POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Andersdenkenden (lees: moslims) moeten het land uit worden geflikkerd, Hex. Als zij weg zijn wordt Nederland een paradijs op aarde.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Ik verwacht dit rondspookt in de hoofden van de PVV-aanhangers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
QFT, dat wordt er bedoeld.quote:
For every minute you are angry you lose sixty seconds of happiness.
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:12 schreef eriksd het volgende:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
Dat hebben we al in onze grondwet staanquote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.quote:
[..]
Intolerantie is ook een kwestie van perceptie. Ik vind de maatregelen die de PVV voorstelt bijvoorbeeld ook intolerant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Meid. De praktijk?quote:
[..]
Dat hebben we al in onze grondwet staan
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:14 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Je slaat de plank behoorlijk mis. Juist de zaken die je benoemt leveren geen problemen op en zijn zaken die je absoluut vrij moet laten.
Ik denk dat je in Nederland wel bepaalde uitgangspunten mag hebben ten aanzien van geldende normen en waarden, het leren van de taal etc. In dit land zitten we echter met een grote groep uit het verleden die daar nooit aan kan voldoen en dat kun je ook niet van die groep gaan verwachten.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Er is geen alternatief in zekere zin maar we kunnen wel verklaren/uitstralen/propageren dat iedereen die zich in Nederland vestigt moet schikken naar een deel van onze culturele waarden die wij het belangrijkst achten. Het andere deel mag men zelf invullen.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn dan mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frollo op 15-02-2011 13:28:41 (DAN! niets minder waard DAN! :X) ]
Absoluut. Het is echter de vraag hoe je invulling gaat geven aan dat gelijkheidsbeginsel. Huiselijk geweld moet worden aangepakt, maar om moslima's nou te dwingen hun hoofddoek af te doen....quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.quote:
[..]
Dat zie ik als rasechte linkse natuurlijk ook het allerliefst, dat alle mensen gelijkwaardig en vrij zijn en elkaar niet onderdrukken.
En gelukkig zijn we daar in ons land in de praktijk in geslaagd. Het is gewoon wettelijk vastgelegd dat homo's kunnen trouwen en dat vrouwen niets minder waard zijn als mannen.
Kees uit Staphorst en Achmed uit Rotterdam kunnen gewoon trouwen, of hun familie het daar nou mee eens is of niet. Een vrouw die door haar man wordt geslagen, kan gewoon naar de politie stappen en wordt dan niet door de agent teruggebracht omdat haar plek nu eenmaal bij haar echtgenoot is, al denkt die echtgenoot van wel.
Zonder hersenspoelen kun je niet alle mensen hetzelfde laten vinden, maar dat dit soort dingen wettelijk is vastgelegd, is het op een na hoogst haalbare en voor mij acceptabel. Die paar extremisten zullen het heus niet terug kunnen draaien.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
In mijn ogen is een multiculturele zeker mogelijk (en zelfs wenselijk). De vrijheid van het individu is daarin gewoon erg belangrijk, echter blijven er wel wettelijke kaders aanwezig.quote:
[..]
Maar dat heeft imo weinig met het al dan niet mogelijk zijn van een multiculturele samenleving te maken. In feite kunnen we die zaken gewoon opleggen.
En meerdere leefculturen waren altijd al mogelijk binnen de wettelijke kaders.
Enige wat niet lekker gaat soms is de handhaving daarvan.
Iedereen dezelfde rechten. Geen privileges omdat iemand een andere afkomst of wereldbeeld heeft. Kan in een diverse samenleving natuurlijk alleen werken met een hoge mate van individuele vrijheid
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.quote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eens.quote:
[..]
Dikgedrukte punt dus fundamenteel mee oneens. Als mensen voldoen aan de criteria om hier te komen (met de rest ben ik het wel eens) dan moet men ook volledig mee kunnen draaien. Niet nog eens door de mangel.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De definitie van cultuur zoals ik die geleerd heb is 'de regels en gebruiken die worden gedeeld door de bevolking van een land of regio.' nu zijn er natuurlijk verschillende definities maar deze sluit het naast elkaar bestaan van meerdere 'culteren' in 1 gebied al een beetje uit.
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Wat wel kan is één cultuur waarin iedereen elkaars geloof en overtuiging respecteert, maar gebonden is aan dezelfde regels. Maarja dat is makkelijk bedacht.. maar was de Nederlandse cultuur dan zo tolerant voor andere groepen (zuilen), voor de multicul? Het was voor mijn tijd, maar volgens mij was er net als nu een redelijke kloof. Ik ben bang dat het toch een utopie is, tegen de natuur van mensen en dan met name gelovigen in.
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Het lukt in een land als de VS anders prima.quote:
Het naast elkaar willen laten bestaan van 2-3 of 20 culturen is volgens mij per definitie onmogelijk (in belgie lukt het al niet, en die verschillen zijn al niet enorm).
Of zoals Karl Popper het uitdrukte:quote:
Intolerantie voor alles dat intolerant is als het gaat om gelijkheid van man en vrouw of geaardheid. Of dat nou radicale Islam of Christendom is.
quote:Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?quote:
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik betaal voor zoveel dingen waar ik de komende 10 jaar geen recht op heb...quote:
[..]
maar wel 10 jaar lang daarvoor betalen zeker?
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.quote:
[..]
Als ik mensen hoor roepen dat iederen 'onze waarden' moet delen dan vind ik die mensen in combinatie met hun waarden en moeten behoorlijk huiveringwekkend.
Het lijkt mij dat het probleem met de multiculturele samenleving niet bestaat in een teveel aan multiculturaliteit, maar in een gebrek aan samenleving.
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen. Met als verschil dat de politie aldaar nogal HARD optreedt tegen overtreding van de wetten..quote:[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
De loonsongelijkheid tussen man en vrouw in NL is ook niet het summum van het door jou gevierde gelijkheidsdenken anders.quote:
[..]
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Je kunt mensen niet verplichten er denkwijzen op na te houden. Je kunt wetten maken in de hoop gedragingen te reguleren en het sociale verkeer te ordenen.
De rest is bullshit waar een brugklasser zich nog voor zou moeten schamen.
Haten is blaten...
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Haten is blaten...
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?quote:
[..]
Nee hoor. Je komt uit bij het vermogen je eigen leven te leiden en een ander dat ook te laten doen.
Daarnaast hebben we een wetboek.
