelf nog even overwogen om een phd in die richting te gaan doen, naar ADHD, connectiviteits verschillen en genetische invloeden.
truepositivewoensdag 23 februari 2011 @ 23:17
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zal wel moeten ja :) Anders kunnen die bedrijven ook niet overleven.
Hoe kom je daar nou weer bij?
truepositivewoensdag 23 februari 2011 @ 23:18
Voeding en alle vormen van suikerziekte zijn ook duidelijk met elkaar verbonden. Sterker nog het gros van alle 'welvaartsziektes' gaat dit voor op.
ATuin-hekwoensdag 23 februari 2011 @ 23:23
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 23:17 schreef truepositive het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij?
Hoe wil je een commercieel bedrijf laten overleven als ze geen winst maken op de producten die ze verkopen?
DeMolaydonderdag 24 februari 2011 @ 01:41


[ Bericht 100% gewijzigd door DeMolay op 24-02-2011 01:41:55 ]
truepositivedonderdag 24 februari 2011 @ 01:44
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je een commercieel bedrijf laten overleven als ze geen winst maken op de producten die ze verkopen?
Door gewoon geen verlies te maken :P
De heiligverklaring van het winst maken wereldwijd staat me nogal tegen.
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 08:03
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je een commercieel bedrijf laten overleven als ze geen winst maken op de producten die ze verkopen?
Er is een verschil tussen uit kosten plus een beetje. En excessieve winsten ten koste van alles.
De marketingmanier zegt genoeg dat het een ubercorrupte bende is.
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 08:54
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 08:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen uit kosten plus een beetje. En excessieve winsten ten koste van alles.
De marketingmanier zegt genoeg dat het een ubercorrupte bende is.
Ik heb het je al eerder gezegd, bel je pensioenfonds op, en zeg dat ze als groot-aandeelhouders van die bedrijven niet moeten blijven schreeuwen om dubbele groeicijfers en elk jaar meer winst. Maar dan wil ik je niet horen piepen dat je ineens de helft meer pensioenpremie moet betalen. }:|
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 08:56
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 23:18 schreef truepositive het volgende:
Voeding en alle vormen van suikerziekte zijn ook duidelijk met elkaar verbonden. Sterker nog het gros van alle 'welvaartsziektes' gaat dit voor op.
Gek genoeg is in de landen waar ze puur natuur eten, en ons luxe voedsel niet kennen, de gemiddelde levensverwachting een stuk lager.. :?
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 09:04
quote:
Opnieuw forse stijging zorgpremie
De zorgpremie gaat volgend jaar met ruim zes tientjes omhoog. Dat schrijft het Financieele Dagblad donderdag op basis van vertrouwelijke en voorlopige cijfers van het Centraal Planbureau. Dit jaar stegen de premies gemiddeld ruim honderd euro.
© Thinkstock

Minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD) kondigde eerder dit jaar al aan dat de zorgpremie jaarlijks zal blijven stijgen. Ze benadrukte daarbij wel dat het kabinet probeert de zorg zo goedkoop mogelijk te houden.

Volgens de krant stijgen de collectieve uitgaven voor de gezondheidszorg dit en volgend jaar veel harder dan waar het kabinet bij de start van de regeringsperiode rekening mee heeft gehouden.

Minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) voorziet een tegenvaller in de zorgkosten van een miljard euro dit jaar en van anderhalf miljard volgend jaar.

Akkoord

Minister Schippers onderhandelt ondertussen met ziekenhuizen en verzekeraars over een akkoord om de kosten te beheersen en de toename te beperken tot 2,5 procent tegenover 7,5 procent in de afgelopen jaren.
bron
Dit zegt al genoeg dat het puur en alleen om het geld gaat.

Maak het eerst de service maar eens waar, smerige prutsartsen.
Citizen.Eraseddonderdag 24 februari 2011 @ 09:05
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 08:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Gek genoeg is in de landen waar ze puur natuur eten, en ons luxe voedsel niet kennen, de gemiddelde levensverwachting een stuk lager.. :?
Misschien, heel misschien spelen ook nog andere elementen een rol daarbij.
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 09:07
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 08:56 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Gek genoeg is in de landen waar ze puur natuur eten, en ons luxe voedsel niet kennen, de gemiddelde levensverwachting een stuk lager.. :?
Ja aspartaam, MSG , vitaminearme groentes, monsanto GMfood en geraffineerde suikershit.
Onze luxe voedsel is doelbewust kankerverwekkende rotzooi.
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 09:08
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dit zegt al genoeg dat het puur en alleen om het geld gaat.

Maak het eerst de service maar eens waar, smerige prutsartsen.
Dan is het 40% minder dan dit jaar, toch een postief iets? En de service in het ziekenhuis hier is top, ik kan onder het gebouw gratis parkeren het eerste uur, ik wordt keurig conform afspraak geholpen, door deskundig personeel.
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 09:09
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ja aspartaam, MSG , vitaminearme groentes, monsanto GMfood en geraffineerde suikershit.
Onze luxe voedsel is doelbewust kankerverwekkende rotzooi.
En toch worden wij ouder dan de mensen in de landen die dat niet hebben, hoe kan dat?
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 09:23
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:08 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dan is het 40% minder dan dit jaar, toch een postief iets? En de service in het ziekenhuis hier is top, ik kan onder het gebouw gratis parkeren het eerste uur, ik wordt keurig conform afspraak geholpen, door deskundig personeel.
hahahhaaha deskundig.

Ze verdienen een stomp in het gezicht.
mousy31donderdag 24 februari 2011 @ 09:43
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 22:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien moet je het werk van Jan Buitelaar eens opzoeken :) Vind je dan vast ook wel interessant. Die heeft ook oa dit aspect van ADHD onderzocht. Ik heb zelf nog even overwogen om een phd in die richting te gaan doen, naar ADHD, connectiviteits verschillen en genetische invloeden.
Zal straks eens ff gaan googlen op die man zn naam.
Ik vind het in ieder geval erg kwalijk dat kinderen zoveel pillen moeten slikken en dat ADHD "opgelost" kan worden met een bepaald dieet.
Zelf heb k ook ADHD en slik elke dag ritalin. Denk dat ik toch maar eens t een en ander ga uitzoeken kwa voeding.
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 09:53
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

hahahhaaha deskundig.

Ze verdienen een stomp in het gezicht.
Hoe kan ik dan nog in leven zijn na mijn open-hart operatie? Bij dat soort procedures is er niet echt veel ruimte in de marge om maar wat aan te prutsen. En mijn moeder is al ~20 kaar kankervrij door kordaat ingrijpen van de artsen in kwestie, ook dom geluk zeker? :')
fruityloopdonderdag 24 februari 2011 @ 09:54
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:43 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Zal straks eens ff gaan googlen op die man zn naam.
Ik vind het in ieder geval erg kwalijk dat kinderen zoveel pillen moeten slikken en dat ADHD "opgelost" kan worden met een bepaald dieet.
Zelf heb k ook ADHD en slik elke dag ritalin. Denk dat ik toch maar eens t een en ander ga uitzoeken kwa voeding.
Reken je maar niet rijk, dat onderzoek staat bol van de open deuren. Gezond eten heeft iedereen baat bij, niet enkel ADHD patiënten..
ATuin-hekdonderdag 24 februari 2011 @ 10:16
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 08:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen uit kosten plus een beetje. En excessieve winsten ten koste van alles.
De marketingmanier zegt genoeg dat het een ubercorrupte bende is.
En vanaf welk punt wordt het dan excessief? Vergeet ook niet dat ze over hun complete medicijnenafdeling geen verlies kunnen draaien he. Niet elk medicijn haalt het naar de markt.
mousy31donderdag 24 februari 2011 @ 10:29
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:54 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Reken je maar niet rijk, dat onderzoek staat bol van de open deuren. Gezond eten heeft iedereen baat bij, niet enkel ADHD patiënten..
Oh dat doe ik ook niet hoor, maar vind het wel interessant om er meer over te weten te komen.
Snapcount2donderdag 24 februari 2011 @ 10:35
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

hahahhaaha deskundig.

Ze verdienen een stomp in het gezicht.
Leg me dan maar eens uit waarom ik een kogel in mijn rug heb overleefd die door mijn nier en lever is gegaan en die gerepareerd is door artsen? Volgens jou zijn het zulke imcompetente prutsers dat ik allang dood had moeten zijn.
truepositivedonderdag 24 februari 2011 @ 17:45
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 09:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En toch worden wij ouder dan de mensen in de landen die dat niet hebben, hoe kan dat?
Koelkasten.
Graydonderdag 24 februari 2011 @ 19:29
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 17:45 schreef truepositive het volgende:

[..]

Koelkasten.
En hygiene.
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 19:47
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:29 schreef Gray het volgende:

[..]

En hygiene.
Schoon drinkwater wat stelselmatig wordt gedwarsboomd in dergelijke landen. Maar we kunnen het wel voor mekaar krijgen als het gaat om onze asperges om maar eens wat te noemen.
Lavenderrdonderdag 24 februari 2011 @ 19:49
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:29 schreef Gray het volgende:

[..]

En hygiene.
En goede medische zorg.
Lambiekjedonderdag 24 februari 2011 @ 19:49
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 10:35 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Leg me dan maar eens uit waarom ik een kogel in mijn rug heb overleefd die door mijn nier en lever is gegaan en die gerepareerd is door artsen? Volgens jou zijn het zulke imcompetente prutsers dat ik allang dood had moeten zijn.

We hebben het over hun eigen bedachte, gecreëerde en in de markte gezette ziektes. Niet de verwondingen en botbreuken.
Graydonderdag 24 februari 2011 @ 20:12
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En goede medische zorg.
En goede voeding.
Graydonderdag 24 februari 2011 @ 20:19
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Schoon drinkwater wat stelselmatig wordt gedwarsboomd in dergelijke landen. Maar we kunnen het wel voor mekaar krijgen als het gaat om onze asperges om maar eens wat te noemen.
Ach nee, niet weer het fluoride-is-slecht-verhaal waarbij uit de praktijk blijkt juist positieve effecten te hebben ipv slechte.
Bedoel je de fluoride die word toegevoegd aan water, of het verhinderen van het uitbouwen van de infrastructuur voor waterleidingen van schoon drinkwater?

Trouwens, het water dat Heineken zuivert voor zijn bier is ook zuiverder/schoner dan ons drinkwater. :)

quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 10:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En vanaf welk punt wordt het dan excessief? Vergeet ook niet dat ze over hun complete medicijnenafdeling geen verlies kunnen draaien he. Niet elk medicijn haalt het naar de markt.
Tsja, lastig wel. Zou hetgeen die bedrijven produceren ook slecht zijn wanneer ze geen geld eraan zouden verdienen? De cijfers van nu wijzen op een verhoogde kwaliteit en kwantiteit van leven, dus op basis daarvan zeg ik dat ze het nu nog niet eens zo slecht doen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Gray op 24-02-2011 21:19:17 ]
truepositivedonderdag 24 februari 2011 @ 21:08
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 20:19 schreef Gray het volgende:

[..]

Ach nee, niet weer het fluoride-is-slecht-verhaal waarbij uit de praktijk blijkt juist positieve effecten te hebben ipv slechte.

Hoe kom je daar nou weer bij?
Graydonderdag 24 februari 2011 @ 21:16
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 21:08 schreef truepositive het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij?
Goed punt, slecht gelezen van me. Ik rectificeer het even.
.SP.donderdag 24 februari 2011 @ 22:10
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We hebben het over hun eigen bedachte, gecreëerde en in de markte gezette ziektes. Niet de verwondingen en botbreuken.
zijn bacterieele infecties en antibiotica ook verzonnen en overbodig? En kanker, ook een verzinsel? Wat dacht je van elephantasis, ook een plot van de medici? En malaria, een verzinsel waardoor meer medicijnen aan straatarme negertjes kan worden gesleten?

Je bent ziek in je hoofd
Grayvrijdag 25 februari 2011 @ 00:10
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 22:10 schreef .SP. het volgende:

[..]

zijn bacterieele infecties en antibiotica ook verzonnen en overbodig? En kanker, ook een verzinsel? Wat dacht je van elephantasis, ook een plot van de medici? En malaria, een verzinsel waardoor meer medicijnen aan straatarme negertjes kan worden gesleten?

Je bent ziek in je hoofd
Blijf netjes, joh. ;)
Lambiekjevrijdag 25 februari 2011 @ 00:21
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 22:10 schreef .SP. het volgende:

[..]

zijn bacterieele infecties en antibiotica ook verzonnen en overbodig? En kanker, ook een verzinsel? Wat dacht je van elephantasis, ook een plot van de medici? En malaria, een verzinsel waardoor meer medicijnen aan straatarme negertjes kan worden gesleten?

Je bent ziek in je hoofd
Geld doet rare dingen met mensen.

Kanker is big big big big big big money en is man made. En malaria zou niet nodig zijn als we gewoon schoon water leveren, maar dat gebruiken we in die contreien alleen voor onze eigen gewin.
Epilepsie hebben we omdat moeders tijdens hun zwangerschap Amerikaanse sigaretten roken (ja die zijn anders dan Franse) of omdat er Cola Zero gedronken wordt of alcohol. Plus dat onze groentes ondermaats zijn of Monsanto bewerkt.

Nee AID$ wordt aan de negers verkondigd om over-datum-zijnde westerse medicijnen te kunnen verpatsen.
Grayvrijdag 25 februari 2011 @ 01:03
Jouw definitie van man-made is niet de definitie van man-made uit de nieuwsartikelen van het onderzoek waar deze over gingen.

Malaria komt uit parasieten die leven in de malariamug, die zelf doorgaans leven bij water uit de natuur of stilstaand water binnen stedelijke gebieden.

Epilepsie weet ik niet genoeg van om uitspraken over te doen, maar jij ook niet dunkt me.

AIDS is een omschrijving van een bepaalde fase van de uitwerking veroorzaakt door het HIV-virus. Tenzij je daden bij je woorden durft te zetten en een injectiespuit met een geïsoleerd HIV-virus in je arm durft te zetten, moet je van dat soort aandoeningen het bestaan niet ontkennen.
ATuin-hekvrijdag 25 februari 2011 @ 01:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 00:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Geld doet rare dingen met mensen.

Kanker is big big big big big big money en is man made. En malaria zou niet nodig zijn als we gewoon schoon water leveren, maar dat gebruiken we in die contreien alleen voor onze eigen gewin.
Epilepsie hebben we omdat moeders tijdens hun zwangerschap Amerikaanse sigaretten roken (ja die zijn anders dan Franse) of omdat er Cola Zero gedronken wordt of alcohol. Plus dat onze groentes ondermaats zijn of Monsanto bewerkt.

Nee AID$ wordt aan de negers verkondigd om over-datum-zijnde westerse medicijnen te kunnen verpatsen.
Wauw, waren die grieken zo goed met hun gentech?
Grayvrijdag 25 februari 2011 @ 01:35
Overigens doet geen geld, maar doen rare ideeën rare dingen met mensen. ;)
#ANONIEMvrijdag 25 februari 2011 @ 01:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:35 schreef Gray het volgende:
Overigens doet geen geld, maar doen rare ideeën rare dingen met mensen. ;)
Geld net zo goed..
Grayvrijdag 25 februari 2011 @ 01:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:38 schreef Typisch het volgende:

[..]

Geld net zo goed..
Omdat mensen het idee hebben dat ze uit geld geluk halen. Mensen doen alles voor geluk, hebben daar de mafste ideeën over om geluk te behalen en denken dat geld dé manier is om hun doel te bereiken.
#ANONIEMvrijdag 25 februari 2011 @ 01:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 01:45 schreef Gray het volgende:

[..]

Omdat mensen het idee hebben dat ze uit geld geluk halen. Mensen doen alles voor geluk, hebben daar de mafste ideeën over om geluk te behalen en denken dat geld dé manier is om hun doel te bereiken.
Dan is het iets waardoor je gekke ideeën krijgt, ook goed. ^O^
truepositivevrijdag 25 februari 2011 @ 03:58
De wereld en het universum gezien als een puur materialistische gebeurtenis.
fruityloopvrijdag 25 februari 2011 @ 10:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 00:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Geld doet rare dingen met mensen.

Kanker is big big big big big big money en is man made. En malaria zou niet nodig zijn als we gewoon schoon water leveren, maar dat gebruiken we in die contreien alleen voor onze eigen gewin.
Epilepsie hebben we omdat moeders tijdens hun zwangerschap Amerikaanse sigaretten roken (ja die zijn anders dan Franse) of omdat er Cola Zero gedronken wordt of alcohol. Plus dat onze groentes ondermaats zijn of Monsanto bewerkt.

Nee AID$ wordt aan de negers verkondigd om over-datum-zijnde westerse medicijnen te kunnen verpatsen.
Kanker bestaat al heel wat langer dan de ~6 jaar dat coca cola zero op de markt is hoor. Maar goed, hoe kan mijn moeder dan genezen zijn van kanker volgens jou?
Captain_Fabulousvrijdag 25 februari 2011 @ 10:24
Tja, vroeger ging je dood aan ondervoeding, TBC, cholera of difterie voordat je kans kreeg om kanker te krijgen...en dat kanker bestaat is ook een relatief recentelijk inzicht, in de middeleeuwen kreeg je gewoon 'consumptie' of 'slechte gal' en ging je dood. Deed men niet moeilijk over.
Ik zou Lambiekje's mening over medici wel eens willen horen nadat een middeleeuwse barbier hem eens flink had adergelaten om een beroerte te genezen >:) >:) >:)
.SP.vrijdag 25 februari 2011 @ 10:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 00:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Geld doet rare dingen met mensen.

Kanker is big big big big big big money en is man made. En malaria zou niet nodig zijn als we gewoon schoon water leveren, maar dat gebruiken we in die contreien alleen voor onze eigen gewin.
Epilepsie hebben we omdat moeders tijdens hun zwangerschap Amerikaanse sigaretten roken (ja die zijn anders dan Franse) of omdat er Cola Zero gedronken wordt of alcohol. Plus dat onze groentes ondermaats zijn of Monsanto bewerkt.

Nee AID$ wordt aan de negers verkondigd om over-datum-zijnde westerse medicijnen te kunnen verpatsen.
;( .

Malaria heeft niets met schoon/vies water te maken. Integendeel, (onder meer) vies water heeft in europa voor de uitroeing van malaria gezorgd (plus DTT...)

Je domheid is onbeschrijfelijk....
Captain_Fabulousvrijdag 25 februari 2011 @ 10:56
Er zijn wel beschrijvingen voor, maar die mogen niet van de mods :P
Bastardvrijdag 25 februari 2011 @ 11:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:56 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Er zijn wel beschrijvingen voor, maar die mogen niet van de mods :P
>:O
Lavenderrvrijdag 25 februari 2011 @ 12:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:24 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Tja, vroeger ging je dood aan ondervoeding, TBC, cholera of difterie voordat je kans kreeg om kanker te krijgen...en dat kanker bestaat is ook een relatief recentelijk inzicht, in de middeleeuwen kreeg je gewoon 'consumptie' of 'slechte gal' en ging je dood. Deed men niet moeilijk over.
Ik zou Lambiekje's mening over medici wel eens willen horen nadat een middeleeuwse barbier hem eens flink had adergelaten om een beroerte te genezen >:) >:) >:)
Of op de kermis ter vermaak van het gepeupel een chirurgijn aan het werk op een onverdoofde patient. Nou ja, een houtje tussen zijn rotte kiezen als anaesthesie *)
Snapcount2vrijdag 25 februari 2011 @ 14:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 12:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of op de kermis ter vermaak van het gepeupel een chirurgijn aan het werk op een onverdoofde patient. Nou ja, een houtje tussen zijn rotte kiezen als anaesthesie *)
Ik hoop stilletjes nog een keer dat Lambiekje ooit geopereerd moet worden en de chirurg van dienst herkent hem als de user die alle doktoren uitmaakte voor onwetende prutsers waarop de chirurg spontaan vergeet wat zijn hippocratische eed inhoudt (tja, dat krijg je met die incompetente doktoren) en hem laat kiezen of de operatie afgehandeld moet worden door een eerstejaars student medicijnen, de een of andere sjamaan of Jomanda. :X >:)
truepositivemaandag 28 februari 2011 @ 03:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 11:58 schreef Bastard het volgende:

[..]

>:O
Een groene eland, wat betekent dat? :P
ZureMelkmaandag 28 februari 2011 @ 03:28
Gelukkig hebben we hier veel experts met een degelijke wetenschappelijke kennis en een goede dosis kritisch denken dus kunnen we vertrouwen op alle hier voorbij komende aannames. :') :') :')
truepositivemaandag 28 februari 2011 @ 03:29
Waarom zo cynisch?
ToTmaandag 28 februari 2011 @ 10:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:14 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Kanker bestaat al heel wat langer dan de ~6 jaar dat coca cola zero op de markt is hoor. Maar goed, hoe kan mijn moeder dan genezen zijn van kanker volgens jou?
Vers fruit, voldoende beweging, schoon drinkwater, frisse lucht en een positieve instelling, als ik het me tenminste goed herinner van eerdere posts van Lambiekje hierover.

quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 03:08 schreef truepositive het volgende:

[..]

Een groene eland, wat betekent dat? :P
Carnaval? :P
fruityloopmaandag 28 februari 2011 @ 11:16
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 10:25 schreef ToT het volgende:

[..]

Vers fruit, voldoende beweging, schoon drinkwater, frisse lucht en een positieve instelling, als ik het me tenminste goed herinner van eerdere posts van Lambiekje hierover.
Ze drink het Nederlandse kraanwater, en dat staat dan weer stijf van de fluoride als ik Lambiekje mag geloven. :?

Naja, ik snap wat je bedoelt, maar ik blijf van mening dat de operatie en chemotherapie ook een zekere rol hebben gespeeld in het hele verhaal. ;)
ToTmaandag 28 februari 2011 @ 11:27
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ze drink het Nederlandse kraanwater, en dat staat dan weer stijf van de fluoride als ik Lambiekje mag geloven. :?

