Bronquote:Wanneer ben je langstudeerder?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel ‘jaren’ (vanaf 1991) een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten:
Een student die in het verleden in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling - een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven.. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook – dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤ 3000 extra. Het maakt niet uit dat je in die jaren maar een paar maanden ingeschreven bent geweest.
Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijd student was ingeschreven, Een deeltijder gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Een jaar inschrijving (iedere 30 september telt mee voor een jaar) aan een HBO of doctoraalopleiding (vanaf 1991) telt ook volledig mee.
Jullie lezen het goed lieve kijkbuiskinderen: als je student bent en voor de vijfde maal je inschrijft voor een bacheloropleiding mag je volgend jaar (ongeacht je achtergrond, verleden, je voltijd/deeltijd studeert, motivatie of wat dan ook) even 3000 euro extra ophoesten. Een overgangsmaatregel bestaat niet, waardoor je ook geen recht hebt om je te beroepen op het feit dat je het niet zag aankomen.
Wie is hiervoor verantwoordelijk? Juist! Het CDA en tromgeroffel.. de VVD! De liberalen bij uitstek, die altijd maar zeuren dat ze zoveel belasting betalen en dat dat werkschuwe tuig op hun belastingcenten zit te teren. Dat moest maar eens afgelopen zijn. Ook die luie kudtstudenten! Die teren alleen maar op gemeenschapsgeld, zelfs als ze dat niet doen.
Om deze reden wil ik graag een nieuwe verkiezingsposter voor de VVD voorstellen tijdens deze campagnedagen:
Dank u wel voor de aandacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 00:43:07 ]
Gewoon een kloppende Zijlstra-penis in je achterste die er voor zorgt dat je tot 15 jaar na dato nog steeds bloed schijt.
"De tijd van een vetrandje kan best is voorbij", aldus Rutte.quote:Op zondag 13 februari 2011 23:16 schreef dudewhereismycar het volgende:
Vijf keer inschrijven... niet meer dan logisch dat ze die autisten het nu lekker zelf laten betalen!
quote:De mensen die meer verdienen dan 150.000 euro moeten van GroenLinks 60 procent belasting betalen, SP zet datzelfde percentage op 65 procent.
"Ik deed lekker acht jaar over m'n pretstudie", aldus Rutte.quote:
[..]
"De tijd van een vetrandje is voorbij", aldus Rutte.
Blijkbaar houden dus niet enkel linkse partijen van stelen, maar ook rechtse.quote:
Diefstal is oké. Dat associeer ik toch eerder bij partijen met dit soort standpunten:
[..]
Of veel belasting en veel stufie.quote:
Diefstal is oké. Dat associeer ik toch eerder bij partijen met dit soort standpunten:
[..]
Of geen stufie en dan ook weinig belasting.
Niet dubbel naaien a.u.b.
Voor jou en alle anderen die zelf geen nette opleiding hebben mogen genieten, op een universiteit (en ook op het HBO) dien je je ieder jaar opnieuw in te schrijven voor je opleiding, dus ook als je diezelfde opleiding blijft volgenquote:Op zondag 13 februari 2011 23:12 schreef r3gi3boy het volgende:
Welke mongool zou zich ook 5 x opnieuw inschrijven voor een bachelor??!?! Dan moet je wel een heel autistisch besluiteloos kutmormel zijn.
Een herinschrijving heet dat.Maar nogmaals, stelen is minder subsidie geven?quote:
[..]
Blijkbaar houden dus niet enkel linkse partijen van stelen, maar ook rechtse.
Korten op HRA zou dan ook diefstal zijn. Korten op huurtoeslag, zorgtoeslag en kindertoeslag ook.
Vooral het invoeren met terugwerkende kracht is natuurlijk schandalig, zeker vanuit VVD optiek.quote:
Stelen zou ik het niet noemen, naaien zeker!
Voor info zie: Nieuwe wet omtrent langstudeerders #4 en de eerdere delen van dat topic.quote:
Korten op de hypotheekrenteaftrek kan langzaam in fases gebeuren over jaren heen met overgangsmaatregelen. Dat kan met beleid ingevoerd worden. Zomaar een gedachte-experiment: hoe zouden mensen gereageerd hebben als we een zelfde soort maatregel zouden invoeren op de hypotheekrenteaftrek?quote:
[..]
Maar nogmaals, stelen is minder subsidie geven?
Korten op HRA zou dan ook diefstal zijn. Korten op huurtoeslag, zorgtoeslag en kindertoeslag ook.
Daarnaast is het misleidend om te stellen dat er eerst geld vrijgemaakt moet worden voordat het besteed kan worden. Dat klinkt logisch, maar in feite is het een politieke keuze hoe dat geld bemachtigd en besteed wordt. Als we alleen al softdrugs legaliseren verdienen we al 850 miljoen. Dat is meer dan twee keer zoveel als wat de VVD en de CDA proberen te bezuinigen op onderwijs. Een beetje ondernemersgeest (die de VVD blijkbaar in deze niet heeft) had zoiets allang doorgevoerd.
Dat is nog best een aardig idee. Scheelt weer een jaar.quote:Op zondag 13 februari 2011 23:38 schreef Fireblast het volgende:
Kun je je niet gewoon vanaf 1 oktober laten inschrijven ofzo?
