POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In hoeverre is een allochtoon die hier is geboren, een buitenstaander?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 15:53 schreef speknek het volgende:
En daarnaast: als je debiele broertje op de grond poept, mag je dan ook van buitenstaanders niet eisen dat ze niet op je grond defaceren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat is een vals dilemma, niemand zegt dat als de Marokkanen opgroeien in de Nederlandse cultuur, er dan geen Marokkaanse boerenpummels meer zijn die mensen lastigvallen.quote:
Natuurlijk niet, maar wat is dan precies het probleem met een multiculturele samenleving? Ik kan een Marokkaans straatschoffie net zo min waarderen als een boerenpummel die mensen lastigvalt.
In het multiculturalisme is hij een buitenstaander, immers iemand van een andere cultuur.quote:
[..]
In hoeverre is een allochtoon die hier is geboren, een buitenstaander?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zijn nazipraktijken.quote:
[..]
Tegen de muur zetten en afknallen is minder bloederig.
En wat denk je van gaskamers ?
Nog minder bloed.....
Helemaal mee eens. Wat het volk al jaren ervaart, dringt eindelijk ook tot de botte hersenen van de politici door, behalve die van de PvdA. Vele miljarden zijn weg gegooid geld. Het multiculti gedweep heeft al genoeg ellende veroorzaakt, zowel bij de autochtonen als de nieuwkomers. Je kunt het de nieuwkomers misschien niet eens kwalijk nemen. Zij werden aangestuurd door de linkse knuffelaars en de staatspropaganda afkomstig van de burelen van de PvdA. Nederland werd gepresenteerd als een luilekkerland met een gezinsherenigingspolitiek waarbij een immigrant bijna zijn hele achterlijke dorp Nederland binnen kon halen.quote:
[..]
Nee maar het is wel zo dat de multiculturele "zegeningen" daar duidelijk zichtbaar worden.
Dan maar liever geen shoarmazaak op elke hoek van de straat en een flinke verlaging van de criminaliteit en een terugkeer van de cohesie in de samenleving.
Hoe meer multikul -> hoe minder cohesie in de samenleving.
De destructieve gevolgen van de multiculturele samenleving gaan veel verder dan alleen de criminaliteitscijfers of de enorme financiële kosten.
Maar laat ik mij eens genuanceerd uitdrukken. Chinezen, Vietnamezen, van deze nijvere volkeren heeft niemand last. Alles wat aan moslim gerelateerd is, heeft veel destructiefs in zich. Behoudzucht aangestuurd door ouderen belemmeren jongeren enorm in hun ontwikkeling. Belemmerd in feite de ontwikkeling van de hele Nederlandse maatschappij. Nog even doordenken en dan durven politici te zeggen: "de integratie van nieuwe Nederlanders uit Arabische-Islam landen is totaal mislukt". Eindelijk, dankzij Geert Wilders. Alleen de tegenstanders van deze constatering zullen dan op de pro-islamitische PvdA stemmen. Dat schept duidelijkheid.
Scherp. De kern van het probleem.quote:
[..]
In het multiculturalisme is hij een buitenstaander, immers iemand van een andere cultuur.
En via printer cartridge navulstations.quote:
Chinezen zijn ook bezig het land over te nemen, maar dan via friet/patat tenten.
Vraag me af of dit de mening is van meneer Verhagen of van het kabinet. Het eerste zou extreem opportunistisch zijn, het tweede hypocriet.
Fijne vent.
Fijne vent.
Dat is pas onzin. Ik heb nog nooit een Amerikaan zichzelf in eerste instantie met een dergelijke term horen beschrijven. Dat is ook een label voor etniciteit, niet identiteit.quote:
Spreek voor jezelf Maxime Verhagen. Ik heb het als Nederlander nog prima naar m'n zin in Nederland. Het enige waar ik echt moe van wordt zijn bemoeizuchtige politici met idiote plannen, zoals Maxime Verhagen.
[..]
Ook dit is natuurlijk quatsch. Veel Amerikanen noemen zichzelf nog steeds Latin Americans, African Americans, Italian Americans etcetera.
Wat een onzinuitspraak. Omdat we hier een paar honderd kutmarokkaantjes in dit land hebben die nauwelijks aangepakt worden door onze falende overheid, is de 'multi-culti' mislukt!? 
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
Zozo, je vindt nogal wat... Weet wel dat dom schelden hier niet gewenst is.quote:
[..]
Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
[..]
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.quote:
Wat een onzinuitspraak. Omdat we hier een paar honderd kutmarokkaantjes in dit land hebben die nauwelijks aangepakt worden door onze falende overheid, is de 'multi-culti' mislukt!?
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
Daar zijn ze veel te druk met poepruimenquote:Op dinsdag 15 februari 2011 18:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
quote:
[..]
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.