Naja, ik snap wat je bedoelt, maar ik blijf van mening dat de operatie en chemotherapie ook een zekere rol hebben gespeeld in het hele verhaal. ;)
Ja kraanwater is uit den boze he: bronwater moet je hebben, ook al komt er in Utrecht pure Bar-le-Duc uit de kraan, maar dan met hogere zuiverheidseisen! ;)

En chemo vergiftigt je alleen maar en met operaties snijden ze alleen maar in je en verzamelen ze vrouwelijke organen, althans zo omschreef Lambiekje het! :)
fruityloopmaandag 28 februari 2011 @ 11:33
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja kraanwater is uit den boze he: bronwater moet je hebben, ook al komt er in Utrecht pure Bar-le-Duc uit de kraan, maar dan met hogere zuiverheidseisen! ;)

En chemo vergiftigt je alleen maar en met operaties snijden ze alleen maar in je en verzamelen ze vrouwelijke organen, althans zo omschreef Lambiekje het! :)
Vaak ben ik het hem wel met hem eens over de eerste stap, ik ben bijvoorbeeld zeker geen voorstander van overal maar een pil voor maken en laten innemen, maar hij draaft altijd meteen door tot aan de NWO, en weet ik wat allemaal. Enige nuance is bij hem meestal niet echt te vinden.

Plus dat ik zijn bejegening van sommige professionals in bijvoorbeeld de gezondheidszorg soms bijzonder schofferend vindt, hij vergelijkt ze regelmatig met de meest gruwelijke personen en ideologiën die de menselijke historie ooit heeft gekend. :{
ToTmaandag 28 februari 2011 @ 11:36
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:33 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Vaak ben ik het hem wel met hem eens over de eerste stap, ik ben bijvoorbeeld zeker geen voorstander van overal maar een pil voor maken en laten innemen, maar hij draaft altijd meteen door tot aan de NWO, en weet ik wat allemaal. Enige nuance is bij hem meestal niet echt te vinden.

Plus dat ik zijn bejegening van sommige professionals in bijvoorbeeld de gezondheidszorg soms bijzonder schofferend vindt, hij vergelijkt ze regelmatig met de meest gruwelijke personen en ideologiën die de menselijke historie ooit heeft gekend. :{
Eens met dat hij vaak wel een goed punt maar dan ook weer veel te ver gaat en te grof is. :)
Lavenderrmaandag 28 februari 2011 @ 11:43
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:33 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Vaak ben ik het hem wel met hem eens over de eerste stap, ik ben bijvoorbeeld zeker geen voorstander van overal maar een pil voor maken en laten innemen, maar hij draaft altijd meteen door tot aan de NWO, en weet ik wat allemaal. Enige nuance is bij hem meestal niet echt te vinden.

Plus dat ik zijn bejegening van sommige professionals in bijvoorbeeld de gezondheidszorg soms bijzonder schofferend vindt, hij vergelijkt ze regelmatig met de meest gruwelijke personen en ideologiën die de menselijke historie ooit heeft gekend. :{
Dat stuit mij ook altijd zo tegen de borst. Vind ik veel te ver gaan.
Lavenderrmaandag 28 februari 2011 @ 11:44
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja kraanwater is uit den boze he: bronwater moet je hebben, ook al komt er in Utrecht pure Bar-le-Duc uit de kraan, maar dan met hogere zuiverheidseisen! ;)

En chemo vergiftigt je alleen maar en met operaties snijden ze alleen maar in je en verzamelen ze vrouwelijke organen, althans zo omschreef Lambiekje het! :)
Zelfs uit mannen :Y dat is het knappe ;)
Lambiekjemaandag 28 februari 2011 @ 12:21
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja kraanwater is uit den boze he: bronwater moet je hebben, ook al komt er in Utrecht pure Bar-le-Duc uit de kraan, maar dan met hogere zuiverheidseisen! ;)
Nee Sourcy komt uit de kraan.
quote:
En chemo vergiftigt je alleen maar en met operaties snijden ze alleen maar in je en verzamelen ze vrouwelijke organen, althans zo omschreef Lambiekje het! :)
Nee er is een levendige handel in organen niet specifiek vrouwelijk hoor.
Lambiekjemaandag 28 februari 2011 @ 12:33
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 11:33 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Vaak ben ik het hem wel met hem eens over de eerste stap, ik ben bijvoorbeeld zeker geen voorstander van overal maar een pil voor maken en laten innemen, maar hij draaft altijd meteen door tot aan de NWO, en weet ik wat allemaal. Enige nuance is bij hem meestal niet echt te vinden.

Plus dat ik zijn bejegening van sommige professionals in bijvoorbeeld de gezondheidszorg soms bijzonder schofferend vindt, hij vergelijkt ze regelmatig met de meest gruwelijke personen en ideologiën die de menselijke historie ooit heeft gekend. :{
nee niet precies zo. Ik zeg alleen dat onze huidige medische zorg gebaseerd is nazi ideologien . En dat het medische onderwijs corrumpeert. Dit omdat alles van A tot Z beheerst wordt door de Industrie.

Artsen beseffen niet dat ze besodemieterd worden. Je hebt een groep die willens en wetens doorgaan als het beseffen, macht en geld is leuk. Je hebt een groep pillendoorzetters in ruil voor bonussen en luxe reisjes. Een groep die het weet, maar gewoon gedeisd houden, er moet tenslotte brood op de plank. Je hebt een groep die gedeisd maar na hun pension alsnog uit de school klappen. En je hebt een groep die direct uit de schoolklappen, maar daarmee wel zichzelf benadelen en geen bevoegdheden meer hebben. Maar de grootste groep zijn gewoon imbecielen die niet weten wat zijn daadwerkelijk doen en voor wie en wat. Niets an sich op de persoon, maar het is kwalijk te noemen dat men niet weet hoe het wereldje echt werkt. Het zijn niets anders dan loopjongens van BigPharma.

TROS radar heeft mooi undercover laten zien dat BigPharma huisartsen schoffeert, misleid en noem het maar op.
fruityloopmaandag 28 februari 2011 @ 13:55
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 12:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee niet precies zo. Ik zeg alleen dat onze huidige medische zorg gebaseerd is nazi ideologien . En dat het medische onderwijs corrumpeert. Dit omdat alles van A tot Z beheerst wordt door de Industrie.

Artsen beseffen niet dat ze besodemieterd worden. Je hebt een groep die willens en wetens doorgaan als het beseffen, macht en geld is leuk. Je hebt een groep pillendoorzetters in ruil voor bonussen en luxe reisjes. Een groep die het weet, maar gewoon gedeisd houden, er moet tenslotte brood op de plank. Je hebt een groep die gedeisd maar na hun pension alsnog uit de school klappen. En je hebt een groep die direct uit de schoolklappen, maar daarmee wel zichzelf benadelen en geen bevoegdheden meer hebben. Maar de grootste groep zijn gewoon imbecielen die niet weten wat zijn daadwerkelijk doen en voor wie en wat. Niets an sich op de persoon, maar het is kwalijk te noemen dat men niet weet hoe het wereldje echt werkt. Het zijn niets anders dan loopjongens van BigPharma.

TROS radar heeft mooi undercover laten zien dat BigPharma huisartsen schoffeert, misleid en noem het maar op.
En daar gaan we weer....... Welke kennis en kunde geeft jou de authoriteit om dit soort beweringen te doen? :{w

Elke beroepsgroep heeft zijn eigen "handel en wandel", en ik heb nou niet echt veel vertrouwen in een club als Radar om te beoordelen of de interactie tussen de farmaceutische industrie aan de ene, en de huisartsen + apothekers aan de andere kant, goed/slecht te noemen is. De werkwijze van Radar is bijvoorbeeld bij De Leugen Regeert meermaals getoets aan diverse journalistieke principes en gedrascodes, en in diverse gevallen gebleken dat zij de plank volledig mis sloegen, en zelfs bedrijven met hun werkwijze geruïneerd hebben. }:|

Mijn info hierover, die ik oa ontvang van een apotheker in functie, is anders dan dat jij claimt. Zij wijzen alle artsenbezoekers per direct de deur, en laten alleen vertegenwoordigers van "over the counter" spul toe, dus aspirine en hoestdrankjes etc. Verder gaat zij rustig verhaal halen als een huisarts ineens een zeker a-merk vaker begint voor te schrijven als een artsenbezoeker in de regio op pad is geweest, en dan wordt in veel gevallen besloten om alsnog óf een goedkoper generiek merk voor te schrijven, óf in specifieke gevallen een beter alternatief wordt voorgeschreven, wat dan dat specifieke A-merk kan zijn. Dat zal ze dan wel recht in mijn gezicht liegen volgens jou?

Maar goed, jij zegt dus, dat de vriend van mijn neef, een longarts, zijn werk en kennis baseert op nazi idelogieën? Kom maar op met je bewijs dan. ^O^
Lambiekjemaandag 28 februari 2011 @ 18:03
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 13:55 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En daar gaan we weer....... Welke kennis en kunde geeft jou de authoriteit om dit soort beweringen te doen? :{w

Elke beroepsgroep heeft zijn eigen "handel en wandel", en ik heb nou niet echt veel vertrouwen in een club als Radar om te beoordelen of de interactie tussen de farmaceutische industrie aan de ene, en de huisartsen + apothekers aan de andere kant, goed/slecht te noemen is. De werkwijze van Radar is bijvoorbeeld bij De Leugen Regeert meermaals getoets aan diverse journalistieke principes en gedrascodes, en in diverse gevallen gebleken dat zij de plank volledig mis sloegen, en zelfs bedrijven met hun werkwijze geruïneerd hebben. }:|
In het geval van de medische zorg zou het een mega-doorbraak zijn geweest.
Zembla heeft bv undercover gewerkt als schoonmakers in het ziekenhuis. Je kunt zonder enig twijfel stellen dat het smeerpijpen zijn. En de smerigste en meest besmette kamer is *tromtrom* de quarantaine-kamer.

Journalistiek is óók corrupt aan het grote geld. Een negatief/kritisch stuk over een nieuw medicijn is niet mogelijk want bedrijf x trekt zicht terug als reclame. En zo als je waarschijnlijk weet een krant is afhankelijk van reclame. En als een bedrijf x zus-en-zo zegt dan gebeurt het zo.

Ziekenhuis is de laatste plaats waar je moet wezen voor je gezondheid.

quote:
Mijn info hierover, die ik oa ontvang van een apotheker in functie, is anders dan dat jij claimt. Zij wijzen alle artsenbezoekers per direct de deur, en laten alleen vertegenwoordigers van "over the counter" spul toe, dus aspirine en hoestdrankjes etc.
Gros van de apothekers niet.

quote:
Verder gaat zij rustig verhaal halen als een huisarts ineens een zeker a-merk vaker begint voor te schrijven als een artsenbezoeker in de regio op pad is geweest, en dan wordt in veel gevallen besloten om alsnog óf een goedkoper generiek merk voor te schrijven, óf in specifieke gevallen een beter alternatief wordt voorgeschreven, wat dan dat specifieke A-merk kan zijn. Dat zal ze dan wel recht in mijn gezicht liegen volgens jou?

Maar goed, jij zegt dus, dat de vriend van mijn neef, een longarts, zijn werk en kennis baseert op nazi idelogieën? Kom maar op met je bewijs dan. ^O^
Het basis lesmateriaal heeft zijn oorsprong. Daarnaast hoeven de technieken niet fout of slecht zijn.

Het punt is dat geld nu de boventoon voert ipv het welzijn.
Bankfurtmaandag 28 februari 2011 @ 18:34
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je een commercieel bedrijf laten overleven als ze geen winst maken op de producten die ze verkopen?
De zoveelste intelligente opmerking.van onze eigen professor ATuinhek met z'n stapel diploma's. 8-)

Wie zou er nou echt moeten overleven ?

de patienten of een commercieel bedrijf ?
ScarFace-maandag 28 februari 2011 @ 19:00
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 12:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee niet precies zo. Ik zeg alleen dat onze huidige medische zorg gebaseerd is nazi ideologien . En dat het medische onderwijs corrumpeert. Dit omdat alles van A tot Z beheerst wordt door de Industrie.

Artsen beseffen niet dat ze besodemieterd worden. Je hebt een groep die willens en wetens doorgaan als het beseffen, macht en geld is leuk. Je hebt een groep pillendoorzetters in ruil voor bonussen en luxe reisjes. Een groep die het weet, maar gewoon gedeisd houden, er moet tenslotte brood op de plank. Je hebt een groep die gedeisd maar na hun pension alsnog uit de school klappen. En je hebt een groep die direct uit de schoolklappen, maar daarmee wel zichzelf benadelen en geen bevoegdheden meer hebben. Maar de grootste groep zijn gewoon imbecielen die niet weten wat zijn daadwerkelijk doen en voor wie en wat. Niets an sich op de persoon, maar het is kwalijk te noemen dat men niet weet hoe het wereldje echt werkt. Het zijn niets anders dan loopjongens van BigPharma.

TROS radar heeft mooi undercover laten zien dat BigPharma huisartsen schoffeert, misleid en noem het maar op.
Uitzonderingen daargelaten, je denkt toch niet serieus dat een huisarts te misleiden is :')
Psychiaters zijn een makkelijker doelwit.
Bankfurtmaandag 28 februari 2011 @ 19:31
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 12:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee Sourcy komt uit de kraan.

[..]

Nee er is een levendige handel in organen niet specifiek vrouwelijk hoor.
wegens de nano-implants die er in zitten.
De Illuminati zijn heel nieuwsgierig naar de status ervan.

De belangrijkste organen met nano-implants zijn de sexuale organen.
.SP.maandag 28 februari 2011 @ 20:13
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 18:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

In het geval van de medische zorg zou het een mega-doorbraak zijn geweest.
Zembla heeft bv undercover gewerkt als schoonmakers in het ziekenhuis. Je kunt zonder enig twijfel stellen dat het smeerpijpen zijn. En de smerigste en meest besmette kamer is *tromtrom* de quarantaine-kamer.

Journalistiek is óók corrupt aan het grote geld. Een negatief/kritisch stuk over een nieuw medicijn is niet mogelijk want bedrijf x trekt zicht terug als reclame. En zo als je waarschijnlijk weet een krant is afhankelijk van reclame. En als een bedrijf x zus-en-zo zegt dan gebeurt het zo.

Ziekenhuis is de laatste plaats waar je moet wezen voor je gezondheid.

[..]

Gros van de apothekers niet.

[..]

Het basis lesmateriaal heeft zijn oorsprong. Daarnaast hoeven de technieken niet fout of slecht zijn.

Het punt is dat geld nu de boventoon voert ipv het welzijn.
En wat heeft het schoonmaken van ziekenhuizen met de betrouwbaarheid van huisartsen te maken?

En voor de kneusjes onder ons; het is logisch dat de quarantainekamer het meest besmet is, daar komen de meest besmette mensen te liggen. Net zoiets als versbaasd zijn om stront in het riool te ontdekken, maar ach een suggestief verbandje leggen zonder enige kennis van zaken is altijd leuk!

Maar zeg eens, als je de journalistiek in zijn geheel als corrupte zooi qualificeert, waarom is Zembla dan wel ineens een betrouwbare bron? Zou het iets met "in je straatje passen" te maken hebben?

Kom, verzin eens wat leuke antwoorden!
ToTmaandag 28 februari 2011 @ 20:53
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 20:13 schreef .SP. het volgende:
Maar zeg eens, als je de journalistiek in zijn geheel als corrupte zooi qualificeert, waarom is Zembla dan wel ineens een betrouwbare bron? Zou het iets met "in je straatje passen" te maken hebben?
Is hier altijd al zo geweest: MSM is onbetrouwbaar tot ze negatieve geluiden over de gevestigde orde laten horen, tenzij die geluiden van een anti-conspiracy instelling komt. In dat laatste geval verspreiden ze dan weer desinformatie en bewijst dat meteen dat die anti-conspiracy instelling fake is! ;)
.SP.maandag 28 februari 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 20:53 schreef ToT het volgende:

[..]

Is hier altijd al zo geweest: MSM is onbetrouwbaar tot ze negatieve geluiden over de gevestigde orde laten horen, tenzij die geluiden van een anti-conspiracy instelling komt. In dat laatste geval verspreiden ze dan weer desinformatie en bewijst dat meteen dat die anti-conspiracy instelling fake is! ;)
Damn, zou ik ook moeten doen, elk nieuws is dan goed nieuws!
Lambiekjedinsdag 1 maart 2011 @ 00:05
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 20:13 schreef .SP. het volgende:

[..]

En wat heeft het schoonmaken van ziekenhuizen met de betrouwbaarheid van huisartsen te maken?
Algehele tendens jegens onze gezondheid.

quote:
En voor de kneusjes onder ons; het is logisch dat de quarantainekamer het meest besmet is, daar komen de meest besmette mensen te liggen. Net zoiets als versbaasd zijn om stront in het riool te ontdekken, maar ach een suggestief verbandje leggen zonder enige kennis van zaken is altijd leuk!
Ze maken een dergelijke kamer niet steriel na een bezoek van een patient. Ze maken alleen maar erger door het uit te smeren. Ergo,er is onbekwaam personeel aan het schoonmaken.

In quarantaine loop je het snelst op om nog zieker te worden. >> ziekmaakhuis.

quote:
Maar zeg eens, als je de journalistiek in zijn geheel als corrupte zooi qualificeert, waarom is Zembla dan wel ineens een betrouwbare bron? Zou het iets met "in je straatje passen" te maken hebben?
Daar heb je een punt. Maar als er tegen schenen wordt geschopt dan is het altijd wel interessant.
Ik zeg niet dat een individuele journalist slecht bezig is. Ik zeg dat de eindredactie de boel zo herschrijft dat er nauwelijk nog iets kritisch is zodoende de geldstroom te handhaven.

Ook hier corrumpeert geld de principes .
Salvad0Rdinsdag 1 maart 2011 @ 00:21
TVP zodat ik rustig alle BigPharma-beschermers kan shitlisten om te vervolgen als de globale infolutie is gebeurd. You iz gonna Hang Faggot.
fruityloopdinsdag 1 maart 2011 @ 08:28
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 18:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

In het geval van de medische zorg zou het een mega-doorbraak zijn geweest.
Zembla heeft bv undercover gewerkt als schoonmakers in het ziekenhuis. Je kunt zonder enig twijfel stellen dat het smeerpijpen zijn. En de smerigste en meest besmette kamer is *tromtrom* de quarantaine-kamer.

Journalistiek is óók corrupt aan het grote geld. Een negatief/kritisch stuk over een nieuw medicijn is niet mogelijk want bedrijf x trekt zicht terug als reclame. En zo als je waarschijnlijk weet een krant is afhankelijk van reclame. En als een bedrijf x zus-en-zo zegt dan gebeurt het zo.

Ziekenhuis is de laatste plaats waar je moet wezen voor je gezondheid.

[..]

Gros van de apothekers niet.

[..]

Het basis lesmateriaal heeft zijn oorsprong. Daarnaast hoeven de technieken niet fout of slecht zijn.

Het punt is dat geld nu de boventoon voert ipv het welzijn.
Kom dan eens met bewijs van een in jouw ogen corrupte apotheker. :N Ik ken eentje die niét corrupt is, en gezien jouw aannames dat de hele medische wereld 1 corrupte poel des verderfs is, moet het bewijs van tenminste 1 corrupte apotheker zelfs voor jou te produceren zijn lijkt me. En ik wacht nog steeds op enige vorm van bewijs voor je bewering dat artsen werken op basis van nazi ideologiën. :{w
ATuin-hekdinsdag 1 maart 2011 @ 11:28
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2011 18:34 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De zoveelste intelligente opmerking.van onze eigen professor ATuinhek met z'n stapel diploma's. 8-)

Wie zou er nou echt moeten overleven ?

de patienten of een commercieel bedrijf ?
Wat dacht je van beide? Zonder die bedrijven worden er geen medicijnen geproduceerd. Leuk dat je dan met zulke opmerkingen komt, maar als je dat soort dingen al niet snapt toon je niet echt intelligent gedrag he.
Graydinsdag 1 maart 2011 @ 12:02
quote:
6s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:21 schreef Salvad0R het volgende:
TVP zodat ik rustig alle BigPharma-beschermers kan shitlisten om te vervolgen als de globale infolutie is gebeurd. You iz gonna Hang Faggot.
Wat is een infolutie?
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 12:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Algehele tendens jegens onze gezondheid.

[..]

Ze maken een dergelijke kamer niet steriel na een bezoek van een patient. Ze maken alleen maar erger door het uit te smeren. Ergo,er is onbekwaam personeel aan het schoonmaken.

In quarantaine loop je het snelst op om nog zieker te worden. >> ziekmaakhuis.

[..]

Daar heb je een punt. Maar als er tegen schenen wordt geschopt dan is het altijd wel interessant.
Ik zeg niet dat een individuele journalist slecht bezig is. Ik zeg dat de eindredactie de boel zo herschrijft dat er nauwelijk nog iets kritisch is zodoende de geldstroom te handhaven.

Ook hier corrumpeert geld de principes .
Mijn hemel wat een kneus.
Je meent serieus dat schoonmakers geronseld worden om "dingen" uit te smeren om mensen in het ziekenhuis zieker te maken? Dat doen ze dan vrji beroerd aangezien het aantal MRSA besmettingen in NL een van de laagste ter wereld is, leg dat eens uit.

Je ziet toch ook wel dat het gros van de mensen die het ziekenhuis ingaan er beter uit komen of niet? Je ziet toch ook dat de gemiddelde leeftijd van mensen omhoog gaat de laatste decennia? Wie of wat achter wat je ook denkt zit doet het niet erg best....