Hoe erg ik legalisatie van softdrugs ook toejuich en ik uiteindelijk voor afschaffing van de HRA te porren ben, waarom vergeet je, als socialist, de drie andere subsidies die ik benoem en heb je het alleen over de subsidies / aftrekposten en legalisaties die jouw socialistisch hart steunen?quote:
[..]
Korten op de hypotheekrenteaftrek kan langzaam in fases gebeuren over jaren heen met overgangsmaatregelen. Dat kan met beleid ingevoerd worden. Zomaar een gedachte-experiment: hoe zouden mensen gereageerd hebben als we een zelfde soort maatregel zouden invoeren op de hypotheekrenteaftrek?
Daarnaast is het misleidend om te stellen dat er eerst geld vrijgemaakt moet worden voordat het besteed kan worden. Dat klinkt logisch, maar in feite is het een politieke keuze hoe dat geld bemachtigd en besteed wordt. Als we alleen al softdrugs legaliseren verdienen we al 850 miljoen. Dat is meer dan twee keer zoveel als wat de VVD en de CDA proberen te bezuinigen op onderwijs. Een beetje ondernemersgeest (die de VVD blijkbaar in deze niet heeft) had zoiets allang doorgevoerd.
Met aanpak van de AWBZ besparen we 4,4 miljard, hebben we het helemaal nergens meer over
.quote:
[..]
als je student bent en voor de vijfde maal je inschrijft voor een bacheloropleiding
Ik zie mezelf niet bepaald als socialist, eerlijk gezegd. Net als de VVD ben ik voor de invoering van een sociaal leenstelsel voor studenten en om meer ruimte te geven voor beleid van universiteiten. Zij mogen dan meer zelf bepalen wie zij toelaten en wie niet. Zo wordt het studierendement aanzienlijk verhoogd (minder ongeschikte studenten) en hoeft de belastingbetaler niets meer uit te geven voor studenten uberhaupt. Zelfs ben ik te porren voor het afschaffen van het egalitaire wettelijk collegegeld (waardoor alfastudies bijvoorbeeld goedkoper zijn dan medische studies), al zit zoiets wel lastiger.quote:
[..]
Hoe erg ik legalisatie van softdrugs ook toejuich en ik uiteindelijk voor afschaffing van de HRA te porren ben, waarom vergeet je, als socialist, de drie andere subsidies die ik benoem en heb je het alleen over de subsidies / aftrekposten en legalisaties die jouw socialistisch hart steunen?
Met aanpak van de AWBZ besparen we 4,4 miljard, hebben we het helemaal nergens meer over
Andere subsidies kunnen eventueel ook wat verlaagd worden, maar daarvoor moeten we eerst kijken wat het precieze effect is op de samenleving. In alle gevallen moet het in ieder geval gradueel verlaagd worden, niet te gortig. Wat ik altijd al een mooi idee gevonden heb is het verlagen van de laagste belastingschijf i.c.m. met het verlagen van het minimuminkomen. Daarmee bespaar je geld en creëer je werkgelegenheid.
Topic gaat over studenten, niet over cursus-aflopersquote:
Dit overigens ook nog over de VVD.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 00:11:24 ]
De teller begint pas bij de 3de schijf te lopen hoor. De belasting daarvoor is niet echt noemenswaardig. Dat is allemaal nog volkspremies.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet bepaald als socialist, eerlijk gezegd. Net als de VVD ben ik voor de invoering van een sociaal leenstelsel voor studenten en om meer ruimte te geven voor beleid van universiteiten. Zij mogen dan meer zelf bepalen wie zij toelaten en wie niet. Zo wordt het studierendement aanzienlijk verhoogd (minder ongeschikte studenten) en hoeft de belastingbetaler niets meer uit te geven voor studenten uberhaupt. Zelfs ben ik te porren voor het afschaffen van het egalitaire wettelijk collegegeld (waardoor alfastudies bijvoorbeeld goedkoper zijn dan medische studies), al zit zoiets wel lastiger.
Andere subsidies kunnen eventueel ook wat verlaagd worden, maar daarvoor moeten we eerst kijken wat het precieze effect is op de samenleving. In alle gevallen moet het in ieder geval gradueel verlaagd worden, niet te gortig. Wat ik altijd al een mooi idee gevonden heb is het verlagen van de laagste belastingschijf i.c.m. met het verlagen van het minimuminkomen. Daarmee bespaar je geld en creëer je werkgelegenheid.
Schaf dan gewoon de hele stufi af. Beter plan denk ik zo.
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde keuzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen maar lekker op je luie reet stufi te trekkenquote:
Rotte honden, dat zijn het. Normaliter gaat de regeling trouwens niet voor mij op maar echt, wat een sneu gedoe. Die mensen met verkeerde keuzes hebben al geen stufi meer en dan ook nog 3k op laten hoesten zonder te laten lenen? Fijn ja.