Probleem is dat het er meer dan een paar honderd zijn. In Rotterdam, waar men olv. de PvdA etnisch registreert, zijn ze erachter gekomen dat ongeveer 50% van de Marokkanen met de politie in aanraking komt.quote:
Wat een onzinuitspraak. Omdat we hier een paar honderd kutmarokkaantjes in dit land hebben die nauwelijks aangepakt worden door onze falende overheid, is de 'multi-culti' mislukt!?
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
-edit-, denkt zich even in het rijtje Merkel-Cameron-Sarkozy te kunnen voegen. Niets zo triest als een Nederlandse politicus die zich een ware staatsman ( ) waant.
[ Bericht 12% gewijzigd door du_ke op 16-02-2011 07:57:36 (probeer een beetje niveau aan te houde) ]
) waant.[ Bericht 12% gewijzigd door du_ke op 16-02-2011 07:57:36 (probeer een beetje niveau aan te houde) ]
Sterker nog: het waren VVD'ers en CDA'ers die de massa-immigratie van gastarbeiders (volgens de wens van de werkgevers) mogeliojk maakten.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat te doen met al die VVD'ers en CDA'ers die toekeken, maar niet handelden? Dat maakt deze partijen namelijk medeplichtig en ook dat is strafbaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Typisch. Ik als rechtse user mag niet schelden op straffe van een ban, jij als linkse mag rechtse politici gewoon enge ziektes toewensen.quote:
Ik zie een patroon .....
[ Bericht 0% gewijzigd door du_ke op 16-02-2011 07:58:15 ]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?quote:
[..]
Sterker nog: het waren VVD'ers en CDA'ers die de massa-immigratie van gastarbeiders (volgens de wens van de werkgevers) mogeliojk maakten.
Indien ja, onzinnige opmerking.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Dat gaat met name op voor je medeusers maar dit gaat ook wat te ver. Heb het dan ook geedit.quote:
[..]
Typisch. Ik als rechtse user mag niet schelden op straffe van een ban, jij als linkse mag rechtse politici gewoon enge ziektes toewensen.
Ik zie een patroon .....
Volgende keer graag melden in het FB topic zodat de discussie hier niet vervuild raakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja je moet toch een term bedenken om het aan het volk te verkopen.quote:
[..]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?
Indien ja, onzinnige opmerking.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
... of uitspraken zoals jij doen om het achteraf toch te kunnen verdraaien.quote:
[..]
Tja je moet toch een term bedenken om het aan het volk te verkopen.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Huh?quote:
[..]
... of uitspraken zoals jij doen om het achteraf toch te kunnen verdraaien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk mijn post ertussen weg alsof je op je eigen post reageert. Dan klopt die "Huh?" exact.quote:
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Volgens mij niet echt. Bij de allereerste groepen uit Zuid-Europa was alles nog wel op een vrij spoedige terugkeer gericht maar dat werd snel minder. Al snel werd gezinshereniging mogelijk (onder VVD en de voorgangers van CDA uiteraard). Dit is wel een aardig stukje geschiedenis hierover http://geschiedenis.vpro.(...)6498/items/10214444/quote:
[..]
Denk mijn post ertussen weg alsof je op je eigen post reageert. Dan klopt die "Huh?" exact.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is het soms verkiezingstijd dat Maxime zulke ongenuanceerde uitspraken doet? De multiculturele samenleving werkt anders prima met Chinezen, Vietnamezen, Brazilianen, Spanjaarden, Italianen, Indonesiërs, Surinamers, etc. Zelfs met de Duitsers hebben we, ondanks een ongelukkige start, nu een prima relatie. Wij vinden Duitsers fijne mensen.
Het ging echter goed fout toen we massaal aanhangers van een bepaalde religie begonnen te importeren. Toen onze politici en bestuurders vergaten op te komen voor hun landgenoten en op schandalige wijze onze belangen verkwanselden aan de agressieve nieuwkomers. Toen de rekening van dit waanzinnige experiment werd neergelegd bij diegenen die er niet om gevraagd hadden.
En overal in Europa waar men hetzelfde deed, zien we nu soortgelijke problemen als bij ons.
Het ging echter goed fout toen we massaal aanhangers van een bepaalde religie begonnen te importeren. Toen onze politici en bestuurders vergaten op te komen voor hun landgenoten en op schandalige wijze onze belangen verkwanselden aan de agressieve nieuwkomers. Toen de rekening van dit waanzinnige experiment werd neergelegd bij diegenen die er niet om gevraagd hadden.
En overal in Europa waar men hetzelfde deed, zien we nu soortgelijke problemen als bij ons.
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.quote:
[..]