En je laatste paragraaf, denk je niet dat het Zembla stuk langs de uiterst corrupte eindredactie is geweest? Dus nogmaals, waarom geloof je deze corrupte bende wel opeens? Of bedoel je dat het eigenlijk kritischer was voordat het stuk van de maker langs de eindredactie was geweest en dus je eigen verwrongen wereldbeeld toch wel weer een beetje bevestigt wordt?
Snapcount2dinsdag 1 maart 2011 @ 14:52
quote:
6s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 00:21 schreef Salvad0R het volgende:
TVP zodat ik rustig alle BigPharma-beschermers kan shitlisten om te vervolgen als de globale infolutie is gebeurd. You iz gonna Hang Faggot.
Als je de beweringen van Lambiekje in twijfel trekt, ben je een BigPharma-beschermer? :D
Lambiekjedinsdag 1 maart 2011 @ 18:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 12:59 schreef .SP. het volgende:

[..]

Mijn hemel wat een kneus.
Je meent serieus dat schoonmakers geronseld worden om "dingen" uit te smeren om mensen in het ziekenhuis zieker te maken? Dat doen ze dan vrji beroerd aangezien het aantal MRSA besmettingen in NL een van de laagste ter wereld is, leg dat eens uit.
Er worden gewoon maar onbekwame allochtonen opgetrommeld om schoon temaken.
De schoonmakers hebben geen flauw benul wat ze aan het doen. Het is op ze zachtst gezegd misplaatste zuinigheid.

quote:
Je ziet toch ook wel dat het gros van de mensen die het ziekenhuis ingaan er beter uit komen of niet?
Nou dat valt vies tegen. Over botbreuken hebben we het niet. Je komt er voornamelijk met eem chronische pildieet naar buiten.

quote:
Je ziet toch ook dat de gemiddelde leeftijd van mensen omhoog gaat de laatste decennia? Wie of wat achter wat je ook denkt zit doet het niet erg best....
Nee sinds de introductie van aspartaam gaat het achteruit.
quote:
En je laatste paragraaf, denk je niet dat het Zembla stuk langs de uiterst corrupte eindredactie is geweest? Dus nogmaals, waarom geloof je deze corrupte bende wel opeens? Of bedoel je dat het eigenlijk kritischer was voordat het stuk van de maker langs de eindredactie was geweest en dus je eigen verwrongen wereldbeeld toch wel weer een beetje bevestigt wordt?
Zembla wordt door bv een zender-operator afgevlakt. Niet alle thema's mogen behandeld worden.

En voor de rest verdiep eerst eens in de corruptie van BigPharma.
Bankfurtdinsdag 1 maart 2011 @ 19:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 08:28 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Kom dan eens met bewijs van een in jouw ogen corrupte apotheker.
Alle apothekers zijn naar mijn mening corrupt. Om apotheker te worden zullen mensen hun ziel moeten verkopen.

quote:
:N Ik ken eentje die niét corrupt is, en gezien jouw aannames dat de hele medische wereld 1 corrupte poel des verderfs is, moet het bewijs van tenminste 1 corrupte apotheker zelfs voor jou te produceren zijn lijkt me. En ik wacht nog steeds op enige vorm van bewijs voor je bewering dat artsen werken op basis van nazi ideologiën. :{w
Het is andersom: de nazi-ideologie is mede-ontworpen door artsen.

Leer eerst eens fatsoenlijk de historie van de 20e eeuw, voordat je over nazi-ideologie begint, fruity w/ .
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 19:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 18:59 schreef Lambiekje het volgende:

Er worden gewoon maar onbekwame allochtonen opgetrommeld om schoon temaken.
De schoonmakers hebben geen flauw benul wat ze aan het doen. Het is op ze zachtst gezegd misplaatste zuinigheid.

Er zullen altijd wel wat incidenten zijn, maar in ziekenhuizen (en talloze andere plaatsen) heersen strikte protocollen waar men zich daar aan moet houden.

quote:
Nou dat valt vies tegen. Over botbreuken hebben we het niet. Je komt er voornamelijk met eem chronische pildieet naar buiten.

Ik heb als kind een erg kwakkelende gezondheid gehad en ben regelmatig in ziekenhuizen geweest (o.a. voor operaties), maar ik heb gemerkt dat ze kwalen het liefst zo min mogelijk met pillen willen oplossen of onderdrukken, en dat ALS je een medicijn voorgeschreven krijgt, het vaak voor het verhelpen van de kwaal is, en niet voor tijdelijke onderdrukking zodat je het voor altijd moet slikken.

quote:
Nee sinds de introductie van aspartaam gaat het achteruit.

Heb je daar bewezen statistieken voor? Er leven volgens mij nu echt wel meer 100-plussers dan 100 jaar geleden, en ZEKER vergeleken met de middeleeuwen of zo.
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 19:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 18:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er worden gewoon maar onbekwame allochtonen opgetrommeld om schoon temaken.
De schoonmakers hebben geen flauw benul wat ze aan het doen. Het is op ze zachtst gezegd misplaatste zuinigheid.

[..]

Nou dat valt vies tegen. Over botbreuken hebben we het niet. Je komt er voornamelijk met eem chronische pildieet naar buiten.

[..]

Nee sinds de introductie van aspartaam gaat het achteruit.

[..]

Zembla wordt door bv een zender-operator afgevlakt. Niet alle thema's mogen behandeld worden.

En voor de rest verdiep eerst eens in de corruptie van BigPharma.
Waarom neemt het aantal MRSA infecties af ondanks de zuinigheid? Leg dat eens uit.

Over de levensverwachting ben je ook wederom onzin aan het uitkramen:
Oh ja, aspartaam is vanaf 1983 in drinken toegelaten, ik zie geen dip vanaf toen, jij wel?

life_expectancy_1975-2006.png

Wat is een zender operator en wat vlakt deze af? Het thema wat in jouw straatje past is uitgezonden, dus wat wil je nog meer?

Echt, maak je middelbare school eens af voordat je net gaat doen alsof je ergens iets vanaf weet.

[ Bericht 0% gewijzigd door .SP. op 01-03-2011 20:02:58 (gemene sneer) ]
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 19:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 19:27 schreef .SP. het volgende:

[..]

Waarom neemt het aantal MRSA infecties af ondanks de zuinigheid? Leg dat eens uit.

Over de levensverwachting ben je ook wederom onzin aan het uitkramen:
Oh ja, aspartaam is vanaf 1983 in drinken toegelaten, ik zie geen dip vanaf toen, jij wel?

[ afbeelding ]

Wat is een zender operator en wat vlakt deze af? Het thema wat in jouw straatje past is uitgezonden, dus wat wil je nog meer?

Echt, maak je lagere school eens af voordat je net gaat doen alsof je ergens iets vanaf weet.
Die laatste sneer is niet nodig, maar verder idd eens met dat de feiten de conspiracy tegenspreken.
Bastarddinsdag 1 maart 2011 @ 20:06
Dat kan inderdaad wel wat netter SP. :{
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 20:21
quote:
4s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 20:06 schreef Bastard het volgende:
Dat kan inderdaad wel wat netter SP. :{
Wellicht, maar ik zou me persoonlijk wat drukker om opmerkingen als:

"Er worden gewoon maar onbekwame allochtonen opgetrommeld om schoon temaken.
De schoonmakers hebben geen flauw benul wat ze aan het doen....."

en de opmerkingen dat alle medici corrupt zijn en nazi praktijken uitvoeren.
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 20:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 20:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Wellicht, maar ik zou me persoonlijk wat drukker om opmerkingen als:

"Er worden gewoon maar onbekwame allochtonen opgetrommeld om schoon temaken.
De schoonmakers hebben geen flauw benul wat ze aan het doen....."

en de opmerkingen dat alle medici corrupt zijn en nazi praktijken uitvoeren.
Eeuwenoude discussie: de believers bashen hele beroepsgroepen en af en toe een user, en sommige sceptici bashen de believers weer. (Ja ik blijf deze termen aanhouden omdat dat de boel nu eenmaal het makkelijkste uitlegt.)

Het is altijd de vraag geweest tot hoever de believers mogen gaan met hun aanvallen tegenover beroepsgroepen of bekende personen. Het blijft een kwestie van gevoelsmatig modereren; in het ene context kan het ene wel door de beugel en in het andere context kan iets wat bijna op dat eerste lijkt weer niet door de beugel.
Lambiekjedinsdag 1 maart 2011 @ 20:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 19:17 schreef ToT het volgende:

[..]

Er zullen altijd wel wat incidenten zijn, maar in ziekenhuizen (en talloze andere plaatsen) heersen strikte protocollen waar men zich daar aan moet houden.
Ja leuk op papier. Heb je de uitzending destijds gezien?!

quote:
[..]

Ik heb als kind een erg kwakkelende gezondheid gehad en ben regelmatig in ziekenhuizen geweest (o.a. voor operaties), maar ik heb gemerkt dat ze kwalen het liefst zo min mogelijk met pillen willen oplossen of onderdrukken, en dat ALS je een medicijn voorgeschreven krijgt, het vaak voor het verhelpen van de kwaal is, en niet voor tijdelijke onderdrukking zodat je het voor altijd moet slikken.
Je weet zelf ook wel dat pilgebruik gestegen is met ~2000% sinds 1995.
quote:
[..]

Heb je daar bewezen statistieken voor? Er leven volgens mij nu echt wel meer 100-plussers dan 100 jaar geleden, en ZEKER vergeleken met de middeleeuwen of zo.
Natuurlijk zullen er meer zijn in absolute getallen. Plus dat we kosten en wat kosten ze in leven willen houden. Wat is dat voor kwaliteit. Een van de redenen is belastingen.

Men vergeet dat de huidige bejaarden vóór de BigPharma, BigFood en BigAgri zijn opgegroeid.

Er kan nog helemaal niets over de Ritalin comazuipende, energy-drinkende light-vreet generatie gezegd worden.

De huidige generation (tieners) zijn er véél heel heel veel al dagelijks aan de medicijnen. Plus dat ze ouderdomsziektes en allerlei andere kwalen en malfunctions hebben.
Lambiekjedinsdag 1 maart 2011 @ 20:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 19:27 schreef .SP. het volgende:

[..]

Waarom neemt het aantal MRSA infecties af ondanks de zuinigheid? Leg dat eens uit.

Over de levensverwachting ben je ook wederom onzin aan het uitkramen:
Oh ja, aspartaam is vanaf 1983 in drinken toegelaten, ik zie geen dip vanaf toen, jij wel?

[ afbeelding ]

Wat is een zender operator en wat vlakt deze af? Het thema wat in jouw straatje past is uitgezonden, dus wat wil je nog meer?

Echt, maak je middelbare school eens af voordat je net gaat doen alsof je ergens iets vanaf weet.
Ik ga me langzamerhand voor schamen dat ik dat toch netjes heb afgemaakt.
Lavenderrdinsdag 1 maart 2011 @ 20:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 20:26 schreef ToT het volgende:

[..]

Eeuwenoude discussie: de believers bashen hele beroepsgroepen en af en toe een user, en sommige sceptici bashen de believers weer. (Ja ik blijf deze termen aanhouden omdat dat de boel nu eenmaal het makkelijkste uitlegt.)

Het is altijd de vraag geweest tot hoever de believers mogen gaan met hun aanvallen tegenover beroepsgroepen of bekende personen. Het blijft een kwestie van gevoelsmatig modereren; in het ene context kan het ene wel door de beugel en in het andere context kan iets wat bijna op dat eerste lijkt weer niet door de beugel.
Dat dus.
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 21:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 20:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ga me langzamerhand voor schamen dat ik dat toch netjes heb afgemaakt.
Netjes afgemaakt? Je beledigt hele bevolkinsgroepen in een generaliserende en zelfs racistische manier. Al je argumenten zijn gebasseerd op pure onkunde en onwetendheid en kunnen op simpele wijze onderuit gehaald worden. Dus trek jezelf uit je aanstellerige slachtoffer rol en probeer eens met onderbouwde argumenten te komen.
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 21:36
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 20:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat dus.
Niet onderbouwde belediging van gehele beroepsgroepen en rascistische opmerkingen kunnen onder geen enkele context goedgekeurd worden. Om dan te vallen om een, toegegeven, kinderachtige opmerking is op zijn minst gezegd opmerkelijk en laat wel zien waar de prioriteiten liggen.
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 21:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 21:36 schreef .SP. het volgende:

[..]

Niet onderbouwde belediging van gehele beroepsgroepen en rascistische opmerkingen kunnen onder geen enkele context goedgekeurd worden. Om dan te vallen om een, toegegeven, kinderachtige opmerking is op zijn minst gezegd opmerkelijk en laat wel zien waar de prioriteiten liggen.
Hele bevolkingsgroepen beledigen: Dat is Lambiekje!

Racistisch: Is hij op zich ook wel, maar op een andere manier dan normaal. Sowieso is datgene over allochtone schoonmakers niet racistisch bedoeld. Als je een turks vrouwtje dat amper Nederlands kan een poetsdoek in de handen zou drukken, zou ze gewoon schoonmaken op de manier waarvan zij denkt dat het goed is. Natuurlijk werkt dat in het echt niet zo, maar wel volgens Lambiekje's belevingswereld. Da's geen racisme.
truepositivedinsdag 1 maart 2011 @ 21:55
De hogere levensverwachting in de afgelopen 100 jaar hangt voornamelijk samen met de uitvinding van de koelkast.
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 22:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 21:55 schreef truepositive het volgende:
De hogere levensverwachting in de afgelopen 100 jaar hangt voornamelijk samen met de uitvinding van de koelkast.
Is dat zo, ik zou eerder denken dat dingen als antibiotica en medische ontwikkelingen meer geholpen zouden hebben.
Bovendien, hoe verklaar je de toename vanaf grofweg de jaren 60 toen iedereen al een koelkast had?
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 21:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Hele bevolkingsgroepen beledigen: Dat is Lambiekje!

Racistisch: Is hij op zich ook wel, maar op een andere manier dan normaal. Sowieso is datgene over allochtone schoonmakers niet racistisch bedoeld. Als je een turks vrouwtje dat amper Nederlands kan een poetsdoek in de handen zou drukken, zou ze gewoon schoonmaken op de manier waarvan zij denkt dat het goed is. Natuurlijk werkt dat in het echt niet zo, maar wel volgens Lambiekje's belevingswereld. Da's geen racisme.
da's een hele uitspraak, op deze manier zou je in principe elke racistische uitspraak kunnen goedpraten! Om even een godwin te lanceren, de nazi's waren niet racisistisch, dat was hun belevingswereld....
Niettemin ben ik het wel met je eens dat hij "speciaal" is.
truepositivedinsdag 1 maart 2011 @ 22:18
Precies daarmee, het moment waarop werkelijk iedereen er een had :P
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 22:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:17 schreef .SP. het volgende:

[..]

da's een hele uitspraak, op deze manier zou je in principe elke racistische uitspraak kunnen goedpraten! Om even een godwin te lanceren, de nazi's waren niet racisistisch, dat was hun belevingswereld....
Niettemin ben ik het wel met je eens dat hij "speciaal" is.
Mja ik vind aan de andere kant ook dat je niet altijd krampachtig politiek correct moet zijn hoor. Soms moet je het beestje gewoon bij de naam kunnen noemen, hoewel Lambiekje in zijn onbenulligheid (en niet kwaadwillendheid) regelmatig erg ver gaat.
Salvad0Rdinsdag 1 maart 2011 @ 22:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 14:52 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Als je de beweringen van Lambiekje in twijfel trekt, ben je een BigPharma-beschermer? :D
Nou, dat is wel een vergaande stelling, moet ik toegeven.
.SP.dinsdag 1 maart 2011 @ 22:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Mja ik vind aan de andere kant ook dat je niet altijd krampachtig politiek correct moet zijn hoor. Soms moet je het beestje gewoon bij de naam kunnen noemen, hoewel Lambiekje in zijn onbenulligheid (en niet kwaadwillendheid) regelmatig erg ver gaat.
Helemaal met je eens, maar dan moet Lambiekje niet het zielige slachtoffer spelen als ik het beestje bij zijn naam noem. (en ook de mods).
Lavenderrdinsdag 1 maart 2011 @ 22:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:26 schreef .SP. het volgende:

[..]

Helemaal met je eens, maar dan moet Lambiekje niet het zielige slachtoffer spelen als ik het beestje bij zijn naam noem. (en ook de mods).
En daar heb jij weer gelijk in.
Salvad0Rdinsdag 1 maart 2011 @ 22:44
Sowieso, slachtofferrol zuigt. We zijn toch zeker Israël niet. Ik zeg pek en veren op die uitmelkers. Al hun fascistische tokos met de grond platbranden. Wat.
ToTdinsdag 1 maart 2011 @ 22:49
quote:
4s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:44 schreef Salvad0R het volgende:
Sowieso, slachtofferrol zuigt. We zijn toch zeker Israël niet. Ik zeg pek en veren op die uitmelkers. Al hun fascistische tokos met de grond platbranden. Wat.
Oproep tot geweld is ook niet bepaald handig! :')
Lambiekjewoensdag 2 maart 2011 @ 00:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 21:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Hele bevolkingsgroepen beledigen: Dat is Lambiekje!

Racistisch: Is hij op zich ook wel, maar op een andere manier dan normaal. Sowieso is datgene over allochtone schoonmakers niet racistisch bedoeld. Als je een turks vrouwtje dat amper Nederlands kan een poetsdoek in de handen zou drukken, zou ze gewoon schoonmaken op de manier waarvan zij denkt dat het goed is. Natuurlijk werkt dat in het echt niet zo, maar wel volgens Lambiekje's belevingswereld. Da's geen racisme.
Ik beledig helemaal niemand. Het is nog steeds hoe iemand het opvat. Tegenwoordig is men extreem snel op zijn tenen getrapt.

Er is niets mis met dat allochtonen dergelijk werk doen. Ik vind het wel kwalijk dat ziekenhuizen geen adequate personeel in huurt of bekwaam maken.

Waar het op neer komt is dat er niet wordt uitgelegd aan dergelijk personeel- het kan net zo goed niet al te snuggere autochtoon zijn- is hoe schoon te maken in een ziekenhuis. Dat is toch echt iets anders dan bij snelle-carriere jup of de plee van de McDonalds.
Lambiekjewoensdag 2 maart 2011 @ 00:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:14 schreef .SP. het volgende:

[..]

Is dat zo, ik zou eerder denken dat dingen als antibiotica en medische ontwikkelingen meer geholpen zouden hebben.
Bovendien, hoe verklaar je de toename vanaf grofweg de jaren 60 toen iedereen al een koelkast had?
Met antibiotica zijn we verder weg dan ooit. Er is onbekwaam mee gehandeld. Niet perse door het ziekenhuis die zijn juist in veel gevallen te karig. Kijk naar een Lyme-besmetting. Dan is het wel de voedsel industrie. De bacterien zijn resistent geworden.
Lambiekjewoensdag 2 maart 2011 @ 00:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 22:49 schreef ToT het volgende:

[..]

Oproep tot geweld is ook niet bepaald handig! :')
Nee misschien niet ... Maar hoe de huidige geopolitiek te werk gaat dan zou het zeker niet verkeerd zijn als er eens koppen gaan rollen in onze westerse kliek van leiders. Er mag nu toch wel eens een sterker signaal komen van de Europeaan dat we het niet meer pikken. Zo gek was het niet om met hooivorken verhaal te halen.
ToTwoensdag 2 maart 2011 @ 00:27
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 00:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik beledig helemaal niemand. Het is nog steeds hoe iemand het opvat. Tegenwoordig is men extreem snel op zijn tenen getrapt.

Er is niets mis met dat allochtonen dergelijk werk doen. Ik vind het wel kwalijk dat ziekenhuizen geen adequate personeel in huurt of bekwaam maken.

Waar het op neer komt is dat er niet wordt uitgelegd aan dergelijk personeel- het kan net zo goed niet al te snuggere autochtoon zijn- is hoe schoon te maken in een ziekenhuis. Dat is toch echt iets anders dan bij snelle-carriere jup of de plee van de McDonalds.
Ja de nadruk leek nu te liggen op dat allochtone schoonmaaksters onbekwaam zouden zijn, maar ik begrijp zelf wel wat je bedoelt! :)
.SP.woensdag 2 maart 2011 @ 00:43
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 00:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Met antibiotica zijn we verder weg dan ooit. Er is onbekwaam mee gehandeld. Niet perse door het ziekenhuis die zijn juist in veel gevallen te karig. Kijk naar een Lyme-besmetting. Dan is het wel de voedsel industrie. De bacterien zijn resistent geworden.
Neen, wederom onzin wat je zegt:

- Er is geen grootschalige resistentie tegen lyme, het is zich wel door andere oorzaken aan het verspreiden.
- Ziekenhuizen zijn in NL karig met antibiotica om resistentie te voorkomen, in veel andere landen geven ze antibitica veel te scheutig, waardoor daar veel meer resistentie voorkomt.
Nog even een leuk recent quote van jezelf: "Je komt er voornamelijk met eem chronische pildieet naar buiten" Goh, en nu zijn ziekenhuizen opeens te karig.
- De voedselindustrie? Cornflakes veroorzaakt resistentie? Iets minder generaliseren en wat specifieker zijn zou de discussie goed doen.

Ja, er zijn resistente bacterien, maar het is een feit dat antibiotica vele miljoenen mensen gered hebben en vele miljoenen mensen zullen redden. Dus netto gezien zijn antibitica een zegen.
Dhalsimwoensdag 2 maart 2011 @ 03:55
Ik snap Lambiekje heel goed...als je je echt verdiept in wat er allemaal gaande is in de wereld dan kom je wel zoveel corrupte, onrechtvaardige en onmenselijke dingen tegen dat het je wel wat MOET doen. Ik weet dat het mij in ieder geval wel veranderd heeft en ik kan me voorstellen dat iemand als Lambiekje die nog een stuk actiever aan het zoeken is naar de waarheid om daarmee mensen wakker te schudden, verbitterd wordt.

