abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 6 maart 2011 @ 17:23:34 #226
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93732572
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat probleem pakken ze toch juist aan? Niet alleen symptoombestrijding, maar na de diagnose de juiste medicatie cq andere behandeling? Met name bij kanker worden steeds betere resultaten bereikt. Vroeger was kanker een doodvonnis, nu gelukkig steeds minder.
Je snapt het echt niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator zondag 6 maart 2011 @ 18:02:59 #227
249559 crew  Lavenderr
pi_93733982
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 17:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet.
Oh jawel hoor, ik snap het wel, maar ben het niet met je eens :)
  zondag 6 maart 2011 @ 18:13:08 #228
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93734351
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 12:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee ik geef aan hoe walgelijk kortzichtig en gemakzuchtig gedacht wordt door de kliek ven medici. Die werkelijk nog toeter nog blazen weten hoe een menselijk lichaam werkt.
De gehele premisse is fout. Gezondheid en en hoe het lichaam in balans is wordt niet geleerd. Het wordt van uit een compleet verkeerde hoek benaderd. Als we uitgaan van gezond zijn en niet vanuit de het graaierige geld.
Zeg Lambiekje, wat vind je eigenlijk van deze journal?
http://www.altmedrev.com/
Ben ik wel nieuwsgierig naar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_93734993
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 15:09 schreef Lambiekje het volgende:

Met mijn gezondheid is niets mis. Ik heb 0 bigfarma rommelmiddeltjes nodig waaronder aspirientjes.
Blij dat te lezen! :) Echter, dat haalt jouw therie wel weer onderuit, als je kijkt naar hoe druk je je sosm over dingen kunt maken en hoe negatief je over bepaalde personen en groepen bent. :P
  zondag 6 maart 2011 @ 18:42:54 #230
8372 Bastard
Persona non grata
pi_93735280
Ik kwam vanmorgen deze tegen via Twitter: Paracetamol mogelijk veroozaker van Alzheimer

Ik denk dan altijd .. je kan tegenwoordig ook niks meer of je word er wel weer ziek van, als je maar lang genoeg wacht komt er altijd een onderzoeksresultaat voor.
The truth was in here.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:58:06 #231
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93735784
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:42 schreef Bastard het volgende:
Ik kwam vanmorgen deze tegen via Twitter: Paracetamol mogelijk veroozaker van Alzheimer

Ik denk dan altijd .. je kan tegenwoordig ook niks meer of je word er wel weer ziek van, als je maar lang genoeg wacht komt er altijd een onderzoeksresultaat voor.
Van 1 paracetamolletje per kwartaal zal je niets krijgen. Wel als je structureel elke dag meer dan 1 inneemt. En dat doen een hoop mensen. De oorzaak van je hoofdpijn verdoezel je. En wil niet opzoek naar de oorzaak.

Gek is het verhaal imo dan ook niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 6 maart 2011 @ 19:11:34 #232
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93736270
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Blij dat te lezen! :) Echter, dat haalt jouw therie wel weer onderuit, als je kijkt naar hoe druk je je sosm over dingen kunt maken en hoe negatief je over bepaalde personen en groepen bent. :P
Niet alles is slecht. Het wordt en is slecht gemaakt door de commercie. Alles hangt af van reclame inkomsten, naam en faam. Als je als wetenschapper ontdekkingen doet wat alles aan het wankelen brengt qua denkparadigma dan wordt je verkettert. Er is dus nog steeds niets veranderd sinds Galilei. Of het nu medische wetenschap, astronomie

Neem nu de quasars en redshifts. De theorie van roodverschuiving klopt niet en daarmee staat de uitdijende universum en bigbang oplossen schroeven (en ervan overtuigd dat het niet klopt). Nee wat doet men, de kliek van hoge heren, ze verdoezelen de quasars eigenschappen. Yeah right. Om maar vast te houden aan oude onjuiste stellingen.

Dat bedoel ik met de huidige wetenschap als het vooringenomen stellingen worden aangetast waardoor geldstromen verstoort raken is het een no-go en wordt de desbetreffende wetenschapper óf uit z'n ambt gezet en beschimpt óf wordt koelbloedig vermoord (wat een gangbare zaak is bij microbiologen).

