POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Andersdenkenden (lees: moslims) moeten het land uit worden geflikkerd, Hex. Als zij weg zijn wordt Nederland een paradijs op aarde.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
QFT, dat wordt er bedoeld.quote:
For every minute you are angry you lose sixty seconds of happiness.
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:12 schreef eriksd het volgende:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
Dat hebben we al in onze grondwet staanquote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.quote:
[..]
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Meid. De praktijk?quote:
[..]
Dat hebben we al in onze grondwet staan
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:14 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Er is geen alternatief in zekere zin maar we kunnen wel verklaren/uitstralen/propageren dat iedereen die zich in Nederland vestigt moet schikken naar een deel van onze culturele waarden die wij het belangrijkst achten. Het andere deel mag men zelf invullen.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn dan mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frollo op 15-02-2011 13:28:41 (DAN! niets minder waard DAN! :X) ]
Absoluut. Het is echter de vraag hoe je invulling gaat geven aan dat gelijkheidsbeginsel. Huiselijk geweld moet worden aangepakt, maar om moslima's nou te dwingen hun hoofddoek af te doen....quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.quote:
[..]
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn als mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
In mijn ogen is een multiculturele zeker mogelijk (en zelfs wenselijk). De vrijheid van het individu is daarin gewoon erg belangrijk, echter blijven er wel wettelijke kaders aanwezig.quote:
[..]
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Iedereen dezelfde rechten. Geen privileges omdat iemand een andere afkomst of wereldbeeld heeft. Kan in een diverse samenleving natuurlijk alleen werken met een hoge mate van individuele vrijheid
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.quote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eens.quote:
[..]
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De definitie van cultuur zoals ik die geleerd heb is 'de regels en gebruiken die worden gedeeld door de bevolking van een land of regio.' nu zijn er natuurlijk verschillende definities maar deze sluit het naast elkaar bestaan van meerdere 'culteren' in 1 gebied al een beetje uit.
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Het lukt in een land als de VS anders prima.quote:
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Of zoals Karl Popper het uitdrukte:quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
quote:Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?quote:
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik betaal voor zoveel dingen waar ik de komende 10 jaar geen recht op heb...quote:
[..]
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.quote:
[..]
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen. Met als verschil dat de politie aldaar nogal HARD optreedt tegen overtreding van de wetten..quote:[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
De loonsongelijkheid tussen man en vrouw in NL is ook niet het summum van het door jou gevierde gelijkheidsdenken anders.quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Je kunt mensen niet verplichten er denkwijzen op na te houden. Je kunt wetten maken in de hoop gedragingen te reguleren en het sociale verkeer te ordenen.
De rest is bullshit waar een brugklasser zich nog voor zou moeten schamen.
Haten is blaten...
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Haten is blaten...
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?quote:
[..]
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.quote:Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Nee. Neem bijvoorbeeld het niet de hand willen schudden van vrouwen door bepaalde orthodoxe joden. Dat iedereen met elkaar handen zou moeten schudden is recentelijk bedacht als norm zonder dat daar een waarde aan ten grondslag ligt. Het is een waardenvrije dan wel waardenloze norm, een norm om de norm, en je aan zo'n norm conformeren wordt dan weer als waarde gezien. En vervolgens is dat dan weer het argument om niet met degene te hoeven samenleven, die mensen moeten uit het openbare leven, weggestop worden en mogen allerlei functies niet bekleden.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
De verschillende culturen staan hier niet in de weg aan het samenleven, het is de wil daartoe. Het is immers op zich natuurlijk helemaal geen probleem, alleen is er de wil om buiten te sluiten, en daar wordt dan een norm bij gezocht en de waarde wordt overgeslagen alsof 'normen en waarden' een tautologie is. Anderzijds hebben we natuurlijk ook dat minderheden zichzelf graag buitensluiten van de meerderheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uit het simpele feit dat je nergens hetzelfde over hoeft te denken om elkaar toch niet in de haren te vliegen.... Ik snap niet zo goed hoe zoiets nog verdere toelichting kan behoeven eigenlijkquote:
[..]
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?
Nou, simpel zatquote:
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.
1. Elkaar vrijheden gunnen is een wetskwestie, naast een kwestie van normen en waarden. Dus waar de normen en waarden botsen op een manier die wettig gezien niet kan, treden die wetten in werking.
2. Het wetboek naleven staat los van je waarden en normen. Je doet het, of je doet het niet. En de mogelijke consequenties krijg je er bij.
Kijk, als je wil beargumenteren dat in een nieuw land zonder enige gezamenlijke (wets)geschiedenis en 200 compleet uiteenlopende culturen je tegen problemen aan gaat lopen dan geef ik je gelijk.
Maar die situatie heeft niets te maken met de Nederlandse realiteit.
De Nederlandse realiteit is dat iedereen zn eigen normen en waarden mag hebben, maar geacht wordt zich te houden aan de wet. En gelukkig worden veel meer waarden en normen gedeeld dan niet gedeeld. Dus zo verschrikkelijk veel is er niet aan de hand.
Wat er wel aan de hand is, is dat de wereld steeds sneller verandert. En zeker niet altijd ten goede. Het is dan een voorspelbare reactie om allemaal als een kudde schapen te roepen om heldere, eenduidige regels... Zogenaamde orde in de chaos.
Maar die orde is ook maar een dun laagje schone schijn.
Laten we liever op een eerlijke en realistische wijze de problemen het hoofd bieden in plaats van allerlei utopische waanbeelden over elkaar uit te storten over een geweldige tijd die nooit echt bestaan heeft.
Haten is blaten...
Ik geloof dat je het punt niet snapt wat er gemaakt wordt.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
De immigratie is tamelijk problematisch, er zijn problemen met de integratie, op de arbeidsmarkt, sociale mobiliteit, criminaliteit.
Dat is het punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Singapore gaat het zelfs erg goed. Maar de VS en Singapore hebben dan ook een strikt immigratiebeleid, en een sterke Law & Order instellingquote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Wat Piet al zei. Je wordt als kansloze immigrant niet snel in het integratie programma van de VS opgenomen.quote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat ik heb vernomen vormt de illegale immigratie juist een minder groot probleem, omdat Mexico een opkomende economie is. Je zag ook dat tussen de jaren '40 en '70 er minder Mexicaanse immigranten naar de VS kwamen, omdat de Mexicaanse economie begon aan te trekken. Dit wordt ook wel het Mexicaanse wonder genoemd. De economie is een belangrijke factor voor de immigratie.quote:
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Precies.quote:
[..]
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
Multiculturele samenleving interesseert me niet. Ook niet of hij nu mislukt is of niet. Wat heb je aan die discussie?
Je moet je aan de wet houden en voor de rest vooral je eigen gang gaan.
Niet teveel in culturen of groepen denken. Je schiet er niets mee op, de praktijk is altijd anders.
Wir haben es gewusst
Wat houdt dat in? In hoeverre komt vrijheid van meningsuiting daarmee onder druk te staan? Wie bepaalt wat wel mag en niet mag?quote:
Assimilatie is een zeer goede oplossing.
Moeten de Fortuynisten nu hun ideeen over discriminatie en grondswetartikel #1 laten vallen, omdat pleiten voor het mogen discrimineren niet past binnen de Nederlandse cultuur? Of is assimilatie alleen iets voor anderen, iets voor bepaalde standpunten waar jij het mee eens bent?
De kritiek op de multiculturele samenleving en het pleiten voor assimlatie is uiteindelijk niet veel meer dan het uitvergroten van verschillen tussen diverse bevolkingsgroepen, om ze in te delen in Nederlands en niet-Nederlands en om uiteindelijk die enge buitenlanders uit te zetten.
Ik denk zelf dat vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van onderwijs, vrijheid van vereniging en andere vrijheden ervoor zorgen dat er verschillen ontstaan qua cultuursuitingen in de vorm van kleding, voedsel, religie, politieke opvattingen, tradities, etc. Daar moeten we niet zo bang voor zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk regels die gelden, maar de democratie beslist. En overkoepelend hebben we een grondwet waarin bepaalde vrijheden en de inrichting van de rechtsstaat verankerd zijn, die niet zo makkelijk veranderbaar zijn, maar met een voldoende meerderheid nog steeds aanpasbaar als de bevolking dat wil. En je kan niet weten wat de bevolking wil als je stelselmatig bepaalde denkwijzen gaat verbieden of tegengaan. De Nederlandse democratie is sterk genoeg om zich te weren tegen zaken zoals de sharia. En als er toch aardig wat onwenselijke zaken gerealiseerd worden, dan betekent dat dat het overgrote deel van de bevolking er achter staat (zie bijvoorbeeld veel vrijheidsbeperkende 'Christelijke' regelgeving van de afgelopen eeuwen).
Géén kloon van tvlxd!
Nee? Goede integratie, veel verschillende culturen die relatief goed met elkaar omgaan? Ben je wel eens in de VS geweest of ken je het alleen maar van TV?quote:
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Met de PVV in de kamer, slechte integratie, veel criminaliteit onder allochtonen, weinig sociale mobiliteit, veel verstopte discriminatie?quote:Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open!
\
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gecreëerd door organisaties.quote:
[..]
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen.
Individuen hebben andere belangen dan organisaties. Individuen willen juist zo veel mogelijk volgens hun eigen voorkeuren leven. Overheden en bedrijven willen juist zo veel mogelijk mensen in 1 grote groep. Das makkelijker besturen/geld verdienen.
Als je verschillende mensen (te) dicht op elkaar drukt, gaan ze ruzie maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik ben nooit in de VS geweest, wel veel vrienden van daar, waar ik regelmatig mee spreek.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Dat is geen statement. Het is indoctrinatie dat wordt verkocht als statement.quote:
Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, ik kan heel goed begrijpen dat de PVV een hekel aan bejaarden heeft, zo overspoelen Nederland de komende jaren in grote aantallenquote:
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bejaarden en homo's terug naar eigen land!quote:
[..]
Tja, ik kan heel goed begrijpen dat de PVV een hekel aan bejaarden heeft, zo overspoelen Nederland de komende jaren in grote aantallen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag mezelf af of jij ooit wel eens in het echte Amerika bent geweest, of alleen voor vakantie? Ik weet dat de mensen super vriendelijk zijn zeker als je betalende klant bent, verder zijn ze chauvinistischer als de fransen en leven de culturen compleet langs elkaar heen, respect voor je hebben ze niet behalve als je ervoor betaald. Dat is tenminste waar ik ben geweest.quote:
[..]
Nee? Goede integratie, veel verschillende culturen die relatief goed met elkaar omgaan? Ben je wel eens in de VS geweest of ken je het alleen maar van TV?
[..]
Met de PVV in de kamer, slechte integratie, veel criminaliteit onder allochtonen, weinig sociale mobiliteit, veel verstopte discriminatie?
\
Onze wetgeving stelt NU al dat iedereen gelijk is. Mannen zijn gelijk aan vrouwen, en Christenen zijn gelijk aan Moslims. Daar hoeft dus niets aan te veranderen.quote:
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Met andere woorden: Als een moslima naar de politie stapt dat haar man haar slaat, dan wordt deze klacht met 100% gelijkheid behandeld als wanneer een autochtone Christen vrouw dit doet.
Echter, er zijn inderdaad mensen die vrouwen en mannen niet als gelijk beschouwen. Jij hangt hier het stempel "culturele identiteit" aan vast, en ik DENK dat je daarmee inderdaad met een knipoog richting moslims wijst.
Maar ook op eigen bodem is het al eeuwen een probleem. Er zijn gereformeerde scholen die, ondanks het weer, verplichten dat meisjes in een rok naar school komen. Ook al vriest het 20 graden, in een broek komen de meisjes de school niet binnen, met als gevolg dat ze in het fietsenhok hun over-de-rok-aangetrokken sneeuwbroek voor de kou uit moeten trekken.
De maatregelen die Wilders heeft om de moslimcultuur tegen te gaan bestaan voornamelijk uit verboden, en verbanningen. Men zou een "kopvoddentax" moeten betalen als je een hoofddoek wil dragen, de Koran zou verboden moeten worden, nieuwe moskeeen zouden verboden moeten worden, en uit eigen quote zegt wilders dat hij "moskeeen wil afbreken", en dat hij vooraan staat om ze dicht te metselen. "Stadscommando's" zouden criminele elementen in toom moeten houden, en het laatste idee waar hij mee komt is hele families laten deporteren naar zogenaamde "tuigdorpen" waar naast de dader zelf, ook de families gestraft zouden moeten worden.
Ik heb toch het idee, dat jij dergelijke maatregelen niet voor ogen hebt wanneer het aankomt tot streng gereformeerden. Want ook zij onderdrukken vrouwen. De SGP laat nog steeds geen vrouwen toe tot de partij, iets wat de Islamitische partij wel doet. Als vrouw is het enorm moeilijk (doch niet onmogelijk) om in het bestuur van een Gereformeerde school te komen, omdat ze gewoon worden tegengewerkt. Dan is er de al bovengenoemde rokkenverplichting, en in veel kleinere dorpen bestaat een sociale controle, waar kinderen op maandag aan de leraar moeten uitleggen waarom ze niet in de kerk waren op zondag.
Maar zijn vergelijkbare maatregelen als die Wilders voorstelt dan WEL terecht? Bijbel verbieden, Gereformeerde scholen afschaffen, geen nieuwe Gereformeerde kerken meer, de SGP verplichten ook vrouwen in de partij op te nemen, en als ze nog steeds verplichten om vrouwen in rokken rond te laten lopen, en gereformeerde jongeren gaan in de Noord-Overijsel als een wilde tekeer op een boeren tent feest waardoor het halve dorp wordt afgebroken (omdat ze eindelijk een keer los kunnen in een repressieve, gereformeerde maatschappij)...... sturen we hen dan ook naar een soort van "tuigdorp" met hun ouders?
De wet geeft NU al gelijkheid aan iedereen, of dit nu vrouw, man, moslim, of christen is..... waarom zouden we dat moeten aanpassen? Of zouden we een soort van apartheid moeten invoeren, waar moslims WEL naar tuigdorpen moeten met hun familie, en voetbal hooligans niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Yes please!quote:
Maar zijn vergelijkbare maatregelen als die Wilders voorstelt dan WEL terecht? Bijbel verbieden, Gereformeerde scholen afschaffen, geen nieuwe Gereformeerde kerken meer, de SGP verplichten ook vrouwen in de partij op te nemen, en als ze nog steeds verplichten om vrouwen in rokken rond te laten lopen, en gereformeerde jongeren gaan in de Noord-Overijsel als een wilde tekeer op een boeren tent feest waardoor het halve dorp wordt afgebroken (omdat ze eindelijk een keer los kunnen in een repressieve, gereformeerde maatschappij)...... sturen we hen dan ook naar een soort van "tuigdorp" met hun ouders?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goeie punten, alleen dat eenaarlaatste punt niet. Maar de rest, ik zie het wel zittenquote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Lekker religie verbieden, hoe inventief. Laten we dan direct verbieden dat men mag nadenken.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Neeneeneeneeneenee, niet religie verbieden. Alleen de gereformeerde (politieke) ideologie.quote:
[..]
Lekker religie verbieden, hoe inventief. Laten we dan direct verbieden dat men mag nadenken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De huidige multiculturele samenleving is mislukt, wordt beweerd. Dat wil niet zeggen dat men tegen een multiculturele samenleving is. De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan. We kennen vooral Marokkaanse en Turkse immigranten, maar de wereld van cultuur is natuurlijk groter dan deze genoemde culturen. We hebben sowieso immigranten nodig, en misschien verlangt Nederland wel naar andere culturen, zoals bijvoorbeeld Chinezen of Indiërs.
Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Omdat sommige mensen daar voor zorgen, in de eerste plaats Wilders.quote:
De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan.
Verdeel-en-heers + verdeel-en-heers = polarisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien is dat wel de reden waarom de multiculturele samenleving van Amerika beter functioneert. Vooral met name de SP pleit voor dwangmatige gemengde wijken, en dat gaat natuurlijk niet werken. Momenteel gebeurt hetzelfde, door sociale huurwoningen in duurdere wijken te bouwen, maar je ziet bv. in Amsterdam en Rotterdam dat de autochtonen vertrekken uit die wijken, waardoor men elkaar alsnog ontloopt.quote:
[..]
Ik vraag mezelf af of jij ooit wel eens in het echte Amerika bent geweest, of alleen voor vakantie? Ik weet dat de mensen super vriendelijk zijn zeker als je betalende klant bent, verder zijn ze chauvinistischer als de fransen en leven de culturen compleet langs elkaar heen, respect voor je hebben ze niet behalve als je ervoor betaald. Dat is tenminste waar ik ben geweest.
De arbeiders geloven dat natuurlijk wel, maar die hebben hun verstand meestal ook ergens anders zitten, maar niet op de goede plaats.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.quote:
[..]
Omdat sommige mensen daar voor zorgen, in de eerste plaats Wilders.