OT:
Natuurlijk heeft de medische wetenschap enorm bijgedragen aan onze welvaart. Ik ben er ook heilig van overtuigd dat (vrijwel) iedereen die in de zorg werkzaam is, goede intensies heeft en wat voor zijn medemens wilt betekenen. Maar ik ben me er ook erg van bewust dat het kapitalistisch systeem een heleboel dingen ernstig verziekt heeft. Doordat de wereld draait om geld en omdat iedereen slechts een radertje is in het grote geheel is men (onbedoeld en vaak onbewust) bezig om alles te verzieken.

De farmaceutische industrie verdient geld aan zieke mensen en heeft er zodoende alle belang bij om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen ziek zijn.
De eerste stap is het inzetten van medicijnen die niet het meest efficient zijn maar die het meeste opleveren.
Vervolgens worden medicijnen ontwikkeld die mensen moeten blijven innemen (dat is de reden dat alle anti-depressiva en anti-psychotica verslavend zijn en geen genezing bieden maar slechts onderdrukking) zodat het geld binnen blijft stromen.
Dan is er de kwestie van het bewust verdoezelen van bepaalde bijwerkingen (bijvoorbeeld diabetes veroorzaakt door anti-psychotica) omdat men daarvoor toevallig ook een medicijn heeft. Sinds bekend is dat de CNS die massaal voorgeschreven worden bij ADHD de kans op alzheimer op vroege leeftijd enorm verhogen wordt er ook alles aan gedaan om daar ook de juiste medicijnen voor te ontwikkelen (in feite zijn daar al geschikte middelen voor maar daar kan geen patent op aangevraagd worden).
Een bijkomende gevolg van het feit dat het allemaal om geld draait is dat een middel als DCA wat zeer effectief is in het genezen van kanker niet onderzocht wordt en nooit op de markt zal komen, simpelweg omdat het een goedkope stof is waar geen patent op aangevraagd kan worden.
Dat sluit weer mooi aan bij het feit dat men een heleboel aandoeningen al lang kan genezen maar dat liever verborgen houdt - een ziekte genezen is het laatste wat big pharma zou willen doen omdat ze daarmee hun eigen business om zeep zouden helpen.

Alsof dat allemaal nog niet zuur genoeg is, is men ook nog bezig om daadwerkelijk nieuwe ziektes te ontwikkelen (zoals de mexicaanse griep) om vervolgens het patent op het vaccin te registreren bijna een jaar voordat de ziekte de kop op steekt. Via slim opgezette contracten en gemanipuleerde protocollen is men er zo van verzekerd dat het vaccin gegarandeerd verkocht zal worden en ze op geen enkele manier aansprakelijk kunnen worden gesteld voor de (eventuele) bijwerkingen/risico's.

Ik kan nog uren doorgaan, maar dat zal ik maar niet doen. Ik walg er in ieder geval van dat de wereld zo in elkaar zit.
Lambiekjewoensdag 2 maart 2011 @ 07:52
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 00:43 schreef .SP. het volgende:

[..]

Neen, wederom onzin wat je zegt:

- Er is geen grootschalige resistentie tegen lyme, het is zich wel door andere oorzaken aan het verspreiden.
Dat zeg ook helemaal niet.

quote:
- Ziekenhuizen zijn in NL karig met antibiotica om resistentie te voorkomen, in veel andere landen geven ze antibitica veel te scheutig, waardoor daar veel meer resistentie voorkomt.
Dat klopt maar via een andere weg zijn onze bactierien toch resistent geworden door dat er in andere tak van sport wel in overvloed met antibiotica is gekut.
quote:
Nog even een leuk recent quote van jezelf: "Je komt er voornamelijk met eem chronische pildieet naar buiten" Goh, en nu zijn ziekenhuizen opeens te karig.
In beide gevallen help je een patient niet met een pildieet of summiere antibiotica.

Ziekenhuis moet het allemaal snel snel snel en de volgende patient.
quote:
- De voedselindustrie? Cornflakes veroorzaakt resistentie? Iets minder generaliseren en wat specifieker zijn zou de discussie goed doen.
Je hebt zeker geen journaal gekeken over het pluimvee afgelopen tijd.

quote:
Ja, er zijn resistente bacterien, maar het is een feit dat antibiotica vele miljoenen mensen gered hebben en vele miljoenen mensen zullen redden. Dus netto gezien zijn antibitica een zegen.
Ik heb ook nergens gezegd dat het geen zegen is.
Lambiekjewoensdag 2 maart 2011 @ 07:57
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 03:55 schreef Dhalsim het volgende:
Ik snap Lambiekje heel goed...als je je echt verdiept in wat er allemaal gaande is in de wereld dan kom je wel zoveel corrupte, onrechtvaardige en onmenselijke dingen tegen dat het je wel wat MOET doen. Ik weet dat het mij in ieder geval wel veranderd heeft en ik kan me voorstellen dat iemand als Lambiekje die nog een stuk actiever aan het zoeken is naar de waarheid om daarmee mensen wakker te schudden, verbitterd wordt.

OT:
Natuurlijk heeft de medische wetenschap enorm bijgedragen aan onze welvaart. Ik ben er ook heilig van overtuigd dat (vrijwel) iedereen die in de zorg werkzaam is, goede intensies heeft en wat voor zijn medemens wilt betekenen. Maar ik ben me er ook erg van bewust dat het kapitalistisch systeem een heleboel dingen ernstig verziekt heeft. Doordat de wereld draait om geld en omdat iedereen slechts een radertje is in het grote geheel is men (onbedoeld en vaak onbewust) bezig om alles te verzieken.

De farmaceutische industrie verdient geld aan zieke mensen en heeft er zodoende alle belang bij om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen ziek zijn.
De eerste stap is het inzetten van medicijnen die niet het meest efficient zijn maar die het meeste opleveren.
Vervolgens worden medicijnen ontwikkeld die mensen moeten blijven innemen (dat is de reden dat alle anti-depressiva en anti-psychotica verslavend zijn en geen genezing bieden maar slechts onderdrukking) zodat het geld binnen blijft stromen.
Dan is er de kwestie van het bewust verdoezelen van bepaalde bijwerkingen (bijvoorbeeld diabetes veroorzaakt door anti-psychotica) omdat men daarvoor toevallig ook een medicijn heeft. Sinds bekend is dat de CNS die massaal voorgeschreven worden bij ADHD de kans op alzheimer op vroege leeftijd enorm verhogen wordt er ook alles aan gedaan om daar ook de juiste medicijnen voor te ontwikkelen (in feite zijn daar al geschikte middelen voor maar daar kan geen patent op aangevraagd worden).
Een bijkomende gevolg van het feit dat het allemaal om geld draait is dat een middel als DCA wat zeer effectief is in het genezen van kanker niet onderzocht wordt en nooit op de markt zal komen, simpelweg omdat het een goedkope stof is waar geen patent op aangevraagd kan worden.
Dat sluit weer mooi aan bij het feit dat men een heleboel aandoeningen al lang kan genezen maar dat liever verborgen houdt - een ziekte genezen is het laatste wat big pharma zou willen doen omdat ze daarmee hun eigen business om zeep zouden helpen.

Alsof dat allemaal nog niet zuur genoeg is, is men ook nog bezig om daadwerkelijk nieuwe ziektes te ontwikkelen (zoals de mexicaanse griep) om vervolgens het patent op het vaccin te registreren bijna een jaar voordat de ziekte de kop op steekt. Via slim opgezette contracten en gemanipuleerde protocollen is men er zo van verzekerd dat het vaccin gegarandeerd verkocht zal worden en ze op geen enkele manier aansprakelijk kunnen worden gesteld voor de (eventuele) bijwerkingen/risico's.

Ik kan nog uren doorgaan, maar dat zal ik maar niet doen. Ik walg er in ieder geval van dat de wereld zo in elkaar zit.
precies.

En de goedwillende arts weet niet in wat voor proces hij nu daadwerkelijk werkt. Ik vind het jammer dat men zich niet verder bekwaamt nadat ze klaar zijn met de indoctrinatielessen van hun medische studie.

Overigens artsen die dus wél zelf nadenken die worden op hun vingers getikt.
Graywoensdag 2 maart 2011 @ 09:46
quote:
Op woensdag 2 maart 2011 07:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

precies.

En de goedwillende arts weet niet in wat voor proces hij nu daadwerkelijk werkt. Ik vind het jammer dat men zich niet verder bekwaamt nadat ze klaar zijn met de indoctrinatielessen van hun medische studie.

Overigens artsen die dus wél zelf nadenken die worden op hun vingers getikt.
Nee hoor, medische studies zijn, net als de meeste studies, aan verandering onderhevig gerelateerd aan bewustwording van eerder opgedane wetenschappelijke kennis. Ook alternatieve geneeswijzen vallen daaronder, ookal valt het positieve effect niet met een duidelijk te omschrijven oorzaak-gevolg mechanisme te verklaren.
.SP.woensdag 2 maart 2011 @ 10:19
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 07:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat zeg ook helemaal niet.

[..]

Dat klopt maar via een andere weg zijn onze bactierien toch resistent geworden door dat er in andere tak van sport wel in overvloed met antibiotica is gekut.

[..]

In beide gevallen help je een patient niet met een pildieet of summiere antibiotica.

Ziekenhuis moet het allemaal snel snel snel en de volgende patient.

[..]

Je hebt zeker geen journaal gekeken over het pluimvee afgelopen tijd.

[..]

Ik heb ook nergens gezegd dat het geen zegen is.
Wat is dan de relevantie van Lyme als voorbeeld in een discussie over antibiotica?
fruityloopwoensdag 2 maart 2011 @ 10:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2011 19:09 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Alle apothekers zijn naar mijn mening corrupt. Om apotheker te worden zullen mensen hun ziel moeten verkopen.

[..]

Het is andersom: de nazi-ideologie is mede-ontworpen door artsen.

Leer eerst eens fatsoenlijk de historie van de 20e eeuw, voordat je over nazi-ideologie begint, fruity w/ .
Ik geef aan dat de apotheker die ik persoonlijk ken niet corrupt is, dus dat strookt niet met jouw bewering dat alle apothekers corrupt zijn. Dus ik herhaal mijn vraag, net als ik die aan Lambiekje stelde, heb je daar ook bewijs voor? Het lijkt me wel heel toevallig als jij net ook die ene apotheker kent die ik persoonlijk ken, maar een vergelijkbaar bewijs van corruptie moet dan toch niet al te moeilijk te produceren zijn. Kom maar op, welke apotheker ken jij persoonlijk en is wél corrupt?

En de Nazi filosofiën en theoriën over een Arisch ras komen deels uit de koker van mensen als Herder, Fichte en Nietschze, maar zijn door de Nazi's samen gesmolten tot wat wij als Nazisme noemen. Vooral Fichte heeft veel indirecte invloed op Hitler gehad bleek later. De doktoren zijn er pas later bijgehaald om de wetenschappelijke onderbouwing te leveren voor die theoriën, niet andersom.

Daarnaast waren er een aantal andere onderzoekers die werkten voor het militaire apparaat, en oa onderzochten hoe wonden beter genezen konden worden, of hoe het menselijk lichaam reaggeert op extreme koude. En die hadden dankzij de Nazi praktijken hele concentratiekampen vol proefpersonen, en geen wetten/regels die ze tot enige terughoudendheid of humaniteit dwong.
ToTwoensdag 2 maart 2011 @ 10:45
@ Antibiotica: Waarom heb je er zo'n aversei tegen?
Je hebt het over resistentie. Ja fijn, dat houdt alleen in dat bacteriën langzaam tegen dat specifieke (en op een gegeven moment meerdere) vormen van antibiotica kunnen.
Maakt dat die bacterie ineens gevaarlijker voor iemand die tóch geen antibiotica zou nemen? Nope!

Verder helpen antibiotica in het algemeen gewoon heel goed. Ik heb een keer in de jungle van Thailand 2 heel vervelende bacteriën opgelopen in mijn been en was gewoon ziek van de wondroos.
2 antibioticakuurtjes achter elkaar en ik was er van af! :)
Rewoensdag 2 maart 2011 @ 10:46
oeh een bigpharma topic :)
Dhalsimwoensdag 2 maart 2011 @ 11:10
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 09:46 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee hoor, medische studies zijn, net als de meeste studies, aan verandering onderhevig gerelateerd aan bewustwording van eerder opgedane wetenschappelijke kennis. Ook alternatieve geneeswijzen vallen daaronder, ookal valt het positieve effect niet met een duidelijk te omschrijven oorzaak-gevolg mechanisme te verklaren.
Ongetwijfeld. Toch zal dit vrijwel nooit leiden tot verandering van beleid. Een paar voorbeelden:

- Ibogaine is uitgebreid onderzocht en bewezen effectief te zijn in de unieke eigenschap om iedere lichamelijke en geestelijke verslaving binnen 24 uur te laten verdwijnen. Dit wordt algemeen erkent en er wordt ook in kleine mate gebruik van gemaakt in o.a. Nederland maar een heroine verslaafden zal altijd als standaard oplossing methadon voorgeschreven krijgen.
- Bij depressies worden vrijwel altijd SSRI's voorgeschreven en in sommige gevallen nog wat van de "oude" tricyclische antidepressiva. Het is al lang en breed bekend dat de effectiviteit van deze middelen zeer beperkt is en dat de bijwerkingen/risico's veel groter zijn dan initieel aangenomen. Tegerlijkertijd bestaat er 5-HTP, een natuurlijke stof en de rechtstreekse precursor voor serotonine (waar ook de SSRI's zich op richten). 5-HTP is niet alleen effectiever dan welke SSRI dan ook, het is ook nog eens volkomen onschadelijk, niet verslavend en het is binnen een week duidelijk of de patient er baat bij heeft (omdat het vrijwel meteen werkt). In tegenstelling tot de SSRI's kan het gebruik van 5-HTP gewoon ineens gestaakt worden wanneer daar behoefte aan is. Het is trouwens ook nog erg geschikt om de ontwenningsverschijnselen na SSRI gebruik te verhelpen. Kortom: Als het niet om het geld ging zou 5-HTP de eerste keuze zijn bij depressieve klachten.Toch heeft de gemiddelde psychiater, laat staan huisarts, nog nooit gehoord van dit middel.
Rewoensdag 2 maart 2011 @ 11:15
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 11:10 schreef Dhalsim het volgende:

5-HTP is niet alleen effectiever dan welke SSRI dan ook, het is ook nog eens volkomen onschadelijk, niet verslavend en het is binnen een week duidelijk of de patient er baat bij heeft (omdat het vrijwel meteen werkt). In tegenstelling tot de SSRI's kan het gebruik van 5-HTP
zijn daar studies van dan....
Dhalsimwoensdag 2 maart 2011 @ 11:23
quote:
3s.gif Op woensdag 2 maart 2011 11:15 schreef Re het volgende:

[..]

zijn daar studies van dan....
Meer dan 5000: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=5-htp
Bankfurtdonderdag 3 maart 2011 @ 17:51
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 10:28 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik geef aan dat de apotheker die ik persoonlijk ken niet corrupt is, dus dat strookt niet met jouw bewering dat alle apothekers corrupt zijn.
Dat beweer ik ook niet; ik schreef dat naar mijn mening alle apothekers corrupt zijn.

quote:
Dus ik herhaal mijn vraag, net als ik die aan Lambiekje stelde, heb je daar ook bewijs voor?
Ik ben voor mezelf allang 100% overtuigd, fruity.
En de bijdragen van Lambiekje sterken me ieder dag in deze overtuiging.

quote:
Het lijkt me wel heel toevallig als jij net ook die ene apotheker kent die ik persoonlijk ken, maar een vergelijkbaar bewijs van corruptie moet dan toch niet al te moeilijk te produceren zijn. Kom maar op, welke apotheker ken jij persoonlijk en is wél corrupt?
Ik ken er geen een die naar mijn mening niet corrupt is.
ATuin-hekdonderdag 3 maart 2011 @ 17:57
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:51 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet; ik schreef dat naar mijn mening alle apothekers corrupt zijn.

[..]

Ik ben voor mezelf allang 100% overtuigd, fruity.
En de bijdragen van Lambiekje sterken me ieder dag in deze overtuiging.

[..]

Ik ken er geen een die naar mijn mening niet corrupt is.
Guilty till proven innocent?
Redonderdag 3 maart 2011 @ 19:37
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 11:23 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Meer dan 5000: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=5-htp
kijkend naar klinische studies vergeleken met een standaard AD zie ik precies 0 resultaten :)
Bankfurtdonderdag 3 maart 2011 @ 19:53
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Guilty till proven innocent?
corrupt en incompetent - until proven not greedy and proven no asshole 8-)
ATuin-hekdonderdag 3 maart 2011 @ 20:06
quote:
14s.gif Op donderdag 3 maart 2011 19:53 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

corrupt en incompetent - until proven not greedy and proven no asshole 8-)
Blijkbaar wel dus. Zullen we het Nederlandse rechtstelsel daar ook eens op baseren? Vind je dat ook zo'n goed idee?
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 21:57
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Blijkbaar wel dus. Zullen we het Nederlandse rechtstelsel daar ook eens op baseren? Vind je dat ook zo'n goed idee?
Een stel ubercorrupte ranzigere incesteuzer babyverkrachters bestaan er niet. Het is een slag erger dan de katholiekeschoften . Kortom ons rechtsssyteem is failliet
Lavenderrdonderdag 3 maart 2011 @ 22:15
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een stel ubercorrupte ranzigere incesteuzer babyverkrachters bestaan er niet. Het is een slag erger dan de katholiekeschoften . Kortom ons rechtsssyteem is failliet
Lambiekje, je gaat veel te ver.
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 22:19
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Lambiekje, je gaat veel te ver.
misschien. maar rechters blijven fout.
Lavenderrdonderdag 3 maart 2011 @ 22:23
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

misschien. maar rechters blijven fout.
Oh, je hebt het nu over rechters, dacht dat je het over de hele medische wereld had included Big Pharma.
ToTdonderdag 3 maart 2011 @ 22:25
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, je hebt het nu over rechters, dacht dat je het over de hele medische wereld had included Big Pharma.
Ja je moet blijven opletten met Lambiekje! ;) Het gaat van hot naar her! :P
Anyway, het gaat idd te ver, ook al gaat het over rechters! ;)
Lavenderrdonderdag 3 maart 2011 @ 22:27
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:25 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja je moet blijven opletten met Lambiekje! ;) Het gaat van hot naar her! :P
Anyway, het gaat idd te ver, ook al gaat het over rechters! ;)
Ja, sowieso altijd te ver, over welke groep dan ook :')
ToTdonderdag 3 maart 2011 @ 22:28
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, sowieso altijd te ver, over welke groep dan ook :')
Ben benieuwd wat hij over stratenmakers te zeggen heeft! :P
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 22:31
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:28 schreef ToT het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat hij over stratenmakers te zeggen heeft! :P
op zee.

Daar heb ik niets op aan te merken :)
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 22:33
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, je hebt het nu over rechters, dacht dat je het over de hele medische wereld had included Big Pharma.
Nee big pharma en daarmee (indirect) verbonden artsen en anderlei. BigPharma besturen de artsen van A tot Z. Als een arts helder en oprecht nadenkt dan weet je dat je werkt voor een foute club ook al is de premisse op papier juist.
ATuin-hekdonderdag 3 maart 2011 @ 22:44
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee big pharma en daarmee (indirect) verbonden artsen en anderlei. BigPharma besturen de artsen van A tot Z. Als een arts helder en oprecht nadenkt dan weet je dat je werkt voor een foute club ook al is de premisse op papier juist.
Jaaaja. En hoe besturen ze al die artsen dan? Wat zorgt er nou voor dat ze zo'n controle hebben over een groep intelligente mensen?
DeMolaydonderdag 3 maart 2011 @ 22:53
inderdaad
#ANONIEMdonderdag 3 maart 2011 @ 22:54
quote:
Op donderdag 3 maart 2011 22:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

op zee.

Daar heb ik niets op aan te merken :)
Dat zijn toch juist de sbs / massamedia slaven!?
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 23:51
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:44 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jaaaja. En hoe besturen ze al die artsen dan? Wat zorgt er nou voor dat ze zo'n controle hebben over een groep intelligente mensen?
dat heet onderwijs en de drang naar geld en status. Men wordt arts omdat het relatief veel oplevert.
Lambiekjedonderdag 3 maart 2011 @ 23:51
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:54 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat zijn toch juist de sbs / massamedia slaven!?
het zijn de slachtoffers.
ATuin-hekdonderdag 3 maart 2011 @ 23:52
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 23:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat heet onderwijs en de drang naar geld en status. Men wordt arts omdat het relatief veel oplevert.
Right... en hoeveel studenten geneeskunde ken jij?
truepositivevrijdag 4 maart 2011 @ 01:35
Waarom moet hij die kennen om op de hoogte te zijn van salarissen?
Grayvrijdag 4 maart 2011 @ 02:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 01:35 schreef truepositive het volgende:
Waarom moet hij die kennen om op de hoogte te zijn van salarissen?
Je hebt arts en arts. Chirurgen verdienen hartstikke veel ivm huisartsen, maar die moeten ook veel langer doorstuderen, terwijl ze ook werken.

Verder kan je weinig zeggen over wat artsen in opleiding (medico's noemen we ze hier :P) willen of denken, wanneer je er geeneens eentje kent.