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.quote:Verder hoef ik nul waarden of normen met jou te delen. Het wordt pas een probleem wanneer we ons aan de wetten onttrekken, of elkaar onder het mom van "goed fatsoen" de les gaan lezen over wat ons niet aanstaat aan de ander.
Nee. Neem bijvoorbeeld het niet de hand willen schudden van vrouwen door bepaalde orthodoxe joden. Dat iedereen met elkaar handen zou moeten schudden is recentelijk bedacht als norm zonder dat daar een waarde aan ten grondslag ligt. Het is een waardenvrije dan wel waardenloze norm, een norm om de norm, en je aan zo'n norm conformeren wordt dan weer als waarde gezien. En vervolgens is dat dan weer het argument om niet met degene te hoeven samenleven, die mensen moeten uit het openbare leven, weggestop worden en mogen allerlei functies niet bekleden.quote:
[..]
Ook bij het repareren van een gebrek aan samenleving kom je binnen de kortste keren weer uit op gedeelde waarden en normen, hoe huiveringwekkend ook.
De verschillende culturen staan hier niet in de weg aan het samenleven, het is de wil daartoe. Het is immers op zich natuurlijk helemaal geen probleem, alleen is er de wil om buiten te sluiten, en daar wordt dan een norm bij gezocht en de waarde wordt overgeslagen alsof 'normen en waarden' een tautologie is. Anderzijds hebben we natuurlijk ook dat minderheden zichzelf graag buitensluiten van de meerderheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uit het simpele feit dat je nergens hetzelfde over hoeft te denken om elkaar toch niet in de haren te vliegen.... Ik snap niet zo goed hoe zoiets nog verdere toelichting kan behoeven eigenlijkquote:
[..]
En hoe precies komen deze zaken niet voort uit gedeelde waarden?
Nou, simpel zatquote:
Ik snap er geen snars van hoe je kunt zeggen dat we elkaar vrijheden moeten gunnen, elkaar niet lastig vallen en met z'n allen het wetboek na moeten leven. Om dan te volgen met de stelling dat we 0,0 waarden en normen hoeven te delen.
1. Elkaar vrijheden gunnen is een wetskwestie, naast een kwestie van normen en waarden. Dus waar de normen en waarden botsen op een manier die wettig gezien niet kan, treden die wetten in werking.
2. Het wetboek naleven staat los van je waarden en normen. Je doet het, of je doet het niet. En de mogelijke consequenties krijg je er bij.
Kijk, als je wil beargumenteren dat in een nieuw land zonder enige gezamenlijke (wets)geschiedenis en 200 compleet uiteenlopende culturen je tegen problemen aan gaat lopen dan geef ik je gelijk.
Maar die situatie heeft niets te maken met de Nederlandse realiteit.
De Nederlandse realiteit is dat iedereen zn eigen normen en waarden mag hebben, maar geacht wordt zich te houden aan de wet. En gelukkig worden veel meer waarden en normen gedeeld dan niet gedeeld. Dus zo verschrikkelijk veel is er niet aan de hand.
Wat er wel aan de hand is, is dat de wereld steeds sneller verandert. En zeker niet altijd ten goede. Het is dan een voorspelbare reactie om allemaal als een kudde schapen te roepen om heldere, eenduidige regels... Zogenaamde orde in de chaos.
Maar die orde is ook maar een dun laagje schone schijn.
Laten we liever op een eerlijke en realistische wijze de problemen het hoofd bieden in plaats van allerlei utopische waanbeelden over elkaar uit te storten over een geweldige tijd die nooit echt bestaan heeft.
Haten is blaten...
Ik geloof dat je het punt niet snapt wat er gemaakt wordt.quote:
Opportunistische politici buitelen de laatste tijd over elkaar heen om te schreeuwen hoe mislukt die multiculturele samenleving wel niet is.
Ik vraag me af wat die mensen nu eigenlijk wel willen. Een monoculturele samenleving? Wat moet ik me erbij voorstellen? Een samenleving waar iedereen dezelfde levenswijze moet hebben die door de staat wordt opgelegd? Of waar we allemaal hetzelfde eten en dezelfde muziek luisteren?
De immigratie is tamelijk problematisch, er zijn problemen met de integratie, op de arbeidsmarkt, sociale mobiliteit, criminaliteit.
Dat is het punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Singapore gaat het zelfs erg goed. Maar de VS en Singapore hebben dan ook een strikt immigratiebeleid, en een sterke Law & Order instellingquote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Wat Piet al zei. Je wordt als kansloze immigrant niet snel in het integratie programma van de VS opgenomen.quote:
[..]
Het lukt in een land als de VS anders prima.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat ik heb vernomen vormt de illegale immigratie juist een minder groot probleem, omdat Mexico een opkomende economie is. Je zag ook dat tussen de jaren '40 en '70 er minder Mexicaanse immigranten naar de VS kwamen, omdat de Mexicaanse economie begon aan te trekken. Dit wordt ook wel het Mexicaanse wonder genoemd. De economie is een belangrijke factor voor de immigratie.quote:
In de VS wordt (illegale) immigratie een steeds groter probleem. Het verschil met Singapore is dat de VS steeds verder van kapitalisme verwijderd raken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open! Elke HBO en WO opleiding verplicht een jaar op uitwisseling.
Daarbij geldt dan wel dat het Nederlandsstaatsburger schap veel minder snel afgeven mag worden (ala Japan).
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Precies.quote:
[..]
Exact, de vrijheid van het individu dient het uitgangspunt te zijn.
Dat houd allerlei mogelijkheden van een multiculturele samenleving open binnen wettelijke kaders die het individu beschermen.
Multiculturele samenleving interesseert me niet. Ook niet of hij nu mislukt is of niet. Wat heb je aan die discussie?
Je moet je aan de wet houden en voor de rest vooral je eigen gang gaan.
Niet teveel in culturen of groepen denken. Je schiet er niets mee op, de praktijk is altijd anders.
Wir haben es gewusst
Wat houdt dat in? In hoeverre komt vrijheid van meningsuiting daarmee onder druk te staan? Wie bepaalt wat wel mag en niet mag?quote:
Assimilatie is een zeer goede oplossing.
Moeten de Fortuynisten nu hun ideeen over discriminatie en grondswetartikel #1 laten vallen, omdat pleiten voor het mogen discrimineren niet past binnen de Nederlandse cultuur? Of is assimilatie alleen iets voor anderen, iets voor bepaalde standpunten waar jij het mee eens bent?