Verdeel-en-heers + verdeel-en-heers = polarisatie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dan krijg je getto's, ook iets niet wat we willen in dit kleine landje.Amerika met Nederland vergelijken is hetzelfde als de autobahn met onze snelwegen vergelijken.quote:
[..]
Misschien is dat wel de reden waarom de multiculturele samenleving van Amerika beter functioneert. Vooral met name de SP pleit voor dwangmatige gemengde wijken, en dat gaat natuurlijk niet werken. Momenteel gebeurt hetzelfde, door sociale huurwoningen in duurdere wijken te bouwen, maar je ziet bv. in Amsterdam en Rotterdam dat de autochtonen vertrekken uit die wijken, waardoor men elkaar alsnog ontloopt.
De arbeiders geloven dat natuurlijk wel, maar die hebben hun verstand meestal ook ergens anders zitten, maar niet op de goede plaats.
Oh, je stemt Wilders?quote:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heeft meer met armoede te maken dan met multicul.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik je al uitgelegd had, ontkom je daar niet aan. De autochtonen vertrekken uit wijken waar veel allochtonen wonen. De mensen moeten met elkaar leren omgaan, en dan gaat men vanzelf wel gemengder wonen, en dat de dwangmatige middelen van de SP niet goed zijn, hoef ik je denk ik niet uit te leggen. De oplossingen moet je niet zoeken door de integratie te bevorderen door men kunstmatig naast elkaar te laten wonen.quote:
[..]
Dan krijg je getto's, ook iets niet wat we willen in dit kleine landje.Amerika met Nederland vergelijken is hetzelfde als de autobahn met onze snelwegen vergelijken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Alleen klopt wat je hierboven schrijft niet met de werkelijkheid van de Canadese, Amerikaanse, en Australische wetgevingen. Vooropgesteld: Ik ken de Australische niet zo goed, maar als immigrant in de VS, en met veel familie in Canada ben ik redelijk op de hoogte van de wetgevingen van Canada en de VS.quote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Als eerste: Het aanvragen van een uitkering is vrijwel meteen mogelijk. Een beetje afhankelijk per staat, maar bijv. in zowel California en Arizona hoef je maar 1 jaar gewerkt te hebben om 6 maanden werkloosheidsuitkering te krijgen. Ik ken twee mensen, 1 in California, en 1 in Arizona - beiden Nederlanders toevallig, vandaar - die in de loop van 2006/2007 naar de VS zijn gekomen, (beiden via een Amerikaanse vrouw) een baan hebben gevonden, en een jaar later toen de economie in elkaar klapte werden ontslagen. Beiden hebben maandenlang op een uitkering gezeten, totdat ze weer nieuw werk konden vinden.
Ten tweede: "Welfare" is voor iedereen beschikbaar. Het is een vrijwel onmogelijk bedrag om van rond te komen, zo weinig zelfs dat als je schulden had, dat je alsnog op straat komt te staan omdat vrijwel de hele bijstand naar schuldsanering gaat. Daar komen ook de meeste daklozen van, en dat zijn er in de laatste jaren nogal wat, in sommige steden zelfs verdubbeld. Maar het is niet zo dat er NIETS beschikbaar is. En wettelijk gezien geldt dat voor iedereen die een verblijfsvergunning heeft. (Er zijn zijn wel naar schatting zo'n 15 miljoen illegalen in de VS die nergens voor in aanmerking komen).
Dan naar de uitspraak dat men geen allochtonen in dienst mag nemen als er geen autochtoon te vinden is.... ook dat is een compleet verkeerd vertaalde uitspraak, en met name een verkeerd gebruik van de termen "allochtoon" en "autochtoon". Naast het feit dat dergelijke termen niet gebruikt worden in de VS, leg je het verkeerd uit. Als een werkgever in de VS een bepaalde functie heeft en wil daarvoor talent uit het buitenland aantrekken, dan moet de werkgever aantonen dat men geen geschikte kandidaat heeft kunnen vinden in de lokale regio. Maar een "allochtoon" - ofwel gewoon een immigrant die al in de VS woont en een legale verblijfsstatus (green card) heeft, staat voor de wet 100% gelijk aan een Amerikaans staatsburger wanneer het aankomt op het inhuren van zo'n persoon. Er zijn wel bepaalde functies waarvoor een Amerikaans staatsburgerschap vereist is, zoals officier in het leger, politieagent, beveiligingsagent en bepaalde gekozen bestuursfuncties, dus je kunt als je wil gaan mierenneuken inderdaad niet helemaal over 100% spreken, maar voor alle openbare bedrijven geldt gewoon dat een legale immigrant gelijk staat aan een Amerikaans staatsburger.
Je geeft dus een verkeerd beeld met de "allochtoon" en "autochtoon" termen. In de VS kennen ze in principe alleen immigranten en staatsburgers, en je kunt veranderen van immigrant naar staatsburger.
En dat brengt me op het laatste onjuiste punt: Zowel de VS, Canada als Australie kennen allemaal een wetgeving die in principe de dubbele nationaliteit toestaat. Zie: Mexico is ook zo'n land dat het staatsburgerschap niet automatisch afneemt. Ze zijn niet zo streng als in Marokko, en via een hoop bureaucratische rompslomp is het inderdaad mogelijk om het Mexicaanse staatsburgerschap af te staan, in de praktijk is Mexico zo'n corrupt land dat het de moeite niet is. En de VS verplicht het ook niet, met als gevolg dat er letterlijk tientallen miljoenen Mexicanen zijn in de VS met een DUBBEL paspoort. Idem met andere landen trouwens, de VS kent een sterke Griekse immigrantenbevolking die vaak ook nog de Griekse nationaliteit dragen, en Cubanen KUNNEN hun nationaliteit niet eens opgeven omdat er geen officiële diplomatieke banden zijn tussen Cuba en de VS. Cubanen mogen van hun eigen wetgeving geen ander staatsburgerschap aannemen, en blijven altijd Cubaans. In de praktijk zijn er een hele hoop Cubanen die naar de VS en Spanje gevlucht zijn, en daar respectievelijk Amerikaan en Spanjaard geworden zijn zonder verlies van de Cubaanse nationaliteit.
Heel in het kort geef jij eigenlijk dingen aan die jij WIL, maar die niet overeenkomen met de Amerikaanse, Canadese of Australische wetgeving.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Moeilijk hé? Doordenken.quote:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Omdat ik constateer dat je alleen maar onzin praat? Ik stem geen Wilders, en heb ook geen hoge pet van hem op, maar om na tientallen jaren klungelen met de integratie met als gevolg dat er iemand opstaat die zich uitspreekt over de integratie en dat men vervolgens diegenegaat verwijten dat hij de aanstichter is van de integratie problemen lijkt mij volledig onterecht.quote:
[..]
Oh, je stemt Wilders?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een fijne zin. Dat het dwangmatig dient te gebeuren ben ik ook niet mee eens. Maar dat er iets moet gebeuren wel. En mensen tegenhouden is denk ik iets wat juist averechts gaat werken.quote:
[..]
Zoals ik je al uitgelegd had, ontkom je daar niet aan. De autochtonen vertrekken uit wijken waar veel allochtonen wonen. De mensen moeten met elkaar leren omgaan, en dan gaat men vanzelf wel gemengder wonen, en dat de dwangmatige middelen van de SP niet goed zijn, hoef ik je denk ik niet uit te leggen. De oplossingen moet je niet zoeken door de integratie te bevorderen door men kunstmatig naast elkaar te laten wonen.
Doordenken? Oke, Wilders is verantwoordelijk voor de integratie problemen, ook al waren die er voor zijn naamsbekendheid. Houd toch op met dat simpele gezwam, daar is dit onderwerp te complex voor.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.quote:
[..]
Wat een fijne zin. Dat het dwangmatig dient te gebeuren ben ik ook niet mee eens. Maar dat er iets moet gebeuren wel. En mensen tegenhouden is denk ik iets wat juist averechts gaat werken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hij doet gewoon mee in de de oude kunst van het verdeel-en-heersen. Hij heeft het niet uitgevonden maar het is zijn enige programmapunt.quote:
[..]
Omdat ik constateer dat je alleen maar onzin praat? Ik stem geen Wilders, en heb ook geen hoge pet van hem op, maar om na tientallen jaren klungelen met de integratie met als gevolg dat er iemand opstaat die zich uitspreekt over de integratie en dat men vervolgens diegenegaat verwijten dat hij de aanstichter is van de integratie problemen lijkt mij volledig onterecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat moet helemaal niet als mensen de ruimte hebben om hun eigen leven te leiden. Helaas hebben organisaties andere belangen.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook niet ingrijpen als het escaleert tussen meerdere culturen?. Verder ben ik het met je eens dat het gewoon tijd kost om langs elkaar te leven, maar ja als er van die oproerkraaiers zijn, die al schreeuwden voor Wilders en Fortuyn, dan gaan de mensen het vanzelf geloven als je maar vaak genoeg herhaalt en de extreme gevallen er tussen uitpikt.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
Dat hoeft ook helemaal niet zozeer inderdaad. Maar als je wil dat culturen gaan integreren, dan zullen verschillende culturen elkaar eerst moeten leren kennen, en aan elkaar gewend raken. Ik zie de noodzaak van integreren ook niet.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet als mensen de ruimte hebben om hun eigen leven te leiden. Helaas hebben organisaties andere belangen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je ziet het nog echt verkeerd. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg. Om het economisch te zien zal er eerst vraag moeten ontstaan, voordat er aanbod komt. Zo werkt dat ook maatschappelijk, wat in principe de economie ook is.quote:
[..]
Ook niet ingrijpen als het escaleert tussen meerdere culturen?. Verder ben ik het met je eens dat het gewoon tijd kost om langs elkaar te leven, maar ja als er van die oproerkraaiers zijn, die al schreeuwden voor Wilders en Fortuyn, dan gaan de mensen het vanzelf geloven als je maar vaak genoeg herhaalt en de extreme gevallen er tussen uitpikt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jammer dat er weinig mensen zijn die zo denkenquote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
In zo'n beetje alle grote Westerse steden met >miljoen inwoners zijn erg geen relevante problemen wat betreft multi culti mensen en gaat dat juist erg goed. Mede omdat dat proces al jaren aan de gang is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Onzin. Het zijn gewoon normale politici die geen echte problemen oplossen (daarmee zouden ze zichzelf overbodig maken) maar problemen verzinnen (drugs zijn slecht, er hangt abstracte kunst in de 2e kamer) om stemmen mee te trekken alleen maar om stemmen te trekken.quote:
. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg.
Multicul en integratie zijn verzonnen stokpaardjes. Fortuyn en Wilders voegen verder niets toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk het niet. Waarom kan mijn vader zijn familie prima functioneren in Nederland? Een kwestie van aanpassen en zorgen dat je geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Je ziet het nog echt verkeerd. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg. Om het economisch te zien zal er eerst vraag moeten ontstaan, voordat er aanbod komt. Zo werkt dat ook maatschappelijk, wat in principe de economie ook is.
Dat er moslims zijn die al vanwege hun geloof met een scheef oog worden aangekeken heeft te maken met aanpassen EN de mensen in hun waarde laten, je erbij neerleggen dat er mensen zijn die andere gewoontes hebben.
Dat is geen onzin, en houd drugs eens een keer buiten de discussie. Ik denk dat Wilders en Fortuyn wel vat toevoegen. Mensen gaan kritischer naar de integratie kijken. Mensen gaan zich verdiepen in andere culturen, en hierbij zullen mensen die voorheen -door gebrek aan kennis- tegen de Islam of islamitische cultuur waren, sneller geneigd zijn het te respecteren. Je ziet nu ook andere partijen de PVV verwerpen, of Moslims op tv die heel normaal ogen hun verhaal doen, waarvoor je alleen maar respect kunt opbrengen. Het zal je misschien verbazen, maar in Nederland en Denemarken zijn procentueel gezien veel minder mensen tegen de Islam, dan in andere EU landen, terwijl beide landen veel meer rechts populisme kennen.quote:
[..]
Onzin. Het zijn gewoon normale politici die geen echte problemen oplossen (daarmee zouden ze zichzelf overbodig maken) maar problemen verzinnen (drugs zijn slecht, er hangt abstracte kunst in de 2e kamer) om stemmen mee te trekken alleen maar om stemmen te trekken.
Multicul en integratie zijn verzonnen stokpaardjes. Fortuyn en Wilders voegen verder niets toe.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nuance: in zo'n beetje alle grote Westerse steden buiten Europa.quote:
[..]
Jammer dat er weinig mensen zijn die zo denken
In zo'n beetje alle grote Westerse steden met >miljoen inwoners zijn erg geen relevante problemen wat betreft multi culti mensen en gaat dat juist erg goed. Mede omdat dat proces al jaren aan de gang is.
zonnig Brasil
welquote:
dat maak ik zelf nog wel uit.quote:, en houd drugs eens een keer buiten de discussie
Integratie is een verzonnen probleem, zeg ik toch!quote:. Ik denk dat Wilders en Fortuyn wel vat toevoegen. Mensen gaan kritischer naar de integratie kijken.
Je gelooft dat zelf toch niet?quote:Mensen gaan zich verdiepen in andere culturen,
Sorry, maar als je werkelijk denkt dat dankzij Wilders mensen interesse krijgen in een andere cultuur en daardoor beter gaan integreren, kan ik je niet meer serieus nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Exact, en daarom is de vrije markt ook hier een deel van de oplossing: door men te "dwingen" (want dat is het niet) met elkaar om te gaan omdat men anders niets eten heeft. Een Pool die hier komt voor werk zal de Nederlandse (of Engelse) taal en bepaalde gewoontes moeten leren om aan te bak te komen, helemaal als hij gaat ondernemen. Dat is natuurlijke integratie. Hetzelfde uiteraard met welke immigrant dan ook, met als verschil dat verschillende immigranten verschillende obstakels moeten overkomen en niet allemaal even snel integreren.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, er zijn ondertussen al heel veel documentaires over de Islam uitgezonden. De VPRO speelt hier ook handig op in door het programma zóó Moslims, als voorbeeld.quote:Je gelooft dat zelf toch niet?
Sorry, maar als je werkelijk denkt dat dankzij Wilders mensen interesse krijgen in een andere cultuur en daardoor beter gaan integreren, kan ik je niet meer serieus nemen.
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagdquote:
[..]
Nuance: in zo'n beetje alle grote Westerse steden buiten Europa.
Het voorbeeld in Europa waar het niet echt werkt zijn de grote steden in Italie en Parijs. De rest valt anders behoorlijk mee. Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, hoor, dat komt allemaal door Wilders.quote:
[..]
Ja, er zijn ondertussen al heel veel documentaires over de Islam uitgezonden. De VPRO speelt hier ook handig op in door het programma zóó Moslims, als voorbeeld.
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nederland is niet mislukt en mensen uit diverse culturen kunnen prima met elkaar samenleven...quote:
De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan.
Die problematische zaken die er zijn die worden absurd overdreven....en men verklaart daarmee elk niet-monocultureel samenleven tot mislukt .. Dat is idiotie..
"men" moet dan niet overdrijven .. door elk samenleven niet van monoculturele aard tot mislukt te verklaren..quote:Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Maar dat zeiken is ook Hollands eigen. Zoals ik al zei heeft men in Nederland meer respect voor de Islam, dan andere Europese landen. Ook vergeleken de UK, maar men bemoeit zich daar veel minder met elkaar. De nadruk in de politiek ligt daar niet zo op integratie.quote:
[..]
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagd
Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik woon aan de andere kant van de aardbol, en hier spelen dit soort zaken totaal niet.quote:
[..]
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagd
Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
Wanneer ik echter internet moet geloven, is het wel degelijk een groot probleem in zo ongeveer alle grote steden in Europa; en London is zeker niet de minste in dat rijtje.
Maar goed, dat haal ik van zwart-wit internet en ik ben de laatste om een local tegen te spreken !
zonnig Brasil
Wilders speelt een grote rol, maar ik wil het meer vestigen op het rechts populisme.quote:
[..]
Ja, hoor, dat komt allemaal door Wilders.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Individuele vrijheid (westerse waarde, valt onder de mensenrechten die in sommige contreien als universeel worden geacht).
Dat in Nederland meerdere opvattingen naast elkaar bestaan en dat er meer diversiteit is, is een gevolg van grotere individuele vrijheid, met de culturele veranderingen in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw.
Overigens terzijde, dat wanneer men het heeft over het multiculturalisme en dan niet verder komt dan de islam en dat de joods-christelijke cultuur in Nederland een verzinsel is dan lijkt dit sterk op een pleidooi voor een islamitische monocultuur. Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
Dat in Nederland meerdere opvattingen naast elkaar bestaan en dat er meer diversiteit is, is een gevolg van grotere individuele vrijheid, met de culturele veranderingen in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw.