Overigens zou ik willen dat mijn huisarts me eens wat farmaca meegeeft. M'n voet doet al hartstikke lang pijn, met welke schoenen ik ook draag. Zegt ie dat ik nieuwe schoenen moet kopen. :') Sinds vandaag begint m'n teen aan m'n andere voet ook, lachen joh! Gelukkig trek ik me er weinig van aan. Al zou ik stompjes hebben kon ik nog steeds alles doen wat ik graag doe.
truepositivevrijdag 4 maart 2011 @ 02:09
Probeer anders wat reflexologie/ accupressuur. Ik zou ook geen schoenen kopen bij foot locker oid, persoonlijk advies bij een klein winkeltje is een hoop waard.
ATuin-hekvrijdag 4 maart 2011 @ 02:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 01:35 schreef truepositive het volgende:
Waarom moet hij die kennen om op de hoogte te zijn van salarissen?
Hij zegt ipc dat iedereen het doet voor het geld. Daarom vraag ik mij af hoeveel geneeskunde studenten hij daadwerkelijk kent.
ScarFace-vrijdag 4 maart 2011 @ 08:48
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:44 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jaaaja. En hoe besturen ze al die artsen dan? Wat zorgt er nou voor dat ze zo'n controle hebben over een groep intelligente mensen?
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 08:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 02:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Je hebt arts en arts. Chirurgen verdienen hartstikke veel ivm huisartsen, maar die moeten ook veel langer doorstuderen, terwijl ze ook werken.

Verder kan je weinig zeggen over wat artsen in opleiding (medico's noemen we ze hier :P) willen of denken, wanneer je er geeneens eentje kent.

Overigens zou ik willen dat mijn huisarts me eens wat farmaca meegeeft. M'n voet doet al hartstikke lang pijn, met welke schoenen ik ook draag. Zegt ie dat ik nieuwe schoenen moet kopen. :') Sinds vandaag begint m'n teen aan m'n andere voet ook, lachen joh! Gelukkig trek ik me er weinig van aan. Al zou ik stompjes hebben kon ik nog steeds alles doen wat ik graag doe.
Pharma geeft onderdrukkingsmiddelen. Géén adequate oplossingen.
Ga naar een voetreflexoloog of naar Chinese massage.

En daarnaast dat je last van je voeten hebt kan ook zijn omdat je een stukke milt, lever, of iets anders hebt.
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 08:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 02:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hij zegt ipc dat iedereen het doet voor het geld. Daarom vraag ik mij af hoeveel geneeskunde studenten hij daadwerkelijk kent.
Een paar. Ik heb dan ook heftige discussies :)
fruityloopvrijdag 4 maart 2011 @ 09:06
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee big pharma en daarmee (indirect) verbonden artsen en anderlei. BigPharma besturen de artsen van A tot Z. Als een arts helder en oprecht nadenkt dan weet je dat je werkt voor een foute club ook al is de premisse op papier juist.
De voorbeelden die ik hier van ken, zowel personen als methodieken, weerleggen dit 100%. Ik herhaal mijn meest geplaatste zinnetje in een Lambiekje topic, heb je daar ook enig bewijs voor?

Nog een voorbeeld, mijn vriendin ging met vage klachten naar een neuroloog, en die heeft toch een aardig repertoire aan chemicaliën om met 1 muisklik voor te schrijven, maar wat deed hij? Hij luisterde aandachtig, samen met een arts-assistent, en stuurde haar uiteindelijk naar een logopediste, waardoor haar klachten na ~2 maanden volledig waren verdwenen. Dus geen vermalen pandapenispoeder bij volle maan in het rechter oor van een schaap blazen, of rare chemische cocktails ingenomen, maar gewoon de kennis en fysieke kunde van 3 medische professionals. :6
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 09:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik hier van ken, zowel personen als methodieken, weerleggen dit 100%. Ik herhaal mijn meest geplaatste zinnetje in een Lambiekje topic, heb je daar ook enig bewijs voor?

Nog een voorbeeld, mijn vriendin ging met vage klachten naar een neuroloog, en die heeft toch een aardig repertoire aan chemicaliën om met 1 muisklik voor te schrijven, maar wat deed hij? Hij luisterde aandachtig, samen met een arts-assistent, en stuurde haar uiteindelijk naar een logopediste, waardoor haar klachten na ~2 maanden volledig waren verdwenen. Dus geen vermalen pandapenispoeder bij volle maan in het rechter oor van een schaap blazen, of rare chemische cocktails ingenomen, maar gewoon de kennis en fysieke kunde van 3 medische professionals. :6
Uitzondering bevestigd de regel
fruityloopvrijdag 4 maart 2011 @ 09:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Uitzondering bevestigd de regel
Kan je nou echt niet wat beters verzinnen als argument? :')
Revrijdag 4 maart 2011 @ 09:18
er gaat natuurlijk wel eens wat mis binnen de farmaceutische wereld en als het dan mis gaat, dan gaat het ook goed mis waarbij de consequenties voor patienten toch best drastisch kunnen zijn. Gevolg daar weer van is dat er miljardenclaims komen tegen de farmaceutische industrie en de daarnaast regels worden verbeterd en aangescherpt.

Jammere is alleen dat deze incidenten natuurlijk prachtig voer zijn voor de anti-farma mensen en ook al is zoiets 30 jaar geleden gebeurd dan nog wordt dat gebruikt in de hedendaagse beargumentatie (organon bijvoorbeeld).

Zoals bij elke grote industrie worden er fouten gemaakt en zijn er mensen met minder positieve bedoelingen, maar om dan gelijk de hele wereld van medicijnen/geneeskunde op een corrupte hoop te gooien heeft geen enkel nut is bezijden de waarheid en is zelfs ronduit gevaarlijk.
Lavenderrvrijdag 4 maart 2011 @ 09:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik hier van ken, zowel personen als methodieken, weerleggen dit 100%. Ik herhaal mijn meest geplaatste zinnetje in een Lambiekje topic, heb je daar ook enig bewijs voor?

Nog een voorbeeld, mijn vriendin ging met vage klachten naar een neuroloog, en die heeft toch een aardig repertoire aan chemicaliën om met 1 muisklik voor te schrijven, maar wat deed hij? Hij luisterde aandachtig, samen met een arts-assistent, en stuurde haar uiteindelijk naar een logopediste, waardoor haar klachten na ~2 maanden volledig waren verdwenen. Dus geen vermalen pandapenispoeder bij volle maan in het rechter oor van een schaap blazen, of rare chemische cocktails ingenomen, maar gewoon de kennis en fysieke kunde van 3 medische professionals. :6
Zo zie je maar weer hoe belangrijk goed naar een patient luisteren is.
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 09:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:18 schreef Re het volgende:
er gaat natuurlijk wel eens wat mis binnen de farmaceutische wereld en als het dan mis gaat, dan gaat het ook goed mis waarbij de consequenties voor patienten toch best drastisch kunnen zijn. Gevolg daar weer van is dat er miljardenclaims komen tegen de farmaceutische industrie en de daarnaast regels worden verbeterd en aangescherpt.

Jammere is alleen dat deze incidenten natuurlijk prachtig voer zijn voor de anti-farma mensen en ook al is zoiets 30 jaar geleden gebeurd dan nog wordt dat gebruikt in de hedendaagse beargumentatie (organon bijvoorbeeld).

Zoals bij elke grote industrie worden er fouten gemaakt en zijn er mensen met minder positieve bedoelingen, maar om dan gelijk de hele wereld van medicijnen/geneeskunde op een corrupte hoop te gooien heeft geen enkel nut is bezijden de waarheid en is zelfs ronduit gevaarlijk.
Er is geen objectiviteit in die tak van sport. Alles maar dan ook echt alles wordt geregeerd door bigmoney.

Het is een kliek van BigPharma, BigAgri, BigFood, BigChemi en daarom heen heb je de foute politici.
fruityloopvrijdag 4 maart 2011 @ 09:40
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is geen objectiviteit in die tak van sport. Alles maar dan ook echt alles wordt geregeerd door bigmoney.

Het is een kliek van BigPharma, BigAgri, BigFood, BigChemi en daarom heen heb je de foute politici.
En als die nou even alle plannen waar jij ze van beticht voor types zoals jij in gang zetten, kunnen de normale mensen gewoon zonder je geblaat en gewauwel als volwassenen discussieren in topics zoals deze. ^O^
Revrijdag 4 maart 2011 @ 09:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is geen objectiviteit in die tak van sport. Alles maar dan ook echt alles wordt geregeerd door bigmoney.

Het is een kliek van BigPharma, BigAgri, BigFood, BigChemi en daarom heen heb je de foute politici.
99% van de mensheid ongeveer bedoel je... tsja
ATuin-hekvrijdag 4 maart 2011 @ 10:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:58 schreef Re het volgende:

[..]

99% van de mensheid ongeveer bedoel je... tsja
Iedereen is gek behalve ik? :)
ScarFace-vrijdag 4 maart 2011 @ 10:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 02:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Je hebt arts en arts. Chirurgen verdienen hartstikke veel ivm huisartsen, maar die moeten ook veel langer doorstuderen, terwijl ze ook werken.

Verder kan je weinig zeggen over wat artsen in opleiding (medico's noemen we ze hier :P) willen of denken, wanneer je er geeneens eentje kent.

Overigens zou ik willen dat mijn huisarts me eens wat farmaca meegeeft. M'n voet doet al hartstikke lang pijn, met welke schoenen ik ook draag. Zegt ie dat ik nieuwe schoenen moet kopen. :') Sinds vandaag begint m'n teen aan m'n andere voet ook, lachen joh! Gelukkig trek ik me er weinig van aan. Al zou ik stompjes hebben kon ik nog steeds alles doen wat ik graag doe.
Ohh.
Ik gebruik Methylsalicylaat Comp. Zalf op doktersrecept voor pijlijke voeten, wintertenen, heb een slechte doorbloeding ofzo. Gebruikten ze vroeger injecties voor is mij in de apotheek verteld.
summer2birdvrijdag 4 maart 2011 @ 11:03
quote:
Op woensdag 23 februari 2011 19:10 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Omdat als het om geld draaid mensen niet eerlijk zijn. Mijn gevoel zegt dat gewoon zo sterk.
Las laatst nog een stuk over ADHD en een bepaald dieet, dat als je, je aan dat dieet houd ben je geen pillen meer nodig. Maar de farmacheutische industie heeft liever dat men pillen slikt. Het is wetenschappelijk aangetoont zal de link naar t artikel en het filmpje zo ff hier plaatsen. het was nl bij een vandaag. Het artikel plak ik hieronder en de link naar t filmpje met de dokter zelf aan het woord staat er ook.
-----------------------------------------------------------------------------
Voeding veroorzaakt heel erg vaak ADHD!

Wat een gedoe... een onderzoek presenteren over een heikel onderwerp. De Nederlandse Lidy Pelsser zet al liefst 15 jaar alles op alles om aan te tonen dat het volgen van eens speciaal dieet en het mijden van bepaalde voedingsstoffen ADHD als sneeuw voor de zon doet verdwijnen. En eindelijk is het haar gelukt. Deze week staat haar baanbrekende onderzoek in het prestigieuze wetenschappelijke tijdschrift The Lancet. En, zo weten we, die gaan niet over één nacht ijs. Ongelooflijk, ik ben zon beetje de gelukkigste mens op aarde.

Er is al veel over gezegd en geschreven maar nog nooit is het zo uitgebreid onderzocht. En nog nooit zijn de resultaten zo spectaculair. Liefst 64 procent, dus ruim 6 op de 10 kinderen, heeft na het volgen van een speciaal dieet totaal geen ADHD meer. Omdat het dieet veel discipline vereist lukte het een aantal ouders en kinderen met ADHD niet om het onderzoek goed vol te houden. Als je die gevallen niet meetelt, was zelfs bijna 80 procent van de ADHD-ers geheel klachtenvrij.
En dat betekent nogal wat. 5 procent van de Nederlandse jeugd heeft deze aandoening. Steeds meer drukke kinderen kregen de laatste jaren het etiquette ADHD opgeplakt. Duizenden van hen slikken dagelijks pillen om hun drukke gedrag in toom te houden. De farmaceutische industrie vaart er wel bij maar, zo weten we inmiddels, maar medicijnen als ritalin zijn niet louter goed voor een mens.

Vast staat dat de pillen op de lange termijn steeds minder effect hebben waardoor gebruikers er steeds meer van nodig hebben. Daarnaast zijn er de vervelende bijverschijnselen zoals lusteloosheid, sloomheid, verlies van persoonlijkheid en zelfs depressiviteit. Onnodig in een meerderheid van de gevallen, zo blijkt uit het onderzoek van Pelsser. Als de kinderen en hun ouders zich onderwerpen aan een eliminatiedieet wordt precies helder welk welke voedingsstof wel en welke geen ADHD veroorzaakt.
Het gaat dan om doodgewone producten als bloemkool, tomaten of zelfs tandpasta.
Eenvandaag speelde een belangrijke rol bij de totstandkoming van het onderzoek. Toen ons programma drie jaar geleden aandacht besteedde aan het onderzoek van Pelsser dat maar niet los kwam vanwege geldgebrek, diende zich een weldoener aan die de ontbrekende twee ton op tafel legde. Het onderzoek kon van start gaan.

Nu is het de vraag of en hoe het onderzoek wordt uitgerold. Huisartsen en andere hulpverleners zouden, als de conclusies serieus nemen, eerst een voedingsdieet van 5 weken moeten overwegen. Na die periode is duidelijk OF voeding bij een bepaald kind ADHD veroorzaakt. Bij 80 procent is dat het geval. Het vervolgonderzoek om precies uit te zoeken aan welk eten het ligt, duurt zon anderhalf jaar. Maar het lijkt het waard, liever voeding een beetje aanpassen dan jarenlang onnodig duizenden pillen slikken.

En de overheid kan er ook wel bij varen. Als dit onderzoek echt uitgevoerd wordt, kan het op jaarbasis voor een besparing van 200 miljoen euro zorgen. Niet gek in tijden van zware bezuinigingen.
bron: http://www.eenvandaag.nl/weblogs/post/33364\
----------------------------------------------------------------------
en het filmpje staat hier (erg interessant de dokter komt zelf aan het woord)
http://www.eenvandaag.nl/(...)ding_en_adhd_bewezen
Ritalin en al die andere troep zie ik als een soort mind-control.
Revrijdag 4 maart 2011 @ 11:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:03 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ritalin en al die andere troep zie ik als een soort mind-control.
van wie?
fruityloopvrijdag 4 maart 2011 @ 12:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:03 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ritalin en al die andere troep zie ik als een soort mind-control.
Neehoor, dat is de gemakkelijke weg voor ouders die niet de tijd en moeite willen steken in de opvoeding van een kind, en het gebalanceerde dieet wat daar onderdeel van is. Voor de veel kleinere groep die dan nog over blijft, zijn medicijnen als Ritalin etc een uitkomst. Zelfs die Lidy Pelsser kan niet alle ADHD genezen met haar dieet. ;)
fruityloopvrijdag 4 maart 2011 @ 12:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:03 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ritalin en al die andere troep zie ik als een soort mind-control.
Staar je overigens niet blind op dat dieet, zoals die Drs Pelsser ook aangeeft, is het een vrij ingrijpend dieet, wat je niet al te lang mag volgen. Het is ook eigenlijk alleen bedoelt ter diagnose van de producten/levensmiddelen die het ADHD gedrag daadwerkelijk triggeren, zodat men die kan verwijderen uit het dagelijkse dieet.
truepositivevrijdag 4 maart 2011 @ 17:40
Het probleem met dieet is voornamelijk dat er in veel van ons voedsel rotzooi zit. En hier komt Monsanto weer om de hoek kijken.
.SP.vrijdag 4 maart 2011 @ 18:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 17:40 schreef truepositive het volgende:
Het probleem met dieet is voornamelijk dat er in veel van ons voedsel rotzooi zit. En hier komt Monsanto weer om de hoek kijken.
Vertel eens wat Monsanto voor rotzooi in jouw voedsel stopt.
truepositivevrijdag 4 maart 2011 @ 18:26
Als voorbeeld van hoe gezondheidszorg en voeding samenhangen. Gelukkig hebben ze nog weinig voet aan de grond in Europa maar dat gaat helaas ook veranderen.

Ik heb even geen tijd om het weer allemaal op een rij te zetten dus kijk een keer naar de volgende links aub:

http://www.vanityfair.com(...)08/05/monsanto200805
http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844#
http://www.purefood.org/monlink.html
http://www.greenpeace.org(...)anto-pig-patent-111/

(ik heb overigens niks met greenpeace, maar het artikel is prima)
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:58 schreef Re het volgende:

[..]

99% van de mensheid ongeveer bedoel je... tsja
Nee 99% van de mensen worden in de tang gehouden. En zijn middels de ziekelijke reclame ernstige in de schulden. Ik denk dat gros van de mensen wel anders wil als het zou kunnen.

Hier in Nederland kunnen we geen kant op als je het ergens niet mee eens bent. We zijn middels schulden en hypotheek in een spagaat.
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:23 schreef Re het volgende:

[..]

van wie?
Dat kun je nu toch wel raden na z'n paar jaartjes BNW?!
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:32
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:37 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Neehoor, dat is de gemakkelijke weg voor ouders die niet de tijd en moeite willen steken in de opvoeding van een kind, en het gebalanceerde dieet wat daar onderdeel van is. Voor de veel kleinere groep die dan nog over blijft, zijn medicijnen als Ritalin etc een uitkomst. Zelfs die Lidy Pelsser kan niet alle ADHD genezen met haar dieet. ;)
Kortom het is een omgeveningsziekte waarbij de werkende ouder met gemakzucht vanaf probeert te komen. parentship-syndrome of iets dergelijks.
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:32
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 18:09 schreef .SP. het volgende:

[..]

Vertel eens wat Monsanto voor rotzooi in jouw voedsel stopt.
nanobots
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:42 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Staar je overigens niet blind op dat dieet, zoals die Drs Pelsser ook aangeeft, is het een vrij ingrijpend dieet, wat je niet al te lang mag volgen. Het is ook eigenlijk alleen bedoelt ter diagnose van de producten/levensmiddelen die het ADHD gedrag daadwerkelijk triggeren, zodat men die kan verwijderen uit het dagelijkse dieet.
Geen lightproducten tot je nemen is dan ook verschrikkelijk moeilijk. Zucht.
Lambiekjevrijdag 4 maart 2011 @ 22:38
Hoe kan het dat de medische zorg zichzelf specialisten durven te noemen als men niet eens weet waarom en hoe het lichaam helingsmechaniek werkt. Laat staan waarom MPS-patiënten waarbij een andere-ik optreed de allergie en littekens als sneeuw voor de zon vervagen. Waarom iemand gewoon volledig normaal kan functioneren met minder dan 5% hersens. Of waarom bij donor-organen een karakterverandering op treed.
.SP.vrijdag 4 maart 2011 @ 23:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 22:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nanobots
interessant, waar in het productieproces wordt het erin gestopt?
truepositivezaterdag 5 maart 2011 @ 02:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 22:38 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe kan het dat de medische zorg zichzelf specialisten durven te noemen als men niet eens weet waarom en hoe het lichaam helingsmechaniek werkt. Laat staan waarom MPS-patiënten waarbij een andere-ik optreed de allergie en littekens als sneeuw voor de zon vervagen. Waarom iemand gewoon volledig normaal kan functioneren met minder dan 5% hersens. Of waarom bij donor-organen een karakterverandering op treed.
Dit blijkt o.a ook uit Michael Talbot's 'holographic universe'. Een zeer interessant en puur wetenschappelijk boek over de mogelijke redenen voor dit functioneren, naast nog een hoop andere onderwerpen.

http://www.amazon.com/Hol(...)Talbot/dp/0060922583
fruityloopzaterdag 5 maart 2011 @ 10:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 22:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kortom het is een omgeveningsziekte waarbij de werkende ouder met gemakzucht vanaf probeert te komen. parentship-syndrome of iets dergelijks.
Neehoor, werk jij voor de PR afdeling van GSK of Eli Lilly soms? :{w
Dhalsimzaterdag 5 maart 2011 @ 16:03
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 19:37 schreef Re het volgende:

[..]

kijkend naar klinische studies vergeleken met een standaard AD zie ik precies 0 resultaten :)
"Almost thirty studies have been carried out on 5-HTP. A third of them were double-blind placebo controlled. On average the 5-HTP studies showed benefits far in excess of those shown using SSRI drugs. All but one study showed improvements on the Hamilton scale of 30-56 per cent. Compare this to only about 2 per cent for SSRIs."

Efficacy of SSRI for the treatment of depression compared to placebo is disputed. While there is a significant effect in both SSRI and placebo compared to no treatment. Two meta-analyses of clinical trials found that in mild and moderate depression the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while in very severe depression the effect of SSRI is clinically significant.[3][29]

A widely-reported 2008 meta-analysis combined 35 clinical trials submitted to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) before licensing of four newer antidepressants (including the SSRIs paroxetine and fluoxetine, and two non-SSRI antidepressants nefazodone and venlafaxine). The authors found that although the effect of antidepressants vs placebos was statistically significant, it did not exceed the NICE criteria for a clinically significant effect. In particular they found that the effect size was very small for moderate depression but increased with severity reaching 'clinical significance' for very severe depression. The relationship between severity and efficacy was attributed to a reduction of the placebo effect in severely depressed patients, rather than an increase in the effect of the medication.[29] [30][31][32][33][34] Some researchers have questioned the statistical basis of this study suggesting that it underestimates the effect size of antidepressants but even when they re-analyse the data they find that this is still below the NICE threshold for 'clinical significance' when all results are combined (although individually paroxetine and venflafaxine exceed this threshold).[35][36]

A 2010 meta-analysis reached similar conclusions: in mild and moderate depression, specifically that the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while it is clinically significant in very severe depression.[3][37]


http://en.wikipedia.org/w(...)n_reuptake_inhibitor

Enkele van de onderzoeken:

Angst J, Woggon B, Schoepf J. The treatment of depression with L-5-hydroxytryptophan versus imipramine. Results of two open and one double-blind study. Arch Psychiatr Nervenkr. 1977;224:175–186.

Birdsall TC. 5-Hydroxytryptophan: a clinically-effective serotonin precursor. Altern Med Rev. 1998;3:271–280.