De kritiek op de multiculturele samenleving en het pleiten voor assimlatie is uiteindelijk niet veel meer dan het uitvergroten van verschillen tussen diverse bevolkingsgroepen, om ze in te delen in Nederlands en niet-Nederlands en om uiteindelijk die enge buitenlanders uit te zetten.
Ik denk zelf dat vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van onderwijs, vrijheid van vereniging en andere vrijheden ervoor zorgen dat er verschillen ontstaan qua cultuursuitingen in de vorm van kleding, voedsel, religie, politieke opvattingen, tradities, etc. Daar moeten we niet zo bang voor zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk regels die gelden, maar de democratie beslist. En overkoepelend hebben we een grondwet waarin bepaalde vrijheden en de inrichting van de rechtsstaat verankerd zijn, die niet zo makkelijk veranderbaar zijn, maar met een voldoende meerderheid nog steeds aanpasbaar als de bevolking dat wil. En je kan niet weten wat de bevolking wil als je stelselmatig bepaalde denkwijzen gaat verbieden of tegengaan. De Nederlandse democratie is sterk genoeg om zich te weren tegen zaken zoals de sharia. En als er toch aardig wat onwenselijke zaken gerealiseerd worden, dan betekent dat dat het overgrote deel van de bevolking er achter staat (zie bijvoorbeeld veel vrijheidsbeperkende 'Christelijke' regelgeving van de afgelopen eeuwen).
Géén kloon van tvlxd!
Nee? Goede integratie, veel verschillende culturen die relatief goed met elkaar omgaan? Ben je wel eens in de VS geweest of ken je het alleen maar van TV?quote:
Ik vind VS nou niet echt een voorbeeld waar wij naar moeten streven.
Met de PVV in de kamer, slechte integratie, veel criminaliteit onder allochtonen, weinig sociale mobiliteit, veel verstopte discriminatie?quote:Ik vind het prima zoals het nu gaat, heerlijk dat multiculti, zo leer je nog eens wat van de wereld. Ik zeg: alle grenzen open!
\
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gecreëerd door organisaties.quote:
[..]
Nou.. spanningen zat volgens mij, flinke kloof tussen verschillende groepen.
Individuen hebben andere belangen dan organisaties. Individuen willen juist zo veel mogelijk volgens hun eigen voorkeuren leven. Overheden en bedrijven willen juist zo veel mogelijk mensen in 1 grote groep. Das makkelijker besturen/geld verdienen.
Als je verschillende mensen (te) dicht op elkaar drukt, gaan ze ruzie maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik ben nooit in de VS geweest, wel veel vrienden van daar, waar ik regelmatig mee spreek.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
De PVV in de kamer is nou eenmaal democratie, ik vind het veel kwalijker dat 15% van de bevolking erop besluit te stemmen, maar dat zijn de autochtone Hollanders die dat probleem veroorzaken, niet de allochtonen, dus waar dat punt vandaan komt weet ik niet?
Wie zegt dat ik integratie wil? Iedereen moet zich aan de wetten houden, maar allochtonen hoeven echt niet verplicht met Nederlanders voetbal te gaan zitten kijken, om 6 uur eten en te gaan tweeverdienen hoor. Of hoofddoekjes afdoen omdat wij dat niet mooi vinden. Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Er is helemaal niet "veel criminaliteit onder allochtonen", er is veel criminaliteit binnen een bepaalde sociale klasse, waar toevallig ook veel allochtonen toe behoren (want laten we wel zijn, als ze niet tot die sociale klasse behoorden, dan zouden ze ook weinig reden hebben om naar Nederland te komen). Maar allochtonen het land uitgooien gaat echt niet helpen, die sociale klasse, met zijn problemen, blijft. Wellicht dat er iets minder tegen homos wordt aangetrapt, maar ze vinden vanzelf wel weer een nieuw doelwit.
Ik weet niet wat je bedoelt met sociale mobiliteit? Ik zei zojuist dat ik alle grenzen open wilde.
En ik weet niet welke verstopte discriminatie je bedoelt? Zoals ik eerder al zei moet iedereen zich aan de wetten houden, en die moeten misschien strenger gehandhaafd worden, maar dat heeft wederom niets met de multiculturele samenleving te maken.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Dat is geen statement. Het is indoctrinatie dat wordt verkocht als statement.quote:
Ik vind het een heel dapper statement van Moslimas, dat zij zich niet zo vulgair willen kleden als westerse vrouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, ik kan heel goed begrijpen dat de PVV een hekel aan bejaarden heeft, zo overspoelen Nederland de komende jaren in grote aantallenquote:
Maar goed, dan begint de discussie over welke waarden dan het belangrijkst zijn. Ik zeg bijvoorbeeld tolerantie en een gemiddelde PVV'er schreeuwt vervolgens iets over hoofddoeken of zo.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bejaarden en homo's terug naar eigen land!quote:
[..]
Tja, ik kan heel goed begrijpen dat de PVV een hekel aan bejaarden heeft, zo overspoelen Nederland de komende jaren in grote aantallen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag mezelf af of jij ooit wel eens in het echte Amerika bent geweest, of alleen voor vakantie? Ik weet dat de mensen super vriendelijk zijn zeker als je betalende klant bent, verder zijn ze chauvinistischer als de fransen en leven de culturen compleet langs elkaar heen, respect voor je hebben ze niet behalve als je ervoor betaald. Dat is tenminste waar ik ben geweest.quote:
[..]
Nee? Goede integratie, veel verschillende culturen die relatief goed met elkaar omgaan? Ben je wel eens in de VS geweest of ken je het alleen maar van TV?
[..]
Met de PVV in de kamer, slechte integratie, veel criminaliteit onder allochtonen, weinig sociale mobiliteit, veel verstopte discriminatie?
\
Onze wetgeving stelt NU al dat iedereen gelijk is. Mannen zijn gelijk aan vrouwen, en Christenen zijn gelijk aan Moslims. Daar hoeft dus niets aan te veranderen.quote:
Dat is absoluut waar, maar ik denk dat jij het met mij eens bent dat gelijkheid van man en vrouw, evenals irrelevantie van geaardheid, echt een fundamenteel goed zijn in onze beschaving, Als ik heel eerlijk ben vind ik Nederlanders die hier anders instaan niet iets wat wij als culturele identiteit moeten waarderen.
Met andere woorden: Als een moslima naar de politie stapt dat haar man haar slaat, dan wordt deze klacht met 100% gelijkheid behandeld als wanneer een autochtone Christen vrouw dit doet.