Schaf dan gewoon de hele stufi af. Beter plan denk ik zo.
idd gwn verplicht werken en dan niet op de belastingbetalers geld terenquote:
[..]euzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen ma
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde kar lekker op je luie reet stufi te trekken
Wat nou 5 verkeerde keuzes? Je kunt toch in een opleiding na het tweede jaar stoppen. Dan ben je al genaaid.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde keuzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen maar lekker op je luie reet stufi te trekken
De teller gaat nu al lopen voor mensen die eerst een HBO-propedeuse hebben gehaald en één jaar vertraging hebben tijdens de bachelorfase op de universiteit.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde keuzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen maar lekker op je luie reet stufi te trekken
Je hebt de regeling niet echt begrepen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde keuzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen maar lekker op je luie reet stufi te trekken
Overigens vind ik stelen niet per se minder subsidie geven. Dat zou juist in dit geval beteken dat we de studiefinanciering omzetten naar een sociaal leenstelsel, zoals ik al opperde. Het halsoverkop doorvoeren van een wet waarmee we 3000 euro op elke langstudeerder kunnen binnenhalen zonder daarbij een overgangsmaatregel op te nemen, dat is juist diefstal.quote:
[..]
Maar nogmaals, stelen is minder subsidie geven?
Want hoeveel mensen zet je zometeen in een positie waarbij zij noch kunnen stoppen met hun opleiding (ze zijn al verder gevorderd en bouwen een studieschuld op), noch willen of kunnen doorgaan omdat het collegegeld plots verhoogd wordt? In beide gevallen zadel je mensen met een hogere schuld op waarvoor zij geen eerlijke keus hadden. Dat noem ik immoreel, dat noem ik diefstal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 00:31:36 ]
Jij bent hier de mongool die er niks van snapt....weet je hoeveel het extra kost om een uitgeklapte werkloze student te onderhouden? Daar heeft de VVD niet over nagedacht met hun symboolpolitiek...quote:Op zondag 13 februari 2011 23:15 schreef Barcaconia het volgende:
Je betaalt niets, je krijgt gewoon wat minder subsidie op je opleiding om dat je een besluiteloze mongool bent.
Het is al krom om er van uit te gaan dat 'bezuinigingen = boete'.
Nee ei, het gaat om mensen die al vijf jaar EEN opleiding volgen. Ga je eens inlezen voordat je commentaar begint te leveren.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je na 5 verkeerde keuzes nog niet eens weet welke opleiding bij je past, mag je best meer betalen dan alleen maar lekker op je luie reet stufi te trekken
Godverdomme zeg, dankzij dit soort onnadenkenden zit het kabinet dus nog op een meerderheid in de peilingen
Dat.quote:Op maandag 14 februari 2011 07:42 schreef Pharkus het volgende:
Want het is diefstal als je de werkelijke kosten moet betalen zonder subsidie? Jij bent er zeker ook zo eentje die gaat klagen als de groene stroom subsidie vervalt dat het wel erg duur is geworden, dat stroom?
Een langstudeerder ontvangt geen subsidie meer van de overheid.quote:
Je betaalt niets, je krijgt gewoon wat minder subsidie op je opleiding om dat je een besluiteloze mongool bent.
quote:
quote:
[..]
Voor jou en alle anderen die zelf geen nette opleiding hebben mogen genieten, op een universiteit (en ook op het HBO) dien je je ieder jaar opnieuw in te schrijven voor je opleiding, dus ook als je diezelfde opleiding blijft volgen
Het punt is juist dat het met terugwerkende kracht gaat. Halverwege de studie verdrievoudigen de kosten zonder dat je dit had kunnen zien aankomen.quote:
Want het is diefstal als je de werkelijke kosten moet betalen zonder subsidie? Jij bent er zeker ook zo eentje die gaat klagen als de groene stroom subsidie vervalt dat het wel erg duur is geworden, dat stroom?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Legaliteitsbeginsel
De overheid betaalt voor een langstudeerder geen cent extra, de kosten voor langstuderen ligt in het huidige systeem al geheel bij de student zelf.quote:
Want het is diefstal als je de werkelijke kosten moet betalen zonder subsidie? Jij bent er zeker ook zo eentje die gaat klagen als de groene stroom subsidie vervalt dat het wel erg duur is geworden, dat stroom?
Het is erg jammer dat zich dit waanidee bij zoveel mensen heeft genesteld.
Ik heb het eventjes voor je aangepast, geen dank.quote:
Leuk man, ik heb in mijn bachelor een verlengde stage gelopen om zo een groter project te mogen runnen bij een multinational. Nu zit ik op een zeer pittige master en moet ik alles maar in 1 keer zien te halen anders ben ik gewoon genaaid. Maar ja, gelijk maar de term 'langstudeerders' creëren en even wat stereotypes uit de koektrommel kloppen en we kunnen weer door hoor. De VVD Het CDA is zo doorzichtig. Maar ik weet het goed gemaakt, ik ga gewoon emigreren straks.
Ja jong, het is goed met je. Ik heb de risico's die toendertijd golden afgewogen voordat ik mijn beslissing nam. Dan moet je niet in de toekomst aan gaan komen dat die beslissing opeens heel anders gaat wegen.quote:Penzlauer, mooi voorbeeld van een eigen beslissing om je verlengde stage te lopen en ambitie gaat nu eenmaal gepaard met offers.
Leuke praatjes, maar eens zien hoe jij zou reageren als je hypotheeklast opeens met terugwerkende kracht 20% wordt verhoogd vanwege een nieuwe regel. Jij wilde toch in een mooi huis wonen en een hypotheek afsluiten?
En als je alles hebt gegeven voor je ambitie ben je.. Iemand met sterke schouders. En mag je weer aftikken.quote:
Penzlauer, mooi voorbeeld van een eigen beslissing om je verlengde stage te lopen en ambitie gaat nu eenmaal gepaard met offers.