"Anti-depressants 'no better than placebo'". Nursing Times. February 26, 2008. http://www.nursingtimes.n(...)cally_effective.html. Retrieved 2008-03-01.

Dit is maar een klein fractie van de studies uiteraard, maar ze leiden allemaal tot dezelfde conclusie: Een directe precursor voor serotonine is effectiever dan een middel wat de heropname van serotonine in neuronen blokkeert (wat overigens exact hetzelfde mechanisme is als ook bij o.a. MDMA van toepassing is - klein detail is dat onderzoek uitwijst dat MDMA geen hersenbeschadigingen veroorzaken na langdurig gebruik terwijl SSRI's, TCA's en alle typische en atypische anti-psychotica dat wel doet).
ATuin-hekzaterdag 5 maart 2011 @ 16:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 22:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kortom het is een omgeveningsziekte waarbij de werkende ouder met gemakzucht vanaf probeert te komen. parentship-syndrome of iets dergelijks.
Begrijpend lezen is en blijft echt een probleem he? Voor een deel kan je stellen dat zoiets aan de hand kan zijn ja. Dat het kind gewoon 'druk' is en lekker buiten moet spelen, zeg maar. Dat is voor lang niet alle ADHD'ers het geval.
Rezaterdag 5 maart 2011 @ 16:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:03 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

"Almost thirty studies have been carried out on 5-HTP. A third of them were double-blind placebo controlled. On average the 5-HTP studies showed benefits far in excess of those shown using SSRI drugs. All but one study showed improvements on the Hamilton scale of 30-56 per cent. Compare this to only about 2 per cent for SSRIs."

Efficacy of SSRI for the treatment of depression compared to placebo is disputed. While there is a significant effect in both SSRI and placebo compared to no treatment. Two meta-analyses of clinical trials found that in mild and moderate depression the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while in very severe depression the effect of SSRI is clinically significant.[3][29]

A widely-reported 2008 meta-analysis combined 35 clinical trials submitted to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) before licensing of four newer antidepressants (including the SSRIs paroxetine and fluoxetine, and two non-SSRI antidepressants nefazodone and venlafaxine). The authors found that although the effect of antidepressants vs placebos was statistically significant, it did not exceed the NICE criteria for a clinically significant effect. In particular they found that the effect size was very small for moderate depression but increased with severity reaching 'clinical significance' for very severe depression. The relationship between severity and efficacy was attributed to a reduction of the placebo effect in severely depressed patients, rather than an increase in the effect of the medication.[29] [30][31][32][33][34] Some researchers have questioned the statistical basis of this study suggesting that it underestimates the effect size of antidepressants but even when they re-analyse the data they find that this is still below the NICE threshold for 'clinical significance' when all results are combined (although individually paroxetine and venflafaxine exceed this threshold).[35][36]

A 2010 meta-analysis reached similar conclusions: in mild and moderate depression, specifically that the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while it is clinically significant in very severe depression.[3][37]


http://en.wikipedia.org/w(...)n_reuptake_inhibitor

Enkele van de onderzoeken:

Angst J, Woggon B, Schoepf J. The treatment of depression with L-5-hydroxytryptophan versus imipramine. Results of two open and one double-blind study. Arch Psychiatr Nervenkr. 1977;224:175–186.

Birdsall TC. 5-Hydroxytryptophan: a clinically-effective serotonin precursor. Altern Med Rev. 1998;3:271–280.

"Anti-depressants 'no better than placebo'". Nursing Times. February 26, 2008. http://www.nursingtimes.n(...)cally_effective.html. Retrieved 2008-03-01.

Dit is maar een klein fractie van de studies uiteraard, maar ze leiden allemaal tot dezelfde conclusie: Een directe precursor voor serotonine is effectiever dan een middel wat de heropname van serotonine in neuronen blokkeert (wat overigens exact hetzelfde mechanisme is als ook bij o.a. MDMA van toepassing is - klein detail is dat onderzoek uitwijst dat MDMA geen hersenbeschadigingen veroorzaken na langdurig gebruik terwijl SSRI's, TCA's en alle typische en atypische anti-psychotica dat wel doet).
leuk in elkaar gedraaid hoor :D

maar als je referenties geeft bekijk die dan ook eerst voordat je ze gebruikt

quote:
Display Settings:AbstractFormatSummarySummary (text)AbstractAbstract (text)MEDLINEXMLPMID ListApply
Send to:Choose DestinationFileClipboardCollectionsE-mailOrderMy Bibliography
FormatSummary (text)Abstract (text)MEDLINEXMLPMID ListCreate File
1 selected item: 336002FormatSummarySummary (text)AbstractAbstract (text)MEDLINEXMLPMID ListMeSH and Other DataE-mailAdditional textE-mail"SPAM" filtering software notice
Add to Clipboard
Add to CollectionsOrder articles
Add to My Bibliography

Arch Psychiatr Nervenkr. 1977 Oct 11;224(2):175-86.

The treatment of depression with L-5-hydroxytryptophan versus imipramine. Results of two open and one double-blind study.
Angst J, Woggon B, Schoepf J.

Abstract
In the last few years several open studies supported the hypothesis that L-5-HTP may be an effective antidepressant. Because of the lack of a controlled double-blind trial we started our own investigations to confirm this hypothesis in L-5-HTP. In 1972 we performed two open dose finding trials with L-5-HTP in combination with Benzerazide. These open studies were followed by a double-blind trial comparing L-5-HTP in combination with Benzerazide to Imipramine in 30 patients. Assessments were carried out on day 0, 5, 10, 15 and 20. For data collection we used the Hamilton Rating Scale for Depression, the AMP-system, a Global Rating Scale of Severity of Depression and a Brief Rating Scale for the Behaviour on the ward. In this article we report only a part of the results, mainly on the findings with the AMP-system and the Hamilton Rating Scale for Depression. During our double-blind trial we could not find any significant difference in efficacy of L-5-HTP and Imipramine. The same was found in an open trial. Furthermore the L-5-HTP results showed no difference compared with the results of an Imipramine treatment in 40 patients in earlier double-blind studies. L-5-HTP and Imipramine caused different patterns of side effects. L-5-HTP caused mainly gastrointestinal side effects and Imipramine caused mainly dryness of the mouth and tremor. The gastrointestinal side effects caused by L-5-HTP seemed to be dose dependent.
je eerste alinea staat helemaal niet op wikipedia maar op een blogje zonder referenties.

Dat SSRI's beperkt werken heb je helemaal gelijk in en zal ik ook niet ontkennen
ATuin-hekzaterdag 5 maart 2011 @ 16:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:03 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

"Almost thirty studies have been carried out on 5-HTP. A third of them were double-blind placebo controlled. On average the 5-HTP studies showed benefits far in excess of those shown using SSRI drugs. All but one study showed improvements on the Hamilton scale of 30-56 per cent. Compare this to only about 2 per cent for SSRIs."

Efficacy of SSRI for the treatment of depression compared to placebo is disputed. While there is a significant effect in both SSRI and placebo compared to no treatment. Two meta-analyses of clinical trials found that in mild and moderate depression the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while in very severe depression the effect of SSRI is clinically significant.[3][29]

A widely-reported 2008 meta-analysis combined 35 clinical trials submitted to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) before licensing of four newer antidepressants (including the SSRIs paroxetine and fluoxetine, and two non-SSRI antidepressants nefazodone and venlafaxine). The authors found that although the effect of antidepressants vs placebos was statistically significant, it did not exceed the NICE criteria for a clinically significant effect. In particular they found that the effect size was very small for moderate depression but increased with severity reaching 'clinical significance' for very severe depression. The relationship between severity and efficacy was attributed to a reduction of the placebo effect in severely depressed patients, rather than an increase in the effect of the medication.[29] [30][31][32][33][34] Some researchers have questioned the statistical basis of this study suggesting that it underestimates the effect size of antidepressants but even when they re-analyse the data they find that this is still below the NICE threshold for 'clinical significance' when all results are combined (although individually paroxetine and venflafaxine exceed this threshold).[35][36]

A 2010 meta-analysis reached similar conclusions: in mild and moderate depression, specifically that the effect of SSRI is very small or none compared to placebo, while it is clinically significant in very severe depression.[3][37]


http://en.wikipedia.org/w(...)n_reuptake_inhibitor

Enkele van de onderzoeken:

Angst J, Woggon B, Schoepf J. The treatment of depression with L-5-hydroxytryptophan versus imipramine. Results of two open and one double-blind study. Arch Psychiatr Nervenkr. 1977;224:175–186.

Birdsall TC. 5-Hydroxytryptophan: a clinically-effective serotonin precursor. Altern Med Rev. 1998;3:271–280.

"Anti-depressants 'no better than placebo'". Nursing Times. February 26, 2008. http://www.nursingtimes.n(...)cally_effective.html. Retrieved 2008-03-01.

Dit is maar een klein fractie van de studies uiteraard, maar ze leiden allemaal tot dezelfde conclusie: Een directe precursor voor serotonine is effectiever dan een middel wat de heropname van serotonine in neuronen blokkeert (wat overigens exact hetzelfde mechanisme is als ook bij o.a. MDMA van toepassing is - klein detail is dat onderzoek uitwijst dat MDMA geen hersenbeschadigingen veroorzaken na langdurig gebruik terwijl SSRI's, TCA's en alle typische en atypische anti-psychotica dat wel doet).
Zo, ik dacht ik ga eens een beetje graven :) Ik heb eens kort gekeken naar 1 van die journals, Alternative Medicine Review. Een aantal users hier vinden toch dat er zoveel dubbele agenda's in de medische wetenschap zitten? Wat blijkt nou, de editor-in-chief van AMR werkt (of heeft iig gewerkt) voor Thorne, die van die alternatieve producten verkoopt. De AMR site zit ook vol advertenties van Thorne. Dat geeft mij niet heel veel hoop voor de geclaimde onafhankelijkheid van de journal.
Grayzaterdag 5 maart 2011 @ 17:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zo, ik dacht ik ga eens een beetje graven :) Ik heb eens kort gekeken naar 1 van die journals, Alternative Medicine Review. Een aantal users hier vinden toch dat er zoveel dubbele agenda's in de medische wetenschap zitten? Wat blijkt nou, de editor-in-chief van AMR werkt (of heeft iig gewerkt) voor Thorne, die van die alternatieve producten verkoopt. De AMR site zit ook vol advertenties van Thorne. Dat geeft mij niet heel veel hoop voor de geclaimde onafhankelijkheid van de journal.
WC-eend adviseert WC-eend. :D

Dat van m'n lever als mogelijke veroorzaker van de pijn aan m'n voeten ga ik wel eens naar kijken. M'n pa heeft een aangeboren leverafwijking, dus wellicht heb ik dat ook, al mis ik de symptomen wel. Toch denk ik dat het van m'n moeder vandaan komt, die heeft zelf artritis en schijnt ook in haar kant van de familie te zitten.

Moet wel zeggen dat grotere schoenen helpt, maatje 46 en groter. :7
truepositivezaterdag 5 maart 2011 @ 18:24
46 :o
Grayzaterdag 5 maart 2011 @ 20:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 18:24 schreef truepositive het volgende:
46 :o
Yesch. B-)
ATuin-hekzondag 6 maart 2011 @ 01:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:50 schreef Gray het volgende:

[..]

WC-eend adviseert WC-eend. :D

...

Dat ja :P
ScarFace-zondag 6 maart 2011 @ 01:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:50 schreef Gray het volgende:

[..]

WC-eend adviseert WC-eend. :D
If your only tool is a hammer every problem looks like a nail.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 12:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is en blijft echt een probleem he? Voor een deel kan je stellen dat zoiets aan de hand kan zijn ja. Dat het kind gewoon 'druk' is en lekker buiten moet spelen, zeg maar. Dat is voor lang niet alle ADHD'ers het geval.
maar wel voor 99,99%

Naast dat het een ouderschapsyndroom is is het ook nog eens dat de moeder tijdens de zwangerschap niet van de nicotine, alcohol kan afblijven. Laat staan wat het doet met aspartaam en monsanto-groente. Plus dat de vrouw zo geëmancipeerd is dat ze door blijven werken tot dat bewijze van de vliezen breken. En staan ze daarmee indirect of direct bloot aan stress.
Rezondag 6 maart 2011 @ 12:10
ahh de aanhangers van de refrigerator-moms, dat die nog bestaan joh :D
ToTzondag 6 maart 2011 @ 12:10
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

maar wel voor 99,99%

Naast dat het een ouderschapsyndroom is is het ook nog eens dat de moeder tijdens de zwangerschap niet van de nicotine, alcohol kan afblijven. Laat staan wat het doet met aspartaam en monsanto-groente. Plus dat de vrouw zo geëmancipeerd is dat ze door blijven werken tot dat bewijze van de vliezen breken. En staan ze daarmee indirect of direct bloot aan stress.

_O_ Wat is het toch heerlijk om te zien hoe open-minded en inlevend jij tegenover de medemensch staat! Absoluut niet bevooroordeeld en je scheert ook geen enkele groepering over één kam en bekijkt eigenschappen van groeperingen altijd van de meest positieve kant, of het nou medische mensen, schoonmakers of moeders zin! _O_
ToTzondag 6 maart 2011 @ 12:11
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:10 schreef Re het volgende:
ahh de aanhangers van de refrigerator-moms, dat die nog bestaan joh :D
Uhhh, wat? :?

Edit: Google is your friend: http://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerator_mother :P
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 12:14
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:10 schreef ToT het volgende:

[..]

_O_ Wat is het toch heerlijk om te zien hoe open-minded en inlevend jij tegenover de medemensch staat! Absoluut niet bevooroordeeld en je scheert ook geen enkele groepering over één kam en bekijkt eigenschappen van groeperingen altijd van de meest positieve kant, of het nou medische mensen, schoonmakers of moeders zin! _O_
Nee ik geef aan hoe walgelijk kortzichtig en gemakzuchtig gedacht wordt door de kliek ven medici. Die werkelijk nog toeter nog blazen weten hoe een menselijk lichaam werkt.
De gehele premisse is fout. Gezondheid en en hoe het lichaam in balans is wordt niet geleerd. Het wordt van uit een compleet verkeerde hoek benaderd. Als we uitgaan van gezond zijn en niet vanuit de het graaierige geld.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 12:15
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:11 schreef ToT het volgende:

[..]

Uhhh, wat? :?

Edit: Google is your friend: http://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerator_mother :P
ah leuke term :)
Lavenderrzondag 6 maart 2011 @ 12:31
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:10 schreef Re het volgende:
ahh de aanhangers van de refrigerator-moms, dat die nog bestaan joh :D
Er schijnen er nog een paar van te bezichtigen te zijn, maar je moet geluk hebben, ze zijn schuw :P
Lavenderrzondag 6 maart 2011 @ 12:38
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik geef aan hoe walgelijk kortzichtig en gemakzuchtig gedacht wordt door de kliek ven medici. Die werkelijk nog toeter nog blazen weten hoe een menselijk lichaam werkt.
De gehele premisse is fout. Gezondheid en en hoe het lichaam in balans is wordt niet geleerd. Het wordt van uit een compleet verkeerde hoek benaderd. Als we uitgaan van gezond zijn en niet vanuit de het graaierige geld.
In het hypothetische geval dat jij arts zou zijn (ja, vergezocht) en er komt een patient bij je die klaagt over braken en hevige buikpijn, rechtsonder, waarbij jij als arts al onmiddellijk denkt aan appendicitis, wat zou je dan doen?
ToTzondag 6 maart 2011 @ 12:45
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

In het hypothetische geval dat jij arts zou zijn (ja, vergezocht) en er komt een patient bij je die klaagt over braken en hevige buikpijn, rechtsonder, waarbij jij als arts al onmiddellijk denkt aan appendicitis, wat zou je dan doen?
Ik hoop echt dat hij hier antwoord op gaat geven, want ik denk dat het weer vers voedsel & water & positief denken gaat worden, terwijl dit een acuut gevaar is wat snel verholpen moet worden.

In lichamen snijden is uit den boze en antibiotica al helemaal, dus hoe moet het opgelost worden? Aromatherapie?

Even een zijsprongetje (maar ik hoop wel dat je Lavenderr ook antwoord gaat geven) : Lambiekje, je zegt altijd dat frisse lucht, vers voesel en water, en positief denken dus zowat alles kan voorkomen en genezen. Ik zie je hier heel regelmatig zeer gefrustreerd posten over alles wat er in jouw ogen mis is in de wereld. Je lijkt je flink op te winden over hele groeperingen, gedachtegangen, personen, daden, instellingen enz.
Houdt dit in dat jij nu ook een kwakkelende gezondheid hebt?
ATuin-hekzondag 6 maart 2011 @ 12:49
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik geef aan hoe walgelijk kortzichtig en gemakzuchtig gedacht wordt door de kliek ven medici. Die werkelijk nog toeter nog blazen weten hoe een menselijk lichaam werkt.
De gehele premisse is fout. Gezondheid en en hoe het lichaam in balans is wordt niet geleerd. Het wordt van uit een compleet verkeerde hoek benaderd. Als we uitgaan van gezond zijn en niet vanuit de het graaierige geld.
En dat roep je terwijl je zelf erg kortzichtig aan het doen bent. Hoe ironisch :)
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 15:09
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:45 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat hij hier antwoord op gaat geven, want ik denk dat het weer vers voedsel & water & positief denken gaat worden, terwijl dit een acuut gevaar is wat snel verholpen moet worden.

In lichamen snijden is uit den boze en antibiotica al helemaal, dus hoe moet het opgelost worden? Aromatherapie?

Even een zijsprongetje (maar ik hoop wel dat je Lavenderr ook antwoord gaat geven) : Lambiekje, je zegt altijd dat frisse lucht, vers voesel en water, en positief denken dus zowat alles kan voorkomen en genezen. Ik zie je hier heel regelmatig zeer gefrustreerd posten over alles wat er in jouw ogen mis is in de wereld. Je lijkt je flink op te winden over hele groeperingen, gedachtegangen, personen, daden, instellingen enz.
Houdt dit in dat jij nu ook een kwakkelende gezondheid hebt?
Blindedarmontsteking moet wel direct verwijderd worden. Maar de hamvraag is, hoe is het zo ver gekomen dat die uitsteeksel ontstoken is.

Met mijn gezondheid is niets mis. Ik heb 0 bigfarma rommelmiddeltjes nodig waaronder aspirientjes.
Lavenderrzondag 6 maart 2011 @ 15:16
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Blindedarmontsteking moet wel direct verwijderd worden. Maar de hamvraag is, hoe is het zo ver gekomen dat die uitsteeksel ontstoken is.

Met mijn gezondheid is niets mis. Ik heb 0 bigfarma rommelmiddeltjes nodig waaronder aspirientjes.
Gelukkig maar dan. Maar je weet dat gezondheid niet vanzelfsprekend is he, dat je lichaam zich ineens tegen je kan keren, hoe gezond je ookt eet, drinkt, en goed bezig bent.
En dan ben je blij dat er artsen en medicijnen zijn.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 15:23
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gelukkig maar dan. Maar je weet dat gezondheid niet vanzelfsprekend is he, dat je lichaam zich ineens tegen je kan keren, hoe gezond je ookt eet, drinkt, en goed bezig bent.
En dan ben je blij dat er artsen en medicijnen zijn.
dat is een quickfix. Het onderliggende probleem is er nog steeds.
Lavenderrzondag 6 maart 2011 @ 15:34
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat is een quickfix. Het onderliggende probleem is er nog steeds.
Dat probleem pakken ze toch juist aan? Niet alleen symptoombestrijding, maar na de diagnose de juiste medicatie cq andere behandeling? Met name bij kanker worden steeds betere resultaten bereikt. Vroeger was kanker een doodvonnis, nu gelukkig steeds minder.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 17:23
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat probleem pakken ze toch juist aan? Niet alleen symptoombestrijding, maar na de diagnose de juiste medicatie cq andere behandeling? Met name bij kanker worden steeds betere resultaten bereikt. Vroeger was kanker een doodvonnis, nu gelukkig steeds minder.
Je snapt het echt niet.
Lavenderrzondag 6 maart 2011 @ 18:02
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 17:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet.
Oh jawel hoor, ik snap het wel, maar ben het niet met je eens :)
ATuin-hekzondag 6 maart 2011 @ 18:13
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik geef aan hoe walgelijk kortzichtig en gemakzuchtig gedacht wordt door de kliek ven medici. Die werkelijk nog toeter nog blazen weten hoe een menselijk lichaam werkt.
De gehele premisse is fout. Gezondheid en en hoe het lichaam in balans is wordt niet geleerd. Het wordt van uit een compleet verkeerde hoek benaderd. Als we uitgaan van gezond zijn en niet vanuit de het graaierige geld.
Zeg Lambiekje, wat vind je eigenlijk van deze journal?
http://www.altmedrev.com/
Ben ik wel nieuwsgierig naar.
ToTzondag 6 maart 2011 @ 18:33
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:09 schreef Lambiekje het volgende:

Met mijn gezondheid is niets mis. Ik heb 0 bigfarma rommelmiddeltjes nodig waaronder aspirientjes.
Blij dat te lezen! :) Echter, dat haalt jouw therie wel weer onderuit, als je kijkt naar hoe druk je je sosm over dingen kunt maken en hoe negatief je over bepaalde personen en groepen bent. :P
Bastardzondag 6 maart 2011 @ 18:42
Ik kwam vanmorgen deze tegen via Twitter: Paracetamol mogelijk veroozaker van Alzheimer

Ik denk dan altijd .. je kan tegenwoordig ook niks meer of je word er wel weer ziek van, als je maar lang genoeg wacht komt er altijd een onderzoeksresultaat voor.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 18:58
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:42 schreef Bastard het volgende:
Ik kwam vanmorgen deze tegen via Twitter: Paracetamol mogelijk veroozaker van Alzheimer

Ik denk dan altijd .. je kan tegenwoordig ook niks meer of je word er wel weer ziek van, als je maar lang genoeg wacht komt er altijd een onderzoeksresultaat voor.
Van 1 paracetamolletje per kwartaal zal je niets krijgen. Wel als je structureel elke dag meer dan 1 inneemt. En dat doen een hoop mensen. De oorzaak van je hoofdpijn verdoezel je. En wil niet opzoek naar de oorzaak.