Volgens mij niet echt. Bij de allereerste groepen uit Zuid-Europa was alles nog wel op een vrij spoedige terugkeer gericht maar dat werd snel minder. Al snel werd gezinshereniging mogelijk (onder VVD en de voorgangers van CDA uiteraard). Dit is wel een aardig stukje geschiedenis hierover http://geschiedenis.vpro.(...)6498/items/10214444/
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat dus.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.quote:
[..]
Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
[..]
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
De hele politiek van die tijd ging de mist in.
Het meest opmerkelijke is dat figuren die beweren dat zij onze cultuur hoog in het vaandel hebben staan, tegelijkertijd flink willen snijden in de kunst- en cultuursubsidies. Zo heb ik recentelijk een verbale strijd gevoerd met PVV-aanhangers over het behoud van lokale musea, waar zij dus tegen zijn. Dat rijmt mijns inziens niet met elkaar. De mond vol over behoud van cultuur, maar deze tegelijkertijd de rug toekeren.quote:
[..]
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. En dat vind je erg, ofzo?quote:
[..]
Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.
De hele politiek van die tijd ging de mist in.
Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te worden of in verdachte hoek te worden geplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 16-02-2011 10:05:42 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.quote:
[..]
Ja. En dat vind je erg, ofzo?
Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te word of in verdachte hoek werden geplaatst.
En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?quote:
[..]
Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, vond dat dat er alleen nog even aan toegevoegd kon wordenquote:
[..]
En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?
Ging men echt van dat tijdelijke uit? Als ik het zo zie kwam begin jaren 60 al het besef dat het deel 'gast' erg relatief was.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Is in dezen weinig relevant. Het was vooral een praktisch iets.quote:Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als Verhagen dat zegt, kan het haast niet anders zijn dan dat de multiculturele samenleving een doorgaans succes is...
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu? DAAR hoor ik hem niet over.. Jullie wel??
Of roeptoetert het zo leuk voor het stemvee zo vlak voor de verkiezingen, zo lekker ff de onderbuik masseren???
----> Wat heeft het voor zin om dit te beweren zonder enig "plan van aanpak" oid??
Of roeptoetert het zo leuk voor het stemvee zo vlak voor de verkiezingen, zo lekker ff de onderbuik masseren???
----> Wat heeft het voor zin om dit te beweren zonder enig "plan van aanpak" oid??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geen. Maarja, dat geldt voor alle proefballonnetjes van alle partijen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Noem jij een stelling poneren een proefballonnetje oplaten??quote:
Geen. Maarja, dat geldt voor alle proefballonnetjes van alle partijen.
Een "constatering" zonder gevolgen blijft iig wel in de lucht hangen ja..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mislukte analyse van je..quote:
Maar iedereen weet dat er maar 1 bevolkingsgroep totaal mislukt is: moslims in Nederland.
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haat. ..
Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.quote:
Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu?
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?
quote:
[..]
Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haatangst. ..
O)))
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.quote:
[..]
Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?
En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar gaat het dan ook helemaal niet om, hexagon. Heb jij al wetsvoorstellen gezien om mensen te stimuleren meer stamppotjes te eten? Nou dan. Wat gebeurt er wel? De VVD heeft voorgesteld om nieuwkomers die bijstand aanvragen te verplichten Nederlands te (leren) spreken. Zoniet, einde oefening. Geen staatsinfuusje meer en desnoods linea recta terug naar het land van herkomst. Dát wordt er bedoeld wanneer er andere keuzes gemaakt moeten worden. Jij maakt er nu gewoon een karikatuur van.quote:
[..]
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Wat de geschiedenis en ook het heden betreft: zowel CDA als VVD laten steken vallen. De immigratie van gastarbeiders komt deels uit de koker van 'rechts' al vind ik het totaal niet passen in een oprecht rechts geluid, wat IMO een conservatief geluid zou moeten zijn en geen beleid dat enkel op tijdelijk voordeel voor de bedrijven is. Hierbij moet echter ook opgemerkt worden dat die immigranten mede nodig zijn door de gevolgen van een pakket aan sociaal-economische maatregelen die je eerder links dan rechts kunt noemen.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er (ook) door 'rechtse' kabinetten veel fout is gedaan op dit gebied, maar dat tij lijkt wel te keren, terwijl zo'n Pechthold doodleuk aankomt met een dooddoener als 'laten we ons meer richten op de positieve kanten'. Ja, joepie, allemaal een roze brilletje opdoen en feestvieren.
Wmb mag er in EU-verband nog wel wat meer gekozen worden voor een conservatief beleid, met minder ruimte voor vrije migratie in de EU-zone. Moeilijk, want helaas is het verdrag van Lissabon daar strijdig mee. Een vedrag dat er niet had moeten komen en jawel, ook daar kun je de VVD deels als schuldige aanwijzen, en het CDA al helemaal. Ergens is die kritiek terecht. Helaas is er geen goed alternatief op links. Alleen de SP lijkt hier verrassend conservatief te zijn, maar daar staan dan weer te veel andere onzinvoorstellen tegenover. Op rechts kun je dan de PVV zien als de enige die het een beetje snapt; Roemeen of Ghanees, als je niets te bieden hebt is het gewoon zinloos. Die partij heeft echter ook weer momenten waarop ze doordraven. Vooral hun ondiplomatieke houding tov het buitenland is storend.