Overigens terzijde, dat wanneer men het heeft over het multiculturalisme en dan niet verder komt dan de islam en dat de joods-christelijke cultuur in Nederland een verzinsel is dan lijkt dit sterk op een pleidooi voor een islamitische monocultuur. Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Wel denk ik dat als een gemeente het in haar hoofd haalt bovenstaande straatborden te voorzien van ARABISCH naast het Nederlands in bepaalde wijken, dat..... bepaalde geblondeerde Limburgers spontaan zullen ontbranden van woede.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het klopt dat veel Chinezen alleen zichtbaar via retail en middenstand aan de Nederlandse samenleving deelnemen én dat ze tamelijk op zichzelf zijn. Wat er alleen ontbreekt is jouw uitleg hoe en welke elementen uit de Chinese cultuur, als in normen en waarden, overgenomen zijn binnen de hoofdstroom hier in Nederland. Ik bedoel dus hoe de Chinese cultuur buiten Den Haag, bijvoorbeeld in de polder, tot uiting komt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat betwijfel ik.quote:
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Ik probeer ze ook niet op 1 hoop te gooien. Als dat uit mijn woorden naar voren komt, mijn excuses. Het op 1 hoop gooien van moslims hoort meer bij Wilders, die van mening is dat ALLE moslims geen Koran meer mogen hebben, en dat de familie van ALLE criminele moslims naar tuigkampen zou moeten voor heropvoeding, en dat GEEN ENKELE moslim meer een nieuwe moskee mag stichten.quote:
Het klopt dat veel Chinezen alleen zichtbaar via retail en middenstand aan de Nederlandse samenleving deelnemen én dat ze tamelijk op zichzelf zijn.
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
Verder mag trouwens terecht opgemerkt worden dat er enorme verschillen zijn tussen bijvoorbeeld de Turken, en de Marokkanen. Beiden komen uit een compleet verschillende cultuur, waarbij de Turkse veel beter aansluit op de Europese dan de Marokkaanse, en wellicht wordt dit ook wel een stuk duidelijker in de criminaliteitscijfers.... waar de Marokkanen met stip op de eerste plaats staan, maar de Surinamers en Antillianen aanzienlijk meer problemen veroorzaken dan Turken.
Dus nee, je kunt niet 1 miljoen moslims op 1 hoop gooien.... want problemen worden niet alleen door moslims veroorzaakt, en onder de moslims zitten zelf ook enorme culturele verschillen.
De aanpak van de multiculturele samenleving moet deze verschillen ook in acht nemen..... dus iets als een Koranverbod draagt daar niet echt aan bij, en gooit juist alle moslims weer op 1 hoop.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Noorderbuur, volgens mij is het probleem niet zozeer in zichzelf gekeerd zijn en de taal spreken of niet - al met al waren de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zo de afgelopen decennia zonder noemenswaardige problemen.quote:Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Wel denk ik dat als een gemeente het in haar hoofd haalt bovenstaande straatborden te voorzien van ARABISCH naast het Nederlands in bepaalde wijken, dat..... bepaalde geblondeerde Limburgers spontaan zullen ontbranden van woede.
Het is puur en alleen de link met etterig gedrag, uitkering misbruik en criminaliteit waar het mis gaat / ging, vooral gepaard met een openlijke afkeer van alles wat NL is.
We wonen beiden in een typisch immigrantenland, en daar wordt het nog steeds als iets doodsgewoons gezien om jezelf als immigrant in te zetten om je schouders eronder te zetten, zonder 10.000 loketjes en subsidies. En ja, iedereen voelt zich in de eerste plaats Amerikaan (Zuid of Noord), en bovenal trots. Dat schijnt een vies woord te zijn in NL.
zonnig Brasil
Er is geen alternatief voor deze samenleving. Nederland telt al honderden jaren verschillende nationaliteiten, diverse opvattingen en stromingen.quote:
Alleen de discussie gaat over het multiculturalisme en het ideaal van de multiculturele samenleving. Die ideologie en dat ideaal is niet louter een verrijking, zoals wordt gepretendeerd en heeft gefaald daar waar radicalisering en intolerantie ontstaat of waar een etnische onderklasse ontstaat van kansarmen die door taalproblemen of criminaliteit niet werkelijk deel kunnen uitmaken aan deze samenleving.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mij lijkt dat het op één hoop gooien van alle moslims (overigens 900.000 in Nederland)quote:
[..]
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
een eigenschap is van bepaalde haatdragende monoculturele stromingen .
Welke leer ? de islam ?quote:Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
Als het je oplucht, prima.quote:
Mij lijkt dat het op één hoop gooien van alle moslims (overigens 900.000 in Nederland)
een eigenschap is van bepaalde haatdragende monoculturele stromingen .
De zin die boven het door jou geciteerde deel is: Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.quote:Welke leer ? de islam ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Trots is geen vies woord in Nederland, maar trots zijn een Nederlander te zijn is idioot.quote:
[..]
Noorderbuur, volgens mij is het probleem niet zozeer in zichzelf gekeerd zijn en de taal spreken of niet - al met al waren de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zo de afgelopen decennia zonder noemenswaardige problemen.
Het is puur en alleen de link met etterig gedrag, uitkering misbruik en criminaliteit waar het mis gaat / ging, vooral gepaard met een openlijke afkeer van alles wat NL is.
We wonen beiden in een typisch immigrantenland, en daar wordt het nog steeds als iets doodsgewoons gezien om jezelf als immigrant in te zetten om je schouders eronder te zetten, zonder 10.000 loketjes en subsidies. En ja, iedereen voelt zich in de eerste plaats Amerikaan (Zuid of Noord), en bovenal trots. Dat schijnt een vies woord te zijn in NL.
Het is toeval dat je hier geboren bent (en jij in België) en dat is niet iets om trots op te zijn. Ook niet om je voor te schamen, maar het is toeval.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
die pretentie leeft vooral in de kritiek van zij die anti-buitenlanders neigenquote:
Alleen de discussie gaat over het multiculturalisme en het ideaal van de multiculturele samenleving. Die ideologie en dat ideaal is niet louter een verrijking, zoals wordt gepretendeerd
ik schreef van de week dat pluriformiteit ( ideeën, levenstijlen) een verrijking is ...en zelfs een voorwaarde voor democratie en ontwikkeling
ik schreef dus niet .. LOUTER...
Het is meer trots op een collectieve identiteit.Het gevoel ergens bij te horen.quote:
[..]
Trots is geen vies woord in Nederland, maar trots zijn een Nederlander te zijn is idioot.
Dit is ook een probleem bijvoorbeeld onder hier geboren jonge hoogopgeleide Turken, die Nederland niet beschouwen als hun thuis.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben niet geboren in Belgie, maar dat terzijde.quote:
[..]
Trots is geen vies woord in Nederland, maar trots zijn een Nederlander te zijn is idioot.
Het is niet idioot om trots te zijn op iets dat je met elkaar bereikt; of dat nou een multi-culturele (of wat dan ook voor positieve) samenleving is of een groepsbeklimming van de Mount Everest is.
Wat is daar mis mee ??
Ik ben trots om deel uit te maken van een samenleving / land waar ik aan meehelp, zonder er geboren te zijn.
zonnig Brasil
Dat is een kwestie van generaties en dan is dat probleem opgelost. Bovendien die collectieve identiteit hecht ik ook vrij weinig waarde aan. Zoals Maxima ooit stelde; de Nederlandse cultuur bestaat niet.quote:
[..]
Het is meer trots op een collectieve identiteit.Het gevoel ergens bij te horen.
Dit is ook een probleem bijvoorbeeld onder hier geboren jonge hoogopgeleide Turken, die Nederland niet beschouwen als hun thuis.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ga eens in op de inhoud... Jij beweert dat iets een eigenschap is van multiculturalisme ,,, maartena en ik stellen dat het eerder een eigenschap is van bepaalde monoculturele stromingenquote:
wat jij doet met dit antwoord is een kritiek hooghatig van tafel vegen, de diskussie ontwijken en je inmetselen in je eigen gelijk
Dus multiculturalisme volgens jou = "Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep."quote:De zin die boven het door jou geciteerde deel is: Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
Snap ik je bewering zo goed?
Als dat zo is... Ik vraag me af hoe jij tot zulke onzin komt over mensen die in jouw ogen multiculturalistisch zijn..
Het lijkt wel alsof je bezig de feiten te negeren en stigma's aan het plakken bent ..
De werkelijke vrijheid is een grotere individuele vrijheid, zoals die is toegenomen vanaf de jaren '60 en'70.quote:
[..]
die pretentie leeft vooral in de kritiek van zij die anti-buitenlanders neigen
ik schreef van de week dat pluriformiteit ( ideeën, levenstijlen) een verrijking is ...en zelfs een voorwaarde voor democratie en ontwikkeling
ik schreef dus niet .. LOUTER...
Ik heb het, overigens, over de pretenties vanuit de gedachte van het multiculturalisme, dus in de verste verte niet op jou.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zo simpel is het dus niet.quote:
[..]
Dat is een kwestie van generaties en dan is dat probleem opgelost. (..)
Mijn kinderen zijn 2e generatie allochtoon en het zou niet in hun hoofd opkomen om zich negatief op te stellen, net als overigens de rest van hun lotgenoten hier.
zonnig Brasil
maar dan nog maak je een karikatuur van een denkwijze....quote:
[..]
De werkelijke vrijheid is een grotere individuele vrijheid, zoals die is toegenomen vanaf de jaren '60 en'70.
Ik heb het, overigens, over de pretenties vanuit de gedachte van het multiculturalisme, dus in de verste verte niet op jou.
en tot zover die kunstmatige denkwijze bij sommige te zien is.... dit is lang niet toepasbaar op de gehele samenleving of op diegene die jij in het vakje multiculturalist zet...
ik neem aan dat jij mij ook daaronder schaar..
Geld het ook andersom, dat je jezelf schaamt als je in een waardeloze maatschappij leeft? Dan zou ik mezelf ook moeten schamen voor de oneerlijke handel die gevoerd wordt, ik zou met moeten schamen voor het feit dat Nederland een belastingparadijs is. Zo'n collectieve trots, ik vind het ongrijpbaar. Als ik ergens zelf geen invloed op heb kan ik er moeilijk trots op zijn.quote:
[..]
Ik ben niet geboren in Belgie, maar dat terzijde.
Het is niet idioot om trots te zijn op iets dat je met elkaar bereikt; of dat nou een multi-culturele (of wat dan ook voor positieve) samenleving is of een groepsbeklimming van de Mount Everest is.
Wat is daar mis mee ??
Ik ben trots om deel uit te maken van een samenleving / land waar ik aan meehelp, zonder er geboren te zijn.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik heb hierover in het andere topic aan jou een aantal vragen gesteld waar ik nog steeds geen antwoord heb gekregen.quote:
Ga eens in op de inhoud... Jij beweert dat iets een eigenschap is van multiculturalisme ,,, maartena en ik stellen dat het eerder een eigenschap is van bepaalde monoculturele stromingen
wat jij doet met dit antwoord is een kritiek hooghatig van tafel vegen, de diskussie ontwijken en je inmetselen in je eigen gelijk
Jij ziet kritiek op het ideaal van de multiculturele samenleving als het streven van de PVV naar de monocultuur.
Ik vind dit onzin, want de PVV heeft het met name over de islam, is juist pro Joodse cultuur, zegt niets over het hindoeïsme, of Chinezen.
Anderzijds is deze bewering ook gek dat er volgens jou bepaalde groeperingen (die je niet ander hebt geduid in naam en personen) die Nederland, handelsnatie bij uitstek, in een monocultuur willen veranderen, de facto transformeren in compleet nieuwe entiteit dat het nog nooit is geweest.
Ik heb het over een ideologie en leer, dus jou stelling dat ik het over mensen is wat kort door de bocht.quote:Dus multiculturalisme volgens jou = "Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep."
Snap ik je bewering zo goed?
Als dat zo is... Ik vraag me af hoe jij tot zulke onzin komt over mensen die in jouw ogen multiculturalistisch zijn..
Het lijkt wel alsof je bezig de feiten te negeren en stigma's aan het plakken bent ..
Waar ik het vervolgens over heb is de uitwerking, de resultante van dit beleid, dit streven, bijvoorbeeld radicalisering van moslimjongeren en toenemende mate van racisme en intolerantie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik weet niet wie jij bent en ik heb geen behoefte jou persoonlijk aan te spreken.quote:
[..]
maar dan nog maak je een karikatuur van een denkwijze....
en tot zover die kunstmatige denkwijze bij sommige te zien is.... dit is lang niet toepasbaar op de gehele samenleving of op diegene die jij in het vakje multiculturalist zet...
ik neem aan dat jij mij ook daaronder schaar..
En een karikatuur is toch wel erg gemakkelijk als kwalificatie. In het andere topic ben ik uitvoerig ingegaan op de definitie en de redenen waarom ik deze ideologie afkeur en tegen dit beleid ben.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik als 14e generatie allochtoon vind dat ik me prima negatief kan uitlaten over mijn maatschappij. Ik maak er deel van uit, maar als ik merk ik iets niet goed vind dat zeg ik dat. Van mij mogen ze alle landgrenzen doorprikken, ik heb meer binding met Antwerpen dan met Amsterdam. Ik luister liever naar StuBru dan naar 3FM.quote:
[..]
Zo simpel is het dus niet.
Mijn kinderen zijn 2e generatie allochtoon en het zou niet in hun hoofd opkomen om zich negatief op te stellen, net als overigens de rest van hun lotgenoten hier.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Maxima heeft niet louter bijval gekregen voor haar opmerking en ze is ook geen autoriteit die bepaalt of er wel of geen collectieve identiteit is.quote:
[..]
Dat is een kwestie van generaties en dan is dat probleem opgelost. Bovendien die collectieve identiteit hecht ik ook vrij weinig waarde aan. Zoals Maxima ooit stelde; de Nederlandse cultuur bestaat niet.
Het is een begin dat je erkent dat er een probleem is. Alleen vanuit het multiculturalisme en culturele tolerantie zijn enerzijds de problemen lang onbespreekbaar geweest, maar belangrijker is die tolerantie onverschilligheid verworden waardoor er een etnische onderklasse en polarisatie is ontstaan.
En nu blijkt zelfs dat kinderen van migranten die hier geboren zijn, hoogopgeleid zijn, maar zich niet hier thuis voelen. En dan lijkt me een slechte remedie niets doen en hopen dat over 25 jaar of 50 jaar alles goed komt.
Waarom precies nu de confrontatie niet aangaan?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus je bent niet trots dat NL zo tolerant is tegenover homo's, euthenasie en andersdenkenden. Dat NL een van de hoogste levens indexes ter wereld heeft, dat een kat gevangen in een boom het nationale nieuws haalt omdat er in NL totaal geen echte problemen bestaan.quote:
[..]
Geld het ook andersom, dat je jezelf schaamt als je in een waardeloze maatschappij leeft? Dan zou ik mezelf ook moeten schamen voor de oneerlijke handel die gevoerd wordt, ik zou met moeten schamen voor het feit dat Nederland een belastingparadijs is. Zo'n collectieve trots, ik vind het ongrijpbaar. Als ik ergens zelf geen invloed op heb kan ik er moeilijk trots op zijn.
Dat alles is toch mede door jou mogelijk: jij zet je in voor die vrijheden en stelt kritische vragen. Niks collectiefs aan.
En leuk sarcasme om NL als belastingparadijs neer te zetten
zonnig Brasil
Dat is een andere topic. Nieuwe ronde..nieuwe kansenquote:
[..]
Ik heb hierover in het andere topic aan jou een aantal vragen gesteld
Jij beweert iets wat ik niet kan plaatsen en in strijd is met de feiten. Het zijn juist bepaalde monoculturele stromingen die alle moslims op een hoop gooit.
Jij negeert die feiten, je ontkent het als eigenschap van dit soort stromingen en je legt de schuld bij multiculturalisme..
Dat kan ik niet plaatsen en je doet ook geen moeite dat te onderbouwen
Je onderbouwt ook niet waarom "multiculturalisme" fundamenteel anti-individualisme is..
Ik kan dat niet volgen... ik zie de rationaliteit er niet van en ik ben soortgelijke redeneringen niet tegengekomen ooit.
Ik wil je best alle kans geven in alle rust je visie uit te leggen... maar jij ontwijkt die uitleg.
Ideologie en leer.. zijn abstracties.. die kunnen niet bestaan zonder de dragers daarvan of de mensen die het alleen reproduceren als herinnering..van iets wat niet van henzelf is.
Je hebt het altijd over mensen die de ideologie maken en onderschrijven
Doe eens een poging concreet te onderbouwen waarom 'multiculturalisme' fundamenteel anti-individualistisch is.
Neem een bekend iemand die jij ziet als multiculturalist en probeer met zijn citaten het fundamentele anti-individualisme aan te tonen..
Je zou op zijn minst kunnen duiden welke groeperingen en personen dit zijn en waaruit blijkt dat zij een monocultuur nastreven. Dit vroeg ik in het ander topic en nu ook hier. Ik kan namelijk op mijn beurt jouw stellingen niet plaatsen.quote:
Dat is een andere topic. Nieuwe ronde..nieuwe kansen
Jij beweert iets wat ik niet kan plaatsen en in strijd is met de feiten... Het is juist bepaalde monoculturele stromingen die alle moslims .. op een hoop gooit.