Subsidie en belangen zijn belangrijker dan waarheidsbevinding.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 6 maart 2011 @ 20:06:07 #233
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93738440
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet alles is slecht. Het wordt en is slecht gemaakt door de commercie. Alles hangt af van reclame inkomsten, naam en faam. Als je als wetenschapper ontdekkingen doet wat alles aan het wankelen brengt qua denkparadigma dan wordt je verkettert. Er is dus nog steeds niets veranderd sinds Galilei. Of het nu medische wetenschap, astronomie
Je kan het niet veel fouter hebben. In de wetenschappelijke wereld maak je juist je naam door bijvoorbeeld met wat nieuws te komen, of de staande denkbeelden omver te werpen. Zoiets probeer ik met m'n vakgroephoofd nu ook te doen binnen ons onderzoeksveld.

quote:
Neem nu de quasars en redshifts. De theorie van roodverschuiving klopt niet en daarmee staat de uitdijende universum en bigbang oplossen schroeven (en ervan overtuigd dat het niet klopt). Nee wat doet men, de kliek van hoge heren, ze verdoezelen de quasars eigenschappen. Yeah right. Om maar vast te houden aan oude onjuiste stellingen.

Dat bedoel ik met de huidige wetenschap als het vooringenomen stellingen worden aangetast waardoor geldstromen verstoort raken is het een no-go en wordt de desbetreffende wetenschapper óf uit z'n ambt gezet en beschimpt óf wordt koelbloedig vermoord (wat een gangbare zaak is bij microbiologen).

Subsidie en belangen zijn belangrijker dan waarheidsbevinding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quasars,_Redshifts_and_Controversies
Gaat dat toevallig om dat boek?

En heb je geen zin de journal vraag te beantwoorden?

[ Bericht 0% gewijzigd door ATuin-hek op 06-03-2011 20:11:39 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 6 maart 2011 @ 20:28:14 #234
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93739669
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je kan het niet veel fouter hebben. In de wetenschappelijke wereld maak je juist je naam door bijvoorbeeld met wat nieuws te komen, of de staande denkbeelden omver te werpen. Zoiets probeer ik met m'n vakgroephoofd nu ook te doen binnen ons onderzoeksveld.

[..]
ik ga hier niet eens op antwoorden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 6 maart 2011 @ 20:32:46 #235
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93739961
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik ga hier niet eens op antwoorden.
Waarom niet? Tis in de praktijk iets complexer dan dat natuurlijk, maar in de basis wel de waarheid. Sowieso qua wat ik zelf bijv. doe.
En ga je dan wel antwoorden op het deel wat je niet quote uit die post? Wat vind je van die journal?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_93750123
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik ga hier niet eens op antwoorden.
Nou, kom op, Biekje. Heb dan nu ook een grote mond. :*
  maandag 7 maart 2011 @ 07:48:25 #237
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93757785
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 22:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Nou, kom op, Biekje. Heb dan nu ook een grote mond. :*
Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased. Niet andersom.
Als je als wetenschapper toch denkt van hé ik heb hier iets nieuws ontdekt wat revolutionair is en dat iedereen nagenoeg vrije energie heeft. Of je hebt ondekt dat de een dieet effectiver is dan pillenrommel dan wordt je onderzoek stop gezet wordt je getraineerd of je wordt publiekelijk belachelijk gemaakt. Als je niet voldoet aan een politiek vooropgesteld plan of weinig winst opbrengt voor de aandeelhouders dan wordt het afgekapt. En als het te revolutionair is dan wordt jij als onderzoeker verduisterd of je lab is zomaar in ene geëxplodeerd.
A-Tuinhek mag in de marge pielen, maar in zijn wereld is dat natuurlijk revolutionair bezig zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 07-03-2011 08:29:35 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 7 maart 2011 @ 08:35:12 #238
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93758254
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 07:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased. Niet andersom.
nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig
quote:
Als je als wetenschapper toch denkt van hé ik heb hier iets nieuws ontdekt wat revolutionair is en dat iedereen nagenoeg vrije energie heeft. Of je hebt ondekt dat de een dieet effectiver is dan pillenrommel dan wordt je subsidie stop gezet.
doe er eens wat voorbeelden van (al zul je er wel een paar hebben uit de gekrochten van het internet)
quote:
Als je niet voldoet aan een politiek vooropgesteld plan of niet genoeg winst brengt voor de aandeelhouders dan wordt het afgekapt.
nou nee hoor, meestal als je gewoon geen resultaten haalt wordt de subsidie stopgezet, dat is net een andere nuance
quote:
En als het te revolutionair is dan wordt jij als onderzoeker verduisterd of je lab is zomaar in ene geëxplodeerd.
zo zo liquidaties enzo... spannend :o
quote:
A-Tuinhek mag in de marge pielen, maar in zijn wereld is dat natuurlijk revolutionair bezig zijn.
ahhh dus je zegt eigenlijk dat als hij echt revolutionair bezig had geweest dat hij dan allang in een blok beton de maas ingestuurd had geweest?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 7 maart 2011 @ 10:14:43 #239
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93760202
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 08:35 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig

[..]

doe er eens wat voorbeelden van (al zul je er wel een paar hebben uit de gekrochten van het internet)

[..]

nou nee hoor, meestal als je gewoon geen resultaten haalt wordt de subsidie stopgezet, dat is net een andere nuance

[..]