Hopelijk is deze uitspraak van Verhagen dan ook geen loze kreet maar de aanzet tot een herziening van de koers van het CDA.
Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.
Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.
Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.
Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?quote:
[..]
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.
Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.quote:En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Wat denk je van:quote:Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.
Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.quote:
[..]
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...
Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.
Zeer terechte analyse lijkt me zo.quote:
[..]
Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.
Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...
Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.quote:
Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.
Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.quote:Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen. Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?quote:Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.
Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.
Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.quote:
[..]
Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.
[..]
Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.
[..]
Wat denk je van:
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, want:quote:
[..]
Zeer terechte analyse lijkt me zo.
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.
-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.
-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.
Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.
Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.quote:
[..]
Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.quote:
[..]
Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Amen.quote:
[..]
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
Het maakt voor de problemen vermoedelijk niet zoveel uit waar die onderlaag uit bestaat.quote:
[..]
Nee, want:
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.
Die analyse van de progressieven van je klopt niet. Er zijn wel wat verschillen maar de invloed van de sociaal-economische situatie is gewoon groter. Qua statistieken lijken bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen redelijk op elkaar terwijl de verschillen in cultuur en religie bijna niet groter kunnen zijn.quote:-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.
Nee daar ga je toch de fout in. Het is nuchter kijken naar de situatie in grotere steden. Daar zijn gewoon problemen met de onderlaag waarbij de problemen met de jonge mannen in die groepen het meeste opvallen vanwege de overlast. Dat heeft niets met ontkennen te maken maar eerder bij het er niet echt behoefte aan hebben om een zondebok uit te zoeken. Daar los je de problemen (die er zijn) namelijk niet mee op. Je zorgt er alleen mee voor extra problemen.quote:-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.
Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.quote:
[..]
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.quote:
[..]
Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Haha dat is dan wel weer waarquote:
[..]
Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gelukkig is er ook nog zoiets als het echte levenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wanneer je onderlaag alleen als een financiële situatie definieert, wel, omdat er dus ook nog zoiets bestaat als culturele invloed.quote:
[..]
Het maakt voor de problemen vermoedelijk niet zoveel uit waar die onderlaag uit bestaat.
En er zijn ook grote verschillen met weer hele andere culturen. Er zijn statistische verschillen tussen etnische groepen die niet verklaard kunnen worden aan de hand van bijv. het inkomen. Daarbij moet je optellen dat het natuurlijk omgekeerd denken is om te doen alsof de hoogte van het inkomen bepaalt of iemand zich netjes zal gedragen. Dat lage inkomen en het asogedrag is vaak twee zijden van eenzelfde medaille. Het is onwetenschappelijk om te doen alsof je de social-economische status moet zien als verklaring voor crimineel gedrag. Het is waar dat 'arme' mensen vaker crimineel zijn. Dus? Misschien zijn ze ook wel arm nu juist doordat ze zo onaangepast zijn. En dat komt natuurlijk weer door ideeën die mensen hebben, althans wanneer het gedrag bewust gekozen is. En ideeën, die hangen nauw samen met cultuur. Dat kan religie zijn, maar ook de wijze van opvoeding, de muziek waar je naar luistert, de vrienden waarmee je omgaat enz. Kortom alles waar een socioloog onderzoek naar zou kunnen verrichten.quote:Die analyse van de progressieven van je klopt niet. Er zijn wel wat verschillen maar de invloed van de sociaal-economische situatie is gewoon groter. Qua statistieken lijken bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen redelijk op elkaar terwijl de verschillen in cultuur en religie bijna niet groter kunnen zijn.
Ontkennen dat er cultuurverschillen zijn is dus net zoiets als het bestaan van sociologie te ontkennen.
We weten dat bijv. Antilliaanse jongemannen oververtegenwoordig zijn in de misdaad. We weten ook dat het met wat wetswijzingen mogelijk is om, als ze het (op z'n Brabants gezegd) begaaien, ze het land uit te gooien. Let wel, alleen dus wanneer ze de mist in gaan. Die mogelijkheid laten liggen omdat het dan op ongelijkheid of zondebokken lijkt, is uit idealisme kiezen voor meer misdaad.quote:[..]
Nee daar ga je toch de fout in. Het is nuchter kijken naar de situatie in grotere steden. Daar zijn gewoon problemen met de onderlaag waarbij de problemen met de jonge mannen in die groepen het meeste opvallen vanwege de overlast. Dat heeft niets met ontkennen te maken maar eerder bij het er niet echt behoefte aan hebben om een zondebok uit te zoeken. Daar los je de problemen (die er zijn) namelijk niet mee op. Je zorgt er alleen mee voor extra problemen.