Hoe komt het dat bij het streven naar de monocultuur Wilders wel pro Joods-christelijke cultuur is, bijvoorbeeld? Hoe komt het dat de PVV zich richt op de islam en niet, als zij een monocultuur nastreeft op alle uitheemse elementen?
Ik ken deze stromingen niet. Ik heb er nog nooit van gehoord.quote:Jij negeert die feiten, je ontkent het als eigenschap van dit soort stromingen en je legt de schuld bij monoculturalisme..
Dat kan ik niet plaatsen en je doet ook geen moeite dat te onderbouwen
Ik vind dit ook heel gek, want Nederland heeft haar Gouden Eeuw te danken aan haar handelsgeest, de facto invloed van andere culturen, maar toch beweer je dat er personen in Nederland zijn die haar willen omvormen naar iets nieuws, dat het nog nooit is geweest; een soort Australië van de Aboriginals.
Ik heb dit in het ander topic al gedaan, door uit te leggen dat de ideologie van het multiculturalisme culturele emancipatie stimuleert.quote:Je onderbouwt ook niet waarom "multiculturalisme" fundamenteel anti-individualisme is..
Ik kan dat niet volgen... ik zie de rationaliteit er niet van en ik ben soortgelijke redeneringen niet tegengekomen ooit.
Ik wil je best alle kans geven in alle rust je visie uit te leggen... maar jij ontwijkt die uitleg.
Het maakt dat mensen zich als Turk, Nederlander of Surinamer zijn gaan zien, terwijl er geen constante in hun lichamelijk functioneren valt aan te wijzen die een dergelijke identiteit aan zou kunnen tonen.
Dus het verschil is gestimuleerd. Mensen werden door de overheid niet aangesproken als individu, maar als onderdeel van een culturele gemeenschap met imams als aanspreekpunt.
Dit is dezelfde vraag als zojuist, die ik heb beantwoord.quote:Ideologie en leer.. zijn abstracties.. die kunnen niet bestaan zonder de dragers daarvan of de mensen die het alleen reproduceren als herinnering..van iets wat niet van henzelf is.
Je hebt het altijd over mensen die de ideologie maken en onderschrijven
Doe eens een poging concreet te onderbouwen waarom 'multiculturalisme' fundamenteel anti-individualistisch is.
Ik beaam de stelling van David Cameron, Angela Merkel en Nicolas Sarkozy dat het beleid gefaald heeft.
Dit is een opmaat naar een veranderde houding ten aanzien van de immigratiepolitiek. Daarbij mensen aan de schandpaal nagelen is niet mijn cup of tea en dit vind ik ook niet relevant.
Job Cohen in zijn Cleveringa-lezing in 2002: 'Wij moeten accepteren dat bepaalde groepen orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren'.quote:Neem een bekend iemand die jij ziet als multiculturalist en probeer met zijn citaten het fundamentele anti-individualisme aan te tonen..
Allen ben ik niet echt een voorstander van aan de schandpaal nagelen, dus van mij mag het weer een theoretische discussie worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wellicht is deze instelling..... juist deels een reden dat culturen met elkaar botsen, en waarom sommigen wel, en sommigen niet met elkaar botsen. Turken en Marokkanen zijn namelijk enorm trots op hun afkomst.quote:
Trots is geen vies woord in Nederland, maar trots zijn een Nederlander te zijn is idioot.
Neem nou inderdaad wat qwerty zegt even mee: De VS is een land waar haar inwoners enorm trots, en enorm patriotisch kunnen zijn met betrekking tot hun land, vlag en volkslied. Wellicht ook juist DAAROM past een immigrant er ook iets makkelijker tussen, omdat zij ook met volle oprechtheid trots KUNNEN zijn op hun nieuwe thuisland.
Ik zelf.... ben een TROTS Nederlander. Als Oranje voetbalt tegen de VS, zit ik in Oranje shirt in de kroeg. Ik luister graag naar Nederpop/rock als The Scene, Trockener Kecks, De Dijk, Van Dik Hout, etc..... En als een Amerikaan iets vraagt over Nederland, zal ik vol trots vertellen over de mooie stad Amsterdam (queue in: Acda en de Munnik), de Deltawerken, en de mooie Waddeneilanden.
En waarom zou je NIET trots mogen zijn op je afkomst? Er zijn hier Amerikanen die 4e generatie Amerikaan zijn, en zich nog steeds "Italian American" noemen, omdat ze trots zijn op hun Italiaanse roots. Zie een serie als de Sopranos, die daar op Hollywood-stijl op in speelt, maar toch grote delen (qua Italiaanse cultuur dan, niet de rest van de serie) uit de waarheid plukt. Zij zijn trots op ZOWEL de VS als Italie, en in sommige gevallen (door de Italiaanse grootvader-vader-wet) dragen ze zelfs nog 2 nationaliteiten, terwijl hun grootvader in de jaren 20 al naar de VS was gekomen als jonge vent.
In Nederland moet je wat mij betreft ook trots kunnen zijn op het land. Niet alleen als Nederlander, maar ook als immigrant, of nakomeling van een immigrant. Over 4 generatie hebben we nog steeds Nederlanders van Marokkaanse afkomst, en die kunnen met recht trots zijn op zowel hun Marokkaanse afkomst, als trots zijn op het Nederlander zijn.
Als we dat laatste als een taboe zien, wat blijft er dan nog over? Juist..... alleen trots zijn op de Marokkaanse afkomst.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja, makkelijk..... het is natuurlijk wel een feit dat als we naar drugs gerelateerde criminaliteit gaan kijken, dat 22,5% van de verdachten Antilliaans waren, 19% van de verdachten Surinaams, 18% Marokkaans, en 16% Turks. (Bron: CBS Statline).quote:
Dat is geen onzin, en houd drugs eens een keer buiten de discussie.
Dat er buiten laten klinkt dus een beetje richting: "Drugs telt niet, want de Marokkanen staan daar niet boven aan".
Er mag overigens wel met recht opgemerkt worden dat Surinamers en Antillianen vaak vanuit Zuid-Amerika proberen te smokkelen, en dat daardoor de percentages iets hoger liggen.
Maar het is dus niet zo dat je dat zomaar kunt wegstrepen. Het geeft namelijk erg duidelijk aan dat criminaliteit zeker niet alleen heerst (of meer heerst) bij Moslims, wat velen toch lijken te denken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In het andere topic had ik al de PVV als voorbeeld genoemd van monoculturele stroming.. Maartena doet dat nog eens vandaag in zijn post van 21,15 en ik verwijs op 21.36 naar Maartena...quote:
[..]
Je zou op zijn minst kunnen duiden welke groeperingen en personen dit zijn en waaruit blijkt dat zij een monocultuur nastreven. Dit vroeg ik in het ander topic en nu ook hier. Ik kan namelijk op mijn beurt jouw stellingen niet plaatsen.
Voor mij is het duidelijk dat in het spectrum van radicaal rechts en extreem rechts men de westerse monocultuur als ideaal heeft ( cq hunkert naar vroegere tijden)
Westerse allochtonen kunnen nog wel horen bij het eigen volk die natuurlijk altijd 'eerst' is..maar niet -westerse allochtonen zijn ongewenst.
Dit had ik al uitgelegd..in het andere topic.
Maar of het woord monocultureel wel of niet op zijn plaats is.. de vraag blijft waarom is "multiculturalisme" fundamenteel anti-individualistisch en tegelijk gooit deze "leer" alle moslims op een hoop.
Mij leek het iedereen direct snapt dat deze stromingen zitten ter radicaalrechts en extreemrechts..incluis de PVV. Of dat tegenstanders van hen dit bedoelen..quote:Ik ken deze stromingen niet. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Nederland is altijd een westerse cultuur geweest. Zo hoort het ook... maar er zijn vreemdelingenhaters die dit te fanatiek nastreven.quote:maar toch beweer je dat er personen in Nederland zijn die haar willen omvormen naar iets nieuws, dat het nog nooit is geweest; een soort Australië van de Aboriginals.
Dit is geen voorbeeld van fundamenteel anti-individualisme van Job Cohen.quote:Job Cohen in zijn Cleveringa-lezing in 2002: 'Wij moeten accepteren dat bepaalde groepen orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren'.
Heb je meer voorbeelden over zijn anti-individualisme ?
Overigens de hele lezing:
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/1887/5281/1/OR051.pdf
Welke personen en groeperingen buiten de PVV zijn dit (de haatdragende monoculturele stromingen #98)? Aan welke namen moet ik denken? Wat zijn precies de punten uit de beginselen of citaten van deze mensen waaruit zou moeten blijken dat er een streven is naar een monocultuur?quote:
In het andere topic had ik al de PVV als voorbeeld genoemd van monoculturele stroming.. Maartena doet dat nog eens vandaag in zijn post van 21,15 en ik verwijs op 21.36 naar Maartena...
Voor mij is het duidelijk dat in het spectrum van radicaal rechts en extreem rechts men de westerse monocultuur als ideaal heeft ( cq hunkert naar vroegere tijden)
Westerse allochtonen kunnen nog wel horen bij het eigen volk die natuurlijk altijd 'eerst' is..maar niet -westerse allochtonen zijn ongewenst.
Dit had ik al uitgelegd..in het andere topic.
Maar of het woord monocultureel wel of niet op zijn plaats is.. de vraag blijft waarom is "multiculturalisme" fundamenteel anti-individualistisch en tegelijk gooit deze "leer" alle moslims op een hoop.
En over de PVV wil ik nog steeds graag weten hoe het komt dat bij het streven naar de monocultuur Wilders wel pro Joods-christelijke cultuur is (dat is dus geen monocultuur). Waarom is de PVV niet tegen alle uitheemse elementen als zij de monocultuur voorstaat?
Het gaat er niet om of iedereen het snapt, maar dat ik graag van jou de namen van personen en bewegingen/groeperingen wil weten die streven naar de monocultuur (buiten de PVV die je hier wel noemt).quote:Mij leek het iedereen direct snapt dat deze stromingen zitten ter radicaalrechts en extreemrechts..incluis de PVV. Of dat tegenstanders van hen dit bedoelen..
En ik wil weten wat precies de uitspraken zijn en de beginselen uit de programma's waaruit zou moeten blijken dat er stromingen en personen zijn die de monocultuur nastreven.
Hoe kan iets dat er altijd al is geweest te fanatiek worden nagestreefd? Dit klinkt niet echt zinnig.quote:Nederland is altijd een westerse cultuur geweest. Zo hoort het ook... maar er zijn vreemdelingenhaters die dit te fanatiek nastreven.
En je weet nog steeds niet de eigenschap van de monoculturalistische stroming uit te leggen, terwijl ik al heb gezegd dat ik er nnog ooit van heb gehoord als reactie op jouw beschuldiging, dat ik feiten negeer.
Wat zijn deze feiten? Wat is de eigenschap? Waar bestaat deze zoal uit?
Dat vind ik wel. Dit voorbeeld laat duidelijk zien, dat het individu (de vrouw van orthodoxe moslims) niet vrij is, omdat deze niet beschermd is tegen de vrijheid van anderen.quote:Dit is geen voorbeeld van fundamenteel anti-individualisme van Job Cohen.
Heb je meer voorbeelden over zijn anti-individualisme ?
Overigens de hele lezing:
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/1887/5281/1/OR051.pdf
Dit is anti-individualistisch, omdat deze discriminatie geaccepteerd wordt vanwege de orthodoxie van moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 15-02-2011 23:32:19 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In zijn algemeenheid had ik deze vraag in mijn vorige posting al beantwoord...quote:
[..]
Welke personen en groeperingen buiten de PVV zijn dit (de haatdragende monoculturele stromingen #98)?
De Joodse cultuur in het westen is altijd al westers geweest.quote:En over de PVV wil ik nog steeds graag weten hoe het komt dat bij het streven naar de monocultuur Wilders wel pro Joods-christelijke cultuur is (dat is dus geen monocultuur).
Had ik al uitgelegd in eerdere posts: De PVV streeft naar een westerse monocultuur en stelt/suggereert dat niet-westerse buitenlanders geen plaats mogen hebben.quote:Waarom is de PVV niet tegen alle uitheemse elementen als zij de monocultuur voorstaat?
Het eigen-volk-eerst-principe toegepast op Nederlands-eerst blijkt uit het principe dat een staatssecretaris geen Zweeds paspoort mag hebben van de partij.
Het vooroordeel dat buitenlandse banden tot slecht Nederlanderschap en slecht bestuur leidt wordt hier ook toegepast op westerse buitenlandse afkomsten
Je vraagt naar de bekende weg ... als je nu nog niet weet wie ik ongeveer bedoel met radicaalrechts en extreemrechts dan is dat triestquote:Het gaat er niet om of iedereen het snapt, maar dat ik graag van jou de namen van personen en bewegingen/groeperingen wil weten die streven naar de monocultuur (buiten de PVV die je hier wel noemt).
En ik wil weten wat precies de uitspraken zijn en de beginselen uit de programma's waaruit zou moeten blijken dat er stromingen en personen zijn die de monocultuur nastreven.
Het voorbeeld van de PVV is duidelijk zat .. bovendien zie je hier zat fokkers die anti-buitenlanders en anti-multiculturalisme zijn...
hummmm nog steeds in ontkenning ?quote:Hoe kan iets dat er altijd al is geweest te fanatiek worden nagestreefd? Dit klinkt niet echt zinnig.
had ik al gedaan en voor de 4de keer hierbovenquote:En je weet nog steeds niet de eigenschap van de monoculturalistische stroming uit te leggen,
lees je eigenlijk wel
je ontwijkt de antwoorden door vragen terug te spelenquote:terwijl ik al heb gezegd dat er nooit van heb gehoord als reactie op jouw beschuldiging, dat ik feiten negeer.
Wat zijn deze feiten? Wat is de eigenschap? Waar bestaat deze zoal uit?
Feit: dat men ter radicaalrechts en te extreemrechts de neiging heeft moslims op één hoop te gooien.
Natuurlijk weet je dat .. je doet net alsof dat niet zo is..
Dit is niet antiquote:Dat vind ik wel. Dit voorbeeld laat duidelijk zien, dat het individu (de vrouw van orthodoxe moslims) niet vrij is, omdat deze niet beschermd is tegen de vrijheid van anderen.
Dit is anti-individualistisch, omdat deze discriminatie geaccepteerd wordt vanwege de orthodoxie van moslims.
-individualistisch en ook niet niet fundamenteel anti-individualistisch..
Overigens had Cohen het over niet intolerant en agressief reageren op dit soort verschijnselen soortgelijk als de SGP-praktijken en hij onderschreef dat men ook deze groepen moest opnemen in het staatsbestel wat een democratie altijd moet doen.
Eerder is zijn standpunt monoculturalistisch te noemen, want hij legt in dat gedeelte van de speech de nadruk op samen regels afspreken en samen de existentie van die andere groep tolereren ipv verdoemen.
Een heel normaal oud idee van democratie. En dus het afwijzen van de spanningen en de verschillen opfokken, zoals jij eerder beweerde dat dat een eigenschap van multiculturalisme is.
Met evenveel recht kun je Cohen dan een monoculturalist noemen.. Nog steeds verwarrend dus.. daarom zijn die woorden van monodinges en multidinges... té grote woorden en niet goed bruikbaar.. te vaag, Want mensen hebben diverse definities
Wat die idioot van een Job Cohen schreeuwt is leuk, maar net zo weinigzeggend als wat Wilders schreeuwt.quote:
Dat vind ik wel. Dit voorbeeld laat duidelijk zien, dat het individu (de vrouw van orthodoxe moslims) niet vrij is, omdat deze niet beschermd is tegen de vrijheid van anderen.
Dit is anti-individualistisch, omdat deze discriminatie geaccepteerd wordt vanwege de orthodoxie van moslims.
De wet is duidelijk: Iedereen in Nederland is gelijk, dus als een moslimvrouw naar de politie stapt omdat haar man haar slaat, dan heeft ze dezelfde rechten als Ingrid die van Henk klappen krijgt, en wordt de zaak onder de Nederlandse wet hetzelfde behandeld.
Dat er bepaalde groepen zijn die hun vrouwen in privésfeer schofterig behandelen, dat is zonder meer waar. Dat is bijvoorbeeld ook veel hoger in de gereformeerde gemeenten bijvoorbeeld, waar ook nog steeds het idee bestaat dat de vrouw slechts een rib is uit het lijf van Adam.
Maar moslims hoeven wat dat betreft NIET anders behandeld worden dan gereformeerden, of bijvoorbeeld alcoholisten die hun vrouw ook lijp slaan als ze weer eens teveel gedronken hebben. De daders van dergelijke vrouwenonderdrukking kunnen onder de Nederlandse wet gewoon veroordeeld worden, en worden dat ook.