Echter, er zijn inderdaad mensen die vrouwen en mannen niet als gelijk beschouwen. Jij hangt hier het stempel "culturele identiteit" aan vast, en ik DENK dat je daarmee inderdaad met een knipoog richting moslims wijst.
Maar ook op eigen bodem is het al eeuwen een probleem. Er zijn gereformeerde scholen die, ondanks het weer, verplichten dat meisjes in een rok naar school komen. Ook al vriest het 20 graden, in een broek komen de meisjes de school niet binnen, met als gevolg dat ze in het fietsenhok hun over-de-rok-aangetrokken sneeuwbroek voor de kou uit moeten trekken.
De maatregelen die Wilders heeft om de moslimcultuur tegen te gaan bestaan voornamelijk uit verboden, en verbanningen. Men zou een "kopvoddentax" moeten betalen als je een hoofddoek wil dragen, de Koran zou verboden moeten worden, nieuwe moskeeen zouden verboden moeten worden, en uit eigen quote zegt wilders dat hij "moskeeen wil afbreken", en dat hij vooraan staat om ze dicht te metselen. "Stadscommando's" zouden criminele elementen in toom moeten houden, en het laatste idee waar hij mee komt is hele families laten deporteren naar zogenaamde "tuigdorpen" waar naast de dader zelf, ook de families gestraft zouden moeten worden.
Ik heb toch het idee, dat jij dergelijke maatregelen niet voor ogen hebt wanneer het aankomt tot streng gereformeerden. Want ook zij onderdrukken vrouwen. De SGP laat nog steeds geen vrouwen toe tot de partij, iets wat de Islamitische partij wel doet. Als vrouw is het enorm moeilijk (doch niet onmogelijk) om in het bestuur van een Gereformeerde school te komen, omdat ze gewoon worden tegengewerkt. Dan is er de al bovengenoemde rokkenverplichting, en in veel kleinere dorpen bestaat een sociale controle, waar kinderen op maandag aan de leraar moeten uitleggen waarom ze niet in de kerk waren op zondag.
Maar zijn vergelijkbare maatregelen als die Wilders voorstelt dan WEL terecht? Bijbel verbieden, Gereformeerde scholen afschaffen, geen nieuwe Gereformeerde kerken meer, de SGP verplichten ook vrouwen in de partij op te nemen, en als ze nog steeds verplichten om vrouwen in rokken rond te laten lopen, en gereformeerde jongeren gaan in de Noord-Overijsel als een wilde tekeer op een boeren tent feest waardoor het halve dorp wordt afgebroken (omdat ze eindelijk een keer los kunnen in een repressieve, gereformeerde maatschappij)...... sturen we hen dan ook naar een soort van "tuigdorp" met hun ouders?
De wet geeft NU al gelijkheid aan iedereen, of dit nu vrouw, man, moslim, of christen is..... waarom zouden we dat moeten aanpassen? Of zouden we een soort van apartheid moeten invoeren, waar moslims WEL naar tuigdorpen moeten met hun familie, en voetbal hooligans niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Yes please!quote:
Maar zijn vergelijkbare maatregelen als die Wilders voorstelt dan WEL terecht? Bijbel verbieden, Gereformeerde scholen afschaffen, geen nieuwe Gereformeerde kerken meer, de SGP verplichten ook vrouwen in de partij op te nemen, en als ze nog steeds verplichten om vrouwen in rokken rond te laten lopen, en gereformeerde jongeren gaan in de Noord-Overijsel als een wilde tekeer op een boeren tent feest waardoor het halve dorp wordt afgebroken (omdat ze eindelijk een keer los kunnen in een repressieve, gereformeerde maatschappij)...... sturen we hen dan ook naar een soort van "tuigdorp" met hun ouders?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goeie punten, alleen dat eenaarlaatste punt niet. Maar de rest, ik zie het wel zittenquote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Lekker religie verbieden, hoe inventief. Laten we dan direct verbieden dat men mag nadenken.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
'Neeneeneeneeneenee, niet religie verbieden. Alleen de gereformeerde (politieke) ideologie.quote:
[..]
Lekker religie verbieden, hoe inventief. Laten we dan direct verbieden dat men mag nadenken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De huidige multiculturele samenleving is mislukt, wordt beweerd. Dat wil niet zeggen dat men tegen een multiculturele samenleving is. De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan. We kennen vooral Marokkaanse en Turkse immigranten, maar de wereld van cultuur is natuurlijk groter dan deze genoemde culturen. We hebben sowieso immigranten nodig, en misschien verlangt Nederland wel naar andere culturen, zoals bijvoorbeeld Chinezen of Indiërs.
Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Omdat sommige mensen daar voor zorgen, in de eerste plaats Wilders.quote:
De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan.
Verdeel-en-heers + verdeel-en-heers = polarisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien is dat wel de reden waarom de multiculturele samenleving van Amerika beter functioneert. Vooral met name de SP pleit voor dwangmatige gemengde wijken, en dat gaat natuurlijk niet werken. Momenteel gebeurt hetzelfde, door sociale huurwoningen in duurdere wijken te bouwen, maar je ziet bv. in Amsterdam en Rotterdam dat de autochtonen vertrekken uit die wijken, waardoor men elkaar alsnog ontloopt.quote:
[..]
Ik vraag mezelf af of jij ooit wel eens in het echte Amerika bent geweest, of alleen voor vakantie? Ik weet dat de mensen super vriendelijk zijn zeker als je betalende klant bent, verder zijn ze chauvinistischer als de fransen en leven de culturen compleet langs elkaar heen, respect voor je hebben ze niet behalve als je ervoor betaald. Dat is tenminste waar ik ben geweest.
De arbeiders geloven dat natuurlijk wel, maar die hebben hun verstand meestal ook ergens anders zitten, maar niet op de goede plaats.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.quote:
[..]
Omdat sommige mensen daar voor zorgen, in de eerste plaats Wilders.
Verdeel-en-heers + verdeel-en-heers = polarisatie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dan krijg je getto's, ook iets niet wat we willen in dit kleine landje.Amerika met Nederland vergelijken is hetzelfde als de autobahn met onze snelwegen vergelijken.quote:
[..]
Misschien is dat wel de reden waarom de multiculturele samenleving van Amerika beter functioneert. Vooral met name de SP pleit voor dwangmatige gemengde wijken, en dat gaat natuurlijk niet werken. Momenteel gebeurt hetzelfde, door sociale huurwoningen in duurdere wijken te bouwen, maar je ziet bv. in Amsterdam en Rotterdam dat de autochtonen vertrekken uit die wijken, waardoor men elkaar alsnog ontloopt.