Prima... om te reflecteren op vroegere keuzes... maar dat doen we al dagelijks sind s 2002.quote:
Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.
Wat verhagen ook wel zei.. hij zei niks nieuws..
Wat verhagen ook wel zei.. hij zei niks nieuws..quote:Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.
[..]
Het probleem is ook dat in Nederland de aanhoudende vreemdelingenhaat de reeële problemen opblaast en derhalve is dat een deel van de problemen...quote:Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen.
Bijv ... om elk samenleven van mensen met diverse afkomsten tot mislukt te verklaren ... dat is nonsens...
Dat zijn juist die vreemdelingenhaters die problemen opblazenquote:Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?
nee... het is de aanhoudende gretige... nooit ophoudende haat en intolerantie.... men zal altijd redenen blijven vinden om te kunnen zeiken op buitenlanders... dat stopt nooit en neemt pas af als iedereen blank en cultureel Nederlands is..quote:Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.
Dit ben ik totaal oneens met je, want de migranten die succes hebben zijn degenen die volledig deelnemen aan de Nederlandse cultuur.quote:
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
Nederland is een immigratieland (geworden), dus ze is multi-etnisch. Dit is waar.
Door toenemende individuele vrijheid kunnen meerdere opvattingen naast elkaar bestaan, is er diversiteit en bestaan er diverse leefstijlen.
Door de vrijheid van godsdienst, een westerse culturele waarde, bestaat er ook de vrijheid om een godsdienst naar keuze aan te hangen of juist geen godsdienst te kiezen.
De invloed van deze waarden en alle andere waarden die ik nog heb genoemd (bijvoorbeeld het gelijkheidsbeginsel, de rechtsstaat, individuele vrijheid, etc.) op nieuwkomers is vele malen groter dan andersom. De consequentie van deelname aan deze samenleving is acculturatie, vooral bij de nakomelingen van de eerste generatie migranten.
Tot slot had Ahmed Aboutaleb geen burgemeester van Rotterdam kunnen worden als hij de Nederlandse taal niet had geleerd, Nederlands onderwijs had gevolgd, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat heeft dit met mijn mening van doen??quote:
[..]
Dit ben ik totaal oneens met je, want de migranten die succes hebben zijn degenen die volledig deelnemen aan de Nederlandse cultuur.
Nederland is een immigratieland (geworden), dus ze is multi-etnisch. Dit is waar.
Door toenemende individuele vrijheid kunnen meerdere opvattingen naast elkaar bestaan, is er diversiteit en bestaan er diverse leefstijlen.
Door de vrijheid van godsdienst, een westerse culturele waarde, bestaat er ook de vrijheid om een godsdienst naar keuze aan te hangen of juist geen godsdienst te kiezen.
De invloed van deze waarden en alle andere waarden die ik nog heb genoemd (bijvoorbeeld het gelijkheidsbeginsel, de rechtsstaat, individuele vrijheid, etc.) op nieuwkomers is vele malen groter dan andersom. De consequentie van deelname aan deze samenleving is acculturatie, vooral bij de nakomelingen van de eerste generatie migranten.
Tot slot had Ahmed Aboutaleb geen burgemeester van Rotterdam kunnen worden als hij de Nederlandse taal niet had geleerd, Nederlands onderwijs had gevolgd, etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alles. Jij vindt dat over het ideaal van de multiculturele samenleving niets te zeggen valt, omdat het een feit is, maar er valt heel veel over te zeggen.quote:
Wat heeft dit met mijn mening van doen??
Dit heb ik zojuist gedaan.
Overigens is dit concept een verlangen dat vooral bij autochtonen gezocht moet worden. Het is in die zin een uitdrukking van onze cultuur.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is GEEN feit???quote:
[..]
Alles. Jij vindt dat over het ideaal van de multiculturele samenleving niets te zeggen valt, omdat het een feit is, maar er valt heel veel over te zeggen.
Dit heb ik zojuist gedaan.
Overigens is dit concept een verlangen dat vooral bij autochtonen gezocht moet worden. Het is in die zin een uitdrukking van onze cultuur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het ideaal van de multiculturele samenleving is een verlangen, een streven.quote:
Ik meen dat je alleen kan stellen, dat Nederland veel verschillende nationaliteiten telt en door immigratie multi-etnisch is.
De migranten moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders is isolement onvermijdelijk. Het is niet zo dat autochtonen aanhaken bij de verschillende culturele achtergronden die bij de diverse nationaliteiten (ik meen in Nederland 170 verschillende) horen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb het niet over idealen, ik heb het over feiten. De multiculturele samenleving is een feit. Of je die als gelukt, mislukt of neutraal ziet, is jouw keus.quote:
[..]