Het is zoeken naar redenen en uitwegen. We halen er als reden bij dat vrouwen onderdrukt worden en dat daarom hoofddoekjes verboden moeten worden. Want de echte reden willen ze eigenlijk niet zeggen: Hou moslims van de straat en stop ze ergens waar wij ze niet kunnen zien. Ondertussen staan we het oogluikend toe dat gereformeerden in hun scholen meisjes kunnen dwingen een rok te dragen (ook al is het -12 buiten, en ze moeten op de fiets), en vrouwen kunnen blijven weigeren als bestuurslid van een partij. (De SGP dus).
Dat is hypocrisie ten top natuurlijk. In eigen achtertuin vrouwenonderdrukking toelaten, en vervolgens moord en brand schreeuwen dat het hoofddoekje het symbool van onderdrukking is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat de PVV een duidelijk voorstander is van een gedefinieerde soort van "Apartheid", met aan de ene kant van de wet moslims, en de andere kant van de wet niet-moslims van alle soorten en maten.quote:
En over de PVV wil ik nog steeds graag weten hoe het komt dat bij het streven naar de monocultuur Wilders wel pro Joods-christelijke cultuur is (dat is dus geen monocultuur). Waarom is de PVV niet tegen alle uitheemse elementen als zij de monocultuur voorstaat?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom krijg ik van jou geen namen van personen? Bepaalde haatdragende monoculturele stromingen, zoals jij stelt, moet toch ergens voor staan? En ik wil graag weten wat dit feitelijk dan is.quote:
In zijn algemeenheid had ik deze vraag in mijn vorige posting al beantwoord...
Ik heb begrepen uit een discussie ook hier gevoerd is dat de toevoeging 'joods-' uit en schuldgevoel is geëntameerd.quote:De Joodse cultuur in het westen is altijd al westers geweest.
Ergo er bestaat geen Nederlandse cultuur die Joods-christelijk is. Blijven desondanks voldoende uitheemse elementen over die niet-westers zijn, bijvoorbeeld de Iraanse gemeenschap.
Dit is nog steeds niet toereikend, aangezien de PVV, naar mijn weten, zich niet richt op het hindoeïsme, Surinamers of Chinezen.quote:Had ik al uitgelegd in eerdere posts: De PVV streeft naar een westerse monocultuur en stelt/suggereert dat niet-westerse buitenlanders geen plaats mogen hebben.
Het eigen-volk-eerst-principe toegepast op Nederlands-eerst blijkt uit het principe dat een staatssecretaris geen Zweeds paspoort mag hebben van de partij.
Het vooroordeel dat buitenlandse banden tot slecht Nederlanderschap en slecht bestuur leidt wordt hier ook toegepast op westerse buitenlandse afkomsten
Je hebt het nadrukkelijk over haatdragende stroming. Daarmee bedoel je dus sommige reacties op een forumsite?quote:Je vraagt naar de bekende weg ... als je nu nog niet weet wie ik ongeveer bedoel met radicaalrechts en extreemrechts dan is dat triest
Het voorbeeld van de PVV is duidelijk zat .. bovendien zie je hier zat fokkers die anti-buitenlanders en anti-multiculturalisme zijn...
Dit kan je dan toch gewoon zeggen in plaats van deze ostentatieve weergave.
Ik begrijp niet waarom je geen toelichting wilt geven. Jouw stelling komt erop neer dat wanneer je alle moslims op een hoop gooit je een aanhanger bent van een monoculturalistische stroming die haatdragend is.quote:hummmm nog steeds in ontkenning ?
Je stelt ook dat het op een hoop gooien van moslims een eigenschap is van het monoculturalisme, maar dit is onzin. Dit is een term over een staat of regio dat niet onlosmakelijk verbonden moet zijn met de islam of moslims.
Ik heb in het andere topic al aangegeven dat japan, hoewel verwesterd, een monocultuur is. Dit heeft niets met de islam en moslims te maken.quote:had ik al gedaan en voor de 4de keer hierboven
lees je eigenlijk wel
Ik vraag me af of jouw definiëring wel deugdelijk is.
Dit heeft niets met het streven naar de monocultuur te maken. De mensen die zich uitspreken tegen het ideaal van de multiculturele samenleving of tegen het multiculturalisme zijn niet inherent pleitbezorgers van een monocultuur.quote:je ontwijkt de antwoorden door vragen terug te spelen
Feit: dat men ter radicaalrechts en te extreemrechts de neiging heeft moslims op één hoop te gooien.
Natuurlijk weet je dat .. je doet net alsof dat niet zo is..
Je reinste onzin. Neem Paul Scheffer die het multiculturele drama schreef. Waar precies heeft hij gesteld dat er eens streven moet zijn voor de monocultuur?
Dezelfde vraag over Paul Schnabbel of de Europese leiders die onlangs zich uitspraken tegen het multiculturalisme.
[..]
Ja, dit is het wel. en ik heb toegelicht waarom ik dit als zodanig vind.quote:Dit is niet anti
-individualistisch en ook niet niet fundamenteel anti-individualistisch..
Overigens had Cohen het over niet intolerant en agressief reageren op dit soort verschijnselen soortgelijk als de SGP-praktijken en hij onderschreef dat men ook deze groepen moest opnemen in het staatsbestel wat een democratie altijd moet doen.
Een ander voorbeeld is Rowan Williams die sharia onvermijdelijk acht, totaal geen rekening houdend dat de meeste Britse moslims niet zulke wetgeving willen.
Oneens. Als het vanuit de visie van de monocultuur was gesteld dan gaat het niet wij moeten toestaan, maar over dit is onze waarde en norm.quote:Eerder is zijn standpunt monoculturalistisch te noemen, want hij legt in dat gedeelte van de speech de nadruk op samen regels afspreken en samen de existentie van die andere groep tolereren ipv verdoemen.
Ook oneens. Het 'afwijzen van spanningen' staat in deze gelijk aan passieve tolerantie, waarbij gevoel van tevredenheid is vanwege de diversiteit zonder dat er in acht wordt genomen wat dit precies inhoudt. In deze dus de discriminatie van moslimvrouwen.quote:Een heel normaal oud idee van democratie. En dus het afwijzen van de spanningen en de verschillen opfokken, zoals jij eerder beweerde dat dat een eigenschap van multiculturalisme is.
Dit wegkijken, het onbespreekbaar maken van problemen is wat er gebeurt uit naam van tolerantie en het in standhouden van het ideaal van de multiculturele samenleving.
Oneens.Hij schaart zichzelf niet onder de groep orthodoxe moslims, maar vindt wel dat de wij als groep wel de handelswijze van deze moslims moet accepteren.quote:Met evenveel recht kun je Cohen dan een monoculturalist noemen.. Nog steeds verwarrend dus.. daarom zijn die woorden van monodinges en multidinges... té grote woorden en niet goed bruikbaar.. te vaag, Want mensen hebben diverse definities
In het voorbeeld Rowan Williams gaat het over het integreren van niet-Britse wetgeving in het Britse recht. Dit kan al helemaal geen blijk van het streven naar de monocultuur zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Daar gaat het niet om. Ik stel dat het multiculturalisme zorgt dat mensen in hokjes denken. De citaat van Cohen vind ik het bewijs van het anti-individualisme. Dus waar niet de vrijheid van het individu met de bescherming tegen de vrijheid van andere individuen het hoogste goed is, maar juist het aanspreken van mensen als onderdeel van een culturele entiteit en het stimuleren van culturele emancipatie.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ook al zou Wilders een apartheid instellen of moslims verwijderen uit deze samenleving, wat mij al heel erg ondenkbaar lijkt, is het resultaat in de verste verte nog geen monocultuur.quote:
[..]
Omdat de PVV een duidelijk voorstander is van een gedefinieerde soort van "Apartheid", met aan de ene kant van de wet moslims, en de andere kant van de wet niet-moslims van alle soorten en maten.
Dus de stelling dat de PVV streeft naar een monocultuur hangt en staat enkel bij islam en moslims alsof enkel deze synoniemen zijn met multiculturaliteit of dat de invulling aan multiculturaliteit een exclusieve aangelegenheid is van moslims en niets anders.
Dit slaat nergens op.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is een utopie om 170 verschillende nationaliteiten in 1 land te proppen en dan maar hopen dat alles vanzelf goed gaat. Of er eindeloos geld in blijven pompen, in de hoop dat het ergens, na een paar generaties, in het jaar 2063 opeens allemaal goed komt, zoals links veelal denkt.
Het Westen en Azie moeten meer met elkaar samenwerken, is mijn mening. Nu heeft het Westen nog de macht in de wereld, maar in de komende decennia zal het Westen de macht met het snel opkomende Azie moeten delen. Een gezonde mix waarin het Westen en Azie elkaar in evenwicht houden, is goed voor stabilisatie en bevordering van wereldvrede. Steeds meer Westerlingen gaan naar Azie: om er te wonen of om er zaken te doen. Andersom kent het Westen ook Aziatische immigranten (veelal wegens economische redenen). Doch geven deze Aziatische immigranten gemiddeld relatief weinig problemen, hebben een hoog opleidingsniveau en brengen geen intolerante levensbeschouwingen of godsdiensten met zich mee. In de VS heb je weliswaar een aantal Aziatische gangs, maar de gemiddelde Aziatische immigrant draagt daar wel degelijk netto bij aan het land. Het gemiddelde inkomen is daar gelijk aan de Westerse bevolking.*
Europa krijgt vergrijzing; Azie heeft > 3 miljard inwoners, waarvan er steeds meer hooggeschoolden uit de collegebanken komen. Niet heel Azie hoeft natuurlijk hier te komen wonen, maar een gezonde immigratie van Aziaten naar Europa kan Europa helpen om de vergrijzing tegen te gaan. Chinezen bijvoorbeeld hebben al bewezen dat het harde werkers zijn, hun kinderen netjes kunnen opvoeden en voor niet veel overlast zorgen. Tevens kan een Aziatische minderheid in Europa bijdragen (zeg maar als een soort tussenschakel) om de handel tussen Europa en Azie op te voeren, waar beide continenten van profiteren. Azie kent > 3 miljard consumenten, die zich uiteindelijk allemaal kunnen veroorloven om producten te kunnen kopen. Het Westerse bedrijfsleven kan hier enorm van profiteren.
ZIt iemand dit niet zitten of heeft iemand er kritiek op? Laat mij maar weten...
* Bron: http://awesome.good.is/tr(...)hty-dollar/flat.html
Het Westen en Azie moeten meer met elkaar samenwerken, is mijn mening. Nu heeft het Westen nog de macht in de wereld, maar in de komende decennia zal het Westen de macht met het snel opkomende Azie moeten delen. Een gezonde mix waarin het Westen en Azie elkaar in evenwicht houden, is goed voor stabilisatie en bevordering van wereldvrede. Steeds meer Westerlingen gaan naar Azie: om er te wonen of om er zaken te doen. Andersom kent het Westen ook Aziatische immigranten (veelal wegens economische redenen). Doch geven deze Aziatische immigranten gemiddeld relatief weinig problemen, hebben een hoog opleidingsniveau en brengen geen intolerante levensbeschouwingen of godsdiensten met zich mee. In de VS heb je weliswaar een aantal Aziatische gangs, maar de gemiddelde Aziatische immigrant draagt daar wel degelijk netto bij aan het land. Het gemiddelde inkomen is daar gelijk aan de Westerse bevolking.*
Europa krijgt vergrijzing; Azie heeft > 3 miljard inwoners, waarvan er steeds meer hooggeschoolden uit de collegebanken komen. Niet heel Azie hoeft natuurlijk hier te komen wonen, maar een gezonde immigratie van Aziaten naar Europa kan Europa helpen om de vergrijzing tegen te gaan. Chinezen bijvoorbeeld hebben al bewezen dat het harde werkers zijn, hun kinderen netjes kunnen opvoeden en voor niet veel overlast zorgen. Tevens kan een Aziatische minderheid in Europa bijdragen (zeg maar als een soort tussenschakel) om de handel tussen Europa en Azie op te voeren, waar beide continenten van profiteren. Azie kent > 3 miljard consumenten, die zich uiteindelijk allemaal kunnen veroorloven om producten te kunnen kopen. Het Westerse bedrijfsleven kan hier enorm van profiteren.
ZIt iemand dit niet zitten of heeft iemand er kritiek op? Laat mij maar weten...
* Bron: http://awesome.good.is/tr(...)hty-dollar/flat.html
Grootste punt van kritiek wat ik zie is dat ze zelf een enorme vergrijzing kennen. Japan heeft het laagste geboortecijfer in de wereld geloof ik? En China doet al jaren aan 1 kind politiek, dus die zullen ook eerdaags een klap gaan krijgen...
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Klopt. Maar India bijvoorbeeld niet, die heeft een heel jonge bevolking en er komen (net als China) steeds meer hoogopgeleiden uit de collegebanken. Overigens heeft China 1,4 miljard mensen, waar het voor beide landen (China en Europese landen) goed zou kunnen zijn als een deel van de Chinezen in Europa zich vestigt, ook om de handelscontacten op te voeren. Op deze manier profiteren beide landen ervan.
Vietnam groeit ook snel en het heeft ook een jonge bevolking. Vietnamezen worden in Duitsland zelfs modelimmigranten genoemd.
Indiers zijn heel ander soort mensen als Chinezen, en doen dingen die in de ogen van velen als slechte immigratie worden gezien.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
In NL geven Indiers geen problemen, althans autochtonen hebben geen klachten. Kan het fout hebben..?
In Engeland (waar er veel van worden) hebben zij zich inmiddels tot de middenklasse opgewerkt. En in de VS worden zijn modelimmigranten genoemd.
In Engeland (waar er veel van worden) hebben zij zich inmiddels tot de middenklasse opgewerkt. En in de VS worden zijn modelimmigranten genoemd.
Ik woon zelf in Engeland en kan je verzekeren dat, hoewel een deel van de Indiers zich inderdaad heeft weten op te werken, er nog steeds een aanzienlijk deel is dat met de nek aangekeken wordt, zeer slecht geintegreerd is (hoewel meer op de Chineze manier van contact met eigen volk, en niet met het "gast" volk) en dat Engeland nu immigratie wetgeving aan het aanscherpen is vanwegen dit probleem.
En mijn alternatief is gewoon alle grenzen open gooien en iedereen laten gaan en staan waar ie wil. Daarbij het Nederlandse burgerschap niet zomaar meer afgeven (daar moet je echt iets voor doen) en bepaalde voordelen alleen nog aan Nederlanders geven.
En mijn alternatief is gewoon alle grenzen open gooien en iedereen laten gaan en staan waar ie wil. Daarbij het Nederlandse burgerschap niet zomaar meer afgeven (daar moet je echt iets voor doen) en bepaalde voordelen alleen nog aan Nederlanders geven.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Klopt, maar dat komt door de koloniale band, waardoor er ook relatief veel laagopgeleiden en illegalen wonen. In NL heb je die kwestie niet.quote:
Ik woon zelf in Engeland en kan je verzekeren dat, hoewel een deel van de Indiers zich inderdaad heeft weten op te werken, er nog steeds een aanzienlijk deel is dat met de nek aangekeken wordt, zeer slecht geintegreerd is (hoewel meer op de Chineze manier van contact met eigen volk, en niet met het "gast" volk) en dat Engeland nu immigratie wetgeving aan het aanscherpen is vanwegen dit probleem.
Hier ben ik het niet mee eens. Vrijwel iedereen toelaten, dat is wat Nederland al decennia doet. Een toestroom van voornamelijk kansarme allochtonen zorgt voor een onevenredige druk op de verzorgingsstaat en een onevenredig aan deel in de criminaliteitsstatistieken.quote:En mijn alternatief is gewoon alle grenzen open gooien en iedereen laten gaan en staan waar ie wil. Daarbij het Nederlandse burgerschap niet zomaar meer afgeven (daar moet je echt iets voor doen) en bepaalde voordelen alleen nog aan Nederlanders geven.
Het liefst wil ik een win-verlies systeem. De immigrant die systematisch problemen veroorzaakt, gaat eruit (denk aan de vele Antiliaanse en Marokkaanse criminelen), en in plaats daarvoor kan een gelijk aan gemotiveerde, hard werkende immigranten in de plaats komen.
Op wat voor punten wil je eigenlijk selecteren?
- Werk en/of goede scholing?
- Motivatie?
- Geen crimineel verleden?
O.a. deze criteria vind ik belangrijk.
Iedereen tuinbroeken en de kids een schooluniform uiteraard. Met een groen broodtrommeltje.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Met 1 miljoen Chinezen zouden de Chineze bendes een stuk meer opvallen. Net als de sociale problemen door bijvoorbeeld gokverslaafden. Het is waanzin om te denken dat de integratieproblemen enkel aan de nationaliteit van de immigranten ligt.quote:
Klopt. Maar India bijvoorbeeld niet, die heeft een heel jonge bevolking en er komen (net als China) steeds meer hoogopgeleiden uit de collegebanken. Overigens heeft China 1,4 miljard mensen, waar het voor beide landen (China en Europese landen) goed zou kunnen zijn als een deel van de Chinezen in Europa zich vestigt, ook om de handelscontacten op te voeren. Op deze manier profiteren beide landen ervan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eens, vrij verkeer van arbeid.quote:
En mijn alternatief is gewoon alle grenzen open gooien en iedereen laten gaan en staan waar ie wil. Daarbij het Nederlandse burgerschap niet zomaar meer afgeven (daar moet je echt iets voor doen) en bepaalde voordelen alleen nog aan Nederlanders geven.