De arbeiders geloven dat natuurlijk wel, maar die hebben hun verstand meestal ook ergens anders zitten, maar niet op de goede plaats.
Oh, je stemt Wilders?quote:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heeft meer met armoede te maken dan met multicul.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik je al uitgelegd had, ontkom je daar niet aan. De autochtonen vertrekken uit wijken waar veel allochtonen wonen. De mensen moeten met elkaar leren omgaan, en dan gaat men vanzelf wel gemengder wonen, en dat de dwangmatige middelen van de SP niet goed zijn, hoef ik je denk ik niet uit te leggen. De oplossingen moet je niet zoeken door de integratie te bevorderen door men kunstmatig naast elkaar te laten wonen.quote:
[..]
Dan krijg je getto's, ook iets niet wat we willen in dit kleine landje.Amerika met Nederland vergelijken is hetzelfde als de autobahn met onze snelwegen vergelijken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Alleen klopt wat je hierboven schrijft niet met de werkelijkheid van de Canadese, Amerikaanse, en Australische wetgevingen. Vooropgesteld: Ik ken de Australische niet zo goed, maar als immigrant in de VS, en met veel familie in Canada ben ik redelijk op de hoogte van de wetgevingen van Canada en de VS.quote:
* Canadese asiel- en immigratiebeleid
* Australische asiel- en immigratiebeleid
* Amerikaanse asiel- en immigratiebeleid.
En dat betekend in een notendop:
Immigratie alleen bij aantoonbaar politiek asiel zodat er een tijdelijke vergunning van verblijf kan worden afgegeven.
Immigratie voor werk alleen bij een x-aantal beroepen waar wij tekort in hebben.
Recht op uitkering (bijstand, ww, wao) alleen na tien jaar verblijf in NL.
Na tien jaar de keuze voor één paspoort dus één nationaliteit.
Werkgever mag alleen allochtonen in dienst nemen, indien hij aan kan tonen dat een autochtoon de baan niet wil hebben.
Verbieden automatische nationaliteit verkrijging zoals bij Nederlandse Turken en Marokkanen die een turks of een maroks paspoort nationaliteit krijgen.
Als eerste: Het aanvragen van een uitkering is vrijwel meteen mogelijk. Een beetje afhankelijk per staat, maar bijv. in zowel California en Arizona hoef je maar 1 jaar gewerkt te hebben om 6 maanden werkloosheidsuitkering te krijgen. Ik ken twee mensen, 1 in California, en 1 in Arizona - beiden Nederlanders toevallig, vandaar - die in de loop van 2006/2007 naar de VS zijn gekomen, (beiden via een Amerikaanse vrouw) een baan hebben gevonden, en een jaar later toen de economie in elkaar klapte werden ontslagen. Beiden hebben maandenlang op een uitkering gezeten, totdat ze weer nieuw werk konden vinden.
Ten tweede: "Welfare" is voor iedereen beschikbaar. Het is een vrijwel onmogelijk bedrag om van rond te komen, zo weinig zelfs dat als je schulden had, dat je alsnog op straat komt te staan omdat vrijwel de hele bijstand naar schuldsanering gaat. Daar komen ook de meeste daklozen van, en dat zijn er in de laatste jaren nogal wat, in sommige steden zelfs verdubbeld. Maar het is niet zo dat er NIETS beschikbaar is. En wettelijk gezien geldt dat voor iedereen die een verblijfsvergunning heeft. (Er zijn zijn wel naar schatting zo'n 15 miljoen illegalen in de VS die nergens voor in aanmerking komen).
Dan naar de uitspraak dat men geen allochtonen in dienst mag nemen als er geen autochtoon te vinden is.... ook dat is een compleet verkeerd vertaalde uitspraak, en met name een verkeerd gebruik van de termen "allochtoon" en "autochtoon". Naast het feit dat dergelijke termen niet gebruikt worden in de VS, leg je het verkeerd uit. Als een werkgever in de VS een bepaalde functie heeft en wil daarvoor talent uit het buitenland aantrekken, dan moet de werkgever aantonen dat men geen geschikte kandidaat heeft kunnen vinden in de lokale regio. Maar een "allochtoon" - ofwel gewoon een immigrant die al in de VS woont en een legale verblijfsstatus (green card) heeft, staat voor de wet 100% gelijk aan een Amerikaans staatsburger wanneer het aankomt op het inhuren van zo'n persoon. Er zijn wel bepaalde functies waarvoor een Amerikaans staatsburgerschap vereist is, zoals officier in het leger, politieagent, beveiligingsagent en bepaalde gekozen bestuursfuncties, dus je kunt als je wil gaan mierenneuken inderdaad niet helemaal over 100% spreken, maar voor alle openbare bedrijven geldt gewoon dat een legale immigrant gelijk staat aan een Amerikaans staatsburger.
Je geeft dus een verkeerd beeld met de "allochtoon" en "autochtoon" termen. In de VS kennen ze in principe alleen immigranten en staatsburgers, en je kunt veranderen van immigrant naar staatsburger.
En dat brengt me op het laatste onjuiste punt: Zowel de VS, Canada als Australie kennen allemaal een wetgeving die in principe de dubbele nationaliteit toestaat. Zie: Mexico is ook zo'n land dat het staatsburgerschap niet automatisch afneemt. Ze zijn niet zo streng als in Marokko, en via een hoop bureaucratische rompslomp is het inderdaad mogelijk om het Mexicaanse staatsburgerschap af te staan, in de praktijk is Mexico zo'n corrupt land dat het de moeite niet is. En de VS verplicht het ook niet, met als gevolg dat er letterlijk tientallen miljoenen Mexicanen zijn in de VS met een DUBBEL paspoort. Idem met andere landen trouwens, de VS kent een sterke Griekse immigrantenbevolking die vaak ook nog de Griekse nationaliteit dragen, en Cubanen KUNNEN hun nationaliteit niet eens opgeven omdat er geen officiële diplomatieke banden zijn tussen Cuba en de VS. Cubanen mogen van hun eigen wetgeving geen ander staatsburgerschap aannemen, en blijven altijd Cubaans. In de praktijk zijn er een hele hoop Cubanen die naar de VS en Spanje gevlucht zijn, en daar respectievelijk Amerikaan en Spanjaard geworden zijn zonder verlies van de Cubaanse nationaliteit.
Heel in het kort geef jij eigenlijk dingen aan die jij WIL, maar die niet overeenkomen met de Amerikaanse, Canadese of Australische wetgeving.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Moeilijk hé? Doordenken.quote:
[..]
