POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Andersdenkenden (lees: moslims) moeten het land uit worden geflikkerd, Hex. Als zij weg zijn wordt Nederland een paradijs op aarde.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
QFT, dat wordt er bedoeld.quote:
For every minute you are angry you lose sixty seconds of happiness.
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:12 schreef eriksd het volgende:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
Dat hebben we al in onze grondwet staanquote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.quote:
[..]
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Meid. De praktijk?quote:
[..]
Dat hebben we al in onze grondwet staan
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:14 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Er is geen alternatief in zekere zin maar we kunnen wel verklaren/uitstralen/propageren dat iedereen die zich in Nederland vestigt moet schikken naar een deel van onze culturele waarden die wij het belangrijkst achten. Het andere deel mag men zelf invullen.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn dan mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frollo op 15-02-2011 13:28:41 (DAN! niets minder waard DAN! :X) ]
Absoluut. Het is echter de vraag hoe je invulling gaat geven aan dat gelijkheidsbeginsel. Huiselijk geweld moet worden aangepakt, maar om moslima's nou te dwingen hun hoofddoek af te doen....quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.quote:
[..]
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn als mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
In mijn ogen is een multiculturele zeker mogelijk (en zelfs wenselijk). De vrijheid van het individu is daarin gewoon erg belangrijk, echter blijven er wel wettelijke kaders aanwezig.quote:
[..]
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Iedereen dezelfde rechten. Geen privileges omdat iemand een andere afkomst of wereldbeeld heeft. Kan in een diverse samenleving natuurlijk alleen werken met een hoge mate van individuele vrijheid
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.quote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eens.quote:
[..]
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De definitie van cultuur zoals ik die geleerd heb is 'de regels en gebruiken die worden gedeeld door de bevolking van een land of regio.' nu zijn er natuurlijk verschillende definities maar deze sluit het naast elkaar bestaan van meerdere 'culteren' in 1 gebied al een beetje uit.
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Het lukt in een land als de VS anders prima.quote:
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Of zoals Karl Popper het uitdrukte:quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
quote:Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?quote:
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik betaal voor zoveel dingen waar ik de komende 10 jaar geen recht op heb...quote:
[..]
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.quote:
[..]
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen. Met als verschil dat de politie aldaar nogal HARD optreedt tegen overtreding van de wetten..quote:[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
De loonsongelijkheid tussen man en vrouw in NL is ook niet het summum van het door jou gevierde gelijkheidsdenken anders.quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Je kunt mensen niet verplichten er denkwijzen op na te houden. Je kunt wetten maken in de hoop gedragingen te reguleren en het sociale verkeer te ordenen.
De rest is bullshit waar een brugklasser zich nog voor zou moeten schamen.
Haten is blaten...
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Haten is blaten...
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?quote:
[..]
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.quote:Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Nee. Neem bijvoorbeeld het niet de hand willen schudden van vrouwen door bepaalde orthodoxe joden. Dat iedereen met elkaar handen zou moeten schudden is recentelijk bedacht als norm zonder dat daar een waarde aan ten grondslag ligt. Het is een waardenvrije dan wel waardenloze norm, een norm om de norm, en je aan zo'n norm conformeren wordt dan weer als waarde gezien. En vervolgens is dat dan weer het argument om niet met degene te hoeven samenleven, die mensen moeten uit het openbare leven, weggestop worden en mogen allerlei functies niet bekleden.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
De verschillende culturen staan hier niet in de weg aan het samenleven, het is de wil daartoe. Het is immers op zich natuurlijk helemaal geen probleem, alleen is er de wil om buiten te sluiten, en daar wordt dan een norm bij gezocht en de waarde wordt overgeslagen alsof 'normen en waarden' een tautologie is. Anderzijds hebben we natuurlijk ook dat minderheden zichzelf graag buitensluiten van de meerderheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uit het simpele feit dat je nergens hetzelfde over hoeft te denken om elkaar toch niet in de haren te vliegen.... Ik snap niet zo goed hoe zoiets nog verdere toelichting kan behoeven eigenlijkquote:
[..]
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?
Nou, simpel zatquote:
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.
1. Elkaar vrijheden gunnen is een wetskwestie, naast een kwestie van normen en waarden. Dus waar de normen en waarden botsen op een manier die wettig gezien niet kan, treden die wetten in werking.
2. Het wetboek naleven staat los van je waarden en normen. Je doet het, of je doet het niet. En de mogelijke consequenties krijg je er bij.
Kijk, als je wil beargumenteren dat in een nieuw land zonder enige gezamenlijke (wets)geschiedenis en 200 compleet uiteenlopende culturen je tegen problemen aan gaat lopen dan geef ik je gelijk.
Maar die situatie heeft niets te maken met de Nederlandse realiteit.
De Nederlandse realiteit is dat iedereen zn eigen normen en waarden mag hebben, maar geacht wordt zich te houden aan de wet. En gelukkig worden veel meer waarden en normen gedeeld dan niet gedeeld. Dus zo verschrikkelijk veel is er niet aan de hand.