Het ideaal van de multiculturele samenleving is een verlangen, een streven.
Ik meen dat je alleen kan stellen, dat Nederland veel verschillende nationaliteiten telt en door immigratie multi-etnisch is.
De migranten moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders is isolement onvermijdelijk. Het is niet zo dat autochtonen aanhaken bij de verschillende culturele achtergronden die bij de diverse nationaliteiten (ik meen in Nederland 170 verschillende) horen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bestrijd dit 'feit'.quote:
[..]
Ik heb het niet over idealen, ik heb het over feiten. De multiculturele samenleving is een feit. Of je die als gelukt, mislukt of neutraal ziet, is jouw keus.
Ja, er zijn veel verschillende nationaliteiten en door een grotere individuele vrijheid dan 100 jaar geleden kun je van mening verschillen met talloze anderen en zie je verschillende levensstijlen. Meerdere culturen niet. Nieuwkomers moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders valt er weinig succes van hun leven te maken. Andersom is die invloed nagenoeg nihil.
Een broodje shoarma en een liedje van , maar dit valt onder vrije keuze (westerse waarde).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
We zijn het oneens, en ik focus me op andere dingen. Prima toch?quote:
[..]
Ik bestrijd dit 'feit'.
Ja, er zijn veel verschillende nationaliteiten en door een grotere individuele vrijheid dan 100 jaar geleden kun je van mening verschillen met talloze anderen en zie je verschillende levensstijlen. Meerdere culturen niet. Nieuwkomers moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders valt er weinig succes van hun leven te maken. Andersom is die invloed nagenoeg nihil.
Een broodje shoarma en een liedje van , maar dit valt onder vrije keuze (westerse waarde).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik weet.quote:
[..]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?
Indien ja, onzinnige opmerking.
Wat is er onzinnig aan: het waren toch vooral centrum-rechtse kabinetten in die tijd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.quote:
We zijn het oneens, en ik focus me op andere dingen. Prima toch?
Wat zijn de typerende zaken zoal?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En waarom had daar notie van moeten zijn? Is het zo normaal dan dat kinderen van migranten trouwen met partners uit het land van herkomst?quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
Je suggereert nu een gebrek inzicht en daadkracht. Van centrumrechtse regeringen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uuhhhh, dat we met meerdere culturen in één samenleving "wonen"???quote:
[..]
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.
Wat zijn de typerende zaken zoal?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Na even heel diep nadenken, denk ik dat het een samenleving is die bestaat uit mensen uit verschillende culturen. Een beetje zoals Nederland.quote:
[..]
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.
Wat zijn de typerende zaken zoal?
O)))
Een gebrek aan inzicht op precies dezelfde wijze als het idee dat gastarbeiders hier tijdelijk zouden verblijven.quote:
En waarom had daar notie van moeten zijn? Is het zo normaal dan dat kinderen van migranten trouwen met partners uit het land van herkomst?
Je suggereert nu een gebrek inzicht en daadkracht. Van centrumrechtse regeringen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
[..]
Uuhhhh, dat we met meerdere culturen in één samenleving "wonen"???
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:47 schreef arucard het volgende:
[..]
Na even heel diep nadenken, denk ik dat het een samenleving is die bestaat uit mensen uit verschillende culturen. Een beetje zoals Nederland.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Alle culturen en etniciteiten in NL, en verder: truste Damianquote:
[..]
[..]
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.quote:
Of je bedoelt dat je ertegen bent en dat je streeft naar een monoculturele samenleving.. of in grote mate meer monocultureel...
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.quote:
[..]
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.
Of je bedoelt dat je ertegen bent en dat je streeft naar een monoculturele samenleving.. of in grote mate meer monocultureel...
Nederland is multi-etnisch en telt veel verschillende nationaliteiten. Er is hier een dominante cultuur die beïnvloedt iedere ingezetene; anders isolement.
De invloed van de achtergrond van de verschillende immigranten op de rest van de samenleving is nagenoeg nihil. In die zin bestaat er dus geen multiculturele samenleving.
Overigens is de multiculturele samenleving meer een verlangen dat bij autochtonen te vinden valt als uitdrukking van westerse waarden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.quote:
[..]
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.
1.. Nederland is een multiculturele samenleving en dat feit kun je niet ontkennen.
Die constatering valt ook niet te bestrijden....Het is gewoon waar en dat moet je voor waar aannemen.
Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..quote:De invloed van de achtergrond van de verschillende immigranten op de rest van de samenleving is nagenoeg nihil. In die zin bestaat er dus geen multiculturele samenleving.
Dan kun je ook zeggen dat Nederland in die zin een monoculturele samenleving is.
Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.quote:Overigens is de multiculturele samenleving meer een verlangen dat bij autochtonen te vinden valt als uitdrukking van westerse waarden.