Met jou valt niet te discussiëren, je praat een en al onzin. Dus bij deze.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Omdat ik constateer dat je alleen maar onzin praat? Ik stem geen Wilders, en heb ook geen hoge pet van hem op, maar om na tientallen jaren klungelen met de integratie met als gevolg dat er iemand opstaat die zich uitspreekt over de integratie en dat men vervolgens diegenegaat verwijten dat hij de aanstichter is van de integratie problemen lijkt mij volledig onterecht.quote:
[..]
Oh, je stemt Wilders?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een fijne zin. Dat het dwangmatig dient te gebeuren ben ik ook niet mee eens. Maar dat er iets moet gebeuren wel. En mensen tegenhouden is denk ik iets wat juist averechts gaat werken.quote:
[..]
Zoals ik je al uitgelegd had, ontkom je daar niet aan. De autochtonen vertrekken uit wijken waar veel allochtonen wonen. De mensen moeten met elkaar leren omgaan, en dan gaat men vanzelf wel gemengder wonen, en dat de dwangmatige middelen van de SP niet goed zijn, hoef ik je denk ik niet uit te leggen. De oplossingen moet je niet zoeken door de integratie te bevorderen door men kunstmatig naast elkaar te laten wonen.
Doordenken? Oke, Wilders is verantwoordelijk voor de integratie problemen, ook al waren die er voor zijn naamsbekendheid. Houd toch op met dat simpele gezwam, daar is dit onderwerp te complex voor.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.quote:
[..]
Wat een fijne zin. Dat het dwangmatig dient te gebeuren ben ik ook niet mee eens. Maar dat er iets moet gebeuren wel. En mensen tegenhouden is denk ik iets wat juist averechts gaat werken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hij doet gewoon mee in de de oude kunst van het verdeel-en-heersen. Hij heeft het niet uitgevonden maar het is zijn enige programmapunt.quote:
[..]
Omdat ik constateer dat je alleen maar onzin praat? Ik stem geen Wilders, en heb ook geen hoge pet van hem op, maar om na tientallen jaren klungelen met de integratie met als gevolg dat er iemand opstaat die zich uitspreekt over de integratie en dat men vervolgens diegenegaat verwijten dat hij de aanstichter is van de integratie problemen lijkt mij volledig onterecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat moet helemaal niet als mensen de ruimte hebben om hun eigen leven te leiden. Helaas hebben organisaties andere belangen.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook niet ingrijpen als het escaleert tussen meerdere culturen?. Verder ben ik het met je eens dat het gewoon tijd kost om langs elkaar te leven, maar ja als er van die oproerkraaiers zijn, die al schreeuwden voor Wilders en Fortuyn, dan gaan de mensen het vanzelf geloven als je maar vaak genoeg herhaalt en de extreme gevallen er tussen uitpikt.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
Dat hoeft ook helemaal niet zozeer inderdaad. Maar als je wil dat culturen gaan integreren, dan zullen verschillende culturen elkaar eerst moeten leren kennen, en aan elkaar gewend raken. Ik zie de noodzaak van integreren ook niet.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet als mensen de ruimte hebben om hun eigen leven te leiden. Helaas hebben organisaties andere belangen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je ziet het nog echt verkeerd. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg. Om het economisch te zien zal er eerst vraag moeten ontstaan, voordat er aanbod komt. Zo werkt dat ook maatschappelijk, wat in principe de economie ook is.quote:
[..]
Ook niet ingrijpen als het escaleert tussen meerdere culturen?. Verder ben ik het met je eens dat het gewoon tijd kost om langs elkaar te leven, maar ja als er van die oproerkraaiers zijn, die al schreeuwden voor Wilders en Fortuyn, dan gaan de mensen het vanzelf geloven als je maar vaak genoeg herhaalt en de extreme gevallen er tussen uitpikt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jammer dat er weinig mensen zijn die zo denkenquote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
In zo'n beetje alle grote Westerse steden met >miljoen inwoners zijn erg geen relevante problemen wat betreft multi culti mensen en gaat dat juist erg goed. Mede omdat dat proces al jaren aan de gang is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Onzin. Het zijn gewoon normale politici die geen echte problemen oplossen (daarmee zouden ze zichzelf overbodig maken) maar problemen verzinnen (drugs zijn slecht, er hangt abstracte kunst in de 2e kamer) om stemmen mee te trekken alleen maar om stemmen te trekken.quote:
. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg.
Multicul en integratie zijn verzonnen stokpaardjes. Fortuyn en Wilders voegen verder niets toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk het niet. Waarom kan mijn vader zijn familie prima functioneren in Nederland? Een kwestie van aanpassen en zorgen dat je geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Je ziet het nog echt verkeerd. Fortuyn en Wilders zijn niet de oorzaak, maar juist een gevolg. Om het economisch te zien zal er eerst vraag moeten ontstaan, voordat er aanbod komt. Zo werkt dat ook maatschappelijk, wat in principe de economie ook is.
Dat er moslims zijn die al vanwege hun geloof met een scheef oog worden aangekeken heeft te maken met aanpassen EN de mensen in hun waarde laten, je erbij neerleggen dat er mensen zijn die andere gewoontes hebben.
Dat is geen onzin, en houd drugs eens een keer buiten de discussie. Ik denk dat Wilders en Fortuyn wel vat toevoegen. Mensen gaan kritischer naar de integratie kijken. Mensen gaan zich verdiepen in andere culturen, en hierbij zullen mensen die voorheen -door gebrek aan kennis- tegen de Islam of islamitische cultuur waren, sneller geneigd zijn het te respecteren. Je ziet nu ook andere partijen de PVV verwerpen, of Moslims op tv die heel normaal ogen hun verhaal doen, waarvoor je alleen maar respect kunt opbrengen. Het zal je misschien verbazen, maar in Nederland en Denemarken zijn procentueel gezien veel minder mensen tegen de Islam, dan in andere EU landen, terwijl beide landen veel meer rechts populisme kennen.quote:
[..]
Onzin. Het zijn gewoon normale politici die geen echte problemen oplossen (daarmee zouden ze zichzelf overbodig maken) maar problemen verzinnen (drugs zijn slecht, er hangt abstracte kunst in de 2e kamer) om stemmen mee te trekken alleen maar om stemmen te trekken.
Multicul en integratie zijn verzonnen stokpaardjes. Fortuyn en Wilders voegen verder niets toe.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nuance: in zo'n beetje alle grote Westerse steden buiten Europa.quote:
[..]