Dat doet Nederland helemaal niet. De wetten zijn echt veel strenger geworden de afgelopen pakweg 10 jaar.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Vrijwel iedereen toelaten, dat is wat Nederland al decennia doet. Een toestroom van voornamelijk kansarme allochtonen zorgt voor een onevenredige druk op de verzorgingsstaat en een onevenredig aan deel in de criminaliteitsstatistieken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Met 1 miljoen Chinezen zouden de Chineze bendes een stuk meer opvallen. Net als de sociale problemen door bijvoorbeeld gokverslaafden. Het is waanzin om te denken dat de integratieproblemen enkel aan de nationaliteit godsdienstvan de immigranten ligt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is geen waanzin. Weet niet waarom je dat meent te zeggen...quote:
[..]
Met 1 miljoen Chinezen zouden de Chineze bendes een stuk meer opvallen. Net als de sociale problemen door bijvoorbeeld gokverslaafden. Het is waanzin om te denken dat de integratieproblemen enkel aan de nationaliteit van de immigranten ligt.
Verschillende culturen hebben verschillende gewoontes. De één past niet goed bij een ander. Dat kan en er is gebleken dat bepaalde nationaliteiten meer problemen oplevert dan de andere als het gaat om integratie in een westerse samenleving.
Vrij verkeer van arbeid is goed indien ook de lonen gelijk zijn. Dus een schilder in polen zou evenveel moeten verdienen als in NL. Wanneer dit niet zal gebeuren binnen bepaalde regio's als de EU, zal men gaan migreren zoals het nu gebeurd door Polen en Bulgaren.quote:
[..]
Eens, vrij verkeer van arbeid.
[..]
Dat doet Nederland helemaal niet. De wetten zijn echt veel strenger geworden de afgelopen pakweg 10 jaar.
Ten aanzien van het vreemdelingenbeleid is deze niet strenger geworden de afgelopen 10 jaar. Het vreemdelingebeleid is juist aangepast vorig jaar. Een reden was om de vluchteling meer tijd te gunnen bij aankomst in NL. Andere reden is een effectievere asielprocedure en een effectiever terugkeerbeleid. Deze reden was juist te soepel en we zijn er nog lang niet.
Die chinezen hier zijn allemaal crminelen, heel de dag hengen ze in het casino en smijten met geld alsof het gelukskoekjes zijn.quote:
[..]
Met 1 miljoen Chinezen zouden de Chineze bendes een stuk meer opvallen. Net als de sociale problemen door bijvoorbeeld gokverslaafden. Het is waanzin om te denken dat de integratieproblemen enkel aan de nationaliteit van de immigranten ligt.
Of zouden ze echt zoveel geld verdienen met die bakken bami en foe yong hai.
Over vooroordelen gesproken.
Voor niet westerse groepen gaat dat in redelijk gelijke mate op zodra het om grote groepen gaat.quote:
[..]
Dat is geen waanzin. Weet niet waarom je dat meent te zeggen...
Verschillende culturen hebben verschillende gewoontes. De één past niet goed bij een ander. Dat kan en er is gebleken dat bepaalde nationaliteiten meer problemen oplevert dan de andere als het gaat om integratie in een westerse samenleving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De lonen voor arbeid in een land moeten gelijk zijn. De lonen hier gelijk aan Polen lijkt me niet.quote:
[..]
Vrij verkeer van arbeid is goed indien ook de lonen gelijk zijn. Dus een schilder in polen zou evenveel moeten verdienen als in NL. Wanneer dit niet zal gebeuren binnen bepaalde regio's als de EU, zal men gaan migreren zoals het nu gebeurd door Polen en Bulgaren.
Dan heb jij volgens mij niet echt de wetgeving gevolgd de laatste jarenquote:Ten aanzien van het vreemdelingenbeleid is deze niet strenger geworden de afgelopen 10 jaar. Het vreemdelingebeleid is juist aangepast vorig jaar. Een reden was om de vluchteling meer tijd te gunnen bij aankomst in NL. Andere reden is een effectievere asielprocedure en een effectiever terugkeerbeleid. Deze reden was juist te soepel en we zijn er nog lang niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ik zo om mij heen de meningen hoor, lijkt me die stage meer relevant voor VMBO, hoewel ik het nut voor HBO/WO zeker niet uitsluitquote:
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
Daar zit de laatste tijd sowieso een dalende lijn in, dus ik niet niet dat het nodig is.quote:
Laten we dan direct verbieden dat men mag nadenken.
[ Bericht 22% gewijzigd door ijdod op 16-02-2011 20:32:19 ]
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
quote:
[..]
Met 1 miljoen Chinezen zouden de Chineze bendes een stuk meer opvallen. Net als de sociale problemen door bijvoorbeeld gokverslaafden. Het is waanzin geniaal om te denken dat de integratieproblemen enkel aan de nationaliteit godsdienst van de immigranten ligt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Kom, kom, jij weet best wel wat het (Europese) jodendom en christendom wel hebben maar de Islam niet.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ze hebben allemaal een hoop gekken onder hun aanhang. De overeenkomsten lijken me uiteindelijk groter dan de verschillen.quote:
[..]
Kom, kom, jij weet best wel wat het (Europese) jodendom en christendom wel hebben maar de Islam niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat van die gekken klopt wel, dat is de overeenkomst maar het gaat om de Verlichting die de islam nog niet heeft doorgemaakt. Ik denk trouwens dat die (zeer binnenkort) zal beginnen vanuit het Midden-oosten.quote:
[..]
Ze hebben allemaal een hoop gekken onder hun aanhang. De overeenkomsten lijken me uiteindelijk groter dan de verschillen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ach bij grote delen van bijvoorbeeld de christenen is die verlichting nog ver te zoeken. Velen geloven nog dat homoseksualiteit een ziekte is die je kan genezen. ik heb niet zoveel met dat gelul over de verlichting. We moeten het hebben van de secularisatie van de samenleving en dat lukt aardig.quote:
[..]
Dat van die gekken klopt wel, dat is de overeenkomst maar het gaat om de Verlichting die de islam nog niet heeft doorgemaakt. Ik denk trouwens dat die (zeer binnenkort) zal beginnen vanuit het Midden-oosten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
welke verlichting ? philips spaarlampen ?
secularisering en atheisme ?
dit laatste is idd niet populair bij religeuse mensen als dat wel zo is dan had men de religie al verlaten...
secularisering en atheisme ?
dit laatste is idd niet populair bij religeuse mensen als dat wel zo is dan had men de religie al verlaten...
Ik denk het niet. Protesten in het M-O die nu aan de gang zijn is voornamelijk over onvrede aangaande de economische problemen en niet zo zeer religie gebonden. De mensen willen daar gewoon een beter leven.quote:
[..]
Dat van die gekken klopt wel, dat is de overeenkomst maar het gaat om de Verlichting die de islam nog niet heeft doorgemaakt. Ik denk trouwens dat die (zeer binnenkort) zal beginnen vanuit het Midden-oosten.
De oplossing is een multiculturele samenleving.
Ik denk dat we gewoon niet genoeg ons best hebben gedaan. Overnieuw!
Ik denk dat we gewoon niet genoeg ons best hebben gedaan. Overnieuw!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mompelt iets over boeren en Lodewijkquote:
[..]
Ik denk het niet. Protesten in het M-O die nu aan de gang zijn is voornamelijk over onvrede aangaande de economische problemen en niet zo zeer religie gebonden. De mensen willen daar gewoon een beter leven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Precies, niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Mompelt iets over boeren en Lodewijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2011 00:28:59 ]
Elke revolutie komt uit economische onvrede. Zie Frankrijk, Amerika...quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me ook niet zooooo vreemd, wel??quote:
[..]
Elke revolutie komt uit economische onvrede. Zie Frankrijk, Amerika...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
.....Duitsland.quote:
Elke revolutie komt uit economische onvrede. Zie Frankrijk, Amerika...
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zelfs onze revolutie tegen de Spanjaarden kwam door hongersnood en geldproblematiek pas echt op gangquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Tja, het ligt er toch een beetje aan..... hoe groter de groep, hoe georganiseerder ze zijn. De Chinese Maffia is al decennia lang een probleem in San Francisco. Chinatown mag dan wel een mooie toeristische attractie zijn, maar daar ligt een sinistere geschiedenis aan vooraf van mensensmokkel, drugs- en wapenhandel, intimidatie van lokale winkeliers, en dat soort akkefietjes.quote:
Die chinezen hier zijn allemaal crminelen, heel de dag hengen ze in het casino en smijten met geld alsof het gelukskoekjes zijn.
Of zouden ze echt zoveel geld verdienen met die bakken bami en foe yong hai.
Over vooroordelen gesproken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Gelukkig is er een agent daar met een gele Plymouth Barracuda.quote:
[..]
Tja, het ligt er toch een beetje aan..... hoe groter de groep, hoe georganiseerder ze zijn. De Chinese Maffia is al decennia lang een probleem in San Francisco. Chinatown mag dan wel een mooie toeristische attractie zijn, maar daar ligt een sinistere geschiedenis aan vooraf van mensensmokkel, drugs- en wapenhandel, intimidatie van lokale winkeliers, en dat soort akkefietjes.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Verlichting? Welke verlichting hebben Joden en Christenen wel doorgemaakt? Vergeet niet dat het nog geen 70 jaar geleden was toen een WESTERSE idioot 6 miljoen Joden naar vernietigingskampen stuurde, en dat er in Nederland zeker 100.000 NSB leden waren die daar een oogje voor dicht knepen.....dus als westerse samenleving zijn we zeker nog niet "Verlicht".quote:
Dat van die gekken klopt wel, dat is de overeenkomst maar het gaat om de Verlichting die de islam nog niet heeft doorgemaakt. Ik denk trouwens dat die (zeer binnenkort) zal beginnen vanuit het Midden-oosten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In dat geval zijn we als mensheid verloren, tenzij we muteren naar een Bonobo type soort.quote:
[..]
Verlichting? Welke verlichting hebben Joden en Christenen wel doorgemaakt? Vergeet niet dat het nog geen 70 jaar geleden was toen een WESTERSE idioot 6 miljoen Joden naar vernietigingskampen stuurde, en dat er in Nederland zeker 100.000 NSB leden waren die daar een oogje voor dicht knepen.....dus als westerse samenleving zijn we zeker nog niet "Verlicht".
Hoewel het uitgesloten is dat de USA ooit een multiculturele samenleving zal worden heb ik voor Europa nog wel hoop dat het goed zal komen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De vraag is echter..... kan Europa ook de multi-religieuze samenleving aan.quote:
In dat geval zijn we als mensheid verloren, tenzij we muteren naar een Bonobo type soort.
Hoewel het uitgesloten is dat de USA ooit een multiculturele samenleving zal worden heb ik voor Europa nog wel hoop dat het goed zal komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het grondgebied wat wij nu USA noemen is al duizenden jaren een multicultureel land..quote:
[..]
In dat geval zijn we als mensheid verloren, tenzij we muteren naar een Bonobo type soort.
Hoewel het uitgesloten is dat de USA ooit een multiculturele samenleving zal worden heb ik voor Europa nog wel hoop dat het goed zal komen.
En des te meer sinds de oprichting van de staat USA.
Hear hear.quote:
[..]
Ach bij grote delen van bijvoorbeeld de christenen is die verlichting nog ver te zoeken. Velen geloven nog dat homoseksualiteit een ziekte is die je kan genezen. ik heb niet zoveel met dat gelul over de verlichting. We moeten het hebben van de secularisatie van de samenleving en dat lukt aardig.
Al prefereer ik de term 'rationeel' boven 'atheistisch' - ik afficheer mezelf immers evenmin als 'akabouterist', 'anastrologist' of 'avoetbalfan'.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Jep, en op de herdenking daarvan zegt ons staatshoofd dan met een snik in haar stem dat dit nooit meer mag gebeuren, en smeren we hem uit enclaves in voormalig Joegoslavië waar vervolgens tienduizenden "etnisch gezuiverd" worden....quote:
[..]
Verlichting? Welke verlichting hebben Joden en Christenen wel doorgemaakt? Vergeet niet dat het nog geen 70 jaar geleden was toen een WESTERSE idioot 6 miljoen Joden naar vernietigingskampen stuurde, en dat er in Nederland zeker 100.000 NSB leden waren die daar een oogje voor dicht knepen.....dus als westerse samenleving zijn we zeker nog niet "Verlicht".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er mis met entische zuivering? Eén coalitiepartij pleit er openlijk voor in relatie tot Israel.quote:
[..]
Jep, en op de herdenking daarvan zegt ons staatshoofd dan met een snik in haar stem dat dit nooit meer mag gebeuren, en smeren we hem uit enclaves in voormalig Joegoslavië waar vervolgens tienduizenden "etnisch gezuiverd" worden....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De spelling?quote:
[..]
Wat is er mis met entische zuivering?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Alternatief is een monoculturele samenleving. Natuurlijk blijft hier en daar een andere cultuur zichtbaar, wat ook geen probleem is op een kleine schaal. Maar stel je voor dat je Polen en Nederland door elkaar schud en zij allemaal in 1 land wonen. Beide westerse landen, maar de toch verschillende culturen die op veel punten elkaar niet zullen vinden, zoals abortus e.d..
Dat is de reden waarom multculturele samenleving niet werkt, zeker niet meer culturen die je vindt in het Midden Oosten, die zijn gewoon te verschillend.
En vergeet de Wereld Oorlogen niet, Korea, Vietnam e.d..
MAAR DAAR GAAT HET NIET OM.
Dat zegt niks over verlicht zijn, het gaat erom hoe mensen(Afgezien wat een retarded overheid doet) met elkaar omgaan. Hier krijg je geen Kalashnikov tegen je hoofd als je overspel pleegt.
Dat is de reden waarom multculturele samenleving niet werkt, zeker niet meer culturen die je vindt in het Midden Oosten, die zijn gewoon te verschillend.
Eerste Godwin is weer gevallen.....quote:
[..]
Verlichting? Welke verlichting hebben Joden en Christenen wel doorgemaakt? Vergeet niet dat het nog geen 70 jaar geleden was toen een WESTERSE idioot 6 miljoen Joden naar vernietigingskampen stuurde, en dat er in Nederland zeker 100.000 NSB leden waren die daar een oogje voor dicht knepen.....dus als westerse samenleving zijn we zeker nog niet "Verlicht".
En vergeet de Wereld Oorlogen niet, Korea, Vietnam e.d..
MAAR DAAR GAAT HET NIET OM.
Dat zegt niks over verlicht zijn, het gaat erom hoe mensen(Afgezien wat een retarded overheid doet) met elkaar omgaan. Hier krijg je geen Kalashnikov tegen je hoofd als je overspel pleegt.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Bepaalde culturen en combinaties daarvan mixen simpelweg beter dan anderen.quote:
Dat is de reden waarom multculturele samenleving niet werkt, zeker niet meer culturen die je vindt in het Midden Oosten, die zijn gewoon te verschillend.
Schaamteculturen zoals in de mohammedaanse wereld en schuldculturen zoals in Europa zijn bijvoorbeeld op veel vlakken volstrekt tegenovergesteld aan elkaar.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Klopt. Japanners zullen hier beter integreren, dan een gemiddelde Afrikaan. Een Mexicaan zal hier beter integreren dan een Iranees. Toch blijft een multiculturele samenleving mislukken, want met groter groepen integreren deze mensen niet of veel langzamer.quote:
[..]
Bepaalde culturen en combinaties daarvan mixen simpelweg beter dan anderen.
Schaamteculturen zoals in de mohammedaanse wereld en schuldculturen zoals in Europa zijn bijvoorbeeld op veel vlakken volstrekt tegenovergesteld aan elkaar.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Fanatieke christenen kunnen dat niet.quote:
[..]
De vraag is echter..... kan Europa ook de multi-religieuze samenleving aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ja. Die gaan al boos een dorp verderop kerken als in hun locale bijgeloofhut halve noten (die, zoals een ieder weer, rechtstreeks van Den Satan afkomstig zijn) gezongen worden.quote:
[..]
Fanatieke christenen kunnen dat niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De bewering is: het Westen is verlicht.... en dus wijzer, sociale etc.... maar het woord verlicht heeft ook een ondertoon van verheven zijn....quote:
Dat zegt niks over verlicht zijn, het gaat erom hoe mensen(Afgezien wat een retarded overheid doet) met elkaar omgaan. Hier krijg je geen Kalashnikov tegen je hoofd als je overspel pleegt.