Gek is het verhaal imo dan ook niet.
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 19:11
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Blij dat te lezen! :) Echter, dat haalt jouw therie wel weer onderuit, als je kijkt naar hoe druk je je sosm over dingen kunt maken en hoe negatief je over bepaalde personen en groepen bent. :P
Niet alles is slecht. Het wordt en is slecht gemaakt door de commercie. Alles hangt af van reclame inkomsten, naam en faam. Als je als wetenschapper ontdekkingen doet wat alles aan het wankelen brengt qua denkparadigma dan wordt je verkettert. Er is dus nog steeds niets veranderd sinds Galilei. Of het nu medische wetenschap, astronomie

Neem nu de quasars en redshifts. De theorie van roodverschuiving klopt niet en daarmee staat de uitdijende universum en bigbang oplossen schroeven (en ervan overtuigd dat het niet klopt). Nee wat doet men, de kliek van hoge heren, ze verdoezelen de quasars eigenschappen. Yeah right. Om maar vast te houden aan oude onjuiste stellingen.

Dat bedoel ik met de huidige wetenschap als het vooringenomen stellingen worden aangetast waardoor geldstromen verstoort raken is het een no-go en wordt de desbetreffende wetenschapper óf uit z'n ambt gezet en beschimpt óf wordt koelbloedig vermoord (wat een gangbare zaak is bij microbiologen).

Subsidie en belangen zijn belangrijker dan waarheidsbevinding.
ATuin-hekzondag 6 maart 2011 @ 20:06
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet alles is slecht. Het wordt en is slecht gemaakt door de commercie. Alles hangt af van reclame inkomsten, naam en faam. Als je als wetenschapper ontdekkingen doet wat alles aan het wankelen brengt qua denkparadigma dan wordt je verkettert. Er is dus nog steeds niets veranderd sinds Galilei. Of het nu medische wetenschap, astronomie
Je kan het niet veel fouter hebben. In de wetenschappelijke wereld maak je juist je naam door bijvoorbeeld met wat nieuws te komen, of de staande denkbeelden omver te werpen. Zoiets probeer ik met m'n vakgroephoofd nu ook te doen binnen ons onderzoeksveld.

quote:
Neem nu de quasars en redshifts. De theorie van roodverschuiving klopt niet en daarmee staat de uitdijende universum en bigbang oplossen schroeven (en ervan overtuigd dat het niet klopt). Nee wat doet men, de kliek van hoge heren, ze verdoezelen de quasars eigenschappen. Yeah right. Om maar vast te houden aan oude onjuiste stellingen.

Dat bedoel ik met de huidige wetenschap als het vooringenomen stellingen worden aangetast waardoor geldstromen verstoort raken is het een no-go en wordt de desbetreffende wetenschapper óf uit z'n ambt gezet en beschimpt óf wordt koelbloedig vermoord (wat een gangbare zaak is bij microbiologen).

Subsidie en belangen zijn belangrijker dan waarheidsbevinding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quasars,_Redshifts_and_Controversies
Gaat dat toevallig om dat boek?

En heb je geen zin de journal vraag te beantwoorden?

[ Bericht 0% gewijzigd door ATuin-hek op 06-03-2011 20:11:39 ]
Lambiekjezondag 6 maart 2011 @ 20:28
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je kan het niet veel fouter hebben. In de wetenschappelijke wereld maak je juist je naam door bijvoorbeeld met wat nieuws te komen, of de staande denkbeelden omver te werpen. Zoiets probeer ik met m'n vakgroephoofd nu ook te doen binnen ons onderzoeksveld.

[..]
ik ga hier niet eens op antwoorden.
ATuin-hekzondag 6 maart 2011 @ 20:32
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik ga hier niet eens op antwoorden.
Waarom niet? Tis in de praktijk iets complexer dan dat natuurlijk, maar in de basis wel de waarheid. Sowieso qua wat ik zelf bijv. doe.
En ga je dan wel antwoorden op het deel wat je niet quote uit die post? Wat vind je van die journal?
Grayzondag 6 maart 2011 @ 22:58
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik ga hier niet eens op antwoorden.
Nou, kom op, Biekje. Heb dan nu ook een grote mond. :*
Lambiekjemaandag 7 maart 2011 @ 07:48
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 22:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Nou, kom op, Biekje. Heb dan nu ook een grote mond. :*
Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased. Niet andersom.
Als je als wetenschapper toch denkt van hé ik heb hier iets nieuws ontdekt wat revolutionair is en dat iedereen nagenoeg vrije energie heeft. Of je hebt ondekt dat de een dieet effectiver is dan pillenrommel dan wordt je onderzoek stop gezet wordt je getraineerd of je wordt publiekelijk belachelijk gemaakt. Als je niet voldoet aan een politiek vooropgesteld plan of weinig winst opbrengt voor de aandeelhouders dan wordt het afgekapt. En als het te revolutionair is dan wordt jij als onderzoeker verduisterd of je lab is zomaar in ene geëxplodeerd.
A-Tuinhek mag in de marge pielen, maar in zijn wereld is dat natuurlijk revolutionair bezig zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 07-03-2011 08:29:35 ]
Remaandag 7 maart 2011 @ 08:35
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 07:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased. Niet andersom.
nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig
quote:
Als je als wetenschapper toch denkt van hé ik heb hier iets nieuws ontdekt wat revolutionair is en dat iedereen nagenoeg vrije energie heeft. Of je hebt ondekt dat de een dieet effectiver is dan pillenrommel dan wordt je subsidie stop gezet.
doe er eens wat voorbeelden van (al zul je er wel een paar hebben uit de gekrochten van het internet)
quote:
Als je niet voldoet aan een politiek vooropgesteld plan of niet genoeg winst brengt voor de aandeelhouders dan wordt het afgekapt.
nou nee hoor, meestal als je gewoon geen resultaten haalt wordt de subsidie stopgezet, dat is net een andere nuance
quote:
En als het te revolutionair is dan wordt jij als onderzoeker verduisterd of je lab is zomaar in ene geëxplodeerd.
zo zo liquidaties enzo... spannend :o
quote:
A-Tuinhek mag in de marge pielen, maar in zijn wereld is dat natuurlijk revolutionair bezig zijn.
ahhh dus je zegt eigenlijk dat als hij echt revolutionair bezig had geweest dat hij dan allang in een blok beton de maas ingestuurd had geweest?
Lambiekjemaandag 7 maart 2011 @ 10:14
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 08:35 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig

[..]

doe er eens wat voorbeelden van (al zul je er wel een paar hebben uit de gekrochten van het internet)

[..]

nou nee hoor, meestal als je gewoon geen resultaten haalt wordt de subsidie stopgezet, dat is net een andere nuance

[..]

zo zo liquidaties enzo... spannend :o

[..]

ahhh dus je zegt eigenlijk dat als hij echt revolutionair bezig had geweest dat hij dan allang in een blok beton de maas ingestuurd had geweest?
tsssk er zit becel op je hoofd.
ToTmaandag 7 maart 2011 @ 10:18
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

tsssk er zit becel op je hoofd.
^O^ Inhoudelijke reactie FTW! Je hebt hem echt op argumenten afgetroefd zeg!
.SP.maandag 7 maart 2011 @ 10:18
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 07:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased.....
Mijn universiteit heeft geen aandeelhouders, sterker nog, mijn onderzoek wordt gefinancieerd door de nalatenschap van een erg rijk (dood) persoon. Welke aandeelhouders of persoon moet ik pleasen?
Remaandag 7 maart 2011 @ 10:48
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

tsssk er zit becel op je hoofd.
uitgeluld dus... mooi
ATuin-hekmaandag 7 maart 2011 @ 11:19
quote:
14s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

uitgeluld dus... mooi
Das idd duidelijk ja. Geen argumenten (meer) enzo...
ScarFace-maandag 7 maart 2011 @ 15:43
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 08:35 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig

[..]
Ze kunnen wel de resultaten manipuleren, het plaatje beter presenteren dan het in werkelijkheid is. Dit gebeurt dan ook. Bijwerkingen achterhouden, resultaten totaal verdraaien.
Ook schijnt men in de testen op mensen met nieuwe medicatie, voornamelijk niet kritische personen uit te nodigen. En de testen, voor goedkeuring, zijn maar kort, de werkelijke schadelijkheid blijkt pas als de patient het middel gaat gebruiken. Jarenlang, en soms levenslang.
Zo mooi is het allemaal niet ;) en men mag geen reclame maken voor het middel, wat gebeurt er, er word reclame gemaakt voor de ziekte :X
ATuin-hekmaandag 7 maart 2011 @ 15:54
quote:
Parachute use to prevent death and major trauma related to gravitational challenge: systematic review of randomised controlled trials.
Smith GC, Pell JP.

Department of Obstetrics and Gynaecology, Cambridge University, Cambridge CB2 2QQ. gcss2@cam.ac.uk
Republished in:

Int J Prosthodont. 2006 Mar-Apr;19(2):126-8.
Abstract
OBJECTIVES: To determine whether parachutes are effective in preventing major trauma related to gravitational challenge.

DESIGN: Systematic review of randomised controlled trials.

DATA SOURCES: Medline, Web of Science, Embase, and the Cochrane Library databases; appropriate internet sites and citation lists.

STUDY SELECTION: Studies showing the effects of using a parachute during free fall.

MAIN OUTCOME MEASURE: Death or major trauma, defined as an injury severity score > 15.

RESULTS: We were unable to identify any randomised controlled trials of parachute intervention.

CONCLUSIONS: As with many interventions intended to prevent ill health, the effectiveness of parachutes has not been subjected to rigorous evaluation by using randomised controlled trials. Advocates of evidence based medicine have criticised the adoption of interventions evaluated by using only observational data. We think that everyone might benefit if the most radical protagonists of evidence based medicine organised and participated in a double blind, randomised, placebo controlled, crossover trial of the parachute.
http://www.bmj.com/content/327/7429/1459.long

Geniale paper :P
edit: Voor als de link niet werkt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14684649

[ Bericht 4% gewijzigd door ATuin-hek op 07-03-2011 15:59:27 ]
Remaandag 7 maart 2011 @ 16:16
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 15:43 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Ze kunnen wel de resultaten manipuleren, het plaatje beter presenteren dan het in werkelijkheid is. Dit gebeurt dan ook. Bijwerkingen achterhouden, resultaten totaal verdraaien.
tuurlijk gebeurt dat wel eens maar lang niet zo vaak als men denkt hoor, denk aan de miljarden claims die hieruit volgen. De regels zijn hiervoor erg verscherpt

quote:
Ook schijnt men in de testen op mensen met nieuwe medicatie, voornamelijk niet kritische personen uit te nodigen. En de testen, voor goedkeuring, zijn maar kort, de werkelijke schadelijkheid blijkt pas als de patient het middel gaat gebruiken. Jarenlang, en soms levenslang.
hier heb je het denk ik over klok en klepel. Phase I studies worden gedaan in gezonde vrijwilligers of kleine groepen patienten juist om de veiligheid van een medicijn te testen en de effectieve dosis te bepalen, deze worden absolut niet gebruikt voor goedkeuring, dat zijn de zogenaamde Phase II en Phase III klinische studies waar effectiviteit en veiligheid worden getest in grtere klinische studies in patienten. Nadat een medicijn is goedgekeurd gaat het Phase IV in en worden alle bijwerkingen geraporteerd over een lange periode zodat trends gevonden kunnen worden die misschien uit klinische studies niet aanwezig waren (en dan ook in gewone patienten die meestal niet alleen maar 1 ziekte hebben maar ook andere comorbiditeiten), als er een signaal gevonden wordt wat duidt op een schadelijke bijwerking dan wordt of het medicijn van de markt gehaald of er komt een zogenaamde black box warning

quote:
Zo mooi is het allemaal niet ;) en men mag geen reclame maken voor het middel, wat gebeurt er, er word reclame gemaakt voor de ziekte :X
directe reclame mag idd niet in Nederland, maar wel in de VS, waarbij het stukje over mogelijke bijwerkingen en contraindicaties vaak nog een stuk langer is als de reclame zelf
Lambiekjemaandag 7 maart 2011 @ 18:45
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 16:16 schreef Re het volgende:

[..]

tuurlijk gebeurt dat wel eens maar lang niet zo vaak als men denkt hoor, denk aan de miljarden claims die hieruit volgen. De regels zijn hiervoor erg verscherpt
Het is eerder een uitzonderlijk uitzondering dat het wel echt wetenschappelijk en oprecht gebeurd. En dat het ook nog eens effectiever is dan placebo.

Het geld wat er binnen is gehaald is wederom extreem gestegen.
quote:
[..]

hier heb je het denk ik over klok en klepel. Phase I studies worden gedaan in gezonde vrijwilligers of kleine groepen patienten juist om de veiligheid van een medicijn te testen en de effectieve dosis te bepalen, deze worden absolut niet gebruikt voor goedkeuring, dat zijn de zogenaamde Phase II en Phase III klinische studies waar effectiviteit en veiligheid worden getest in grtere klinische studies in patienten. Nadat een medicijn is goedgekeurd gaat het Phase IV in en worden alle bijwerkingen geraporteerd over een lange periode zodat trends gevonden kunnen worden die misschien uit klinische studies niet aanwezig waren (en dan ook in gewone patienten die meestal niet alleen maar 1 ziekte hebben maar ook andere comorbiditeiten), als er een signaal gevonden wordt wat duidt op een schadelijke bijwerking dan wordt of het medicijn van de markt gehaald of er komt een zogenaamde black box warning
Ahhh zo is Vioxx.,Des en 100den andere rommel er door gedramd.
Direct van de markt gehaald, dat betwijfel ik en als het dan toch gebeurd als met Vioxx dan is Nederland steevast een van de laatste landen die daar aangehoor geeft. Neem het Vioxx voorbeeld.

quote:
[..]

directe reclame mag idd niet in Nederland, maar wel in de VS, waarbij het stukje over mogelijke bijwerkingen en contraindicaties vaak nog een stuk langer is als de reclame zelf
Boeit niet ze praten ziektes aan praten of creëren het zoals HSDD.
Remaandag 7 maart 2011 @ 18:50
vioxx heb je helemaal gelijk in hoor, thalidomide ook, al wordt dat tegenwoordig weer gebruikt. Ik zeg nergens dat het wel eens fout gaat, een auto wordt ook wel eens teruggeroepen omdat de fabrikant verzuimd heeft bepaalde dingen te doen. Maar goed rotte appels heb je overal en daar kun je jezelf aan ophangen.
ATuin-hekmaandag 7 maart 2011 @ 22:07
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is eerder een uitzonderlijk uitzondering dat het wel echt wetenschappelijk en oprecht gebeurd. En dat het ook nog eens effectiever is dan placebo.

Het geld wat er binnen is gehaald is wederom extreem gestegen.

[..]

Ahhh zo is Vioxx.,Des en 100den andere rommel er door gedramd.
Direct van de markt gehaald, dat betwijfel ik en als het dan toch gebeurd als met Vioxx dan is Nederland steevast een van de laatste landen die daar aangehoor geeft. Neem het Vioxx voorbeeld.

[..]

Boeit niet ze praten ziektes aan praten of creëren het zoals HSDD.
Ah ja, Vioxx :) Dat heb ik je wel eens eerder uit proberen te leggen, weet je nog?

En, wat vind je nou van die journal?
Lambiekjedinsdag 8 maart 2011 @ 08:00
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 22:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ah ja, Vioxx :) Dat heb ik je wel eens eerder uit proberen te leggen, weet je nog?
ja jij probeert je in alle bochten te wringen om de schoften te verdedigen. Je zou Steur-Jansen nog de hemel in prijzen.
quote:
En, wat vind je nou van die journal?
Wat moet ik wat vinden over dat wiki-stub?
Redinsdag 8 maart 2011 @ 08:38
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 22:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ah ja, Vioxx :) Dat heb ik je wel eens eerder uit proberen te leggen, weet je nog?

En, wat vind je nou van die journal?
vioxx was gewoon een best groot schandaal hoor, heeft ook aardig wat schade aangericht voor het imago, en zo zijn er nog wel een paar andere voorbeelden (Avandia, seroquel etc.) er zijn altijd rotte appels zoals ik al zei, daar kan geen enkele industrie iets aan doen
.SP.dinsdag 8 maart 2011 @ 10:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 08:38 schreef Re het volgende:

[..]

vioxx was gewoon een best groot schandaal hoor, heeft ook aardig wat schade aangericht voor het imago, en zo zijn er nog wel een paar andere voorbeelden (Avandia, seroquel etc.) er zijn altijd rotte appels zoals ik al zei, daar kan geen enkele industrie iets aan doen
Fouten zijn menselijk, men zou het zelfs als indicatie kunnen zien dat die industrie niet zo corrupt is als sommige mensen denken; zulke fouten zouden anders niet naar buiten komen en zouden de proefpersonen geliquideer worden en zulks......
Lavenderrdinsdag 8 maart 2011 @ 10:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 10:26 schreef .SP. het volgende:

[..]

Fouten zijn menselijk, men zou het zelfs als indicatie kunnen zien dat die industrie niet zo corrupt is als sommige mensen denken; zulke fouten zouden anders niet naar buiten komen en zouden de proefpersonen geliquideer worden en zulks......
Idd, dat is niet onder de pet gehouden, gewoon naar buiten gecommuniceerd.
ATuin-hekdinsdag 8 maart 2011 @ 10:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 08:38 schreef Re het volgende:

[..]

vioxx was gewoon een best groot schandaal hoor, heeft ook aardig wat schade aangericht voor het imago, en zo zijn er nog wel een paar andere voorbeelden (Avandia, seroquel etc.) er zijn altijd rotte appels zoals ik al zei, daar kan geen enkele industrie iets aan doen
Tuurlijk was het een schandaal. Ik zou alleen de publieke opinie niet zomaar als leidraad nemen om te bepalen hoe ernstig het precies was :)
ATuin-hekdinsdag 8 maart 2011 @ 10:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 08:00 schreef Lambiekje het volgende:

...

Wat moet ik wat vinden over dat wiki-stub?
Wiki-stub? Ik heb het hier over:
http://www.altmedrev.com/
Alternative Medicine Review
fruityloopdinsdag 8 maart 2011 @ 10:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 10:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Idd, dat is niet onder de pet gehouden, gewoon naar buiten gecommuniceerd.
Pikant detail is dan weer dat de door Lambiekje zo vaak verguisde FDA in Amerika het op de markt brengen van Softenon weigerde, en zo dus duizenden baby's (onbewust) behoed heeft voor ernstige misvormingen. :P
Lavenderrdinsdag 8 maart 2011 @ 10:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 10:48 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Pikant detail is dan weer dat de door Lambiekje zo vaak verguisde FDA in Amerika het op de markt brengen van Softenon weigerde, en zo dus duizenden baby's (onbewust) behoed heeft voor ernstige misvormingen. :P
Oh ja, toch wel heel netjes van de FDA ^O^
Redinsdag 8 maart 2011 @ 11:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 10:39 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Tuurlijk was het een schandaal. Ik zou alleen de publieke opinie niet zomaar als leidraad nemen om te bepalen hoe ernstig het precies was :)
nou ja, redelijk ernstig, als men bewust informatie achterhoud dat ze wisten dat er bepaalde ernstige bijwerkingen zouden zijn maar het niet nodig vonden de informatie vrij te geven ondanks het feit dat er flink wat mensen aan overleden.

Wat dan weer wel zegt dat als er een medicijn op de markt komt het dus echt wel wordt gemonitord en bijwerkingen worden geregistreerd, anders had het publiek er nooit achter gekomen :)
ScarFace-dinsdag 8 maart 2011 @ 15:46
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 16:16 schreef Re het volgende:

[..]

directe reclame mag idd niet in Nederland, maar wel in de VS, waarbij het stukje over mogelijke bijwerkingen en contraindicaties vaak nog een stuk langer is als de reclame zelf
Reclame voor ADHD, op scholen, vind ik onmenselijk.
In van die voorlichtings boekjes gericht op scholieren, op de basisschool.
Graydinsdag 8 maart 2011 @ 21:37
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is eerder een uitzonderlijk uitzondering dat het wel echt wetenschappelijk en oprecht gebeurd. En dat het ook nog eens effectiever is dan placebo.
Die eerste zin is op zijn hoogst half waar. Zelf doe ik onderzoek om een AIO zijn thesis te vervolmaken, al besef ik dat dat op zich niets zeker maakt.
Placebo betekent dat je niets krijgt en het toch effect heeft. Het is niet gek wanneer bepaalde therapieën meer effect hebben dan het placebo. En dan hoef je nog niet eens een werkend bestanddeel te hebben; dat is slechts een versterkt placebo-effect.

quote:
Het geld wat er binnen is gehaald is wederom extreem gestegen.

[..]

Ahhh zo is Vioxx.,Des en 100den andere rommel er door gedramd.
Direct van de markt gehaald, dat betwijfel ik en als het dan toch gebeurd als met Vioxx dan is Nederland steevast een van de laatste landen die daar aangehoor geeft. Neem het Vioxx voorbeeld.

[..]