Jammer dat er weinig mensen zijn die zo denken
In zo'n beetje alle grote Westerse steden met >miljoen inwoners zijn erg geen relevante problemen wat betreft multi culti mensen en gaat dat juist erg goed. Mede omdat dat proces al jaren aan de gang is.
zonnig Brasil
welquote:
dat maak ik zelf nog wel uit.quote:, en houd drugs eens een keer buiten de discussie
Integratie is een verzonnen probleem, zeg ik toch!quote:. Ik denk dat Wilders en Fortuyn wel vat toevoegen. Mensen gaan kritischer naar de integratie kijken.
Je gelooft dat zelf toch niet?quote:Mensen gaan zich verdiepen in andere culturen,
Sorry, maar als je werkelijk denkt dat dankzij Wilders mensen interesse krijgen in een andere cultuur en daardoor beter gaan integreren, kan ik je niet meer serieus nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Exact, en daarom is de vrije markt ook hier een deel van de oplossing: door men te "dwingen" (want dat is het niet) met elkaar om te gaan omdat men anders niets eten heeft. Een Pool die hier komt voor werk zal de Nederlandse (of Engelse) taal en bepaalde gewoontes moeten leren om aan te bak te komen, helemaal als hij gaat ondernemen. Dat is natuurlijke integratie. Hetzelfde uiteraard met welke immigrant dan ook, met als verschil dat verschillende immigranten verschillende obstakels moeten overkomen en niet allemaal even snel integreren.quote:
[..]
Welke alternatieven zijn er? Die zijn er simpelweg niet. Verschillende culturen moeten elkaar leren kennen, en dat kost nou eenmaal tijd. Je kunt niet alles bij elkaar in de pan gooien en hard roeren. De politiek moet juist helemaal niks doen. Laat de natuur maar zijn gangetje gaan, en overheidsinterventies belemmeren dat proces alleen maar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, er zijn ondertussen al heel veel documentaires over de Islam uitgezonden. De VPRO speelt hier ook handig op in door het programma zóó Moslims, als voorbeeld.quote:Je gelooft dat zelf toch niet?
Sorry, maar als je werkelijk denkt dat dankzij Wilders mensen interesse krijgen in een andere cultuur en daardoor beter gaan integreren, kan ik je niet meer serieus nemen.
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagdquote:
[..]
Nuance: in zo'n beetje alle grote Westerse steden buiten Europa.
Het voorbeeld in Europa waar het niet echt werkt zijn de grote steden in Italie en Parijs. De rest valt anders behoorlijk mee. Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, hoor, dat komt allemaal door Wilders.quote:
[..]
Ja, er zijn ondertussen al heel veel documentaires over de Islam uitgezonden. De VPRO speelt hier ook handig op in door het programma zóó Moslims, als voorbeeld.
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nederland is niet mislukt en mensen uit diverse culturen kunnen prima met elkaar samenleven...quote:
De multiculturele samenleving in Nederland is mislukt, omdat de culturen in Nederland vanwege één of andere reden niet lekker samen gaan.
Die problematische zaken die er zijn die worden absurd overdreven....en men verklaart daarmee elk niet-monocultureel samenleven tot mislukt .. Dat is idiotie..
"men" moet dan niet overdrijven .. door elk samenleven niet van monoculturele aard tot mislukt te verklaren..quote:Dat is eigenlijk waar het om gaat, en niet zozeer dat men tegen de multiculturele samenleving is.
Maar dat zeiken is ook Hollands eigen. Zoals ik al zei heeft men in Nederland meer respect voor de Islam, dan andere Europese landen. Ook vergeleken de UK, maar men bemoeit zich daar veel minder met elkaar. De nadruk in de politiek ligt daar niet zo op integratie.quote:
[..]
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagd
Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik woon aan de andere kant van de aardbol, en hier spelen dit soort zaken totaal niet.quote:
[..]
Ik woon zelf in Londen en hier is de smeltkroes van culturen wel degelijk goed geslaagd
Ik reis sowieso veel en elke keer als ik in Nederland ben en de krant open gooi is er weer gezeik over multiculturele problemen. En dat lees ik niet of nauwelijks in andere Europese landen.
Wanneer ik echter internet moet geloven, is het wel degelijk een groot probleem in zo ongeveer alle grote steden in Europa; en London is zeker niet de minste in dat rijtje.
Maar goed, dat haal ik van zwart-wit internet en ik ben de laatste om een local tegen te spreken !
zonnig Brasil
Wilders speelt een grote rol, maar ik wil het meer vestigen op het rechts populisme.quote:
[..]
Ja, hoor, dat komt allemaal door Wilders.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Individuele vrijheid (westerse waarde, valt onder de mensenrechten die in sommige contreien als universeel worden geacht).
Dat in Nederland meerdere opvattingen naast elkaar bestaan en dat er meer diversiteit is, is een gevolg van grotere individuele vrijheid, met de culturele veranderingen in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw.
Overigens terzijde, dat wanneer men het heeft over het multiculturalisme en dan niet verder komt dan de islam en dat de joods-christelijke cultuur in Nederland een verzinsel is dan lijkt dit sterk op een pleidooi voor een islamitische monocultuur. Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
Dat in Nederland meerdere opvattingen naast elkaar bestaan en dat er meer diversiteit is, is een gevolg van grotere individuele vrijheid, met de culturele veranderingen in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw.
Overigens terzijde, dat wanneer men het heeft over het multiculturalisme en dan niet verder komt dan de islam en dat de joods-christelijke cultuur in Nederland een verzinsel is dan lijkt dit sterk op een pleidooi voor een islamitische monocultuur. Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
Wat precies, buiten de islam, behelst die 'multicultuur' nog meer?
Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Wel denk ik dat als een gemeente het in haar hoofd haalt bovenstaande straatborden te voorzien van ARABISCH naast het Nederlands in bepaalde wijken, dat..... bepaalde geblondeerde Limburgers spontaan zullen ontbranden van woede.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het klopt dat veel Chinezen alleen zichtbaar via retail en middenstand aan de Nederlandse samenleving deelnemen én dat ze tamelijk op zichzelf zijn. Wat er alleen ontbreekt is jouw uitleg hoe en welke elementen uit de Chinese cultuur, als in normen en waarden, overgenomen zijn binnen de hoofdstroom hier in Nederland. Ik bedoel dus hoe de Chinese cultuur buiten Den Haag, bijvoorbeeld in de polder, tot uiting komt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat betwijfel ik.quote:
Kijk eens op fok hoeveel er over de PVV wordt gediscussieerd. Er is nog nooit een moment in mijn leven geweest waar ik zoveel over de Islam te weten ben gekomen. Ook door moslims op fok, zoals mutant01. Dat zal voor heel veel gelden, ook die zich nu profileren als een die-hard pvv'er.