zo zo liquidaties enzo... spannend :o

[..]

ahhh dus je zegt eigenlijk dat als hij echt revolutionair bezig had geweest dat hij dan allang in een blok beton de maas ingestuurd had geweest?
tsssk er zit becel op je hoofd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_93760290
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

tsssk er zit becel op je hoofd.
^O^ Inhoudelijke reactie FTW! Je hebt hem echt op argumenten afgetroefd zeg!
pi_93760293
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 07:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Huidige wetenschap is naar de bekende weg onderzoeken met als permissie er moet iets uitkomen wat de aandeelhouders pleased.....
Mijn universiteit heeft geen aandeelhouders, sterker nog, mijn onderzoek wordt gefinancieerd door de nalatenschap van een erg rijk (dood) persoon. Welke aandeelhouders of persoon moet ik pleasen?
  maandag 7 maart 2011 @ 10:48:02 #242
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93761119
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

tsssk er zit becel op je hoofd.
uitgeluld dus... mooi
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 7 maart 2011 @ 11:19:58 #243
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93762094
quote:
14s.gif Op maandag 7 maart 2011 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

uitgeluld dus... mooi
Das idd duidelijk ja. Geen argumenten (meer) enzo...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_93772343
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 08:35 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, elke klinische studie moet geregistreerd worden in het openbaar en ook de resultaten van negatieve studies moeten gepubliceerd worden tegenwoordig

[..]
Ze kunnen wel de resultaten manipuleren, het plaatje beter presenteren dan het in werkelijkheid is. Dit gebeurt dan ook. Bijwerkingen achterhouden, resultaten totaal verdraaien.
Ook schijnt men in de testen op mensen met nieuwe medicatie, voornamelijk niet kritische personen uit te nodigen. En de testen, voor goedkeuring, zijn maar kort, de werkelijke schadelijkheid blijkt pas als de patient het middel gaat gebruiken. Jarenlang, en soms levenslang.
Zo mooi is het allemaal niet ;) en men mag geen reclame maken voor het middel, wat gebeurt er, er word reclame gemaakt voor de ziekte :X
  maandag 7 maart 2011 @ 15:54:18 #245
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93772863
quote:
Parachute use to prevent death and major trauma related to gravitational challenge: systematic review of randomised controlled trials.
Smith GC, Pell JP.

Department of Obstetrics and Gynaecology, Cambridge University, Cambridge CB2 2QQ. gcss2@cam.ac.uk
Republished in:

Int J Prosthodont. 2006 Mar-Apr;19(2):126-8.
Abstract
OBJECTIVES: To determine whether parachutes are effective in preventing major trauma related to gravitational challenge.

DESIGN: Systematic review of randomised controlled trials.

DATA SOURCES: Medline, Web of Science, Embase, and the Cochrane Library databases; appropriate internet sites and citation lists.

STUDY SELECTION: Studies showing the effects of using a parachute during free fall.

MAIN OUTCOME MEASURE: Death or major trauma, defined as an injury severity score > 15.

RESULTS: We were unable to identify any randomised controlled trials of parachute intervention.

CONCLUSIONS: As with many interventions intended to prevent ill health, the effectiveness of parachutes has not been subjected to rigorous evaluation by using randomised controlled trials. Advocates of evidence based medicine have criticised the adoption of interventions evaluated by using only observational data. We think that everyone might benefit if the most radical protagonists of evidence based medicine organised and participated in a double blind, randomised, placebo controlled, crossover trial of the parachute.
http://www.bmj.com/content/327/7429/1459.long

Geniale paper :P
edit: Voor als de link niet werkt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14684649

[ Bericht 4% gewijzigd door ATuin-hek op 07-03-2011 15:59:27 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 7 maart 2011 @ 16:16:38 #246
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93773819
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 15:43 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Ze kunnen wel de resultaten manipuleren, het plaatje beter presenteren dan het in werkelijkheid is. Dit gebeurt dan ook. Bijwerkingen achterhouden, resultaten totaal verdraaien.
tuurlijk gebeurt dat wel eens maar lang niet zo vaak als men denkt hoor, denk aan de miljarden claims die hieruit volgen. De regels zijn hiervoor erg verscherpt

quote:
Ook schijnt men in de testen op mensen met nieuwe medicatie, voornamelijk niet kritische personen uit te nodigen. En de testen, voor goedkeuring, zijn maar kort, de werkelijke schadelijkheid blijkt pas als de patient het middel gaat gebruiken. Jarenlang, en soms levenslang.
hier heb je het denk ik over klok en klepel. Phase I studies worden gedaan in gezonde vrijwilligers of kleine groepen patienten juist om de veiligheid van een medicijn te testen en de effectieve dosis te bepalen, deze worden absolut niet gebruikt voor goedkeuring, dat zijn de zogenaamde Phase II en Phase III klinische studies waar effectiviteit en veiligheid worden getest in grtere klinische studies in patienten. Nadat een medicijn is goedgekeurd gaat het Phase IV in en worden alle bijwerkingen geraporteerd over een lange periode zodat trends gevonden kunnen worden die misschien uit klinische studies niet aanwezig waren (en dan ook in gewone patienten die meestal niet alleen maar 1 ziekte hebben maar ook andere comorbiditeiten), als er een signaal gevonden wordt wat duidt op een schadelijke bijwerking dan wordt of het medicijn van de markt gehaald of er komt een zogenaamde black box warning