Wat er wel aan de hand is, is dat de wereld steeds sneller verandert. En zeker niet altijd ten goede. Het is dan een voorspelbare reactie om allemaal als een kudde schapen te roepen om heldere, eenduidige regels... Zogenaamde orde in de chaos.
Maar die orde is ook maar een dun laagje schone schijn.
Laten we liever op een eerlijke en realistische wijze de problemen het hoofd bieden in plaats van allerlei utopische waanbeelden over elkaar uit te storten over een geweldige tijd die nooit echt bestaan heeft.
Haten is blaten...
Ik geloof dat je het punt niet snapt wat er gemaakt wordt.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
De immigratie is tamelijk problematisch, er zijn problemen met de integratie, op de arbeidsmarkt, sociale mobiliteit, criminaliteit.
Dat is het punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Singapore gaat het zelfs erg goed. Maar de VS en Singapore hebben dan ook een strikt immigratiebeleid, en een sterke Law & Order instellingquote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Wat Piet al zei. Je wordt als kansloze immigrant niet snel in het integratie programma van de VS opgenomen.quote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat ik heb vernomen vormt de illegale immigratie juist een minder groot probleem, omdat Mexico een opkomende economie is. Je zag ook dat tussen de jaren '40 en '70 er minder Mexicaanse immigranten naar de VS kwamen, omdat de Mexicaanse economie begon aan te trekken. Dit wordt ook wel het Mexicaanse wonder genoemd. De economie is een belangrijke factor voor de immigratie.quote:
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Precies.quote:
[..]
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
Multiculturele samenleving interesseert me niet. Ook niet of hij nu mislukt is of niet. Wat heb je aan die discussie?
Je moet je aan de wet houden en voor de rest vooral je eigen gang gaan.
Niet teveel in culturen of groepen denken. Je schiet er niets mee op, de praktijk is altijd anders.
Wir haben es gewusst
Wat houdt dat in? In hoeverre komt vrijheid van meningsuiting daarmee onder druk te staan? Wie bepaalt wat wel mag en niet mag?quote:
Assimilatie is een zeer goede oplossing.
Moeten de Fortuynisten nu hun ideeen over discriminatie en grondswetartikel #1 laten vallen, omdat pleiten voor het mogen discrimineren niet past binnen de Nederlandse cultuur? Of is assimilatie alleen iets voor anderen, iets voor bepaalde standpunten waar jij het mee eens bent?
De kritiek op de multiculturele samenleving en het pleiten voor assimlatie is uiteindelijk niet veel meer dan het uitvergroten van verschillen tussen diverse bevolkingsgroepen, om ze in te delen in Nederlands en niet-Nederlands en om uiteindelijk die enge buitenlanders uit te zetten.
Ik denk zelf dat vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van onderwijs, vrijheid van vereniging en andere vrijheden ervoor zorgen dat er verschillen ontstaan qua cultuursuitingen in de vorm van kleding, voedsel, religie, politieke opvattingen, tradities, etc. Daar moeten we niet zo bang voor zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk regels die gelden, maar de democratie beslist. En overkoepelend hebben we een grondwet waarin bepaalde vrijheden en de inrichting van de rechtsstaat verankerd zijn, die niet zo makkelijk veranderbaar zijn, maar met een voldoende meerderheid nog steeds aanpasbaar als de bevolking dat wil. En je kan niet weten wat de bevolking wil als je stelselmatig bepaalde denkwijzen gaat verbieden of tegengaan. De Nederlandse democratie is sterk genoeg om zich te weren tegen zaken zoals de sharia. En als er toch aardig wat onwenselijke zaken gerealiseerd worden, dan betekent dat dat het overgrote deel van de bevolking er achter staat (zie bijvoorbeeld veel vrijheidsbeperkende 'Christelijke' regelgeving van de afgelopen eeuwen).
Géén kloon van tvlxd!
Nee? Goede integratie, veel verschillende culturen die relatief goed met elkaar omgaan? Ben je wel eens in de VS geweest of ken je het alleen maar van TV?quote:
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Met de PVV in de kamer, slechte integratie, veel criminaliteit onder allochtonen, weinig sociale mobiliteit, veel verstopte discriminatie?quote:Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open!
\
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gecreëerd door organisaties.quote:
[..]
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen.
Individuen hebben andere belangen dan organisaties. Individuen willen juist zo veel mogelijk volgens hun eigen voorkeuren leven. Overheden en bedrijven willen juist zo veel mogelijk mensen in 1 grote groep. Das makkelijker besturen/geld verdienen.
Als je verschillende mensen (te) dicht op elkaar drukt, gaan ze ruzie maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik ben nooit in de VS geweest, wel veel vrienden van daar, waar ik regelmatig mee spreek.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Dat is geen statement. Het is indoctrinatie dat wordt verkocht als statement.quote:
Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, ik kan heel goed begrijpen dat de PVV een hekel aan bejaarden heeft, zo overspoelen Nederland de komende jaren in grote aantallenquote:
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