Ik probeer ze ook niet op 1 hoop te gooien. Als dat uit mijn woorden naar voren komt, mijn excuses. Het op 1 hoop gooien van moslims hoort meer bij Wilders, die van mening is dat ALLE moslims geen Koran meer mogen hebben, en dat de familie van ALLE criminele moslims naar tuigkampen zou moeten voor heropvoeding, en dat GEEN ENKELE moslim meer een nieuwe moskee mag stichten.quote:
Het klopt dat veel Chinezen alleen zichtbaar via retail en middenstand aan de Nederlandse samenleving deelnemen én dat ze tamelijk op zichzelf zijn.
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
Verder mag trouwens terecht opgemerkt worden dat er enorme verschillen zijn tussen bijvoorbeeld de Turken, en de Marokkanen. Beiden komen uit een compleet verschillende cultuur, waarbij de Turkse veel beter aansluit op de Europese dan de Marokkaanse, en wellicht wordt dit ook wel een stuk duidelijker in de criminaliteitscijfers.... waar de Marokkanen met stip op de eerste plaats staan, maar de Surinamers en Antillianen aanzienlijk meer problemen veroorzaken dan Turken.
Dus nee, je kunt niet 1 miljoen moslims op 1 hoop gooien.... want problemen worden niet alleen door moslims veroorzaakt, en onder de moslims zitten zelf ook enorme culturele verschillen.
De aanpak van de multiculturele samenleving moet deze verschillen ook in acht nemen..... dus iets als een Koranverbod draagt daar niet echt aan bij, en gooit juist alle moslims weer op 1 hoop.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Noorderbuur, volgens mij is het probleem niet zozeer in zichzelf gekeerd zijn en de taal spreken of niet - al met al waren de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zo de afgelopen decennia zonder noemenswaardige problemen.quote:Chinezen, bijvoorbeeld.
En dat is ook een groep die enorm binnen zichzelf gekeerd leeft. Er zijn nog steeds Chinezen die bijvoorbeeld nauwelijks Nederlands kunnen bijvoorbeeld.... Ze vallen alleen niet zo op, want er zijn hooguit 100.000 Chinezen in Nederland, tegenover 1 miljoen moslims.
Wel denk ik dat als een gemeente het in haar hoofd haalt bovenstaande straatborden te voorzien van ARABISCH naast het Nederlands in bepaalde wijken, dat..... bepaalde geblondeerde Limburgers spontaan zullen ontbranden van woede.
Het is puur en alleen de link met etterig gedrag, uitkering misbruik en criminaliteit waar het mis gaat / ging, vooral gepaard met een openlijke afkeer van alles wat NL is.
We wonen beiden in een typisch immigrantenland, en daar wordt het nog steeds als iets doodsgewoons gezien om jezelf als immigrant in te zetten om je schouders eronder te zetten, zonder 10.000 loketjes en subsidies. En ja, iedereen voelt zich in de eerste plaats Amerikaan (Zuid of Noord), en bovenal trots. Dat schijnt een vies woord te zijn in NL.
zonnig Brasil
Er is geen alternatief voor deze samenleving. Nederland telt al honderden jaren verschillende nationaliteiten, diverse opvattingen en stromingen.quote:
Alleen de discussie gaat over het multiculturalisme en het ideaal van de multiculturele samenleving. Die ideologie en dat ideaal is niet louter een verrijking, zoals wordt gepretendeerd en heeft gefaald daar waar radicalisering en intolerantie ontstaat of waar een etnische onderklasse ontstaat van kansarmen die door taalproblemen of criminaliteit niet werkelijk deel kunnen uitmaken aan deze samenleving.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mij lijkt dat het op één hoop gooien van alle moslims (overigens 900.000 in Nederland)quote:
[..]
Het klopt natuurlijk niet om, zoals je stelt, een miljoen moslims op een hoop te gooien. Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.
een eigenschap is van bepaalde haatdragende monoculturele stromingen .
Welke leer ? de islam ?quote:Dit is een fundamenteel anti-individualistische leer, waarbij van elk individu wordt verwacht dat haar eigen waarnemingen en gedachtes geconformeerd worden aan de waarnemingen van diens groep. Zoals jij dus evident aangeeft, moslims als een entiteit.
Als het je oplucht, prima.quote:
Mij lijkt dat het op één hoop gooien van alle moslims (overigens 900.000 in Nederland)
een eigenschap is van bepaalde haatdragende monoculturele stromingen .
De zin die boven het door jou geciteerde deel is: Dit is ook een slecht aspect van de ideologie van het multiculturalisme.quote:Welke leer ? de islam ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Trots is geen vies woord in Nederland, maar trots zijn een Nederlander te zijn is idioot.quote:
[..]
Noorderbuur, volgens mij is het probleem niet zozeer in zichzelf gekeerd zijn en de taal spreken of niet - al met al waren de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zo de afgelopen decennia zonder noemenswaardige problemen.
Het is puur en alleen de link met etterig gedrag, uitkering misbruik en criminaliteit waar het mis gaat / ging, vooral gepaard met een openlijke afkeer van alles wat NL is.
We wonen beiden in een typisch immigrantenland, en daar wordt het nog steeds als iets doodsgewoons gezien om jezelf als immigrant in te zetten om je schouders eronder te zetten, zonder 10.000 loketjes en subsidies. En ja, iedereen voelt zich in de eerste plaats Amerikaan (Zuid of Noord), en bovenal trots. Dat schijnt een vies woord te zijn in NL.
Het is toeval dat je hier geboren bent (en jij in België) en dat is niet iets om trots op te zijn. Ook niet om je voor te schamen, maar het is toeval.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
die pretentie leeft vooral in de kritiek van zij die anti-buitenlanders neigenquote:
Alleen de discussie gaat over het multiculturalisme en het ideaal van de multiculturele samenleving. Die ideologie en dat ideaal is niet louter een verrijking, zoals wordt gepretendeerd
ik schreef van de week dat pluriformiteit ( ideeën, levenstijlen) een verrijking is ...en zelfs een voorwaarde voor democratie en ontwikkeling
ik schreef dus niet .. LOUTER...
|
|