quote:
Zo mooi is het allemaal niet ;) en men mag geen reclame maken voor het middel, wat gebeurt er, er word reclame gemaakt voor de ziekte :X
directe reclame mag idd niet in Nederland, maar wel in de VS, waarbij het stukje over mogelijke bijwerkingen en contraindicaties vaak nog een stuk langer is als de reclame zelf
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 7 maart 2011 @ 18:45:01 #247
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93779828
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 16:16 schreef Re het volgende:

[..]

tuurlijk gebeurt dat wel eens maar lang niet zo vaak als men denkt hoor, denk aan de miljarden claims die hieruit volgen. De regels zijn hiervoor erg verscherpt
Het is eerder een uitzonderlijk uitzondering dat het wel echt wetenschappelijk en oprecht gebeurd. En dat het ook nog eens effectiever is dan placebo.

Het geld wat er binnen is gehaald is wederom extreem gestegen.
quote:
[..]

hier heb je het denk ik over klok en klepel. Phase I studies worden gedaan in gezonde vrijwilligers of kleine groepen patienten juist om de veiligheid van een medicijn te testen en de effectieve dosis te bepalen, deze worden absolut niet gebruikt voor goedkeuring, dat zijn de zogenaamde Phase II en Phase III klinische studies waar effectiviteit en veiligheid worden getest in grtere klinische studies in patienten. Nadat een medicijn is goedgekeurd gaat het Phase IV in en worden alle bijwerkingen geraporteerd over een lange periode zodat trends gevonden kunnen worden die misschien uit klinische studies niet aanwezig waren (en dan ook in gewone patienten die meestal niet alleen maar 1 ziekte hebben maar ook andere comorbiditeiten), als er een signaal gevonden wordt wat duidt op een schadelijke bijwerking dan wordt of het medicijn van de markt gehaald of er komt een zogenaamde black box warning
Ahhh zo is Vioxx.,Des en 100den andere rommel er door gedramd.
Direct van de markt gehaald, dat betwijfel ik en als het dan toch gebeurd als met Vioxx dan is Nederland steevast een van de laatste landen die daar aangehoor geeft. Neem het Vioxx voorbeeld.

quote:
[..]

directe reclame mag idd niet in Nederland, maar wel in de VS, waarbij het stukje over mogelijke bijwerkingen en contraindicaties vaak nog een stuk langer is als de reclame zelf
Boeit niet ze praten ziektes aan praten of creëren het zoals HSDD.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 7 maart 2011 @ 18:50:18 #248
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93780074
vioxx heb je helemaal gelijk in hoor, thalidomide ook, al wordt dat tegenwoordig weer gebruikt. Ik zeg nergens dat het wel eens fout gaat, een auto wordt ook wel eens teruggeroepen omdat de fabrikant verzuimd heeft bepaalde dingen te doen. Maar goed rotte appels heb je overal en daar kun je jezelf aan ophangen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 7 maart 2011 @ 22:07:05 #249
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_93791970
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is eerder een uitzonderlijk uitzondering dat het wel echt wetenschappelijk en oprecht gebeurd. En dat het ook nog eens effectiever is dan placebo.

Het geld wat er binnen is gehaald is wederom extreem gestegen.

[..]

Ahhh zo is Vioxx.,Des en 100den andere rommel er door gedramd.
Direct van de markt gehaald, dat betwijfel ik en als het dan toch gebeurd als met Vioxx dan is Nederland steevast een van de laatste landen die daar aangehoor geeft. Neem het Vioxx voorbeeld.

[..]

Boeit niet ze praten ziektes aan praten of creëren het zoals HSDD.
Ah ja, Vioxx :) Dat heb ik je wel eens eerder uit proberen te leggen, weet je nog?

En, wat vind je nou van die journal?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 8 maart 2011 @ 08:00:13 #250
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_93803948
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 22:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ah ja, Vioxx :) Dat heb ik je wel eens eerder uit proberen te leggen, weet je nog?
ja jij probeert je in alle bochten te wringen om de schoften te verdedigen. Je zou Steur-Jansen nog de hemel in prijzen.
quote:
En, wat vind je nou van die journal?
Wat moet ik wat vinden over dat wiki-stub?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')