Boeit niet ze praten ziektes aan praten of creëren het zoals HSDD.
Over Vioxx heb ik al eerder uitgebreid uitleg gegeven. De tragedie die uit dit debacle voortkwam heeft het beleid positief beïnvloed, om herhaling te voorkomen. Haal niet langer oude koeien uit de sloot; ga met je tijd mee.
Bastarddinsdag 15 maart 2011 @ 12:36
We zijn volgens de uitslag van bepaalde tests, beter te genezen met Water!
Maar daar is geen geld aan te verdienen 8-)
Captain_Fabulousdinsdag 15 maart 2011 @ 14:22
Die ragnar doet mijn bullshit allert gierend afgaan.
Mag ik even quoten wat de goede man zegt over Alzheimer:

Mensen zijn niet dement, aldus Ragnar, ze hebben dorst. De hersenen bestaan voor zeker tachtig procent uit water. Wanneer de hersenen slechts twee procent minder vocht tot hun beschikking hebben, wordt het korte termijngeheugen zo warrig, dat je de namen van je vrienden niet meer kunt herinneren of waar je je sleutels hebt gelegd
2% klinkt als niet veel. Laten we even rekenen. De mens bestaat voor 65 % uit water. Ik weeg ongeveer 115 kilo. Dus ik ben eigenlijk 78,2 kilo water. 2% betekent dat dus dat ik met 1,6 liter water tekort rare dingen ga doen. Als een mens zo'n 3 tot 4 liter vocht per dag verliest, moet ik dus een halve dag niets drinken en vocht verliezen voordat ik zelfs maar in de buurt kom. Niet echt realistisch.

Maar nog belangrijker...wat betekent het dat de hersens 2% minder vocht tot hun beschikking hebben? Hoeveel tekort heeft de rest van je lichaam dan? Het klinkt mooi, maar is volgens mij vooral vage praat om z'n boeken te verkopen...
ScarFace-dinsdag 15 maart 2011 @ 15:20
@hierboven
Zo'n filosofische tekst kun je niet omrekenen natuurlijk.
En alcohol onttrekt vocht uit je lichaam + tast je geheugen aan.
Maar genezen met water klinkt wel erg onrealistisch inderdaad.
Captain_Fabulousdinsdag 15 maart 2011 @ 15:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 15:20 schreef ScarFace- het volgende:
@hierboven
Zo'n filosofische tekst kun je niet omrekenen natuurlijk.
Zodra je pretendeerd de oorzaak en genezing van Alzheimer te hebben ontdekt, schrijf je geen filosofische tekst!
ScarFace-dinsdag 15 maart 2011 @ 23:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 08:38 schreef Re het volgende:

[..]

vioxx was gewoon een best groot schandaal hoor, heeft ook aardig wat schade aangericht voor het imago, en zo zijn er nog wel een paar andere voorbeelden (Avandia, seroquel etc.) er zijn altijd rotte appels zoals ik al zei, daar kan geen enkele industrie iets aan doen
Wat "is eigenlijk het ding"/"mankeert" of valt er dan aan te merken op Seroquel?
Is 1 van de mildere AP toch? Ik snap de AP sowieso nog niet helemaal maar volgens mij word je of heel suf/slaperig(-pines)of heel dom/afgevlakt(-dones en oudere middelen "typische" whatever maar er vallen ook weer wat oudere middelen in de categorie slaapverwekkend)
Rewoensdag 16 maart 2011 @ 18:29
quote:
5s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 23:38 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Wat "is eigenlijk het ding"/"mankeert" of valt er dan aan te merken op Seroquel?
Is 1 van de mildere AP toch? Ik snap de AP sowieso nog niet helemaal maar volgens mij word je of heel suf/slaperig(-pines)of heel dom/afgevlakt(-dones en oudere middelen "typische" whatever maar er vallen ook weer wat oudere middelen in de categorie slaapverwekkend)
http://www.portfolio.com/(...)-seroquel-marketing/

maar idd, meeste van die middelen hebben dezelfde soort bijwerkingen omdat ze in het lichaam ongeveer hetzelfde process beinvloeden en daarnaast dus ook ongewenste processen (de een dus wat sterker dan de ander, wat weer met de potentie/bioavailability etc. te maken heeft)
ToTdonderdag 17 maart 2011 @ 07:24
Leukemiepatiënten krijgen al 20 jaar een 10x te hoge dosering chemokuur.

Leukemiepatiënten krijgen al twintig jaar een tien keer hogere dosis van het giftige medicijn cytarabine dan noodzakelijk. Dat hebben Nederlandse onderzoekers ontdekt, meldt het Erasmus MC. Door de dosering te verminderen krijgen patiënten een stuk minder last van ernstige bijwerkingen, denken de onderzoekers.

Een team onderzoekers van onder meer het Erasmus MC onderzocht 860 volwassenen met leukemie. Een groep kreeg chemokuren met een hoge dosering cytarabine en een andere groep kreeg een bijna tien keer lagere dosering.

De werking van het medicijn dat groeiende cellen doodt bleek bij beide doseringen gelijk. Patiënten met een lagere dosering zijn volgens de onderzoekers echter veel beter af, omdat bijwerkingen als neurologische klachten, ontstekingen en darmklachten substantieel afnemen. Ook hoeven patiënten met een lagere dosering minder vaak een bloedtransfusie te ondergaan en liggen ze minder lang in het ziekenhuis.

De onderzoekers denken dat hun bevindingen leiden tot een wereldwijde aanpassing van de dosering van het medicijn. "De lagere dosis zal de standaard worden", verwacht Bob Löwenberg, hoogleraar hematologie bij het Erasmus MC.

Het medicijn wordt sinds de jaren zestig op grote schaal gebruikt bij leukemiepatiënten. Sinds twintig jaar krijgen patiënten wereldwijd een ruim dertig keer hogere dosis dan in de beginperiode gebruikelijk was.

De bevindingen van de onderzoekers worden woensdag gepubliceerd in het Amerikaanse tijdschrift The New England Journal of Medicine.

---------------------------------------------------------------------------------------

Dus in het begin kreeg men 1/30e deel van wat men de laatste 20 jaar krijgt. Op een bepaald moment moeten ze toch langs de gewoon werkende dosering terecht zijn gekomen. Waarom het dan nog steeds verder opschroeven? En dan nog wel 10x zo hoog als werkelijk moet?!?
Redonderdag 17 maart 2011 @ 08:21
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2011 07:24 schreef ToT het volgende:
Leukemiepatiënten krijgen al 20 jaar een 10x te hoge dosering chemokuur.

---

Dus in het begin kreeg men 1/30e deel van wat men de laatste 20 jaar krijgt. Op een bepaald moment moeten ze toch langs de gewoon werkende dosering terecht zijn gekomen. Waarom het dan nog steeds verder opschroeven? En dan nog wel 10x zo hoog als werkelijk moet?!?
omdat voorheen werd vastgesteld dat lage doseringen niet hielpen voor deze specifieke chemo, in deze specifieke soort kanker en ze daarna op zoek zijn gegaan naar de maximale dosis voor deze specifieke chemo in deze specifieke kanker en die bleek wel effectief. Deze studie toont dus aan dat de dosis misschien omlaag kan voor deze specifieke chemo in deze specifieke kanker. Alleen maar goed natuurijk, minder bijwerkingen en dezelfde resultaten... in deze specifieke groep patienten dan
Odysseuzzzdonderdag 17 maart 2011 @ 11:43
quote:
1s.gif Op donderdag 17 maart 2011 07:24 schreef ToT het volgende:
[b]Leukemiepatiënten
Ik wil niet weer over Kava beginnen maar de testen die een afbraak aan hebben getoond waren ook rondom bloedkanker.
Ik begrijp echt nog steeds niet waarom Nederland er een ban op heeft. (in ander delen van de EU is die al opgeheven)
En behalve die eigenschappen die wellicht meer onderzoek behoeven is het ook een prima middel bij angststoornissen en depressies.

[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-03-2011 11:49:09 ]
Bastarddinsdag 29 maart 2011 @ 09:06
quote:
Colombiaan maakt vaccin tegen 500 ziektes BOGOTA -
De Colombiaanse immunoloog Manuel Elkin Patarroyo heeft belangrijke vooruitgang geboekt in de ontwikkeling van een vaccin tegen meer dan vijfhonderd infectieziektes. Dat meldden Colombiaanse media maandag op basis van de publicatie van zijn onderzoek in een wetenschappelijk tijdschrift.

De Colombiaan heeft ontrafeld hoe de micro-organismen die infectieziekten veroorzaken het immuunsysteem van de mens uitschakelen, waardoor een patiënt onvoldoende weerstand heeft en ziek wordt. Ook zouden Patarroyo en zijn team hebben kunnen achterhalen welke micro-organismen precies verantwoordelijk zijn voor de schade.

De onderzoekers maakten de bewuste micro-organismen na, maar met dat verschil dat het menselijk lichaam deze kan herkennen en afweermechanismen ontwikkelt. Bij proeven op apen is gebleken dat het vaccin voor 90 procent werkt. Nu moet het op mensen worden getest, verklaarde de immunoloog.

Het bijzondere van de vondst van Patarroyo is dat het vaccin moet werken tegen honderden ziektes. Ook zouden de synthetische vaccins gemakkelijk op grote schaal te maken zijn in elk wetenschappelijk laboratorium. Dat drukt de prijs en maakt ze toegankelijker voor patiënten.

Patarroyo is in Colombia vooral bekend vanwege zijn zoektocht, al meer dan 30 jaar, naar een vaccin tegen malaria. In 1986 ontwikkelde hij een preventief middel dat in 30 tot 50 procent van de gevallen effectief was.

Bronnetje :)
Lavenderrdinsdag 29 maart 2011 @ 09:19
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:06 schreef Bastard het volgende:

[..]

Bronnetje :)
Dat is toch fantastisch? Hoop dat het vaccin snel gebruikt gaat worden. Goedkoop en werkzaam tegen vele ziektes, klinkt bijna té mooi.
Bastarddinsdag 29 maart 2011 @ 10:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is toch fantastisch? Hoop dat het vaccin snel gebruikt gaat worden. Goedkoop en werkzaam tegen vele ziektes, klinkt bijna té mooi.
Verliezen 'ze' wel veel inkomsten als je met 1 vaccin een heleboel ziekten kan tackelen. Vermoedelijk verkoop je liever losse vaccins, specifiek voor een ziekte.
ToTdinsdag 29 maart 2011 @ 10:41
Zal deze man ook plotseling een ongeluk of een hartaanval krijgen?
Of zal hij hevig zwetend en stamelend "toegeven" dat het toch niet voor mensen werkt?
Ik kan me niet voorstellen dat deze doorbraak de markt op geslingerd gaat worden.
Bastarddinsdag 29 maart 2011 @ 10:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:41 schreef ToT het volgende:
Zal deze man ook plotseling een ongeluk of een hartaanval krijgen?
Of zal hij hevig zwetend en stamelend "toegeven" dat het toch niet voor mensen werkt?
Ik kan me niet voorstellen dat deze doorbraak de markt op geslingerd gaat worden.
Het is weer zo'n typisch klein nieuwsberichtje, als de man verongelukt zal het ws het nieuws niet eens halen en is het voorlopig van de baan.
Redinsdag 29 maart 2011 @ 11:16
het is best knap om te stellen dat het effectief is tegen 500 virussen en dat het voor 90% gaat werken in mensen terwijl er nog niet is getest in mensen, of zullen we dat gewoon overslaan en massaal iedereen aan deze therapie onderwerpen?

Zoals zo vaak verdwijnen dit soort jubelberichten later als de daadwerkelijke resultaten toch best wel tegenvallen. Nietgezegd dat mocht het idd effectief zijn (het principe van "taggen" van virussen is natuurlijk niet nieuw, laat lambiekje het maar niet horen) dat het een grote stap voorwaards zal zijn

Het is trouwens niet één oplossing natuurlijk, maar een methode, vooralsnog zal elk virus apart gemaakt moeten worden en daaraanvast een humane sequentie moeten worden vastgeplakt
Bastarddinsdag 29 maart 2011 @ 11:19
Natuurlijk, het zal eerst getest moeten gaan worden op mensen, daar gaan nog zeker jaren overheen eer er wat uit gaat komen.

Wat ik mij afvraag, stel dat de bigpharma industrie een stel geldwolven zouden wezen, in hoeverre zijn ze dan bij machten om een dergelijk vaccin tegen te gaan houden.
Zullen we helaas nooit te weten komen, zonder klokkenluiders dan.
Redinsdag 29 maart 2011 @ 11:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:19 schreef Bastard het volgende:
Natuurlijk, het zal eerst getest moeten gaan worden op mensen, daar gaan nog zeker jaren overheen eer er wat uit gaat komen.

Wat ik mij afvraag, stel dat de bigpharma industrie een stel geldwolven zouden wezen, in hoeverre zijn ze dan bij machten om een dergelijk vaccin tegen te gaan houden.
Zullen we helaas nooit te weten komen, zonder klokkenluiders dan.
waarom zouden ze dat tegenhouden? Als het werkt zullen ze in een veel kortere tijd de methode 100x verbeteren en er nog veel betere virusremmers uit halen...
Redinsdag 29 maart 2011 @ 11:23
en apart daarvan, waarom zou het wel tof zijn dat een virus genetically modified wordt, want oh wee als we dat met voedsel doen ;). BNWers zouden hiervan toch moeten gaan stijgeren
Bastarddinsdag 29 maart 2011 @ 11:25
quote:
3s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:21 schreef Re het volgende:

[..]

waarom zouden ze dat tegenhouden? Als het werkt zullen ze in een veel kortere tijd de methode 100x verbeteren en er nog veel betere virusremmers uit halen...
Zoals ik al zei, losse verkoop per vaccin levert meer op.. ik denk even in de geest van BNW en hoop dat we niet in een dergelijk verderfelijke wereld wonen natuurlijk waar geld verdienen boven mensenlevens gaat.
Redinsdag 29 maart 2011 @ 11:45
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, losse verkoop per vaccin levert meer op.. ik denk even in de geest van BNW en hoop dat we niet in een dergelijk verderfelijke wereld wonen natuurlijk waar geld verdienen boven mensenlevens gaat.
en hoe zou je deze oplossing willen verkopen dan, links of rechtsom blijft het een vaccin, humanly genetically modified, dat wel
Lavenderrdonderdag 7 april 2011 @ 08:45
Forbidden Health

http://www.savenaturalhealth.eu/
truepositivedonderdag 7 april 2011 @ 09:43
http://www.naturalnews.com/

boom bap
oompaloompadonderdag 7 april 2011 @ 10:37
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2011 09:43 schreef truepositive het volgende:
http://www.naturalnews.com/

boom bap
lol
quote:
Refusing to comply with state-sanctioned protocols for cancer treatment -- even when they cause immense pain and suffering, and possibly even a more rapid death -- can get you tried for murder if a loved-one under your care with cancer ends up dying.
ahahah schaamteloos:
quote:
We're ashamed that exploitation of children for profit was once tolerated in America: such as children as young as five shackled to machines while working 16-hour days in factories, or black children auctioned and sold as slaves. Yet future generations will look back on our era too with shame: a time when labeling kids with fictitious mental disorders and hooking them on drugs was a multi-billion dollar business.

About 10 percent of U.S children - over five million - are said to have Attention Deficit Hyperactivity Disorder, a mental illness treated with drugs.
adhd medicatie is inderdaad net zoiets als de kinderarbeid en slavernij vroeger bij de african americans
Redonderdag 7 april 2011 @ 15:42
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, losse verkoop per vaccin levert meer op.. ik denk even in de geest van BNW en hoop dat we niet in een dergelijk verderfelijke wereld wonen natuurlijk waar geld verdienen boven mensenlevens gaat.
een losse vaccin kost gemiddeld 7 euro oid, en daar valt geen stuiver op te verdienen
ScarFace-donderdag 7 april 2011 @ 20:45
Op iTunes staat een interessante podcast over dit onderwerp onder gezondheid>kritisch denken genaamd "Medicijntesten moeten onafhankelijk"
ATuin-hekdonderdag 7 april 2011 @ 23:33
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, losse verkoop per vaccin levert meer op.. ik denk even in de geest van BNW en hoop dat we niet in een dergelijk verderfelijke wereld wonen natuurlijk waar geld verdienen boven mensenlevens gaat.
Hoe zit het dan met al de combinatie vaccinaties?
Revrijdag 8 april 2011 @ 00:11
quote:
Op donderdag 7 april 2011 20:45 schreef ScarFace- het volgende:
Op iTunes staat een interessante podcast over dit onderwerp onder gezondheid>kritisch denken genaamd "Medicijntesten moeten onafhankelijk"
Zo lekker makkelijk gezegd natuurlijk, onafhankelijk van wat? Bigpharma, de overheid, private instellingen? Niemand is onafhankelijk, niemand
Grayvrijdag 8 april 2011 @ 04:22
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2011 23:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met al de combinatie vaccinaties?
Logistiek gezien juist weer heel voordelig.
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 07:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 00:11 schreef Re het volgende:

[..]

Zo lekker makkelijk gezegd natuurlijk, onafhankelijk van wat? Bigpharma, de overheid, private instellingen? Niemand is onafhankelijk, niemand
Nee maar bij de medicatie rommel is men extreem afhankelijk.

Je weet dat inmiddels de helft van de wereldbevolking ziek is. Door bigpharma
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 07:43
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, losse verkoop per vaccin levert meer op.. ik denk even in de geest van BNW en hoop dat we niet in een dergelijk verderfelijke wereld wonen natuurlijk waar geld verdienen boven mensenlevens gaat.
Die hoop kun je opgeven. Wij Nederland leven in de meest verderfelijk land te wereld. Zonder twijfel. Met naïef corrupte wetenschappers, achterlijke nietsnut docenten, incestueuze perverse rechtssysteem, onkundige en USA hielenlikkende politici en flutonderwerp schrijfende media.
ScarFace-vrijdag 8 april 2011 @ 09:10
De tests moeten niet door de farmaceutische industrie gefinancierd worden bedoelen ze want dan krijg je corrupte resultaten. Keer op keer weer.
quote:
Op vrijdag 8 april 2011 00:11 schreef Re het volgende:

[..]

Zo lekker makkelijk gezegd natuurlijk, onafhankelijk van wat? Bigpharma, de overheid, private instellingen? Niemand is onafhankelijk, niemand
Revrijdag 8 april 2011 @ 09:21
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:10 schreef ScarFace- het volgende:
De tests moeten niet door de farmaceutische industrie gefinancierd worden bedoelen ze want dan krijg je corrupte resultaten. Keer op keer weer.

[..]

door wie dan wel?... de overheid?
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 09:26
quote:
3s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:21 schreef Re het volgende:

[..]

door wie dan wel?... de overheid?
Een onafhankelijke partij. Of neem de concurrent.

Waar het echte probleem zit is... winstmaximalisatie. Dergelijk bedrijven zouden GEEN winst mogen maken. Winst corrumpeert.
Revrijdag 8 april 2011 @ 09:32
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een onafhankelijke partij. Of neem de concurrent.

Waar het echte probleem zit is... winstmaximalisatie. Dergelijk bedrijven zouden GEEN winst mogen maken. Winst corrumpeert.
waarom mogen dergelijke bedrijven geen winst maken?... Dat is nou eenmaal realiteit dat bedrijven winst moeten maken. En onafhankelijk? wie is er onafhankelijk en wie is dan de concurrent?
ToTvrijdag 8 april 2011 @ 09:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:32 schreef Re het volgende:

[..]

waarom mogen dergelijke bedrijven geen winst maken?... Dat is nou eenmaal realiteit dat bedrijven winst moeten maken. En onafhankelijk? wie is er onafhankelijk en wie is dan de concurrent?
Geen winst mogen maken, omdat je dan zeker weet dat men de kwalen echt zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk wil gaan aanpakken. Als ze wel winst mogen maken zijn ze er meer bij gebaat dat je hun medicatie je hele leven lang blijft gebruiken.
Lavenderrvrijdag 8 april 2011 @ 09:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 07:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Die hoop kun je opgeven. Wij Nederland leven in de meest verderfelijk land te wereld. Zonder twijfel. Met naïef corrupte wetenschappers, achterlijke nietsnut docenten, incestueuze perverse rechtssysteem, onkundige en USA hielenlikkende politici en flutonderwerp schrijfende media.
Jezus Lambiekje, moet dat nou. Zo kun je toch geen discussie voeren .
Revrijdag 8 april 2011 @ 09:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Geen winst mogen maken, omdat je dan zeker weet dat men de kwalen echt zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk wil gaan aanpakken. Als ze wel winst mogen maken zijn ze er meer bij gebaat dat je hun medicatie je hele leven lang blijft gebruiken.
en hoe wilde je dat dan gaan financieren ... ROI komt meestal pas na 17-18 jaar op een patent van 20 jaar, waarna andere bedrijven er met jouw succes winst op maken
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 10:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:58 schreef Re het volgende:

[..]

en hoe wilde je dat dan gaan financieren ... ROI komt meestal pas na 17-18 jaar op een patent van 20 jaar, waarna andere bedrijven er met jouw succes winst op maken
wat zei ik nu ... winst maken zou niet moeten mogen in die branche.
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 10:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:32 schreef Re het volgende:

[..]

waarom mogen dergelijke bedrijven geen winst maken?... Dat is nou eenmaal realiteit dat bedrijven winst moeten maken. En onafhankelijk? wie is er onafhankelijk en wie is dan de concurrent?
Daarom staat ook de medische wereld bekend als The Decease Industry
Revrijdag 8 april 2011 @ 10:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

wat zei ik nu ... winst maken zou niet moeten mogen in die branche.
en wat zei ik nu :')... en hoe wilde je dat voor elkaar krijgen dan? 't is makkelijk roepen natuurlijk maar ik heb nog geen realistische oplossing gezien
Lambiekjevrijdag 8 april 2011 @ 10:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 april 2011 09:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Geen winst mogen maken, omdat je dan zeker weet dat men de kwalen echt zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk wil gaan aanpakken. Als ze wel winst mogen maken zijn ze er meer bij gebaat dat je hun medicatie je hele leven lang blijft gebruiken.
kijk, dat is wat ik bedoelde.