Westerse waarden hebben ook een bepaalde openheid in zich: verder kijken dan je eigen dorp en je eigen tribe... Het tegendeel is ook waar ..
Voor mij is in ieder geval NIET een verlangen een samenleving te willen die de eigen tribe systematisch voortrekt en mensen van andere tribes systematisch tot ongewenst verklaard..
Nee, natuurlijk niet.quote:
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.
1.. Nederland is een multiculturele samenleving en dat feit kun je niet ontkennen.
Die constatering valt ook niet te bestrijden....Het is gewoon waar en dat moet je voor waar aannemen.
Nederland is multi-etnisch, telt 170 (of meer) verschillende nationaliteiten en is geen samenleving die is opgebouwd uit of in verschillende culturen.
Deze samenleving is opgebouwd volgens de principes van de rechtsstaat en mensenrechten. Van de culturele achtergrond van bijvoorbeeld Somaliërs, Turken en Indiërs is er niets overgenomen.
Dat mensen bijvoorbeeld kunnen kiezen welke leefstijl zij er op nahouden of kunnen kiezen welke godsdienst erop na kunnen houden of deze niet te kiezen heeft te maken met bovengenoemde principes en niet de principes die migranten uit Somalië en Algerije als bagage hierheen hebben meegenomen.
Daarnaast is volledige deelname aan deze samenleving een noodzaak om succes te hebben.
Het gevolg is acculturatie, dat steeds sterker wordt wanneer generaties elkaar opvolgen; onvermijdelijk is.
Is dit dan de monocultuur? Nee. Nederland heeft een open cultuur. Al van oudsher is het een handelsnatie en wordt onvermijdelijk beïnvloed van buitenaf. Het heeft ook open grenzen en het is een immigratieland.
Is er een streven naar een monocultuur? Dit is de meest stompzinnige bewering die ik hier heb mogen vernemen. Het open karakter maakt onze samenleving (dus de vrijheden waarvan kunnen genieten) divers en een belangrijk deel van onze economie, die gespecialiseerd is in dienstverlening, zorgt in die zin voor de verscheidenheid.
Het staat er klip en klaar.quote:Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..
Dan kun je ook zeggen dat Nederland in die zin een monoculturele samenleving is.
En nee, Nederland is geen Noord-Korea.
Hebben we het de vorige keer al over gehad, dat Nederland al van oudsher een handelsnatie is en zodoende beïnvloed is.
Het enige dat ongewenst blijkt te zijn, in elk geval meer ongewenst dan 25 jaar geleden, is het beleid voorstaan (het multiculturalisme) die mensen als het ware dwingt het 'eigen zijn' te koppelen aan bepaalde vormen, jezelf te profileren ten opzichte van 'anderen'.quote:Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.
Westerse waarden hebben ook een bepaalde openheid in zich: verder kijken dan je eigen dorp en je eigen tribe... Het tegendeel is ook waar ..
Voor mij is in ieder geval NIET een verlangen een samenleving te willen die de eigen tribe systematisch voortrekt en mensen van andere tribes systematisch tot ongewenst verklaard..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel.. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Nederland is multi-etnisch, telt 170 (of meer) verschillende nationaliteiten en is geen samenleving die is opgebouwd uit of in verschillende culturen
Maar als jij die diverse culturen niet erkent als aanwezig, maar wel de aanwezigheid van de dominante cultuur.. dan zeg je dat er maar 1 cultuur is..
En die situatie kun je monocultuur noemen.
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.quote:
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
Ook zijn er landen met zeer verwante etnische geschiedenis, die tòch burgeroorlog kregen, wegens 'multi multiculturaliteit'. (turken koerden, marokko saharanen, ierland engeland, spanje basken etc enz.)
En dan hebben we nog een heel grote makke die rijken(landen met overzees gebieden) deed vallen : G-dsdiensten die botsen. En daar NL niet _echt_ een scheiding van kerk en staat kent, de islam/sharia wel erg veel beelden hier laat zien 'die we niet moeten willen', 'het kan toch niet zo zijn dat', spades door de nekkies heen'... enz. zal het alleen maar erger worden.
Sinds de 70er jaren is het 'onkruid' 'wilders cs. pvverrius' aan het groeien, maar dit dankzij zaaien en bemesten door de grote partijen, dus cda/vvd/pvda/gl en reserve getal d66....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is dus een multiculturele samenleving.quote:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
O)))
complottheoriequote:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
yip.... en het geheel noemen we dus een multiculturele samenlevingquote:Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
120% mee eens.quote:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Hear hear!