Die verhevenheid blijkt niet uit hoe niet zo lang geleden er een vreselijke oorlog was hier met 55 miljoen doden en velen miljoenen mensen bewust vermoord.... terwijl dat tijdperk van 'verlichting' toch zowat 200 jaar daarvoor was... Die zogenaamde geest van wijzer en socialer blijkt dus niet bijna 200 jaar later... Een ander voorbeeld is de westerse politiek van dreigen met atoombommen en atoomoorlog. Bluffen kan soms overgaan in daadwerkelijke uitvoering.. dus ook niet zo wijs en sociaal..
Het zijn praktijken die vele malen erger zijn dan iemand een geweer tegen het hoofd zetten .. wat natuurlijk ook gebeurd op westers grondgebied.
Ga je er dan vanuit dat andere culturen dat niet zouden doen, als ze er de kans voor hadden?quote:
Die verhevenheid blijkt niet uit hoe niet zo lang geleden er een vreselijke oorlog was hier met 55 miljoen doden en velen miljoenen mensen bewust vermoord.... terwijl dat tijdperk van 'verlichting' toch zowat 200 jaar daarvoor was...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee..... maar is dit een verkapt soort goedpraten ?quote:
[..]
Ga je er dan vanuit dat andere culturen dat niet zouden doen, als ze er de kans voor hadden?
"zullie doen ook gemeen"
Dat heeft weinig met de cultuur van het land te maken, maar meer met individuele politici aan de top. Herinner je nog de protesten tegen oorlog in Irak, Vietnam e.d.?quote:
[..]
De bewering is: het Westen is verlicht.... en dus wijzer, sociale etc.... maar het woord verlicht heeft ook een ondertoon van verheven zijn....
Die verhevenheid blijkt niet uit hoe niet zo lang geleden er een vreselijke oorlog was hier met 55 miljoen doden en velen miljoenen mensen bewust vermoord.... terwijl dat tijdperk van 'verlichting' toch zowat 200 jaar daarvoor was... Die zogenaamde geest van wijzer en socialer blijkt dus niet bijna 200 jaar later... Een ander voorbeeld is de westerse politiek van dreigen met atoombommen en atoomoorlog. Bluffen kan soms overgaan in daadwerkelijke uitvoering.. dus ook niet zo wijs en sociaal..
Het zijn praktijken die vele malen erger zijn dan iemand een geweer tegen het hoofd zetten .. wat natuurlijk ook gebeurd op westers grondgebied.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Precies. Eris helemaal geen alternatief.quote:Op donderdag 17 februari 2011 00:19 schreef ondeugend het volgende:
De oplossing is een multiculturele samenleving.
Ik denk dat we gewoon niet genoeg ons best hebben gedaan. Overnieuw!
Mensen willen brood, een auto en MTV. Ze willen een beter leven, dat heeft niets met de Verlichting te maken.quote:
[..]
Dat van die gekken klopt wel, dat is de overeenkomst maar het gaat om de Verlichting die de islam nog niet heeft doorgemaakt. Ik denk trouwens dat die (zeer binnenkort) zal beginnen vanuit het Midden-oosten.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Die is er wel, alle hoofddoeken verbieden, bepaalde religieuze boeken verbieden en verbranden, de joods-christelijke cultuur dominanter en zichtbaarder opstellen, verbieden van bepaalde gebedshuizen, personen met een dubbele nationaliteit verplichten om afstand te doen van de niet nederlandse nationaliteit, personen die een fout maken dienen te worden gedeporteerd naar land van herkomst.quote:Op donderdag 17 februari 2011 11:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies. Eris helemaal geen alternatief.
Ah, een land zonder vrijheid? Dat is niet een land waar ik in wil wonen.quote:Op donderdag 17 februari 2011 11:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Die is er wel, alle hoofddoeken verbieden, bepaalde religieuze boeken verbieden en verbranden, de joods-christelijke cultuur dominanter en zichtbaarder opstellen, verbieden van bepaalde gebedshuizen, personen met een dubbele nationaliteit verplichten om afstand te doen van de niet nederlandse nationaliteit, personen die een fout maken dienen te worden gedeporteerd naar land van herkomst.
Daar zijn bepaalde mensen wel mee eens. Er is zelfs een partij die het woord vrijheid misbruikt om zo klapvee te winnen.quote:Op donderdag 17 februari 2011 11:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah, een land zonder vrijheid? Dat is niet een land waar ik in wil wonen.
Nee dat is geen goedpraten, dat is aangeven dat je argument niet klopt. We kunnen nog altijd verlichter zijn dan de andere culturen, en toch oorlog voeren.quote:
Nee..... maar is dit een verkapt soort goedpraten ?
"zullie doen ook gemeen"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan heb je een probleem. Nergens heb je echte vrijheid.quote:
[..]
Ah, een land zonder vrijheid? Dat is niet een land waar ik in wil wonen.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Was jij niet de persoon die een parlementaire democratie geen goed idee vond?quote:
[..]
Daar zijn bepaalde mensen wel mee eens. Er is zelfs een partij die het woord vrijheid misbruikt om zo klapvee te winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat mensen niet met die vrijheden om kunnen gaan.quote:
[..]
Dan heb je een probleem. Nergens heb je echte vrijheid.
Dat hoeft ook weer niet maar het zou wel van fatsoen getuigen als je in een multiculturele samenleving je hobby niet extravagant uitdraagt danwel aan anderen opdringt.quote:
[..]
Die is er wel, alle hoofddoeken verbieden, bepaalde religieuze boeken verbieden en verbranden, de joods-christelijke cultuur dominanter en zichtbaarder opstellen, verbieden van bepaalde gebedshuizen, personen met een dubbele nationaliteit verplichten om afstand te doen van de niet nederlandse nationaliteit, personen die een fout maken dienen te worden gedeporteerd naar land van herkomst.
Volgens mij komen bv. hondenliefhebbers ook niet met hun hond op het werk/school en eisen ook niet, op hoge toon, dat voor hun hobby voorzieningen (zoals een speciale honden was- en gebedsruimte) MOETEN worden aangebracht.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
er zitten wat kronkels in dat systeem ja, zoals het kabinet nu kan regeren bijvoorbeeld. Gedoogpartners en minderheidskabinetten die kunnen regeren moet niet kunnen.quote:
[..]
Was jij niet de persoon die een parlementaire democratie geen goed idee vond?
Hobby's vergelijken met geloof.quote:
[..]
Dat hoeft ook weer niet maar het zou wel van fatsoen getuigen als je in een multiculturele samenleving je hobby niet extravagant uitdraagt danwel aan anderen opdringt.
Volgens mij komen bv. hondenliefhebbers ook niet met hun hond op het werk/school en eisen ook niet, op hoge toon, dat voor hun hobby voorzieningen (zoals een speciale honden was- en gebedsruimte) MOETEN worden aangebracht.
Ja, in tegenstelling tot een hobby is geloof een geestelijke afwijking maar goed dat moet ook kunnen voor figuren die zelf niet kunnen nadenken.quote:
[..]
Hobby's vergelijken met geloof.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En waarom ook niet? Een idee, activiteit of denkbeeld krijgt niet ineens voorrang boven willekeurig elke andere omdat iemand er ooit eens voor de lol een Onzichtbaar Tovervriendje bij bedacht heeft.quote:
[..]
Hobby's vergelijken met geloof.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik vind honden een hinderlijkere hobby dan geloven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Honden bestaan tenminste, itt godquote:
[..]
Hobby's vergelijken met geloof.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar die betalen daar tenminste nog belasting voor.quote:
Ik vind honden een hinderlijkere hobby dan geloven.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Sja. Ik kan me niet herinneren dat recentelijk in naam van een hond een toneelstuk is verboden, een cartoonist met veel machtsvertoon van z'n bed is gelicht, of cineasten ritueel zijn geslacht.quote:
Ik vind honden een hinderlijkere hobby dan geloven.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Waar kerken etc. inderdaad louter op irrationele gronden allerlei belastingvoordelen krijgen.quote:
[..]
Maar die betalen daar tenminste nog belasting voor.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Maar gelukkig geef jij wel een lekker inhoudelijke reactie!quote:
Ah, de bekende stokpaardjes worden weer van stal gehaald.
...
Oh wacht.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Mijn gitaar bestaat wél, dus idd een slechte vergelijking. Gitaristen zouden extra rechten moeten hebben!quote:
[..]
Hobby's vergelijken met geloof.
- Een wet tegen belediging van gitaren en gitaarmuziek
- Een verplichte gitaardag
- Vrijheid van spelen en gitaar-scholen
- Belastingkorting voor gitaristen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vooral politici en bedrijven hebben daar moeite mee.quote:Op donderdag 17 februari 2011 12:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Omdat mensen niet met die vrijheden om kunnen gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ghe. Zal je zien dat de Fender- en Gibsonfans elkaar vervolgens de hersens gaan inslaan, dat het Fenderkamp middels een schier eindeloze reeks schisma's uiteenvalt in de Stratocaster-, Telecaster, Jaguar- en Jazzmasteraanhangers, etcetera etcetara...quote:
[..]
Mijn gitaar bestaat wél, dus idd een slechte vergelijking. Gitaristen zouden extra rechten moeten hebben!
- Een wet tegen belediging van gitaren en gitaarmuziek
- Een verplichte gitaardag
- Vrijheid van spelen en gitaar-scholen
- Belastingkorting voor gitaristen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En de Ibanez-Umma grijpt dan de macht!quote:
[..]
Ghe. Zal je zien dat de Fender- en Gibsonfans elkaar vervolgens de hersens gaan inslaan, dat het Fenderkamp middels een schier eindeloze reeks schisma's uiteenvalt in de Stratocaster-, Telecaster, Jaguar- en Jazzmasteraanhangers, etcetera etcetara...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarna alle Squires en Epiphones als valse profeten verbrand zullen worden.quote:
[..]En de Ibanez-Umma grijpt dan de macht!
(We moeten er nu alleen nog wel even snel een of ander absurdistisch onzichtbaar fabeldier bij verzinnen. Dan heeft Xa1pt tenminste automatisch diep respect voor onze overtuigingen, anders niet.)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De Rastafari deden daar ook niet moeilijk over.quote:
(We moeten er nu alleen nog wel even snel een of ander absurdistisch onzichtbaar fabeldier bij verzinnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toegegeven, daar is tenminste nog wat puike muziek uit voortgekomen.quote:
[..]
De Rastafari deden daar ook niet moeilijk over.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Nee, mensen als Balkenende moeten dat voor mij beslissen zekerquote:
[..]
Omdat mensen niet met die vrijheden om kunnen gaan.
Ga heen.
Ik snap best dat niet alles kan, maar andermans moraal heb lak aan tenzij er normaal gepraat en geluisterd kan worden. Gek genoeg hebben veel fatsoensrakkers een broertje dood aan andere meningen.
Haten is blaten...
Niet overal.......quote:
[..]
Maar die betalen daar tenminste nog belasting voor.
Wel mensen gedood.quote:
[..]
Sja. Ik kan me niet herinneren dat recentelijk in naam van een hond een toneelstuk is verboden, een cartoonist met veel machtsvertoon van z'n bed is gelicht, of cineasten ritueel zijn geslacht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, dat is helemaal geen Godwin. Er was iemand die van mening was dat het Christendom en Jodendom "verlicht" was tegenover de Islam. Ik geef alleen maar enkele geschiedkundige feiten dat wij als westerse wereld nog lang niet zo "verlicht" zijn als men schijnt te denken. Het is slechts twee generaties terug gebeurd, en gezien wat we hebben laten gebeuren in Joegoslavië, kan ik nou niet zeggen dat de huidige generatie ook zo "verlicht" is als sommigen beweren.quote:
Verder: Je hoef ook niet bij elk vergelijk met de geschiedenis van 1933 - 1945 meteen met "Godwin" te gooien. Alsof je met dat ene woord de discussie kunt bezegelen, en niet meer hoeft te onderbouwen. Want kijk: Godwin. Nu hoeft het niet meer.
Eerste Godwin is weer gevallen.....
Dat zegt iets over de wetgeving van andere, verre landen. Het zegt niets over de status van moslims in Nederland bijvoorbeeld. Er zal vast een en ander gebeuren, maar daar hebben we in Nederland wetten voor, en dus worden op dergelijke personen gewoon het strafrecht toegepast.quote:Hier krijg je geen Kalashnikov tegen je hoofd als je overspel pleegt.
Maar van de 200 moorden die jaarlijks gepleegd worden in Nederland zijn er heel wat meer die te maken hebben met drugs, afpersingen, afrekeningen, en andere - redelijk westerse - zaken, dan met moslims die een pistool trekken wegens overspel. Er zullen best wat moslims tussen zitten die moorden plegen, maar de redevoering is niet zoals jij die hierboven aangeeft, en hebben zeker niet te maken met Islam-specifieke zaken.
Ik vind het ook een slechte vergelijking verder, en het gebeurd te vaak: landen als Saudie-Arabie of Iran worden er bij gehaald, en vervolgens worden deze landen gebruikt om aan te geven hoe slecht moslims zijn en de islam is.
Beperk je voortaan tot Nederland, daar gaat het immers over. Dat de allochtone bevolking in Nederland (moslims en niet-moslims) een stuk crimineler is dan de autochtone, staat buiten kijf en keihard vast. Maar dat moslims in Nederland zich op grote schaal zouden bezig houden met mensonterende praktijken uit het midden-oosten, is gewoon klinkklare onzin.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je niet denkt dat het Christendom verlicht is tov de Islam dan heb je je hersens echt ingeruild voor een strontberg.
Dat laat uiteraard onverlet dat atheisme >> alles.
Dat laat uiteraard onverlet dat atheisme >> alles.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
niet zo'n verlichte stellingname van je... maar dat is per definitie bij het type 'verlichters' uit vreemdelingenhaatquote:
Als je niet denkt dat het Christendom verlicht is tov de Islam dan heb je je hersens echt ingeruild voor een strontberg.
Dat laat uiteraard onverlet dat atheisme >> alles.
I am rubber you are glue.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Leg uit.quote:
Als je niet denkt dat het Christendom verlicht is tov de Islam dan heb je je hersens echt ingeruild voor een strontberg.
Onze westerse oosterburen gedroegen zich 70+ jaar geleden nog als enorme beesten, en of ze dat nu vanuit het Christendom of vanuit Atheisme deden kan me weinig boeien eigenlijk..... een land waaruit ook destijds al de beste kwaliteit werktuigbouw, prachtige architectuur, geleerden zoals Einstein, wist binnen 10 jaar te veranderen van een land dat respect genoot in vrijwel geheel Europa, naar een land dat zich vergreep aan 6 miljoenen onschuldigen, en ze op beestachtige wijze afslachtte.
Of hebben we als westerse superieuren echt geleerd van die geschiedenis, en zijn we in 70 jaar echt zo "verlicht" geraakt? Overigens hadden ze het destijds ook al over een "superieure cultuur" trouwens, maar dat terzijde.
Nee, wij zijn niet zo verlicht als je denkt. Ga het aantal moslima's maar eens tellen in een "blijf van mijn lijf" huis.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tegelijkertijd deden de Japanners hetzelfde in het Oosten. China en Rusland deden het bij zichzelf. In Congo deed iedereen het bij elkaar. In Darfur waren het weer de moslims. Oorlog is van alle tijden, ze zijn in Duitsland alleen een stuk efficienter geweest, juist omdat ze zo ontwikkeld waren (en vergassing werd gezien als een 'humane' beeindiging van het probleem).
Ik heb nooit gezegd dat we zo verlicht zijn, ik zei dat het Christendom verlichter was. En dat zie je in alles, van de theologie, de filosofie, de wetenschap, de architectuur, de kunsten, het humanisme, hulpverlening enzovoorts enzovoorts.
Ik heb nooit gezegd dat we zo verlicht zijn, ik zei dat het Christendom verlichter was. En dat zie je in alles, van de theologie, de filosofie, de wetenschap, de architectuur, de kunsten, het humanisme, hulpverlening enzovoorts enzovoorts.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Iets meer dan 6 miljoen he, je vergeet bijvoorbeeld de Roma/Sinti, homosexuelen, gehandicapten, politieke tegenstanders, andersdenkenden, enz.quote:
[..]
Leg uit.
Onze westerse oosterburen gedroegen zich 70+ jaar geleden nog als enorme beesten, en of ze dat nu vanuit het Christendom of vanuit Atheisme deden kan me weinig boeien eigenlijk..... een land waaruit ook destijds al de beste kwaliteit werktuigbouw, prachtige architectuur, geleerden zoals Einstein, wist binnen 10 jaar te veranderen van een land dat respect genoot in vrijwel geheel Europa, naar een land dat zich vergreep aan 6 miljoenen onschuldigen, en ze op beestachtige wijze afslachtte.
Er zit wel een verschil tussen oorlog en genocide (hoe barbaars oorlog zelf ook is). Daarnaast vind ik het hebben van efficiëntere manieren om mensen om te brengen nou niet bepaald een goed voorbeeld van "verlichter" zijn.quote:
Tegelijkertijd deden de Japanners hetzelfde in het Oosten. China en Rusland deden het bij zichzelf. In Congo deed iedereen het bij elkaar. In Darfur waren het weer de moslims. Oorlog is van alle tijden, ze zijn in Duitsland alleen een stuk efficienter geweest, juist omdat ze zo ontwikkeld waren (en vergassing werd gezien als een 'humane' beeindiging van het probleem).