Dan wordt er ineens niet meer gevraagd waarom jij moet meebetalen aan iets waar een ander van profiteert. Dan heet het solidariteit. En in tegenstelling tot het sponsoren van de student, is solidariteit geen investering.
En denk maar niet dat er rekening gehouden wordt met het bedrag aan schuld dat je maandelijks mag aflossen.
Dan kun je dat geld vast wel lenen bij de overheid en als je werk hebt weer terugbetalen. Wat is er mis met investeren in jezelf?quote:
Ik maak mij druk om het feit dat ik nu het geld niet heb en ik niet even 3000 euro extra uit de financiele toverhoed kan laten verschijnen.
lenen kost geld.quote:
[..]
Dan kun je dat geld vast wel lenen bij de overheid en als je werk hebt weer terugbetalen. Wat is er mis met investeren in jezelf?
Dus de andere rechtse standpunten, dat iemand de vruchten van zijn of haar arbeid mag plukken, zijn daarmee wel goed en belangrijk dat deze rechten beschermd worden, om te voorkomen dat de verzuurde commies van SP en GL ons in de toekomst nog meer laten betalen vanwege vermeende solidariteit. Solidariteit in Nederland wil pas wat zeggen als je echt kansloos bent, tot die tijd moet je vooral investeren en aftikken, ook een student met potentie.quote:
Dan wordt er ineens niet meer gevraagd waarom jij moet meebetalen aan iets waar een ander van profiteert. Dan heet het solidariteit. En in tegenstelling tot het sponsoren van de student, is solidariteit geen investering.
Ik vind dat we nu al teveel moeten investeren en aftikken als die solidariteit maar een kant op gaat.quote:
[..]
Dus de andere rechtse standpunten, dat iemand de vruchten van zijn of haar arbeid mag plukken, zijn daarmee wel goed en belangrijk dat deze rechten beschermd worden, om te voorkomen dat de verzuurde commies van SP en GL ons in de toekomst nog meer laten betalen vanwege vermeende solidariteit. Solidariteit in Nederland wil pas wat zeggen als je echt kansloos bent, tot die tijd moet je vooral investeren en aftikken, ook een student met potentie.
Klopt. Generatiesolidariteit vooral, want van de voordeeltjes die wij straks zouden krijgen, zoals bijvoorbeeld HRA en lage belastingen, verdwijnt een hoop voordat wij er van kunnen profiteren.quote:
[..]
Ik vind dat we nu al teveel moeten investeren en aftikken als die solidariteit maar een kant op gaat.
Dat is ook wel ontzettend veel.quote:
Ach ja, je kan het ook zo zien. Er zijn ongeveer 220.000 Wo studenten in NL, dat is een beste markt voor een emigratiebureau.
Te-veel.quote:
[..]
Dat is ook wel ontzettend veel.
quote:
Het gaat van veel mbo'ers (3*zoveel in aantallen dan wo'er) naar minder aantal hbo'ers (ongeveer 500.000) naar nog minder wo'ers. Klopt anders aardig als je kijkt naar een organisatie, veel arbeiders, redelijk aantal middenmanagement, relatief minder directeuren.
Maargoed, dit probleem is dan ook niet gericht op aantal studenten, maar gaat over geld (duh, politiek). Niet dat die studenten ook maar iets kosten, want dat doen ze niet. Maar alvast belasting heffen omdat ze waarschijnlijk wel goed terecht komen later. Uitermate links idee van deze rechtse overheid.
Flikker op met het kromme beleid en de kromme beredenering van TS. 5x kiezen voor een bachelor moet kunnen.
quote:
Nee, tot je 28ste in de schoolbanken zitten en dan gaan werken tot je 67ste. En iemand die op zijn 18e is gaan werken idem.
Flikker op met het kromme beleid en de kromme beredenering van TS. 5x kiezen voor een bachelor moet kunnen.
quote:
[..]
Voor jou en alle anderen die zelf geen nette opleiding hebben mogen genieten, op een universiteit (en ook op het HBO) dien je je ieder jaar opnieuw in te schrijven voor je opleiding, dus ook als je diezelfde opleiding blijft volgen
Ja alleen jammer dat het ook voor de huidige studenten geld. Dat zou net zoiets zijn als je telefoonabonnement halverwege de maand ineens 130 euro word in plaats van 25 en je móet betalen.quote:
Geen diefstal. Je kunt er voor kiezen het 'product' niet af te nemen volgend jaar,
Gewoon een kloppende Zijlstra-penis in je achterste die er voor zorgt dat je tot 15 jaar na dato nog steeds bloed schijt.
Behalve dat je dit telefoonabonnement gewoon stop kan zetten met ingang van september 2011.quote:
[..]
Ja alleen jammer dat het ook voor de huidige studenten geld. Dat zou net zoiets zijn als je telefoonabonnement halverwege de maand ineens 130 euro word in plaats van 25 en je móet betalen.
Of het verstandig is een tweede. Feitelijk maken ze verlengen of prolongatie van je abonnement gewoon een stukje minder aantrekkelijk dan voorheen.
Of het lezen van een goed boek, waarin het einde alles samen komt...maar je voor dat laatste hoofdstuk ineens 4 keer de prijs van het boek moet betalen. Of een film kijken en een half uur voor het einde ineens 4 keer de prijs van het bioskaartje moet betalen. Of een huis kopen, en ineens 5 keer meer belasting moet betalen. Of werken, en ineens 20% meer inkomstenbelasting moet betalen.quote:
[..]
Ja alleen jammer dat het ook voor de huidige studenten geld. Dat zou net zoiets zijn als je telefoonabonnement halverwege de maand ineens 130 euro word in plaats van 25 en je móet betalen.
etc.etc.etc.etc.etc.
Aan dat stopzetten kleeft dan wel weer een boete van X0.000EUR. Net zoals het tussentijds stopzetten van telefoonabonnementen overigens.quote:
[..]
Behalve dat je dit telefoonabonnement gewoon stop kan zetten met ingang van september 2011.
Of het verstandig is een tweede. Feitelijk maken ze verlengen of prolongatie van je abonnement gewoon een stukje minder aantrekkelijk dan voorheen.
Wat dan? Terugbetalen van je studiebeurs als je niet binnen 10 jaar je studie afrond?quote:
[..]
Aan dat stopzetten kleeft dan wel weer een boete van X0.000EUR. Net zoals het tussentijds stopzetten van telefoonabonnementen overigens.
Wanneer je een telefoonabonnement stopzet kost het inderdaad ook geld, maar daar ben je vooraf mee akkoord gegaan.
Eh ja, maar ik toen ik akkoord ging, zou het ook zo zijn dat ik 1700EUR/jaar betaalde, die boete komt er nu opeens bij.quote:
[..]
Wat dan? Terugbetalen van je studiebeurs als je niet binnen 10 jaar je studie afrond?
Wanneer je een telefoonabonnement stopzet kost het inderdaad ook geld, maar daar ben je vooraf mee akkoord gegaan.
Als een telefoonbedrijf z'n voorwaarden tussentijds wijzigt, krijg je de kans op het boete vrij op te zeggen.
Maar het contract is ongeldig omdat de kosten tussentijds zonder waarschuwing is verhoogd. Contractbreuk.quote:
[..]
Wat dan? Terugbetalen van je studiebeurs als je niet binnen 10 jaar je studie afrond?
Wanneer je een telefoonabonnement stopzet kost het inderdaad ook geld, maar daar ben je vooraf mee akkoord gegaan.
Dat doet de overheid nu ook.
Je moet je studiebeurs terugbetalen als je je studie niet binnen 10 jaar afrond, maar je betaalt hoger collegegeld vanaf 2011 indien je niet binnen 5 jaar een bachelor hebt of binnen 7 jaar een master.
De eerste regeling stelt banden aan de subsidie die jij ontvangt, de tweede regeling aan de betalingsverplichtingen van de student. Ook al was het collegegeld voor iedereen 5.000 euro, dan heeft dit niets te maken met de uitkering die de student ontvangt.
Met deze redenering zijn we de komende 30 jaar nog niet van de HRA af.quote:
Je maakt een beslissing aan de hand van de op dat moment geldende regels. Als ze tussentijds de regels gaan veranderen - invoeren van een boete - die ook geldt voor mensen die in het verleden een beslissing hebben genomen onder voorwaarde van de dan geldende regels, dan ben je imo echt fout bezig.
Natuurlijk, echter heeft het praktisch nog wel hetzelfde effectquote:
Dit is een andere boete hè?
Je moet je studiebeurs terugbetalen als je je studie niet binnen 10 jaar afrond, maar je betaalt hoger collegegeld vanaf 2011 indien je niet binnen 5 jaar een bachelor hebt of binnen 7 jaar een master.
De eerste regeling stelt banden aan de subsidie die jij ontvangt, de tweede regeling aan de betalingsverplichtingen van de student. Ook al was het collegegeld voor iedereen 5.000 euro, dan heeft dit niets te maken met de uitkering die de student ontvangt.
Met een overgangsregeling wel. Nu is er voor studenten geen overgangsregeling.quote:
[..]
Met deze redenering zijn we de komende 30 jaar nog niet van de HRA af.
Als ze zeggen dat ze vanaf 2020 de HRA gaan afbouwen, dan kun je je er op voorbereiden. Die tijd hebben studenten niet gekregen om hierop in te spelen.
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar. Dit laatste is een eigen interpretatie en daardoor voelt het voor studenten onterecht.quote:
[..]
Natuurlijk, echter heeft het praktisch nog wel hetzelfde effect
Ze hebben één jaar gekregen, aangezien een hypotheek een betalingsverplichting van 30 jaar is, zou afbouwen vanaf 2020 net zo reeel zijn als masterstudenten vertellen dat ze over 3 maanden een hoger collegegeld moeten betalen. Allebei 1/3e van de looptijd van de verplichting als overgangsregeling.quote:
[..]
Met een overgangsregeling wel. Nu is er voor studenten geen overgangsregeling.
Als ze zeggen dat ze vanaf 2020 de HRA gaan afbouwen, dan kun je je er op voorbereiden. Die tijd hebben studenten niet gekregen op dit misbaksel in te spelen.
Ha de propaganda machine van de PvdA (ook rechts) draait op volle toeren?quote:
Bron
Jullie lezen het goed lieve kijkbuiskinderen: als je student bent en voor de vijfde maal je inschrijft voor een bacheloropleiding mag je volgend jaar (ongeacht je achtergrond, verleden, je voltijd/deeltijd studeert, motivatie of wat dan ook) even 3000 euro extra ophoesten. Een overgangsmaatregel bestaat niet, waardoor je ook geen recht hebt om je te beroepen op het feit dat je het niet zag aankomen.
Wie is hiervoor verantwoordelijk? Juist! Het CDA en tromgeroffel.. de VVD! De liberalen bij uitstek, die altijd maar zeuren dat ze zoveel belasting betalen en dat dat werkschuwe tuig op hun belastingcenten zit te teren. Dat moest maar eens afgelopen zijn. Ook die luie kudtstudenten! Die teren alleen maar op gemeenschapsgeld, zelfs als ze dat niet doen.
Om deze reden wil ik graag een nieuwe verkiezingsposter voor de VVD voorstellen tijdens deze campagnedagen:
Dank u wel voor de aandacht.
Dan doen wij van de SP het slimmer ipv zo opvallend. 
Ik zeg toch ook dat je hierin gelijk hebt? Maar het praktische effect blijft hetzelfde, namelijk dat stoppen je ook geld gaat kosten.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar.
Okay, maar mag ik dat laatste een open deur noemen?quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat je hierin gelijk hebt? Maar het praktische effect blijft hetzelfde, namelijk dat stoppen je ook geld gaat kosten.
Alles in het leven kost geld.
je probeerde de vergelijking met het telefooncontract te ontkrachten met het argument dat het hier om 2 verschillende 'contracten' gaat. Ik stelde dat dit prakstisch gezien geen verschil maakt, that's all.quote:
[..]
Okay, maar mag ik dat laatste een open deur noemen?
Alles in het leven kost geld.
Dat je als je geen mobiel contract meer hebt moet blijven voldoen aan de voorwaarden van je vaste aansluiting? Of dit praktisch geen verschil maakt, laat ik even in het midden. Ik vind zelf dat je dit los moet zien van elkaar, maar wie ben ik.quote:
[..]
je probeerde de vergelijking met het telefooncontract te ontkrachten met het argument dat het hier om 2 verschillende 'contracten' gaat. Ik stelde dat dit prakstisch gezien geen verschil maakt, that's all.
Volgens deze site is het aantal studenten bij het WO hoger dan bij het HBO. Waarschijnlijk omdat de grens tussen HBO en WO begint te vervagen. Daarom zou het beter zijn om het aantal studierichtingen bij het WO te verkleinen door opleidingen te fuseren. Een vast aantal hoofdrichtingen werkt veel efficiënter dan die wildgroei die er nu is, en je later specialiseren kan altijd nog in de masterfase.quote:
[..]
Het gaat van veel mbo'ers (3*zoveel in aantallen dan wo'er) naar minder aantal hbo'ers (ongeveer 500.000) naar nog minder wo'ers. Klopt anders aardig als je kijkt naar een organisatie, veel arbeiders, redelijk aantal middenmanagement, relatief minder directeuren.
Nee het is beide subsidie uit een apart potje maar wat (tot nu toe) als 1 pakket is aangeboden.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar. Dit laatste is een eigen interpretatie en daardoor voelt het voor studenten onterecht.
Het is net als bij internet op je telefoon als ze dat deel van het pakket opeens duurder maken mag je ook het complete pakket opzeggen.
Nu laat je mensen geen keus links of rechtsom ze moeten opeens gruwelijk meer gaan betalen halverwege het spelletje. Je kunt er niet uitstappen zonder hoge afkoopkosten.
Aha, dus als je geen zorgtoeslag meer ontvangt, heeft dat invloed op je woning omdat je huur- en zorgtoeslag als 1 pakket aangeboden krijgt? Of erger, een stijging van de huurkosten onthoudt je van een verplichte zorgverzekering? Dit zijn twee aparte subsidies en dat studenten nu 3.000 meer moeten betalen voor de ene dienst (een inschrijving bij de onderwijsinstelling) betekent niet dat zij in hun uitkering kosteloos mogen uittreden zonder aan de voorwaarden van de prestatiebeurs te voldoen.quote:
[..]
Nee het is beide subsidie uit een apart potje maar wat (tot nu toe) als 1 pakket is aangeboden.
Het is net als bij internet op je telefoon als ze dat deel van het pakket opeens duurder maken mag je ook het complete pakket opzeggen.
Nee, dat mag je niet.quote:
[..]
Aha, dus als je geen zorgtoeslag meer ontvangt, heeft dat invloed op je woning omdat je huur- en zorgtoeslag als 1 pakket aangeboden krijgt? Of erger, een stijging van de huurkosten onthoudt je van een verplichte zorgverzekering? Dit zijn twee aparte subsidies en dat studenten nu 3.000 meer moeten betalen voor de ene dienst (een inschrijving bij de onderwijsinstelling) betekent niet dat zij in hun uitkering kosteloos mogen uittreden zonder aan de voorwaarden van de prestatiebeurs te voldoen.
Maar dat neemt niet weg dat het éne een zeer sterke invloed op het andere heeft en als je het éne verandert je ook rekening moet houden met het andere.
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.quote:
[..]
Nee, dat mag je niet.
Maar dat neemt niet weg dat het éne een zeer sterke invloed op het andere heeft en als je het éne verandert je ook rekening moet houden met het andere.
Dat zeg ik niet, maar als je iemand zijn hart ontneemt moet je er rekening mee houden dat hij niet meer kan lopen. Hart en benen zijn twee totaal verschillende lichaamsdelen, maar toch hebben ze met elkaar te maken.quote:
[..]
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.
Overigens zijn er een heleboel studenten die om welke reden dan ook geen studiefinanciering meer ontvangen (bijv. deeltijdstudenten die naast hun werk ook nog een andere diploma willen halen) en het niet eventjes zomaar kunnen bijlenen.
Even een vraagje tussendoor.quote:
[..]
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.
Stel je bent door ziekte een langstudeerder en hebt geen leenrecht meer. Er is ook geen vooruitzicht op verbetering van je gezondheid. De kans om voor lange tijd is de Wajong te belanden is dan ook niet verwaarloosbaar.
Zou een commerciële partij je dan die 3k lenen? Zijn ze zo iets verplicht?
Die deeltijdstudenten kunnen ook een lening aanvragen, zeker als het voor hun studie bestemd is zijn er maar wat graag banken die je een bedrag van 3.000 euro (waar hebben we het over) lenen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar als je iemand zijn hart ontneemt moet je er rekening mee houden dat hij niet meer kan lopen. Hart en benen zijn twee totaal verschillende lichaamsdelen, maar toch hebben ze met elkaar te maken.
Overigens zijn er een heleboel studenten die om welke reden dan ook geen studiefinanciering meer ontvangen (bijv. deeltijdstudenten die naast hun werk ook nog een andere diploma willen halen) en het niet eventjes zomaar kunnen bijlenen.
Iemand zijn hart ontnemen is niet wat hier gebeurt, je biedt hem niet langer de auto, maar laat hem fietsen zodra hij 7 jaar gestudeerd heeft. Gezond voor de student in kwestie en zijn financiele verantwoordelijkheid.
Als een student 4 jaar heeft gestudeerd moet hij in het huidige stelsel allang zijn eigen financiële verantwoordelijkheid nemen, dus wat jij nu zegt slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Die deeltijdstudenten kunnen ook een lening aanvragen, zeker als het voor hun studie bestemd is zijn er maar wat graag banken die je een bedrag van 3.000 euro (waar hebben we het over) lenen.
Iemand zijn hart ontnemen is niet wat hier gebeurt, je biedt hem niet langer de auto, maar laat hem fietsen zodra hij 7 jaar gestudeerd heeft. Gezond voor de student in kwestie en zijn financiele verantwoordelijkheid.
Geen enkele commerciele instelling is zoiets verplicht.quote:
[..]
Even een vraagje tussendoor.
Stel je bent door ziekte een langstudeerder en hebt geen leenrecht meer. Er is ook geen vooruitzicht op verbetering van je gezondheid. De kans om voor lange tijd is de Wajong te belanden is dan ook niet verwaarloosbaar.
Zou een commerciële partij je dan die 3k lenen? Zijn ze zo iets verplicht?
Voor zover ik weet toetsen ze enkel je BKR-registratie, je inschrijving aan een onderwijsinstelling en in sommige gevallen aanvullende eisen zoals een bepaald aantal studiepunten of een propedeuse. Maar of ze Wajongers afkeuren voor een krediet, geen idee. Ga eens langs, zou ik zeggen.
Jouw mening.quote:
[..]
Als een student 4 jaar heeft gestudeerd moet hij in het huidige stelsel allang zijn eigen financiële verantwoordelijkheid nemen, dus wat jij nu zegt slaat als een tang op een varken.
Nee, als je de financiering van het hoger onderwijs bekijkt gewoon een feit.quote:
Jouw mening is geen feit.quote:
[..]
Nee, als je de financiering van het hoger onderwijs bekijkt gewoon een feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Edit: werk jij trouwens al?
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.quote:
[..]
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Nee, dat kosten ze ook niet.quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Sterker nog, illegalen en daklozen leveren zelfs geld op.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Ik wist het van tevoren.quote:
[..]
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.
De gemiddelde student aan mijn faculteit haalt z'n bul in 7,5 jaar.
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).quote:
[..]
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik ken de laatste categorie niet en ik geef best toe dat de maatregelen niet enkel en alleen zijn om de langstuderen op dat punt in z'n studie te pakken en break-even te laten draaien, net zoals een snelheidsovertreder op de snelweg een hoger bedrag betaald dan het risico waar hij z'n mede-weggebruikers aan bloot stelt. De hele maatregel staat met de principe-wijziging dat studeren duurder wordt en dat lang-studeren de overheid, de samenleving, direct of indirect, geld kost.quote:
[..]
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik zou, zonder deze regel, het nog wel een jaar of 5 volhouden, met deze regel misschien 3. Er zullen ook studenten zijn die de financiele prikkel nodig hebben, die door de boete (geen betaling, er is geen rekening die vereffend hoeft te worden) sneller afstuderen. Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
Welke richting? REMD?quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
Ja.quote:
Dacht ik alquote:
.Hoezo, die richting ken je?quote:
6de jaars hierquote:
.quote:
Investeren in jezelf is prima, als het investeringsplan bekend is voordat de investering wordt uitgevoerd. Het kabinet gaat nu de spelregels achteraf veranderen, dat is het probleem.quote:
[..]
Dan kun je dat geld vast wel lenen bij de overheid en als je werk hebt weer terugbetalen. Wat is er mis met investeren in jezelf?
Wel aan het afstuderen trouwens, dus als het goed is wordt ik geen 7de jaars.quote:
Als een student voor een studie van 6 jaar kiest (geneeskunde bijv), moet diegene dan voor zijn/haar laatste jaar 3000 euro betalen?
Mja, het is meer alsof je nieuwbouwhuis voor de helft af is en de aannemer meldt dat de overige helft twee keer zoveel geld gaat kosten, maar dat je natuurlijk ook gewoon kan stoppen met bouwen. Aan een halve studie heb je nou eenmaal niet zo veel op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Behalve dat je dit telefoonabonnement gewoon stop kan zetten met ingang van september 2011.
Of het verstandig is een tweede. Feitelijk maken ze verlengen of prolongatie van je abonnement gewoon een stukje minder aantrekkelijk dan voorheen.
Omdat je jezelf elk jaar opnieuw moet inschrijven, studie van 4 jaar is dus ook 4 keer inschrijven.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom je je 5 keer zou inschrijven voor een bachelor opleiding en dan nog steeds verwacht dat de overheid alles voor je betaald?
En nogmaals, de overheid betaald niets meer voor je als je langer dan nominaal studeert. Nee, ook geen subsidie meer aan de onderwijsinstelling.
Oh, ik zit goed.quote:
[..]
Geen enkele commerciele instelling is zoiets verplicht.
Voor zover ik weet toetsen ze enkel je BKR-registratie, je inschrijving aan een onderwijsinstelling en in sommige gevallen aanvullende eisen zoals een bepaald aantal studiepunten of een propedeuse. Maar of ze Wajongers afkeuren voor een krediet, geen idee. Ga eens langs, zou ik zeggen.
Maar het kan best zo zijn dat je argument 'dat moet je voor je toekomst over hebben' voor sommigen niet van toepassing is omdat commerciële bedrijven alleen willen lenen aan studenten waarvan ze denken dat die later redelijk gaan verdienen.quote:
[..]
Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen
[ Bericht 9% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-02-2011 18:11:00 ]
Het is nog maar de vraag of iemand die lang ingeschreven staat omdat 'ie tussendoor een bestuursjaar gaat doen, of omdat 'ie elke avond in de kroeg zit en vanwege z'n kater colleges skipt, überhaupt wel zo'n veelgebruiker is.quote:
[..]
Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
Besef je wel dat dit juist een enorm socialistisch gekleurde maatregel is. Je investeert niet direct in jezelf, maar juist in de staatskas doordat een regering plots een lastenverzwaring doorvoert. Ik snap niet dat je zoiets kunt verdedigen en jezelf liberaal kunt noemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-02-2011 18:09:39 ]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstraquote:Vraag 2: Hoe kijkt u aan tegen deze breder in de hoger onderwijswereld levende opvattingen en inzichten omtrent de negatieve maatschappelijke gevolgen van de wetgeving tegen langstudeerders die u in voorbereiding heeft?
Antwoord 2: Ik ben van mening dat deze maatregel leidt tot een meer ambitieuze studiecultuur, vooral in de bachelorfase. Er is nu teveel sprake van een klimaat van vrijblijvendheid. Het rendement in Nederland is relatief laag door de lange gemiddelde studieduur. Het langer doorstuderen kost geld, en vergt energie van de docenten. En zoals in het artikel ook wordt aangegeven, loopt de maatschappij belastinginkomsten mis doordat de student pas op een later moment beschikbaar is voor de arbeidsmarkt.
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:17:11 ]
In dat geval zou je ook huisvrouwen, mensen met vervroegd pensioen, mensen die na hun studie een jaar op wereldreis gaan etc. moeten aanpakken, want de overheid loopt immers inkomsten mis die ze hadden kunnen hebben als deze groep aan het werk zou gaan.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Zullen we ook even alle huisvrouwen, gehandicapten en alle bewust parttime mensen gaan beboeten omdat ze niet fulltime werken?quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Het is net zo onzinnig en willekeurig als wanneer ze 3000 euro boete zouden opleggen aan, ik noem maar wat, mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat zou je met vergelijkbare argumenten kunnen verdedigen, maar ik denk niet dat jij of anderen dan net zo makkelijk ja en amen zouden zeggen.quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:41:29 ]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Nou ja, zelfs dat is maar de vraag natuurlijk. Nevenactiviteiten, stages in het buitenland, etcetera kunnen natuurlijk leiden tot een hoger startsalaris en tot een snellere groei. Dan heb je het nog puur over het directe belastingeffect van langer studeren. Het is niet bepaald ondenkbaar dat een maatregel als deze leidt tot minder mensen die voor een bachelor kiezen, of een master gaan doen na hun bachelor. Dat heeft dan weer een negatief effect op de inkomstenbelasting. Laat staan dat mensen voortijdig stoppen in plaats van iets langer doorgaan. Het is wel erg makkelijk om één aspect te pakken en te beweren dat het een voor de overheid financieel voordelige maatregel is.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Omdat de meerderheid tegen is?quote:
[..]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.quote:
[..]
Omdat de meerderheid tegen is?
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
Nieuw systeem voor kopen: 5 mrd besparing.quote:
[..]
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.
Versobering AWBZ: 4,4 mrd besparing.