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
De propaganda gaat mis bij, praktijk, invloedden uit het (ouders-) thuisland, geheiemen lekken (-naar thuisland-) , bespreken van islamisering NL, gelden hier ophalen voor jihad, ronselen, aparte inburgeringscursussen voor vrouwen en mannen, zwembaden idem, enz etc e.d. bij : samen-leving. Dat mensen dit an masse niet inzien is een 2e.quote:
Dat is dus een multiculturele samenleving.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Goed stuk, met name over het aanpakken van de problemen die er wel toe doen. Alles gaat er op achteruit en er zijn enorme problemen die in de toekomst de jonge generatie van nu parten gaat spelen. In plaats daarvan maakt in iedereen zich druk om allochtonenquote:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik wil het wel gebruiken, want ik heb ook in het andere topic gesteld dat ik het betoog van David Cameron beaam; de multiculturele samenleving is mislukt.quote:
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.
Dit is een heel belabberde samenvatting van hetgeen ik gesteld heb en dan persisteer je in jouw stompzinnige conclusie over de monocultuur. Dát schiet op!quote:Maar als jij die diverse culturen niet erkent als aanwezig, maar wel de aanwezigheid van de dominante cultuur.. dan zeg je dat er maar 1 cultuur is..
En die situatie kun je monocultuur noemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goed stuk:
quote:Aboutaleb blijft altijd een Marokkaan, helaas
Burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Volgens Maxime Verhagen is de multiculturele samenleving mislukt. Dat zegt hij vanavond in Nova College Tour. Maar die multiculturele samenleving is niet mislukt en ook niet gelukt. Zij is er gewoon. Zij is mede het gevolg van wervingsverdragen die Nederland sinds de jaren zestig sloot met onder andere Italië, Spanje, Marokko, Tunesië, Griekenland, Turkije en Joegoslavië. En de multiculturele samenleving wordt in rap tempo aangevuld met een flink aantal Polen.
Maxime Verhagen noemt de VS een voorbeeld van een gelukte multiculturele samenleving. Ik weet niet wanneer hij voor het laatst in New York is geweest, maar ik ben daar geholpen in winkels door mensen die geen woord Engels spraken. En toch waren zij New Yorkers. Omdat ze als New Yorker geaccepteerd worden. De burgemeester van New York noemt immigranten zelfs het levensbloed van de stad. Het is onmogelijk om je buitengesloten te voelen in een stad waar de burgervader je zo welkom heet. Maar burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Dat is misschien niet eens erg. Wat wel erg is, is dat Verhagen, en velen met hem, niet willen zien wat er in één generatie bereikt is. Kijk maar naar zijn collega-politici Fatma Koer Kaya, Ahmed Marcouch en zijn partijgenoot Cokun Çörüz. Alledrie zagen het levenslicht in een ander land, maar zetten zich als Nederlander in voor de toekomst van dit land.
Maar wellicht heeft Verhagen het niet over hen als hij spreekt van een mislukte multiculturele samenleving. En hij heeft het vast ook niet over mij. En waarschijnlijk heeft hij het ook niet over Ibrahim Afelay. Of over Humberto Tan. En vast ook niet over Olcay Gulsen. Of Sylvia Toth. En al helemaal niet over Gerard Spong. Of Ali B. Of Yolanthe Sneijder-Cabau. Misschien heeft hij het alleen over de niet-westerse niet-geïntegreerden? Sorry. Maar deze groep is te klein om lukraak te roepen dat wij als samenleving mislukt zijn.
Zeggen dat we mislukt zijn, draagt daar niet aan bij. Hij is zelf ook onderdeel van deze samenleving. Alles wat hij zegt, heeft effect op het gevoel binnen de samenleving. Als hij in de VS echt een voorbeeld ziet, zou hij om te beginnen een voorbeeld nemen aan Mike Bloomberg
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is nou juist het punt van Cameron c.s. dat ze gewoon Nederlander worden en ook als Nederlander gezien worden. Of noemen we Cabau van Kasbergen nog steeds een Spanjaard? Dat is nou juist waarom de multiculti is mislukt, omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan is het toch gelukt?quote:
Volgens mij is nou juist het punt van Cameron c.s. dat ze gewoon Nederlander worden en ook als Nederlander gezien worden. Of noemen we Cabau van Kasbergen nog steeds een Spanjaard? Dat is nou juist waarom de multiculti is mislukt, omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Maar serieuzer: laat die verschillen maar benadrukt worden.
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemenquote:
omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Ja die ook. Xenofielen en xenofoben.quote:
[..]
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ja... maar dat zijn toch de stromingen die anti-multicultuur zijn, wij-zij denken promoten... die hele bevolkingsgroepen ongewenst verklaren.. dus zijn doen de verschillen benadrukken,quote:
Maar multiculturalisten benadrukken ook het wij-zij denken, dat is nu juist het punt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die logica zie ik niet......quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:02 schreef speknek het volgende:
Maar multiculturalisten benadrukken ook het wij-zij denken, dat is nu juist het punt.
Is dat wel logisch ?
Misschien komt dat door je racistische denkbeelden.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
|
|