Ik had laatst een gesprek met een aantal allochtonen over Nederland, maar het viel me toch wel op dat deze mensen ook totaal niet kunnen aarden in een pluriforme samenleving zonder te vervallen... in eenzelfde misantropie (alleen dan 180o gedraaid) als menige PVV-aanhanger... Het is weliswaar zo dat zij iig nog kunnen schuilen achter het feit dat ze in feite totaal niet weten hoe onze samenleving werkt, dat kunnen PVV-aanhangers in principe niet, maar dat maakt het wmb niet minder fnuikend. Zit je hier op Fok! de boel een beetje te verdedigen voor de pluriforme zaak, zodat ook anderen (zoals die allochtonen er kunnen leven), blijkt dat ze Nederland als een dictatuur zien, alles beter is in hun eigen land (dat volgens hen geen dictatuur is) en Nederlanders alleen maar domme achterelkaar lopende schapen te vinden, die ook nog eens slap zijn en eigenlijk geen knip voor de neus waard...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-02-2011 09:30:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-02-2011 09:30:22 ]
I´m back.
ik gaf dan ook enkel voorbeelden van genocides. En verlichting houdt rationaliteit en abstractieniveau in. Ook humaniteit natuurlijk, maar het ging me dan ook om de manier van ombrengen, niet de daad op zich.quote:
[..]
Er zit wel een verschil tussen oorlog en genocide (hoe barbaars oorlog zelf ook is). Daarnaast vind ik het hebben van efficiëntere manieren om mensen om te brengen nou niet bepaald een goed voorbeeld van "verlichter" zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom zouden ze dan ook Nederlander worden? De gemiddelde Nederlander luistert naar Frans Bauer en stemt PVV. Vertel me nog wat over je prachtige thuisland. Oh hoe fascinerend.quote:
Ik had laatst een gesprek met een aantal allochtonen over Nederland, maar het viel me toch wel op dat deze mensen ook totaal niet kunnen aarden in een pluriforme samenleving zonder te vervallen... in eenzelfde misantropie (alleen dan 180o gedraaid) als menige PVV-aanhanger... Het is weliswaar zo dat zij iig nog kunnen schuilen achter het feit dat ze in feite totaal niet weten hoe onze samenleving werkt, dat kunnen PVV-aanhangers in principe niet, maar dat maakt het wmb niet minder fnuikend. Zit je hier op Fok! de boel een beetje te verdedigen voor de pluriforme zaak, zodat ook anderen (zoals die allochtonen er kunnen leven), blijkt dat ze Nederland als een dictatuur zien, alles beter is in hun eigen land (dat volgens hen geen dictatuur is) en Nederlanders alleen maar domme achterelkaar lopende schapen te vinden, die ook nog eens slap zijn en eigenlijk geen knip voor de neus waard...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, ik bedoel niet dat ze Nederlander moeten zijn, laat staan accorderen aan het plaatje dat jou voor ogen staat mbt de gemiddelde Nederlander, maar dat zij zich nooit of te nimmer thuis zullen voelen in een Nederland dat pluriformiteit voorstaat, sterker nog ze begrijpen niet eens waar je het dan overhebt. Zij (dus die lui die ik sprak) spreken slechts in vaststaande zekerheden (twijfel kennen zij niet) en die zekerheden komen niet overeen met die van mij als zijnde iemand die geïnteresseerd is in epistemologie (ik bedoel ik denk bijvoorbeeld niet dat al ons morele handelen bepaald kan worden door 1 bepaald boek, daaromtrent komt meer bij kijken) en last but not least zo'n beetje alles in en aan Nederland en aan Nederlanders wordt... dus wel heel erg negatief omschreven als het ware.quote:
[..]
Waarom zouden ze dan ook Nederlander worden? De gemiddelde Nederlander luistert naar Frans Bauer en stemt PVV. Vertel me nog wat over je prachtige thuisland. Oh hoe fascinerend.
Als alle moslims zo zijn, schrijf dan een liberale-democratie in de Maghreb en het Midden-Oosten ook maar op je buik...
Wrs zullen ze niet allemaal zo zijn toch. Hoop ik althans.
Dat soort gesprekjes zijn wel een cultuurshock iig voor mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-02-2011 10:25:53 ]
I´m back.
Dit artikel is een mooie aanvulling op dit onderwerp en het komt grotendeels overeen met hetgeen ik de laatste dagen hier heb betoogd:
Ik vind dit belangrijker dan dat nieuwkomers een bepaalde test afleggen, maar wanneer het besluit ten gunste van de migrant valt en het Nederlanderschap (of ieder andere nationaliteit) wordt verkregen is dat een bijzonder moment van een nieuw begin.
Natuurlijk wordt er een soort homogenisering bewerkstelligd, omdat de invloed van de cultuur op nieuwkomers nu eenmaal groot en dwingend is. Cultuur is echter niet statisch of niet beïnvloedbaar en de (culturele) achtergrond en het verleden van de migranten uit de diverse exotische landen is hun bagage en maakt hen de unieke individuen die zij zijn.
Niet de homogenisering, dus het aanleren van de taal, het overnemen van culturele gewoonten of deelname aan de samenleving door bijvoorbeeld een baan, zorgt voor problemen, maar het overdreven etiketjes plakken op allochtonen en autochtonen.
Het gebruiken van het woord 'cultuur' in meervoud geeft de werkelijkheid statischer weer dan deze is. Dit zorgt juist voor polarisering.
Wanneer migranten de wil hebben en de keuze maken zich hier permanent te vestigen is de enige manier succes van hun leven te maken volledige deelname aan de samenleving door de taal te leren, opleiding te volgen of te werken.quote:Inburgering antwoord op falen multiculturalisme
Merkel, Cameron en Sarkozy verwoorden alvast onze mening, wanneer zij vaststellen dat de “doctrine van het staatsmulticulturalisme” gefaald heeft. Participeren aan onze samenleving kan niet zonder de publieke cultuur te delen waarop ze rust, schrijven minister Geert Bourgeois en Ceylan Kara van de Federatie van Zelforganisaties in een opiniestuk.
Na bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en de Britse eerste minister David Cameron, heeft nu ook president Nicolas Sarkozy het multiculturalisme in Europa een mislukking genoemd. In De Standaard van 8 februari vroeg Rik Pinxten (hoogleraar Culturele antropologie, Universiteit Gent) zich af in wiens naam Cameron en Merkel – en dus nu ook Sarkozy - spreken. De drie staatsleiders verwoorden alvast onze mening, wanneer zij vaststellen dat de “doctrine van het staatsmulticulturalisme” (Cameron) gefaald heeft.
Voor een goed begrip willen wij er vooraf op wijzen, dat de feitelijke aanwezigheid van verschillende culturen in onze samenleving geen multiculturalisme is (zoals Rik Pinxten schreef), maar multiculturaliteit. Die culturele pluraliteit is niet terug te draaien en kan een verrijking zijn.
Multiculturalisme staat voor de beleidslijn die in tal van Europese landen en ook bij ons is gevolgd. Het is een aanpak die er vrede meeneemt – of aanmoedigt – dat die verschillende culturen gewoon naast elkaar bestaan, als gesegregeerde gemeenschappen, in plaats van – om het met Sarkozy te zeggen – “te versmelten in een enkele gemeenschap”. Een dergelijke samenleving willen wij niet – en willen ook Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy niet.
Ook Vlaanderen heeft na de Tweede Wereldoorlog buitenlandse arbeidskrachten naar hier gehaald, aanvankelijk uit West-Europa (Italië, Spanje, Griekenland), vanaf de jaren 1960 ook en steeds meer uit niet-West-Europese landen, meer bepaald Turkije en Marokko. Men noemde ze “gastarbeiders” en dacht dat ze na verloop van tijd met hun gezin naar hun land zouden terugkeren. Maar ze bleven hier en ze kregen kinderen en kleinkinderen die hier opgroeiden. En wij – autochtonen en allochtonen – wij leefden naast en langs elkaar, in plaats van met en bij elkaar. Het beleid nam weinig of geen initiatieven om dat “leven naast elkaar” om te zetten in “leven met elkaar”, in “samen-leven”.
Hebben migranten dan niet het recht hun eigen cultuur te behouden? Rik Pinxten maakt in zijn bijdrage voor De Standaard de manke vergelijking tussen een (Vlaamse) toerist die in een exotisch land aanspraak maakt op zijn biefstuk-friet, en een vreemdeling die zich permanent in ons land vestigt. Natuurlijk zou het de toerist sieren als hij zich op reis meer openstelt voor een andere (eet)cultuur. Natuurlijk mag de migrant zijn variant van onze biefstuk-friet eten. Maar eigenlijk gaat het om iets anders.
Migranten hoeven hun cultuur, identiteit en verleden niet achter te laten aan de grens. Mensen die hier hun toekomst willen uitbouwen, moeten wél actief deelnemen aan onze samenleving en hun competenties optimaal gebruiken om ze mee vorm te geven.
Participeren aan onze samenleving kan niet zonder de publieke cultuur te delen waarop ze rust. Onder publieke cultuur verstaan wij het geheel van (geschreven en ongeschreven) normen en waarden die onze samenleving ordenen en onze omgang met elkaar leiden. Onze publieke cultuur is geen statisch gegeven. De diverse private culturen hebben er invloed op en kunnen haar verrijken. Maar aan de grondslagen ervan kan niet worden getornd. Die grondslagen zijn: democratie, rechtsstatelijkheid, vrije meningsuiting, vrijheid van godsdienst, scheiding van kerk en staat, gelijkheid van man en vrouw, gelijke rechten ongeacht ras, geslacht, seksuele geaardheid, enzovoort.
Deze verworvenheden kunnen wij niet prijsgeven en moeten wij krachtig verdedigen - in de woorden van Cameron: “We need a much more active, muscular liberalism”. Het zijn die verworvenheden die migranten gelijke kansen geven, die garant staan voor gelijke rechten en gelijke plichten voor iedereen.
Deelname aan de publieke cultuur begint met communicatie. Uit de bereidheid en de wil te communiceren, volgt de noodzaak en de plicht de omgangstaal van het land te leren. Autochtonen en allochtonen kunnen maar met elkaar leven, wanneer ze dezelfde taal spreken. Onze omgangstaal is Nederlands. Wie in Vlaanderen woont en geen Nederlands kent, blijft een vreemde en ontneemt zichzelf kansen. Taalkennis is bovendien de sleutel die de poort opent naar onderwijs en arbeidsmarkt, naar verenigingen en sportclubs, naar participatie aan samenleving en democratie.
Deelname van migranten aan onze publieke cultuur verplicht de ontvangende samenleving open te staan voor nieuwkomers. Invloeden van private culturen op de publieke cultuur confronteren haar met nieuwe uitdagingen. Dat kan spanningen en conflicten veroorzaken, en het vraagt inspanningen van zowel de migrant als van de ontvangende samenleving om die uitdagingen het hoofd te bieden.
Daarom voert de Vlaamse overheid een krachtig inburgeringsbeleid. Ze biedt nieuwkomers een gratis vormings- en begeleidingstraject aan en verplicht ze om dat te doorlopen (oudkomers krijgen de kans om het volgen). Het bestaat uit basiskennis van het Nederlands en maatschappelijke oriëntatie. Het aantal inburgeraars stijgt van jaar tot jaar; in 2010 waren het er 18.608.
Met dat inburgeringsbeleid zijn we op de goede weg. Het inburgeringstraject is echter maar een eerste stap naar inschakeling in onze samenleving. Inburgering gebeurt immers niet alleen in het leslokaal, maar ook – vooral – op de werkvloer, in de straat, de buurt, de wijk, het dorp, de gemeente, de stad... Daar kunnen autochtone en allochtone Vlamingen elkaar ontmoeten en met elkaar in contact komen. Zulke contacten zijn van onschatbare waarde voor de inburgering van nieuwe Vlamingen in onze samenleving. Inburgering is een zaak van overheid en nieuwkomer. Daarmee houdt het echter niet op. Als “ontvangende samenleving” zijn we het aan nieuwkomers verplicht om ook nadien actief mee te werken aan hun integratie. Dat is ons antwoord op de mislukte aanpak van het multiculturalisme. Bron
Ik vind dit belangrijker dan dat nieuwkomers een bepaalde test afleggen, maar wanneer het besluit ten gunste van de migrant valt en het Nederlanderschap (of ieder andere nationaliteit) wordt verkregen is dat een bijzonder moment van een nieuw begin.
Natuurlijk wordt er een soort homogenisering bewerkstelligd, omdat de invloed van de cultuur op nieuwkomers nu eenmaal groot en dwingend is. Cultuur is echter niet statisch of niet beïnvloedbaar en de (culturele) achtergrond en het verleden van de migranten uit de diverse exotische landen is hun bagage en maakt hen de unieke individuen die zij zijn.
Niet de homogenisering, dus het aanleren van de taal, het overnemen van culturele gewoonten of deelname aan de samenleving door bijvoorbeeld een baan, zorgt voor problemen, maar het overdreven etiketjes plakken op allochtonen en autochtonen.
Het gebruiken van het woord 'cultuur' in meervoud geeft de werkelijkheid statischer weer dan deze is. Dit zorgt juist voor polarisering.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nou ben ik het niet altijd met je eens, maar bovenstaande kan ik toch in ieder geval grotendeels onderschrijven.quote:
Dit artikel is een mooie aanvulling op dit onderwerp en het komt grotendeels overeen met hetgeen ik de laatste dagen hier heb betoogd:
[..]
Wanneer migranten de wil hebben en de keuze maken zich hier permanent te vestigen is de enige manier succes van hun leven te maken volledige deelname aan de samenleving door de taal te leren, opleiding te volgen of te werken.
Ik vind dit belangrijker dan dat nieuwkomers een bepaalde test afleggen, maar wanneer het besluit ten gunste van de migrant valt en het Nederlanderschap (of ieder andere nationaliteit) wordt verkregen is dat een bijzonder moment van een nieuw begin.
Natuurlijk wordt er een soort homogenisering bewerkstelligd, omdat de invloed van de cultuur op nieuwkomers nu eenmaal groot en dwingend is. Cultuur is echter niet statisch of niet beïnvloedbaar en de (culturele) achtergrond en het verleden van de migranten uit de diverse exotische landen is hun bagage en maakt hen de unieke individuen die zij zijn.
Niet de homogenisering, dus het aanleren van de taal, het overnemen van culturele gewoonten of deelname aan de samenleving door bijvoorbeeld een baan, zorgt voor problemen, maar het overdreven etiketjes plakken op allochtonen en autochtonen.
Het gebruiken van het woord 'cultuur' in meervoud geeft de werkelijkheid statischer weer dan deze is. Dit zorgt juist voor polarisering.
Ik kan iig dit onderschrijven: We need a much more active, muscular liberalism.
En dan bedoel ik dit niet op economisch terrein.
En dan bedoel ik dit niet op economisch terrein.
I´m back.
En (om aleen maar een start te maken) een dikke 400 Miljoen om de Multiculturele ellende in Rotterdam op te ruimen.
Naar mijn mening heeft het toch allemaal geen ene reet (om Maarten van Rossem aan te halen) met cultuur te maken; multiculturisme is een voortvloeisel uit pluriformiteit wat weer voortvloeit uit een epistomologisch vraagstuk.quote:
Dit artikel is een mooie aanvulling op dit onderwerp en het komt grotendeels overeen met hetgeen ik de laatste dagen hier heb betoogd:
[..]
Wanneer migranten de wil hebben en de keuze maken zich hier permanent te vestigen is de enige manier succes van hun leven te maken volledige deelname aan de samenleving door de taal te leren, opleiding te volgen of te werken.
Ik vind dit belangrijker dan dat nieuwkomers een bepaalde test afleggen, maar wanneer het besluit ten gunste van de migrant valt en het Nederlanderschap (of ieder andere nationaliteit) wordt verkregen is dat een bijzonder moment van een nieuw begin.
Natuurlijk wordt er een soort homogenisering bewerkstelligd, omdat de invloed van de cultuur op nieuwkomers nu eenmaal groot en dwingend is. Cultuur is echter niet statisch of niet beïnvloedbaar en de (culturele) achtergrond en het verleden van de migranten uit de diverse exotische landen is hun bagage en maakt hen de unieke individuen die zij zijn.
Niet de homogenisering, dus het aanleren van de taal, het overnemen van culturele gewoonten of deelname aan de samenleving door bijvoorbeeld een baan, zorgt voor problemen, maar het overdreven etiketjes plakken op allochtonen en autochtonen.
Het gebruiken van het woord 'cultuur' in meervoud geeft de werkelijkheid statischer weer dan deze is. Dit zorgt juist voor polarisering.
Ging het maar slechts om cultuur.
I´m back.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |